Re: [FRnOG] [TECH] Petite Question Infra pour les collègues Opérateurs
Salut à tous Le mar. 20 juil. 2021 à 18:45, Jérôme Nicolle a écrit : > La vraie question est : est ce que GRDF est autre chose que stupide, et > a déployé des bottes de PEHD ø38-42 dans les 500 à 2000km de tranchées > qu'il font chaque année, genre "au cas où". > Vrai. La problématique est identique sur le transport où ca n'est pas plus fait. Ya pas de place pour des fourreaux ? https://twitter.com/princertitude/status/1377629842275991555?s=20 > Pour ce qui est des fourreaux abandonnés, genre les vieux tuyaux en > plomb, il y a plein d'autres problèmes (ils sont rarement utilisables > sans réfection, qui se fait sous contraintes de sécurité particulières), > passent rarement à des endroits intéressants, et il faudrait déjà avoir > connaissance (carto) de ces réseaux pour savoir qui ça peut intéresser > (hint : c'est très rarement le cas). > Ce serait pourtant de vraies opportunités, que GRDF exploite lui-même en sous-tubant ses canalisations (Place de la République ou rue Pasquier. DN1000 fonte => DN160 PEHD) https://fibre.wiki/index.php/Mutualisation_du_g%C3%A9nie_civil#Ouvrages_abandonn.C3.A9s Par ailleurs, l'article 7 du décret du 15 février 2015 fait bien la distinction entre les ouvrages en service et en arrêt d'exploitation. https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT25391351/ Les réponses aux DT-DICT doivent également porter mention de ces ouvrages (et c'est le cas en pratique). > Et puis il y a le problème du trou dans la raquette juridique : personne > à ma connaissance n'a passé l'épreuve du feu (jugement de TA voir CE) > pour connaître le statut d'une infra existante sans permission de voirie. > Tu reprends la permission de voirie à ton compte, la canalisation abandonnée osef, tu soustube en PE évidemment. > Bref, c'est un sujet intéressant, mais semé d'embûches, et je vois mal > quelqu'un cramer des 100k€ pour tester le framework juridique là dessus. > > Quant à faire bouger GRDF sur ce sujet, il va falloir un _très long_ > levier. > On parle de GRDF mais il y a aussi tout ceux là qui abandonnent des infras : - Les 10 000 services de l'eau potable (moyenne d'age des conduites de flotte 70 ans, donc il va y avoir de l'abandon à la pelle) - Enedis - Les 118 GRD électriques locaux - Les directions des routes - Les exploitant de réseau d'assainissement, de collecte d'eau pluviale Bref, c'est des infrastructures mobilisables dont on parle, pas que de l'abandonné. -- François Lacombe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Petite Question Infra pour les collègues Opérateurs
Plop, Le 20/07/2021 à 18:15, Ville numérique a écrit : Fourreaux GRDF : s'agit il de fourreaux abandonnés officiellement par GRDF et déclarés comme tels auprès ? Alors je ne crois pas que c'était l'idée. La vraie question est : est ce que GRDF est autre chose que stupide, et a déployé des bottes de PEHD ø38-42 dans les 500 à 2000km de tranchées qu'il font chaque année, genre "au cas où". Et là, la réponse est : facepalm. Pour deux raisons : - Ce serait du vrai travail (et des coûts marginaux) pour eux, rien que pour le commercialiser - Quand ton boulot est de distribuer de la source de CO2, le gaspillage provoqué par le besoin _éventuel_ de re-creuser à ces endroits ne t'effleure pas l'esprit. Ajoute à ça que le framework actuel des RODP n'est pas incitatif à poser de la capacité surnuméraire, sauf à ce que la collectivité fasse une démarche supplémentaire - dont la légalité reste à démontrer - qui serait une faille pour que Orange en abuse - vu que la probabilité qu'il y aie un bon suivi derrière est faible. Pour ce qui est des fourreaux abandonnés, genre les vieux tuyaux en plomb, il y a plein d'autres problèmes (ils sont rarement utilisables sans réfection, qui se fait sous contraintes de sécurité particulières), passent rarement à des endroits intéressants, et il faudrait déjà avoir connaissance (carto) de ces réseaux pour savoir qui ça peut intéresser (hint : c'est très rarement le cas). Et puis il y a le problème du trou dans la raquette juridique : personne à ma connaissance n'a passé l'épreuve du feu (jugement de TA voir CE) pour connaître le statut d'une infra existante sans permission de voirie. Bref, c'est un sujet intéressant, mais semé d'embûches, et je vois mal quelqu'un cramer des 100k€ pour tester le framework juridique là dessus. Quant à faire bouger GRDF sur ce sujet, il va falloir un _très long_ levier. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
re: [FRnOG] [TECH] Petite Question Infra pour les collègues Opérateurs
Bonjour, Fourreaux GRDF : s'agit il de fourreaux abandonnés officiellement par GRDF et déclarés comme tels auprès ? Auquel cas ils sont censés être remis au gestionnaire du domaine public (ville, dept, etc) ou le sous-sol remis en état après utilisation ! en général c'est la première hypothèse qui est retenue. Ensuite il peuvent être utilisés par le gestionnaire pour créer un réseau (sous-fourreautage, etc), si ce gestionnaire est structuré pour les exploiter et les commercialiser (guichet unique de ZAC ou ZAE par exemple). Daniel MALGUY Chargé de mission ville numérique -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Taieb, Laurent via frnog Envoyé : dimanche 18 juillet 2021 20:57 À : frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Petite Question Infra pour les collègues Opérateurs Petite Question pour les collègues qui gèrent du réseau d'infra. Y-a-t-il dans la liste quelqu'un qui utilise les fourreaux GRDF pour tirer des câbles FO ? Si quelqu'un se manifeste, y-a-t-il un cadre réglementaire ? Merci Laurent This communication is the property of Lumen Technologies and may contain confidential or privileged information. Unauthorized use of this communication is strictly prohibited and may be unlawful. If you have received this communication in error, please immediately notify the sender by reply e-mail and destroy all copies of the communication and any attachments. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
