With Fire and Sword SOLD OUT -- possible additional shows

1999-10-20 Wątek Polonia San Francisco

With Fire and Sword in the San Francisco Bay Area

I am sorry to say that both shows (10/23 and 10/24)
are sold out. I am looking for a place to show the movie
again. So far I am arranging for more shows at the same
theater. The result and dates will be announced on
PoloniaSFO distribution list.

Edmund Lewandowski



Odp: parlale, parlale... Kongres vs. Zgomadzenie Narodowe

1999-10-20 Wątek GOPS Garbw

Katarzyna Zajac:
Wymienione media twierdza, ze pelna tresc listu zostala
ujawniona wczoraj. Robia zadyme na caly swiat. Tymczasem
adresat (czyli marszalek polskiego sejmu) nie zna dotych-
czas jego tresci.


taka jest specyfika wspolczesnych mediow - wiedza wczesniej i lepiej...
Marszalek Polskiego Sejmu
jest chyba (w wymiarze instytucjonalnym) osoba zbyt powazna, by zajmowal
formalne stanowisko
wobec listu, ktory zna jedynie z mediow. Prawdopodobnie czeka, az mu list
doreczy doreczyciel
i ma zupelna racje...

Poza tym, moze byloby dobrze gdyby grupa ze 100 polskich
poslow wystosowala tez jakis list do przewodniczacego Izby
Reprezentantow, z zadaniem zmiany projektu jakiejs ustawy
amerykanskiego Kongresu.

w czym byloby dobrze? idiotyzm niech sie idiotyzmem odciska?
Kongresmeni niech sie wyglupiaja na swoje wlasne konto... na polskich
parlamentarzystach ciazy wystarczajaco wiele zenujacyh i glupich posuniec i
gestow...


Katarzyna


serdecznie z Lubelszczyzny (urokliwa, zlota chociaz chlodna jesien)
Krzysiek Puchala



Re: [Fwd: POLAND-L: confirmation required (CC1708F5)]

1999-10-20 Wątek Jacek Gancarczyk

| ok
|

Ale OK musi byc _bez_ zadnych kresek towarzyszacych!

Pozdrowienia
Jacek Gancarczyk
http://www.eurofresh.se



Re: Odp: liberalizm

1999-10-20 Wątek Andrew Golebiowski

Andrzej Kobos pisze:

 (...) chwale Boga Jedynego i dziekczynienie

  Jemu/Jej (Bog winien byc gender-free)?
  Andrzej Kobos

A to niby dlaczego?

Andrzej



Re: Vatican-Holocaust-Jews

1999-10-20 Wątek Izabella Wroblewska

  Andrzej Kobos zacytowal Reutersa :

 Father Pierre Blet, the only surviving member of the Vatican
 team of historians who produced the 11-volume study, has said
 there is nothing substantial in the secret archives relating to
 Pius XII that was not made public.

 But several Jewish leaders have said they were aware of
 documents sent to the Vatican about the Holocaust during the war
 which did not figure in Blet's study.

  O ile dobrze pamietam, juz okolo poltora roku temu podczas
  posiedzenia watykansko-zydowskiej komisji ds. wzajemnych
  kontaktow proponowano powolanie podobnej wspolnej komisji
  archiwistow, ale wtedy jakos do tego nie doszlo.

  Powoli postepuje proces otwierania archiwow, m.in. amery-
  kanskich i rosyjskich. Teraz watykanskich. Postac Piusa XII
  bedzie jeszcze z pewnoscia przedmiotem wielu nowych rozpraw.

  O. Pierre Blet (jezuita), oprocz tego ze - jak przypomnial
  Reuters - przygotowywal [przypomne, ze robil to na polecenie
  Pawla VI] publikacje wspomnianej 11-tomowej archiwalnej do-
  kumentacji, jest autorem wydanej dwa lata temu we Francji
  ksiazki o pontyfikacie Piusa XII podczas wojny ( niedawno
  ukazalo sie jej tlumaczenie wloskie).

  O. Blet twierdzi z cala stanowczoscia, ze znajdujace sie
  w archiwum watykanskim dokumenty dowodza niezbicie, ze pel-
  na rozwagi postawa papieza wobec nazistowskiej Rzeszy pody-
  ktowana byla troska o los ofiar hitleryzmu. Jego zdaniem
  Pius XII powstrzymywal sie od oficjalnego potepienia Hitlera,
  bo nie chcial pogarszac sytuacji przesladowanej ludnosci,
  tak samo jak alianckie rzady.

