Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Sun, 2008-03-02 at 23:50 +0100, François Bianco wrote: Deux jours plus tard la personne avec qui j'avais convenu du remboursement me rappelle et m'indique qu'ils ont procédé au remboursement convenu sur ma carte de crédit. Je lui demande comment je peux lui faire parvenir le CD de Windows et l'autocollant et il me répond que je peux les garder et même les utiliser si je le souhaite ; le remboursement étant un « geste commercial » de Dell. J'ai déjà eu à faire avec Dell, ils sont très prudent pour ne pas créer de précèdent, ils restent sur leurs positions; On ne rembourse JAMAIS mais on est généreux ! C'est normal d'ailleurs s'ils mettent une fois par écrit qu'ils remboursent... ainsi que les expériences récentes avec la justice en France, nous pourrions essayer de contacter à nouveau la ComCo, comme l'avait fait Marc Shaefer en 2001 ? La réponse de la ComCo[1] dit qu'il est (...)possible d'acheter des ordinateurs portables sur lesquels un autre software (p.ex. Linux) est installé. Comme les offres se multiplient j'ai peur que la ComCo donne la même réponse. Il faudrait aussi comprendre pourquoi la justice française se prononce favorablement alors qu'en Suisse non. Nous avons sans doute un droit plus libéral et peut-être qu'il faudra trouver une tactique propre au droit suisse. Pour une action à mon avis, il faudrait choisir : - La ComCom, entente cartellaire/position dominante ; On dénonce la ComCo règle le cas. - Tribunal, violation du droit ; Un tribunal statue et le cas fait jurisprudence. - Association de consommateurs ; le droit est respecté mais il est injuste et on se plaint jusqu'à que les parlementaires le change ou que les fabriquants nous entendent. - D'autres idées ??? Je ne sais pas si je résume bien (ce n'est pas mon domaine) mais c'est comme ça que je perçois la situation à l'heure actuelle. [1] http://gnuwin.epfl.ch/articles/fr/refund/refund.html PS : A ce propos, je me demandais pourquoi une entreprise comme Dell se sentait suffisamment à l'aise pour risquer de froisser un partenaire comme Microsoft en proposant d'autre OS? C'est peut-être pour mettre la pression sur Microsoft et obtenir de meilleurs prix mais ça peut aussi être que Microsoft lâche du leste pour ne pas se faire pincer par un organisme comme la ComCo? Si il y a du choix (le moins possible) il n'y a pas de position dominante CQFD. Tirer un maximum sur la corde et relâcher juste avant qu'elle ne casse c'est assez leurs méthodes. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Mon, 2008-03-03 at 10:27 +0100, Sebastien Chassot wrote: Comme les offres se multiplient j'ai peur que la ComCo donne la même réponse. Il faudrait aussi comprendre pourquoi la justice française se prononce favorablement alors qu'en Suisse non. La France possede une loi qui interdit la vente liee exclusive (deux packs de lait, un PC et un logiciel, un PC et un service, un iPhone ou un Asus EEE et un abonnement ;^). Les composants d'un pack doivent aussi etre disponibles separement. Cependant, il y a aussi une bataille juridique (en partie gagnee) en France, car les constructeurs argumentent qu'un PC sans OS n'est pas fonctionnel et que ca revient a vouloir acheter une voiture sans moteur. Cordialement, Yves. