Re: [gull] La «snappisation» d'Ubuntu est en marche !

[Yves Martin]

 Bonjour

Je reprends cette discussion pour rappeler diverses alternatives comme 
la livraison sous forme de sources qui s'adaptent aux personnalisations
locales (Gentoo) ou à l'autre extrème, l'assemblage "all-in-one"
(bibliothèques comprises) avec Docker qui ne dépend alors que de l'API
du kernel Linux.

Finalement, la conception d'un tel système définit toujours une
frontière entre la partie "fixe" fournie  par la distribution et la
livraison d'application (souvent appelé "store").
Et cette frontière aura toujours besoin d'une gestion de version, avec
des incréments majeurs qui casseront la compatibilité et nécessiteront
une transition parfois complexe pour que les utilisateurs n'en souffre
pas.

Personnellement, la Debian Testing me convient bien pour un
environnement de bureau... les mises à jour dépendent cependant de la
réactivité de chaque mainteneur de paquets, avec éventuellement un
backport disponible. Au pire, pour de rares besoins spécifiques, je
récupère un paquet "source" (souvent sid, ou github, parfois adapté
manuellement) que je passe au dpkg-buildpackage.

Mais de toute façon le contexte d'un serveur impose des contraintes de
stabilité et de mises à jour de sécurité qui nécessitent un "patching"
fin des vulnérabilités... et peu de développeurs d'application se
prêtent à cet exercice, se contentant de solliciter une mise à jour
complète - qui apportent nouvelles fonctionnalités et souvent aussi
nouveaux bugs.

Cordialement,

-- 
Yves Martin


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Re: [gull] La «snappisation» d'Ubuntu est en marche !

[Cédric BRINER]

De ce que je comprends,

Snap et flatpak répondent à un besoin de découplage entre une 
distribution et le travail du développeur. L'idée est d'avoir un canal 
indépendant de la distribution pour mettre à jour le paquet du 
développeur avec un minimun de contrainte provenant de la distribution.


De plus, quel est réellement la plus value de tous les différents 
"packager" d'applications pour entre chaque distribution.


Flatpak offre une gestion des paquets ouverts, permettant d'avoir son 
propre magasin d'application (gnome: flathub, endless, pop_OS!). Il 
semble plus ouvert et plus abouti pour la gestion des applications.


À contrario, snap semble être plus fort pour la distribution de 
n'importe quel binaire: tant applications graphiques que démon.


En son temps, j'avais regardé les deux outils (snap vs flatpak) et mon 
cœur comme ma raison balançait pour flatpak.


Sur flathub (un des marchés des applications flathub), on voit aparaître 
des logiciels que je n'avais jusqu'à maintenant jamais vu sur ma 
disribution: noson et gradio par exemple.


De plus, flatpak s'est mis à utilisé le concept de portal qui a été 
repris par snap. Ce concept pernet à ce qu'une application isolée du 
système (évitant à cette dernière de pouvoir parcourir tout le système 
de fichier) de faire office de mandataire (proxy) pour accéder à des 
fichiers où à d'autres ressources du système.


Flatpak devient un vecteur de distribution principale des applications 
pour les développeurs gnome. Le projet silverblue compte sur ce système 
pour déployer des applications.


Snap reste pour moi, une réponse rapide d'Ubuntu pour éviter de perdre 
leur suprématie sur le bureau. Mais peut-être que je manque de discernement.


cED

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Re: [gull] La «snappisation» d'Ubuntu est en marche !

[Pascal Damien]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste Linux et utilise Linux par philosophie.

Si je comprends bien un snap pourra être installé sur openSUSE, Fedora, 
Ubuntu, Mint, Solus, etc... ?


Si oui cela pourrait attirer des développeurs, car la masse de "clients" 
deviendrait intéressante ?


Mais je dis peut-être des âneries, correction bienvenue.

Pascal

Le 26.11.2019 à 08:30, Laurent Franceschetti a écrit :
Dans mon expérience, les gestionnaires de paquets jouent un rôle vital 
pour les systèmes Linux. Ce qui est préoccupant, c’est la dispersion 
des efforts de la Communauté du Libre vers autant de gestionnaires de 
paquets et leurs dérivés, qui vont des OS aux gestionnaires de 
librairies, etc.


Cette Tour de Babel montre qu’il n’y a aucun gestionnaire qui 
satisfait tous les besoins. Est-ce qu’en rajoutant un YAPM (Yet 
Another Package Manager) on va améliorer les choses?