  Jednak znaki zapytania pozostaja.

  Postawa Piusa XII podczas wojny krytykowana byla nie tylko
  przez srodowiska zydowskie, ale takze przez wielu polskich
  katolikow.

  Jesli idzie o polskie akcenty, to moze wypadaloby przypomniec,
  ze w grudniu 1939 roku Pius XII mianowal biskupa gdanskiego
  - Niemca Karla Spletta administratorem diecezji chelminskiej,
  a niemieckiego ksiedza Hilariusa Breitingera administratorem
  archidiecezji gniezniensko-poznanskiej z jurysdykcja dla
  ludnosci niemieckiej. Obie te nominacje wywolaly natychmias-
  towe protesty Rzadu Rzeczypospolitej na wychodzstwie, ktory
  zaprotestowal w oficjalnej nocie, wskazujac ze decyzje te
  sa sprzeczne z konkordatem z 1925 roku.

  Pozostaje jeszcze problem procesu beatyfikacyjnego Piusa XII.
  Sir Sigmund Sternberg, ktory pelni funkcje przewodniczacego
  organu wykonawczego Konferencji Chrzescijan i Zydow, oglosil
  kilka dni temu, ze Jan Pawel II zawiesil proces beatyfikacyj-
  ny. Sternberg, ktory jest kawalerem papieskiego Orderu Wielkiego
  Swietego Jerzego, powolal sie przy tym na "bardzo wazne zrodlo
  watykanskie". Wczoraj jednak Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej
  odpowiedzialo, ze nie posiada tego rodzaju informacji.


Izabella



Interesting opportunity (fwd)

1999-10-20 Wątek Andrzej Mezynski

(fwd)
From: Maria Sliwinska [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Digital Libraries Research mailing list
 [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Interesting opportunity

Excuse me for duplication, but there is a special opportunity
for professionals from Central and Eastern Europe to visit
European events.

A few grants are still available for suitable applicants to attend one of
two key events that are taking place in Luxembourg: Telematics for
Libraries concertation meeting--17th-19th November 1999
http://www.echo.lu/libraries/events/FP4CE/FP4CE.html
(see also advertisement attached belowe)

and Helsinki:  Exploring the Information Society-- 22-24 November
1999  WEB SITE: http://www.ist99.fi/.

Further information and an application form are available from
http://www.icimss.uni.torun.pl
Deadline for applications 25th October (Monday).

Don't miss the real opportunity!

Maria Sliwinska
ICIMSS Executive Director

---
ANNOUNCEMENT : Telematics for Libraries concertation meeting


Under the Fifth Framework Programme, Associated States (candidates for
EU-membership) may participate in the programme with community funding.
In Central and Eastern Europe, these states are Bulgaria, Czech Republic,
Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Romania, Slovakia and Slovenia,
once the Association Agreement is in force. This event is an opportunity to
meet with partners from the Telematics for Libraries programme and to find
out about key topics of interest to the cultural heritage community of
libraries,
archives and museums in the next programme.

"Consolidating the European Library Space" is an important concertation
meeting for Telematics for Libraries projects and will take place in
Luxembourg from 17th-19th November 1999. There is an exciting and
focused agenda with top speakers from the cultural heritage sector and
private enterprise.

There are keynote speeches on:
-key issues and achievements of the Telematics for Libraries Programme
-accessing the future : new media literacy in the Information Society
-the converging worlds of libraries, archives and museums
-new synergies between national and European library policies
-opportunities for co-operation with Central  Eastern Europe
-the future role of the cultural heritage sector in the IST Programme

Projects can find out how to produce better project exploitation plans or
learn the latest on key issues - copyright  licensing, e-commerce and
cultural heritage institutions, new ways of delivering education services,
interoperability  standards and digital preservation. There'll also be a
session on the current Call for Proposals "Digital Preservation of
Cultural Heritage", how best to promote a project Website and the
new project Website guidelines using metadata.

Projects will have the opportunity to demonstrate their project results -
book your project into a demo slot.

Mark the transition from the Telematics for Libraries programme to the IST
Programme in the last FP4 concertation meeting of the millennium.
Be there!

