Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 9340: Architectural Principles for a Quantum Internet
Hello Pour ma part je ne comprends rien à la physique classique, alors quantique Toutefois je peux me la péter en disant, à défaut de comprendre grand chose, que j'ai lu tout l'article de Stéphane, car : "ne soit remis en caue " :) Merci pour la lecture Km Le Thu, 4 Apr 2024 22:20:27 +0200, Toussaint OTTAVI a écrit : > Le 04/04/2024 à 16:54, Jeremy a écrit : > > Par ailleurs, la dualité onde-corpuscule est une excellente méthode > > pour aider à représenter la physique quantique quand on est un > > néophyte (ce que je suppose 98% des membres de cette liste, dont > > moi). > > De ce que j'ai retenu de mes cours magistraux au siècle dernier, on a > encore un peu de mal à "comprendre" certains phénomènes de la > physique quantique, et en tout cas, on ne peut pas les interpréter > avec notre "logique" et notre "sens pratique" issus de la physique > Newtonienne de la tartine de confiture. Ce qui oblige les enseignants > à certains partis pris sur la façon de présenter les choses. Je me > rappelle très bien le discours d'un prof, qui nous conseillait tel et > tel bouquin, mais pas tel autre, parce que l'approche était confuse, > et l'auteur était un c... :-) > > On peut présenter l'équation de Schrodinger ou les inégalités de > Heisenberg à un non-initié, il va capter que dalle :-) On peut les > présenter à un scientifique Bac+3, il saura les manipuler, mais ne > comprendra sans doute pas à quel phénomène réel cela correspond. Cela > m'est arrivé. J'ai manipulé "bêtement" des équations tordues pendant > deux ans, jusqu'à ce que j'arrive face à un prof qui ne payait pas de > mine au premier abord. Il devait avoir 80 ans, et il nous a tous fait > sourire quand il est arrivé avec sa petite voiture de sport de > l'époque (une ZX Volcane), puis qu'il est entré dans la salle avec sa > cravate de cow-boy. Ce mec, en quelques mots, et sans écrire la > moindre équation, m'a permis de comprendre les phénomènes physiques > qui se trouvaient derrière ! Un grand scientifique et un grand > pédagogue. Il est décédé depuis, en laissant son nom, Georges PERI, > au centre local du CNRS. > > Bref, la mécanique quantique, çà ne s'explique pas facilement. Encore > moins concernant des phénomènes pour lesquels les plus grands > spécialistes "ne sont pas très sûrs" ni "complètement d'accord" :-) > La dualité onde-corpuscule, de même que le célèbre chat de > Schrodinger, sont des concepts simples qui permettent d'illustrer les > phénomènes en jeu, pour que le débutant puisse s'en faire une idée > par rapport à ce qu'il connaît, puisse "conceptualiser" la chose. Par > rapport aux maths, qui créent et manipulent des outils totalement > abstraits, la physique traite de représentation du monde qui nous > entoure. Donc, on a besoin "d'imaginer" le phénomène qui correspond à > l'équation. Tenter d'imaginer un pauvre matou qui soit à la fois mort > et vivant, ou un élément qui soit à la fois une onde et un corpuscule > nous dit donc une chose : c'est stupide :-) Il est évident que cela > ne peut pas être les deux en même temps; donc il faut apprendre à > imaginer "autre chose", à réfléchir et conceptualiser "différemment". > > En tout cas, je n'aurais pas parié un kopeck que cette discipline, > assez étrange pour moi à l'époque, revienne sur le devant de la scène > 30 ans plus tard dans le domaine vers lequel j'avais prévu d'aller, à > savoir les réseaux :-) Mais bon, là où je vis, il n'y a pas encore > "la fibre" :-) Donc je crois que je pourrai finir mes jours sans > avoir à occire de félidé pour augmenter mon débit :-) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 9340: Architectural Principles for a Quantum Internet
Le 04/04/2024 à 16:54, Jeremy a écrit : Par ailleurs, la dualité onde-corpuscule est une excellente méthode pour aider à représenter la physique quantique quand on est un néophyte (ce que je suppose 98% des membres de cette liste, dont moi). De ce que j'ai retenu de mes cours magistraux au siècle dernier, on a encore un peu de mal à "comprendre" certains phénomènes de la physique quantique, et en tout cas, on ne peut pas les interpréter avec notre "logique" et notre "sens pratique" issus de la physique Newtonienne de la tartine de confiture. Ce qui oblige les enseignants à certains partis pris sur la façon de présenter les choses. Je me rappelle très bien le discours d'un prof, qui nous conseillait tel et tel bouquin, mais pas tel autre, parce que l'approche était confuse, et l'auteur était un c... :-) On peut présenter l'équation de Schrodinger ou les