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Le lundi 03 mars 2008 à 12:20 +0100, Yves Grossiord a écrit : On Mon, 2008-03-03 at 10:27 +0100, Sebastien Chassot wrote: Bonjour Cependant, il y a aussi une bataille juridique (en partie gagnee) en France, car les constructeurs argumentent qu'un PC sans OS n'est pas fonctionnel et que ca revient a vouloir acheter une voiture sans moteur. Ce qui est faux! Simple à prouver, puisqu'un CD Live suffit pour faire fonctionner ledit PC (sans OS à l'achat!) Cordialement JBL ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Monday 03 March 2008, Jean-Bruno Luginbühl wrote: Cependant, il y a aussi une bataille juridique (en partie gagnee) en France, car les constructeurs argumentent qu'un PC sans OS n'est pas fonctionnel et que ca revient a vouloir acheter une voiture sans moteur. Ce qui est faux! Simple à prouver, puisqu'un CD Live suffit pour faire fonctionner ledit PC (sans OS à l'achat!) Les constructeurs ont demontre leur capacite a etre de mauvaise fois depuis fort longtemps, helas... On ne saura sans doute jamais si ca les arrange de se voir forcer la main par une societe qui se trouve dans le collimateur de la commision Europeenne depuis plusieurs annees. Sans doute ont-ils peur des represailles ? Tres recemment, un des mails saisis chez M* (dans le cadre d'une plainte en class-action pour le probleme de label W* Vista capable) a clairement montre que M* (M. Gates en personne) menacait Intel de ne plus adapter ses logiciels aux processeurs Intel, si Intel continuait ses initiatives consistant a vendre des solutions autres que W*... Les constructeurs n'ont sans doute pas le courage et les reins assez solides pour oser affronter cette tentative de racket. Ce genre de mail a toutes les chances de faire froncer les sourcils de la CE, alors qu'aux USA, le systeme judiciaire semble permettre une forte alteration de la portee de tels agissements. La Suisse semble plus prompte a suivre l'exemple US que celui de la commission Europeenne... voir les taxes imposees sur les lecteurs MP3 etc. Ce n'est qu'un constat, pas un appel a l'action. En Suisse, nous avons en plus des clivages culturels qui nous empechent d'etre unis dans la protestation... Nous ignorons le degre de mecontents en Suisse-Allemande et au Tessin. Nous ne parlons donc pas d'une seule et meme voix et les actions de chacun s'en trouvent morcelees et minimisees. Il faudrait une meilleure coordination entre les regions pour ce genre d'action. dc ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Mon, 2008-03-03 at 15:49 +0100, Jean-Bruno Luginbühl wrote: Le lundi 03 mars 2008 à 12:20 +0100, Yves Grossiord a écrit : Cependant, il y a aussi une bataille juridique (en partie gagnee) en France, car les constructeurs argumentent qu'un PC sans OS n'est pas fonctionnel et que ca revient a vouloir acheter une voiture sans moteur. Ce qui est faux! Simple à prouver, puisqu'un CD Live suffit pour faire fonctionner ledit PC (sans OS à l'achat!) ... ou une disquette FreeDos (livree avec certains Dell). La question n'est pas que l'ordinateur soit casse, mais que branche et demarre, il ne fonctionne pas (ecran noir, no system disk) pour un utilisateur lambda (... ou un juge ;^) qui s'attend a pouvoir ecrire une lettre et surfer sur internet. Bien sur, un utilisateur avance peut demarrer sur disquette, cd, installer un OS (c-a-d monter un moteur). Ils ne cherchaient pas a convaincre des informaticiens, mais des juges, de ce que les deux produits sont indissociables. Bien sur, ca nous semble un peu leger comme argument. De plus, j'aurais peut-etre du dire argumentaient. Le debat s'est deplace depuis peu de la livraison sans OS, vers la livraison avec le choix de l'OS (Linux) preinstalle, avec support, ce qui est une excellente nouvelle (sauf pour les fans de freedos et bsd :^). Cordialement, Yves. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Yves Grossiord a écrit : .. La France possede une loi qui interdit la vente liee exclusive (deux packs de lait, un PC et un logiciel, un PC et un service, un iPhone ou un Asus EEE et un abonnement ;^). Les composants d'un pack doivent aussi etre disponibles separement. .. L'AFUL a publié récemment (27 fév) un guide de remboursement... y'a surement des choses a prendre pour ceux qui veulent tenter l'expérience: http://www.racketiciel.info/guide/index ++ Nicolas ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Mon, 2008-03-03 at 16:38 +0100, Yves Grossiord wrote: On Mon, 2008-03-03 at 15:49 +0100, Jean-Bruno Luginbühl wrote: Le lundi 03 mars 2008 à 12:20 +0100, Yves Grossiord a écrit : Cependant, il y a aussi une bataille juridique (en partie gagnee) en France, car les constructeurs argumentent qu'un PC sans OS n'est pas fonctionnel et que ca revient a vouloir acheter une voiture sans moteur. Ce qui est faux! Simple à prouver, puisqu'un CD Live suffit pour faire fonctionner ledit PC (sans OS à l'achat!) ... ou une disquette FreeDos (livree avec certains Dell). La question n'est pas que l'ordinateur soit casse, mais que branche et demarre, il ne fonctionne pas (ecran noir, no system disk) pour un utilisateur lambda (... ou un juge ;^) qui s'attend a pouvoir ecrire une lettre et surfer sur internet. Bien sur, un utilisateur avance peut demarrer sur disquette, cd, installer un OS (c-a-d monter un moteur). Ils ne cherchaient pas a convaincre des informaticiens, mais des juges, de ce que les deux produits sont indissociables. Bien sur, ca nous semble un peu leger comme argument. Les juges ne sont pas bêtes et ils ne s'arrêtent pas à la première impression. Il suffit d'argumenter pourquoi on ne peut pas considérer un logiciel comme Windows de la même façon qu'on considère le firmware d'un lecteur DVD. Et la preuve en est très simple, il y a plusieurs OS qui marchent sur plusieurs machines (c'est la particularité des PC) et l'utilisateur à le droit de choisir quel OS faire tourner sur quelle machine simplement en l'achetant (sinon on pourrait argumenter que le PC sans la suite Office ne sert à rien car on ne peut pas faire de bureautique). Démontrer qu'un PC avec un CD Live marche ou montrer qu'on peut très bien installer Linux, BSD ou autre système et que Windows n'a pas été commissionné exprès par le fabriquant de l'HW je pense qu'il suffit à faire pencher la balance de notre côté. Par contre il faut pouvoir trouver le moyen d'aller au tribunal et il faut aussi voir et comprendre ce que la loi prévoit, car si à la fin de la démonstration je juge nous dit que le vendeur à quand même le droit de te forcer à acheter un panier des pommes de sa tante s'il le veut car la loi ne l'empêche pas on ne gagne pas. Mais je pense que la subtile différence entre un PC et une appliance DVD ou autre appareil est justement la, pour la deuxième le fabriquant à commandité exprès le logiciel pour faire marcher son HW et chaque fabriquant fait produire un firmware à lui. Pour un PC le firmware s'appelle BIOS et il est effectivement intégré au système et ne peut pas être changé si le fabriquant n'en fournit pas un nouveau, l'OS c'est une application comme toutes les autres car un PC pourrait marcher sans OS si l'application qui tourne sur la machine n'en a pas besoin. De plus, j'aurais peut-etre du dire argumentaient. Le debat s'est deplace depuis peu de la livraison sans OS, vers la livraison avec le choix de l'OS (Linux) preinstalle, avec support, ce qui est une excellente nouvelle (sauf pour les fans de freedos et bsd :^). Cordialement, Yves. ciao, Leo ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Thu, 2008-02-28 at 19:05 +0100, Leopoldo Ghielmetti wrote: Bien sûr des gros vendeurs comme Dell ont mis en place la vente de PC avec Linux pré-installé, mais malheureusement à ma connaissance pas pour le marché suisse, donc ici on est toujours obligés d'acheter MS. Pas en Suisse ? Mais ça se rapproche quand même...Après les Etats-uni plusieurs pays d'Europe s'y mettent. http://www.pcinpact.com/actu/news/38131-Dell-Linux-Ubuntu-704-Inspiron.htm ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Lenovo propose aussi un laptop pour la Suisse en dualboot MS-Linux : Lenovo - ThinkPad T61 / 7664-1FG / Core2Duo T7500 2.20GHz 2GB 160GB 14.1 WXGA+ TFT DVD MultiDrive Bluetooth Vista + Linux Kubuntu Dual Boot Certes le grand MS est toujours proposé, mais c'est déjà un pas. Jerome ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Astron - Jerome Stettler wrote: Lenovo propose aussi un laptop pour la Suisse en dualboot MS-Linux : Lenovo - ThinkPad T61 / 7664-1FG / Core2Duo T7500 2.20GHz 2GB 160GB 14.1 WXGA+ TFT DVD MultiDrive Bluetooth Vista + Linux Kubuntu Dual Boot Certes le grand MS est toujours proposé, mais c'est déjà un pas. Jerome Littlebit.ch a aussi des portables et desktop sans OS, mais sans certification Linux. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Bonjour, je viens de remettre à jour la page du wiki de Swisslinux.org : http://wiki.swisslinux.org/fr/association/projets/detaxe en y ajoutant les derniers articles de presse que vous avez envoyés, et j'ai également mis une liste de magasin proposant des machines sans OS ou avec une distribution GNU/Linux préinstallée (à compléter si vous en connaissez d'autre). Sinon, pensez-vous qu'avec le matériel disponible, du genre : Deux jours plus tard la personne avec qui j'avais convenu du remboursement me rappelle et m'indique qu'ils ont procédé au remboursement convenu sur ma carte de crédit. Je lui demande comment je peux lui faire parvenir le CD de Windows et l'autocollant et il me répond que je peux les garder et même les utiliser si je le souhaite ; le remboursement étant un « geste commercial » de Dell. le prix de Works d'après leur liste est de 2.50 CHF ainsi que les expériences récentes avec la justice en France, nous pourrions essayer de contacter à nouveau la ComCo, comme l'avait fait Marc Shaefer en 2001 ? Meilleures salutations, François Bianco -- Swisslinux.org − Le carrefour GNU/Linux en Suisse − http://www.swisslinux.org ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Fri, 2008-02-29 at 22:12 +0100, JM Nunes wrote: Cette problématique est déjà passé quelques fois dans notre liste. (2003) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg00082.html (2005) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg04594.html (2006) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg07762.html (2006) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg06563.html Si ma mémoire ne me trompe pas il y a même quelqu'un qui avait préparé un dossier il y a quelques années ... S'il entend qu'il se manifeste ;-) Je crois que certains membres du GULL ont déjà eu des contacts avec la FRC mais sans succès. Il se peut que les arguments ne semblent suffisante pour la FRC, ou, plus simplement, que la FRC ne croit pas à la possibilité de montrer le caractère illégale (si tel est le cas) de la vente liée en Suisse. En faisant qqs recherches, j'ai trouvé des actions individuelles parfois regroupées ou des thread comme ceux que tu mentionnes (merci). Est-ce que ceux qui ont agit, écrit, ou autres peuvent se manifester ? De mon rapide tour d'horizon c'est http://wiki.swisslinux.org/fr/association/projets/detaxe qui est le meilleur candidat pour collecter tout ce qui a été entrepris (et il est d'actualité.) On aurait une meilleure vue d'ensemble de ce qui a été tenté et on verrait quelle association|organisation serait la plus à même d'offrir son soutien. Ce serait également une bonne chose pour nous puisqu'il semble que personne ne sache dire clairement si la vente liée est seulement une technique de vente agressive ou si elle enfreint le droit suisse. Avant de crier au scandale il vaudrait mieux avoir les idées claires et être sûr qu'il y ait matière à revendiquer. C'est bien dommage qu'autant de personnes prennent le temps d'écrire une lettre à gauche à droite quand une action structurée aurait tellement plus d'effet. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Cette problématique est déjà passé quelques fois dans notre liste. (2003) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg00082.html (2005) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg04594.html (2006) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg07762.html (2006) http://www.mail-archive.com/gull@lists.alphanet.ch/msg06563.html Si ma mémoire ne me trompe pas il y a même quelqu'un qui avait préparé un dossier il y a quelques années ... ... Certainement. Les associations comme la FRC sont largement soutenues par des volontaires qui n'ont pas de compétences informatiques particulières. Ce sont de gens ouverts mais qui s'engagent quand ils ont bien saisi un problème. ... Je crois que certains membres du GULL ont déjà eu des contacts avec la FRC mais sans succès. Il se peut que les arguments ne semblent suffisante pour la FRC, ou, plus simplement, que la FRC ne croit pas à la possibilité de montrer le caractère illégale (si tel est le cas) de la vente liée en Suisse. Si quelqu'un peut apporter des éclaircissements on le remercie d'avance. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Thu, 2008-02-28 at 14:48 +0100, Cyril Jaquier wrote: Etant donné que mes connaissances en droit sont proches du zéro absolu, j'aurais aimé savoir ce qu'il en était chez nous. Peut-on envisager un remboursement des logiciels pré-installés lors de l'achat d'un ordinateur ? Comment procéder ? Est-ce qu'il y a déjà eu des cas semblables en Suisse ? Avez-vous déjà tenté une telle demande de remboursement ? Avec succès ? Je n'ai malheureusement aucune expériences à partager sur le sujet mais je me demandais aujourd'hui même, au vu de l'actualité[1], si Monsieur Prix ne pourrait pas faire quelque chose sur ce point. Est-ce qu'une plainte bien formulée expliquant la situation actuelle dans ce domaine ne serait pas recevable ? Actuellement, le prix du matériel informatique est majoré du prix de la licence. Il n'y a aucune concurrence. La vente est forcée alors même que les consommateurs ont accès à des OS concurrents offrant une alternative crédible et ceci à moindre coût. Il me semble que tout les éléments sont réunis pour que M.Prix enquête un peu. Si la plainte est bien ficelée et que M.Prix émet un avis critique ce serait un bon atout pour les consommateurs qui rencontrent des difficultés. [1] http://www.24heures.ch/pages/home/24_heures/info_express/suisse/suisse_detail/(contenu)/199517 PS : J'avais l'intention de tenter un remboursement chez dell et une fois le notebook sorti du carton on dit qu'on écrira plus tard et puis...C'est quand même rageant de n'avoir jamais utilisé windows, de l'avoir payé et surtout d'avoir donné de l'argent à une entreprise que je ne désir soutenir pour rien au monde. ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Thu, 2008-02-28 at 19:05 +0100, Leopoldo Ghielmetti wrote: Je me rappelles avoir déjà vu une réponse de la part de l'association des consommateurs qui disait qu'il ne s'agissait pas de vente lié et que c'était tout à fait normal vu la tendance du marché. Mais il s'agit d'un article datant d'il y a plus de 3 ans. Les choses ont évolué entre temps. Tu as plus d'informations ? Je m'étais aussi demandé quel est la position des associations de consommateurs. J'imagine que les membres de ces associations n'ont pas forcement une vision globale qui leur permette de bien apprécier la différence entre le matériel et le logiciel. Peut-être qu'un communiqué didactique les ferait changer de point de vue ? Aujourd'hui les vendeurs se sont protégés, j'ai regardé les dernières licences de ventes du matériel et c'est écrit en toutes lettres que tu as le droit de demander le remboursement de la totalité du système si tu n'est pas satisfait du matériel ou du logiciel. En tel cas tu est prié de renvoyer la totalité du matériel reçu dans son emballage d'origine. Il y a donc eu une évolution négative de la situation, avant le droit n'était pas appliqué alors que maintenant le droit de choisir n'existe plus ? C'est pourquoi maintenant j'ai acheté HP et non plus Dell, j'ai au la change de trouver un revendeur HP qui vendait les machines avec Freedos. Lors de mon prochain achat je choisirais également en fonction de l'os (c'est aussi l'assurance d'une meilleure compatibilité.) ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