Full information, an agenda and an online registration form available from:
http://www.echo.lu/libraries/events/FP4CE/FP4CE.html



Sun's Summer Administrative Advisor newsletter is now at
seast.usec.sun.com/edu/admin/adminadvisor2.html.  Articles
include a review of the JSTOR project, a Computer Portal update, and
the announcement of a Java in Administration Special Interest Group.




WTI nr 1- reprywatyzacja

1999-10-20 Wątek Andrzej Szymoszek

On  2 Sep 99 at 15:57, Andrzej Szymoszek wrote:


 Historia, jak pisal Pan Waldek cytujac Kanadyjczyka, czasami
dziala z niezwykla sila, i olewa jakies tam "prawa wlasnosci".
Wezmy cos, czego Pan pewnie nie lubi, mianowicie rewolucje
francuska. Gdyby padla, krol sie obronil, itp, itd, jak
najsluszniej burzycieli porzadku nalezaloby ukarac. Ale
rewolucja wygrala, krola scieto...Czy byl winien? Jako
czlowiek, pewnie nie, ale jako wladca ponosil odpowiedzialnosc
za beznadziejny stan, do ktorego doprowadzil panstwo, ze sie
juz nie dawalo w nim zyc, no wiec musiala wybuchnac
i zwyciezyc rewolucja. Bylo to niewatpliwie okrutne i krwawe
wydarzenie, ale oni jak rozmawialem z jednym Francuzem sa
dzisiaj dumni z tego, swietuja 14 lipca i ani do glowy
im nie przyjdzie przejmowac sie np. prawem wlasnosci tego,
co bylo przed 1789 rokiem. Przy czym to jest sprawa niejako
wewnetrzna tego panstwa- sytuacja zas sie komplikuje, gdy
mamy wojne, zmiany granic, ustroj o takim a nie innym
stosunku do indywidualnej wlasnosci, itp.


   Dzisiaj zas profesor Ludwik Stomma w swoim felietonie w "Polityce"
 napisal ni mniej ni wiecej tylko:

  14 lipca 1789 r. lud Paryza zdobywa i niszczy Bastylie. Twierdza
jak i dzialka budowlana, na ktorej zostala postawiona, byla
prywatna wlasnoscia krola. Paryzanie najzupelniej lekcewazac
kataster rozstawili kolo gruzow budy z warzywami, od ktorych
myto prawem kaduka sciagac zaczal wkrotce rewolucyjny rzad,
uznajac, acz nie bylo ku temu zadnych administracyjnych
przeslanek, teren za miejski, czyli panstwowy. Kiedy w 1815
Ludwik XVIII powrocil do Paryza, nie upomnial sie o swoja
parcele. Uwazal po prostu, ze po dwudziestu szesciu latach,
w czasie ktorych minal szmat historii i zmienila sie mentalnosc
obywateli, byloby to absurdalne.

 Tyle cytatu. Szymoszek jeszcze rzucil 10 punktow i tam w bodaj
   pierwszym bylo, ze nacjonalizacja moze byc brzydka, ale jesli
   panstwo to sankcjonuje, nie jest tozsama z kradzieza. Stomma
   napisal tak:

 Zlodziejstwo jest bowiem jednym z podstawowych motorow
   dziejow, a prawnie sankcjonowane bylo tysiackrotnie- jak
   w przypadku kazdej legislacji- z korzyscia dla jednych
   i strata dla drugich.


 Dodam jeszcze, ze niedawno w telewizji Wieslaw Walendziak,
   znany polityk AW"S", uznal pomysl referendum reprywatyzacyjnego
   za strasznie "niebezpieczny dla Polski". Ciekawe, jakie
   zagrozenia mial na mysli. Oczywiscie niebezpieczenstwa chca
   PSL i SLD, ktore pomysl podtrzymuja. Od kiedy to spytanie
   obywateli o zdanie jest "niebezpieczne"?