inégalités de Heisenberg à un non-initié, il va capter que dalle :-) On peut les présenter à un scientifique Bac+3, il saura les manipuler, mais ne comprendra sans doute pas à quel phénomène réel cela correspond. Cela m'est arrivé. J'ai manipulé "bêtement" des équations tordues pendant deux ans, jusqu'à ce que j'arrive face à un prof qui ne payait pas de mine au premier abord. Il devait avoir 80 ans, et il nous a tous fait sourire quand il est arrivé avec sa petite voiture de sport de l'époque (une ZX Volcane), puis qu'il est entré dans la salle avec sa cravate de cow-boy. Ce mec, en quelques mots, et sans écrire la moindre équation, m'a permis de comprendre les phénomènes physiques qui se trouvaient derrière ! Un grand scientifique et un grand pédagogue. Il est décédé depuis, en laissant son nom, Georges PERI, au centre local du CNRS. Bref, la mécanique quantique, çà ne s'explique pas facilement. Encore moins concernant des phénomènes pour lesquels les plus grands spécialistes "ne sont pas très sûrs" ni "complètement d'accord" :-) La dualité onde-corpuscule, de même que le célèbre chat de Schrodinger, sont des concepts simples qui permettent d'illustrer les phénomènes en jeu, pour que le débutant puisse s'en faire une idée par rapport à ce qu'il connaît, puisse "conceptualiser" la chose. Par rapport aux maths, qui créent et manipulent des outils totalement abstraits, la physique traite de représentation du monde qui nous entoure. Donc, on a besoin "d'imaginer" le phénomène qui correspond à l'équation. Tenter d'imaginer un pauvre matou qui soit à la fois mort et vivant, ou un élément qui soit à la fois une onde et un corpuscule nous dit donc une chose : c'est stupide :-) Il est évident que cela ne peut pas être les deux en même temps; donc il faut apprendre à imaginer "autre chose", à réfléchir et conceptualiser "différemment". En tout cas, je n'aurais pas parié un kopeck que cette discipline, assez étrange pour moi à l'époque, revienne sur le devant de la scène 30 ans plus tard dans le domaine vers lequel j'avais prévu d'aller, à savoir les réseaux :-) Mais bon, là où je vis, il n'y a pas encore "la fibre" :-) Donc je crois que je pourrai finir mes jours sans avoir à occire de félidé pour augmenter mon débit :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 9340: Architectural Principles for a Quantum Internet
Stéphane, La première chose qu'on m'a appris en sciences appliquées, c'est que la théorie de la relativité restreinte ne s'applique plus en matière de physique Quantique. C'est le principe même de cette physique, sinon, on aurait pas besoin de l'inventer pour expliquer les anomalies de la relativité restreinte. Par ailleurs, la dualité onde-corpuscule est une excellente méthode pour aider à représenter la physique quantique quand on est un néophyte (ce que je suppose 98% des membres de cette liste, dont moi). Par ailleurs, quand j'avais eu l'incroyable chance de discuter avec Alain Aspect, il n'était pas si formel quand à l'impossibilité de pouvoir transgresser la vitesse de la lumière en matière de transmission de l'information. Mais il n'était pas formel à l'époque, du fait que les erreurs de mesure ne permettent pas, à l'heure actuelle, d'infirmer ou non cette hypothèse. Il l'a d'ailleurs expliqué dans l’excellente interview qu'il a donné sur la chaine Sciences Etonnantes : https://www.youtube.com/watch?v=OeZ_63iKPho=ygUMYWxhaW4gYXNwZWN0 Ce qui est bien en matière de physique quantique, c'est qu'il est encore autorisé de rêver ;) Jérémy Le 04/04/2024 à 09:03, Stephane Bortzmeyer a écrit : On Wed, Apr 03, 2024 at 10:14:17PM +0200, Jeremy wrote a message of 82 lines which said: les notions particulièrement perturbante de la dualité onde corpuscule […] une particule intriquée changera d'état instantanément en s'affranchissant de la vitesse de la lumière quelque soit la distance les séparant). Une des caractéristiques de la quantique est qu'il faut oublier la physique classique. Parler de « dualité onde-corpuscule » ou de « communication instantanée » (dans le cas de la mesure de qubits intriqués), c'est essayer à tout prix de se cramponner à la physique classique, en tentant de décrire des phénomènes purement quantiques en termes classiques. Non, il n'y a pas de dualité onde-corpuscule (onde et corpuscule sont des concepts classiques, qui n'ont pas de sens en quantique) et il n'y a pas non plus de transmission instantanée de l'information, le second qubit ne change pas d'état parce qu'on a mesuré le premier (cela violerait la relativité restreinte), il est intriqué avec le premier, point. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