On Thu, 2008-02-28 at 19:17 +0100, François Bianco wrote: Salut, nous avions récolté quelques informations à ce sujet sur le Wiki de Swisslinux.org : http://wiki.swisslinux.org/fr/association/projets/detaxe Il y a aussi quelque rapport de remboursements réussi chez Dell et Lenovo. C'est très encourageant. On est certainement beaucoup à être tenté mais par manque de motivation et sans témoignages positifs, on baisse vite les bras. On sais à qui profite la difficulté qu'ont les consommateurs à s'organiser pour leur défense. Bon lien...merci ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Il giorno gio, 28/02/2008 alle 20.12 +0100, Sebastien Chassot ha scritto: On Thu, 2008-02-28 at 19:05 +0100, Leopoldo Ghielmetti wrote: Je me rappelles avoir déjà vu une réponse de la part de l'association des consommateurs qui disait qu'il ne s'agissait pas de vente lié et que c'était tout à fait normal vu la tendance du marché. Mais il s'agit d'un article datant d'il y a plus de 3 ans. Les choses ont évolué entre temps. Tu as plus d'informations ? Je m'étais aussi demandé quel est la position des associations de consommateurs. J'imagine que les membres de ces associations n'ont pas forcement une vision globale qui leur permette de bien apprécier la différence entre le matériel et le logiciel. Peut-être qu'un communiqué didactique les ferait changer de point de vue ? Malheureusement ça date, je ne sais plus ou je l'ai vu, mais je me rappelle de l'avoir lu quelque part. Peut-être qu'une bonne recherche dans Google... Par contre je viens de tomber sur ça: http://www.edicom.ch/fr/news/media_hightech/des-associations-denoncent-la-vente-liee-ordinateurs-logiciels_1198-5001933 Aujourd'hui les vendeurs se sont protégés, j'ai regardé les dernières licences de ventes du matériel et c'est écrit en toutes lettres que tu as le droit de demander le remboursement de la totalité du système si tu n'est pas satisfait du matériel ou du logiciel. En tel cas tu est prié de renvoyer la totalité du matériel reçu dans son emballage d'origine. Il y a donc eu une évolution négative de la situation, avant le droit n'était pas appliqué alors que maintenant le droit de choisir n'existe plus ? Il est normal que les commerçants qui veulent vendre cherchent tous les moyens de le faire. Ce qui est étonnant c'est que M.Prix, les associations des consommateurs et autres associations n'ait encore rien fait pour empêcher ça. C'est pourquoi maintenant j'ai acheté HP et non plus Dell, j'ai au la change de trouver un revendeur HP qui vendait les machines avec Freedos. Lors de mon prochain achat je choisirais également en fonction de l'os (c'est aussi l'assurance d'une meilleure compatibilité.) ciao, Leo ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
Re: [gull] Vente liée de Windows : en Suisse ?
Sebastien Chassot wrote: Tu as plus d'informations ? Je m'étais aussi demandé quel est la position des associations de consommateurs. J'imagine que les membres de ces associations n'ont pas forcement une vision globale qui leur permette de bien apprécier la différence entre le matériel et le logiciel. Peut-être qu'un communiqué didactique les ferait changer de point de vue ? Certainement. Les associations comme la FRC sont largement soutenues par des volontaires qui n'ont pas de compétences informatiques particulières. Ce sont de gens ouverts mais qui s'engagent quand ils ont bien saisi un problème. Daniel ___ gull mailing list gull@lists.alphanet.ch http://lists.alphanet.ch/mailman/listinfo/gull