Andrzej Szymoszek



WTI nr 2- obozy zaglady

1999-10-20 Wątek Andrzej Szymoszek

Jak czesc Panstwa wie, w wyniku przeprowadzonej niedawno akcji,
  do ktorej inspiracja staly sie postingi na poland-l nizej
  podpisanego, na krajowych serwerach zlikwidowano pewne szczegolne
  strony internetowe. Ich wyjatkowosc polegala na wyrazeniu
  solidarnosci ze zbrodniarzami, wiecej- gloryfikacji ich metod,
  przy jednoczesnym calkowitym upodleniu i wyszydzeniu ofiar
  zbrodni. Z podobna sprawa boryka sie obecnie sad w Opolu.
  Jak czytamy w "GW": "Wczoraj w Opolu rozpoczal sie pierwszy
  w Polsce proces o tzw. klamstwo oswiecimskie. Dr Dariusz
  Ratajczak napisal, ze w obozach nazistowskich gaz Cyklon B
  sluzyl do dezynfekcji".

Nastepnie dowiadujemy sie, ze sedzia prowadzacy sprawe
  zaproponowal warunkowe umorzenie postepowania. Obie strony
  odrzucily- Ratajczak chce wyroku uniewinniajacego,
  prokuratura skazujacego.

W ksiazce "Niebezpieczne tematy" podsadny mial napisac:
  "mozemy wiec stwierdzic bez popelniania wiekszego bledu,
  ze Cyklon B stosowano w obozach do dezynfekcji, nie zas
  do mordowania ludzi (tak wiec slynna "selekcja do gazu"
  byla zwyklym podzialem nowo przybylych wedlug wieku, plci,
  stanu zdrowotnego); laznia sluzyla do kapieli, nie byla
  miejscem, gdzie mordowano ludzi; opowiadania ocalalych wiezniow,
  jakoby widzieli gazowanie ludzi, sa bezwartosciowe". I dalej:
  "Wniosek ostateczny nasuwa sie sam: w obozach ludzie glownie
  umierali na skutek chorob wynikajacych z niedozywienia, zlych
  warunkow higienicznych, morderczej pracy, a ciala palono
  w krematoriach, by zapobiec epidemii".

 Nie jest calkiem jasne, na ile Ratajczak przedstawil w tym
  i innych miejscach swe wlasne poglady jako historyka, a na ile
  bylo to przytaczanie tez tzw. rewizjonistow Holocaustu, glownie
  z Zachodniej Europy. Coby to nie bylo, z Zachodu maja daleko
  i moga sobie bzdury pisac, ale nie nalezy tego powtarzac
  ok. 100 km od Auschwitz- Birkenau! Potwornie sie nasz naukowiec
  wyglupil- i brnie w to dalej, mowiac w sadzie: "Polemika
  z rewizjonistami Holocaustu nie powinna odbywac sie na sali
  sadowej, a tym bardziej w warunkach fizycznego i psychicznego
  terroru, jakiemu to srodowisko od kilkudziesieciu lat
  jest poddawane glownie w krajach Europy Zachodniej. Terroru,
  ktory mozna porownac do ekscesow bojowek Sturmabteilungen (SA)
  po roku 1933 w Niemczech."

Ratajczaka zawieszono w pelnieniu obowiazkow akademickich,
  przywrocenie rektor Uniwersytetu Opolskiego uzaleznil od wyroku
  sadowego. "Klamstwo oswiecimskie" jest scigane w Polsce od
  stycznia, tj. od wejscia w zycie ustawy o Instytucie Pamieci
  Narodowej. Grozi za nie do 3 lat wiezienia.

  Andrzej Szymoszek



Re: Trzynastozgloskowcem do Soplicowa

1999-10-20 Wątek Malgorzata Zajac

Specjalnie na premiere "Pana Tadeusza" przyjechal z Waszyngtonu
Jan Nowak-Jezioranski. Byl zachwycony filmem. Dal kilka wywiadow
m.in. dla polskiego radia.

Powiedzial, ze juz drugi raz jest na premierze "Pana Tadeusza".
Pierwszy raz byl na niej przed wojna, w 1928 roku. Wtedy uroczystosc
nie odbywala sie oczywiscie ani w Teatrze Wielkim, ani tym bardziej
w Sali Kongresowej ;-)

Premiera przedwojenna odbywala sie w gmachu Filharmonii Narodo-
wej. Byla tez zorganizowana z wielka pompa i stala sie pretekstem
do wielkiego wydarzenia towarzyskiego. Tyle ze film nie byl niestety
tak udany jak film Wajdy i mlodemu Zdzisiowi Jezioranskiemu niespe-
cjalnie sie podobal. Rezyserowal go Ryszard Ordynski.