A moins qu’ils s’agisse d’un projet tellement génial que c’est évident 
que c’est le bon, ou alors d’un effort réunissant un nombre suffisant 
de grands acteurs du Libre… est-ce qu’on ne risque pas de créer des 
soucis supplémentaires en créant un nouveau format, plutôt que d’en 
résoudre?



Le 26 nov. 2019 à 02:03, Marc Mongenet > a écrit :


Bonjour

Le lun. 25 nov. 2019 à 17:46, Claude Paroz > a écrit :



Le "problème" du deb (et d'autres systèmes de packaging
traditionnels),
c'est que d'une part le temps entre la sortie d'un logiciel et sa
disponibilité dans une distro est long (plusieurs mois voire années)


Pour ce problème, il me semble que ça dépend plutôt de la politique 
de release de la distro.
J'utilise Arch Linux depuis de nombreuses années, et il me semble que 
l'attente est en jours plutôt qu'en mois.


Marc Mongenet
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Re: [gull] La «snappisation» d'Ubuntu est en marche !

[Laurent Franceschetti]

Dans mon expérience, les gestionnaires de paquets jouent un rôle vital pour les 
systèmes Linux. Ce qui est préoccupant, c’est la dispersion des efforts de la 
Communauté du Libre vers autant de gestionnaires de paquets et leurs dérivés, 
qui vont des OS aux gestionnaires de librairies, etc.

Cette Tour de Babel montre qu’il n’y a aucun gestionnaire qui satisfait tous 
les besoins. Est-ce qu’en rajoutant un YAPM (Yet Another Package Manager) on va 
améliorer les choses?

A moins qu’ils s’agisse d’un projet tellement génial que c’est évident que 
c’est le bon, ou alors d’un effort réunissant un nombre suffisant de grands 
acteurs du Libre… est-ce qu’on ne risque pas de créer des soucis 
supplémentaires en créant un nouveau format, plutôt que d’en résoudre?


> Le 26 nov. 2019 à 02:03, Marc Mongenet  a écrit :
> 
> Bonjour
> 
> Le lun. 25 nov. 2019 à 17:46, Claude Paroz  > a écrit :
> 
> Le "problème" du deb (et d'autres systèmes de packaging traditionnels),
> c'est que d'une part le temps entre la sortie d'un logiciel et sa
> disponibilité dans une distro est long (plusieurs mois voire années)
> 
> Pour ce problème, il me semble que ça dépend plutôt de la politique de 
> release de la distro. 
> J'utilise Arch Linux depuis de nombreuses années, et il me semble que 
> l'attente est en jours plutôt qu'en mois.
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Re: [gull] La «snappisation» d'Ubuntu est en marche !

[Marc Mongenet]

Bonjour

Le lun. 25 nov. 2019 à 17:46, Claude Paroz  a écrit :

>
> Le "problème" du deb (et d'autres systèmes de packaging traditionnels),
> c'est que d'une part le temps entre la sortie d'un logiciel et sa
> disponibilité dans une distro est long (plusieurs mois voire années)
>

Pour ce problème, il me semble que ça dépend plutôt de la politique de
release de la distro.
J'utilise Arch Linux depuis de nombreuses années, et il me semble que
l'attente est en jours plutôt qu'en mois.

Marc Mongenet
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Re: [gull] La «snappisation» d'Ubuntu est en marche !

[Isa & Manu Joos]

Lo,

Dans une autre de ses vidéos, Adrien D fait un comparatif entre snap et deb
et on ne voit pas bien l'intérêt, il y a souvent plus d'occupation espace
et moins de réactivité...

Manu

Le lun. 25 nov. 2019 à 13:23, Frederic Dumas  a
écrit :

>
> Re-bonjour,
>
> Je ne fais que renvoyer vers une autre vidéo du youtubeur dont je
> parlais dans mon précédent message, cette fois-ci sur le remplacement
> dans les dépôts Ubuntu 19.x des applications en paquets deb par des
> paquets snap, promu par Ubuntu.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=Kpp6yF_94Us
>
> L'auteur fait la démonstration de la disparition de Chromium en deb et
> sa disponibilité en snap seul, et anticipe que ce mouvement se
> généralise. Le paquet deb étant réduit à une coquille vide, simple
> méta-paquet vers snap.
>
> Pour ou contre, quels sont vos avis ? Qu'apporte snap ?
>
> Bye.
>
> --
> Frederic Dumas
> f.du...@ellis.siteparc.fr
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