Byly szef Radia Wolna Europa wspomina, ze bardziej niz projekcja
interesowali go wowczas zaproszeni goscie. Premiere zaszczycili
swoja obecnoscia prezydent Ignacy Moscicki z zona, marszalek
Jozef Pilsudski z rodzina, ministrowie i korpus dyplomatyczny.
Mlody Jezioranski zamiast ogladac film wpatrywal sie przez caly czas
w pewnego wasatego jegomoscia, ktory siedzial kilkanascie metrow
od niego. Byl nim zafascynowany.

Po zakonczeniu projekcji Pilsudskiemu i jego rodzinie przedstawiono
rezysera. Zapytany uprzejmie przez Ordynskiego o artystyczne
wrazenia z ogladania obrazu ostatniego zajazdu na Litwie Pilsudski
odpowiedzial:

 Wie pan, u nas na Litwie byl kiedys taki ksiaze.
 Nazywal sie Mindowe. Zapraszal gosci na uczty,
 a potem ich trul...

Takie to byly kiedys premiery...


Malgorzata



Re: With Fire and Sword SOLD OUT -- possible additional shows

1999-10-20 Wątek Art Plazewski

What about bringing the movie to San Diego?
Art Plazewski.

-Original Message-
From: Discussion of Polish Culture list
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]On Behalf Of Polonia San
Francisco
Sent: Wednesday, October 20, 1999 2:18 AM
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: With Fire and Sword SOLD OUT -- possible additional shows

With Fire and Sword in the San Francisco Bay Area

I am sorry to say that both shows (10/23 and 10/24)
are sold out. I am looking for a place to show the movie
again. So far I am arranging for more shows at the same
theater. The result and dates will be announced on
PoloniaSFO distribution list.

Edmund Lewandowski



Whisky z ostrygami? Nie! Raczej wodka i ogorki kiszone

1999-10-20 Wątek Malgorzata Zajac

To beda takie dwa krotkie cytaty z zeszlego tygodnia :

1.
   Armia rosyjska wejdzie do Groznego, jezeli
   poprosi ja o to czeczenski narod.

[Igor Siergiejew - minister obrony Rosji, telewizja rosyjska ]

2.
Przewiduje, ze w miejscu dawnego ZSRR powstanie
niedlugo cos w rodzaju silnej konfederacji. Wszystkie
kraje skupia sie wokol Rosji - Armenia, Azerbejdzan,
Gruzja, Tadzykistan, Bialorus, Ukraina, Moldawia,
Wegry, Czechy, Slowacja i Polska.

Macie aspiracje do UE, ale tak naprawde jeszcze nie
wiadomo dokad wejdzie Polska.

Stojac w lapciach chcecie zostac krajem europej-
skim? Chcecie pic whisky z ostrygami zamiast
wodki z ogorkiem kiszonym?

 Nic jeszcze nie jest przesadzone! Polsce wciaz
 wiele brakuje do miana panstwa Unii Europejskiej...
 Wasz kraj korzeniami zlaczony jest z Rosja, Bialo-
 rusia i Ukraina. A deklarowac mozna wszystko,
 co slina na jezyk przyniesie. Wasz udzial w NATO
 niczego nie przesadza.

[Dmitrij Ajackow - gubernator obwodu saratowskiego, demokrata,
 w wywiadzie dla "Polityki"]


Malgorzata



Re: Trzynastozgloskowcem do Soplicowa

1999-10-20 Wątek Witold Owoc

Czy ktoras z dwoch przedwojennych ekranizacji ,,Pana Tadeusza''
jest dostepna na video w Polsce ? A moze beda pokazywane w DKF-ach?

Wchodzi milicjant do ksiegarni i sie pyta czy jest ,,Pan Tadeusz'',
sprzedawczyni wola do kolegi ,,panie Tadeuszu, przyszli po pana''.



Re: Odp: liberalizm

1999-10-20 Wątek Andrew Golebiowski

Andrew Kobos pisze:

Jemu/Jej (Bog winien byc gender-free)?
Andrzej Kobos
 
  A to niby dlaczego?
 
  Andrzej
 

   To niby dlatego, ze nie wiadomo jakiego Bog jest gender (po polsku
 plci). A przede wszystkim to niby dlatego, ze Bog byl wczesniej niz
 pojecie plci, stworzonej zreszta dla innych celow.

A ja po prostu uwazam, ze polityczna poprawnosc sie Panu klania. Bo gender
to pojecie uzywane przede wszystkim w kontekscie jezyka (po polsku
rodzaj), a plec to slowo opisujace wlasciwosci naturalne (po angielsku
sex, znacznie rzadziej gender). Panskie dywagacje na temat plci Boga mozna
porownac z rozpatrywaniem czy "telewizor" to chlop, czy baba. A moze i
jedno i drugie bo ten telewizor, ale la television.

A jezeli nie wiadomo, to dlaczego akurat mialoby przeszkadzac uzywanie
slow Bog i On zamiennie? Czy Stworca, Najwyzszy itp. tez sa
niedopuszczalne, bo sugeruja gender? Oczywiscie, jesli sie wystepuje z
pozycji np. skrajnie feministycznych...

Tylko co w takim razie z Chrystusem, ktory jest ludzkim wcieleniem Boga?

 Najlepiej nie pisac nawet Jemu/Jej, tylko odmieniac Bog przez przypadki
 (tutaj byloby Bogu).

Nowomowa wiecznie zywa...

Andrzej



Re: Odp: liberalizm -Reply

1999-10-20 Wątek Stev Pec

.
Tak, oczywiscie jest tez manipulacja w koszernosci na niekorzysc hodowcow
swin, polawiaczy krewetek i wegorzy, mysliwych, etc.

Andrzej Kobos
***
 Panie Kabus, co pan zaras negatywnie "na niekorzysc..."

Zywnosc z marka "koszer" jest bardzo popularna w USA po gwarantuje
swierzosc i wysoka jakosc towary.
Pogodnie
Seweryn



Re: Vatican-Holocaust-Jews

1999-10-20 Wątek Andrew Kobos

On Wed, 20 Oct 1999, Izabella Wroblewska wrote:

   Andrzej Kobos zacytowal Reutersa :

  Father Pierre Blet, the only surviving member of the Vatican
  team of historians who produced the 11-volume study, has said
  there is nothing substantial in the secret archives relating to
  Pius XII that was not made public.
 
  But several Jewish leaders have said they were aware of
  documents sent to the Vatican about the Holocaust during the war
  which did not figure in Blet's study.

   O ile dobrze pamietam, juz okolo poltora roku temu podczas
   posiedzenia watykansko-zydowskiej komisji ds. wzajemnych
   kontaktow proponowano powolanie podobnej wspolnej komisji
   archiwistow, ale wtedy jakos do tego nie doszlo.

   Powoli postepuje proces otwierania archiwow, m.in. amery-
   kanskich i rosyjskich. Teraz watykanskich. Postac Piusa XII
   bedzie jeszcze z pewnoscia przedmiotem wielu nowych rozpraw.

   O. Pierre Blet (jezuita), oprocz tego ze - jak przypomnial
   Reuters - przygotowywal [przypomne, ze robil to na polecenie
   Pawla VI] publikacje wspomnianej 11-tomowej archiwalnej do-
   kumentacji, jest autorem wydanej dwa lata temu we Francji
   ksiazki o pontyfikacie Piusa XII podczas wojny ( niedawno
   ukazalo sie jej tlumaczenie wloskie).

   O. Blet twierdzi z cala stanowczoscia, ze znajdujace sie
   w archiwum watykanskim dokumenty dowodza niezbicie, ze pel-
   na rozwagi postawa papieza wobec nazistowskiej Rzeszy pody-
   ktowana byla troska o los ofiar hitleryzmu. Jego zdaniem
   Pius XII powstrzymywal sie od oficjalnego potepienia Hitlera,
   bo nie chcial pogarszac sytuacji przesladowanej ludnosci,
   tak samo jak alianckie rzady.

   Jednak znaki zapytania pozostaja.



Iza, dziekuje za Twoj interesujacy posting. Moze pamietasz, ze w
Zwojach 2/15 1999 opublikowalem tlumaczenie polskie dialogu na temat
planowanej beatyfikacji Papieza Piusa XII, z amerykanskiego zydowskiego
dwumiesiecznika kulturalnego "Moment". Jeden glos (Abrahama Foxmana) byl
przeciwko, drugi (Eugene Fishera) - za. Foxman wspomina tam dzielo O.
Blet'a Jezuity (nie wiem dlaczego pisze o 12 tomach - moze byly jakies
uzupelniania w 12-tym.) :


"Dokumenty niedawno opublikowane przez Pierre Blet'a, ksiedza-jezuite
zaangazowanego w przygotowanie dwunastu tomow wybranych watykanskich
dokumentow o Drugiej Wojnie Swiatowej, dowodza jasno z raportow biskupow i
nuncjuszy, ze papiez wiedzial doskonale jaka byla sytuacja Zydow. W jakim
stopniu i do kogo Pius wyrazil swoj wstrzas wobec eksterminacji Zydow? W
ktorym to punkcie argument niektorych, iz papiez obawial sie, ze nawet
wiecej Zydow cierpialoby, gdyby on stanal glosno w ich obronie, utrzymuje
chocby cien wiarygodnosci w swietle wiedzy Watykanu o sytuacji?"

(tlum. moje - amk).

Problem jest wiec z interpretacja dokumentow zawartych "u Bleta", a takze
z tym czy opublikowano wszystkie dokumenty. Sa uzasadnione twierdzenia, ze
nie opublikowano wszystkich. Co jest w utajnionych? Znowu sa pewne
twierdzenia o tym. Dlaczego sa utajnione?

Wydaje mi sie, ze warto przeczytac dwuglos Foxman-Fisher, wywazony i
spokojny.



   Postawa Piusa XII podczas wojny krytykowana byla nie tylko
   przez srodowiska zydowskie, ale takze przez wielu polskich
   katolikow.

   Jesli idzie o polskie akcenty, to moze wypadaloby przypomniec,
   ze w grudniu 1939 roku Pius XII mianowal biskupa gdanskiego
   - Niemca Karla Spletta administratorem diecezji chelminskiej,
   a niemieckiego ksiedza Hilariusa Breitingera administratorem
   archidiecezji gniezniensko-poznanskiej z jurysdykcja dla
   ludnosci niemieckiej. Obie te nominacje wywolaly natychmias-
   towe protesty Rzadu Rzeczypospolitej na wychodzstwie, ktory
   zaprotestowal w oficjalnej nocie, wskazujac ze decyzje te
   sa sprzeczne z konkordatem z 1925 roku.


Otoz to. W Zwojach 3/16 1999 jest fragment wspomnien ks. Waleriana
Meysztowicza dotyczacy postawy Piusa XII wobec Polakow. Tekst ten
zreszta poslalem kiedys wczesniej na Poland-L.

Ks. Meysztowicz nie mowi co prawda o tych biskupach niemieckich
mianowanych przez Papieza dla terytorium polskiego, ale jest, rzeklbym,
dewastujacy.


   Pozostaje jeszcze problem procesu beatyfikacyjnego Piusa XII.
   Sir Sigmund Sternberg, ktory pelni funkcje przewodniczacego
   organu wykonawczego Konferencji Chrzescijan i Zydow, oglosil
   kilka dni temu, ze Jan Pawel II zawiesil proces beatyfikacyj-
   ny. Sternberg, ktory jest kawalerem papieskiego Orderu Wielkiego
   Swietego Jerzego, powolal sie przy tym na "bardzo wazne zrodlo
   watykanskie". Wczoraj jednak Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej
   odpowiedzialo, ze nie posiada tego rodzaju informacji.



   Oby wiadomosc od Sir Sigmunda byla prawdziwa.

 Izabella


  Andrzej (amk)



Re: Odp: parlale, parlale... Kongres vs. Zgomadzenie Narodowe

1999-10-20 Wątek Stev Pec

...
Poza tym, moze byloby dobrze gdyby grupa ze 100 polskich
poslow wystosowala tez jakis list do przewodniczacego Izby
Reprezentantow, z zadaniem zmiany projektu jakiejs ustawy
amerykanskiego Kongresu.

w czym byloby dobrze? idiotyzm niech sie idiotyzmem odciska?
Kongresmeni niech sie wyglupiaja na swoje wlasne konto... na polskich
parlamentarzystach ciazy wystarczajaco wiele zenujacyh i glupich posuniec i
gestow...


Katarzyna


serdecznie z Lubelszczyzny (urokliwa, zlota chociaz chlodna jesien)
Krzysiek Puchala
**

Jezeli juz mowimy o idiotyzmie to chyba tylko polakow.
Bo wiadomo ze wczesniej czy puzniej Polska bedzie musiala
zaplacic pelne odszkodowanie , np ,  jezeli chce
wstapic do EU...
Pogodnie
Seweryn



Re: 15 lat - jak to dawno bylo...

1999-10-20 Wątek Malgorzata Zajac

Wspomina mecenas Edward Wende - pelnomocnik oskarzycieli
posilkowych w procesie zabojcow ks. Jerzego Popieluszki :

   Ksiedza Jerzego poznalem nad morzem w 1982 roku
   poprzez Maje Komorowska, ktora byla z nim zaprzyjaz-
   niona. Kiedys na plazy zapytal mnie: "Czy jak mnie
   zamkna bedziesz mnie bronil?" Odpowiedzialem,
   ze naturalnie. I niedlugo musialem czekac. W przedzien
   rocznicy wybuchu stanu wojennego, 12 grudnia 1983
   Jerzy zostal zatrzymany.

   W Prokuraturze Wojewodzkiej przesluchiwala go prok.
   Detko-Jackowska, najlepsza uczennica prok.Bardonowej.
   Traktowala nas jak osobistych wrogow, na kazdym
   kroku bylo widac, ze nas nienawidzi. Nawiasem mowiac,
   po 1989 roku zniknela z Warszawy, podobno pracuje
   w Czestochowie; o Bardonowej w ogole nie wiadomo
   co robi.

   Potem Jerzy zostal zawieziony wraz z kierowca Chrosto-
   wskim przez funkcjonariuszy SB do swego mieszkania
   na Chlodnej, gdzie przeprowadzono przeszukanie.
   Odbywalo sie ono w asyscie Leszka Pekali - tego
   samego, ktory potem bral udzial w zabojstwie. Esbecy
   chodzili jak po sznurku, wyjmujac zza kanapy i z polek,
   a to ulotki, a to amunicje, a to inne kompromitujace
   przedmioty. Byla to grubymi nicmi szyta mistyfikacja.

   W wyniku interwencji wladz koscielnych, decyzja Kisz-
   czaka ksiadz zostal zwolniony. Odebralem go w Palacu
   Mostowskich poznym wieczorem i zawiozlem do
   parafii.

   Potem przez wiele miesiecy chodzilismy na przeslu-
   chania do Palacu Mostowskich, razem z Tadeuszem
   de Virion, ktory byl wtedy takze jego obronca. Pytania
   podobne byly do tych, ktore zadawala prok.Jackowska
   np. dlaczego przelamywal hostie i tak ja ukladal, zeby
   z dwoch kawalkow powstawala litera "V".  Ksiadz,
   zgodnie z moja rada, odmawial odpowiedzi.

   Po pewnym czasie, decyzja prok.Bardonowej, zabro-
   niono nam - obroncom uczestniczyc w przesluchaniach
   naszego klienta.

   Potem spedzilismy w Debkach ostatnie Jego wakacje.
   Gdy wychodzilismy na spacer okoliczne miejsca za-
   pelnialy sie ludzmi udajacymi, ze lowia ryby. Nawet
   przy kanale sciekowym, w ktorym nigdy przedtem nie
   bylo ryb, siedzieli ludzie z dlugimi wedkami. Po prostu
   wedka jest doskonala antena. To, ze wtedy go nie
   zabili oznacza, iz nie bylo jeszcze takiego rozkazu.

   13 pazdziernika na trasie Ostroda - Olsztynek, na jednym
   z zakretow przed Olsztynkiem zamaskowany osobnik usi-
   lowal rzucic duzy kamien, wielkosci cegly, w pedzacy
   samochod, ktorym podrozowal ksiadz z Waldemarem
   Chrostowskim. W trakcie pozniejszego sledztwa wyszlo
   na jaw, ze byl to Piotrowski.

   19 pazdziernika o 21,55 uprowadzono ksiedza w miej-
scowosci Gorsk na szosie Bydgoszcz-Torun. Do Zalewu
na Wisle wrzucono go rowno po dwu godzinach.

O uprowadzeniu Jerzego dowiedzialem sie 20 pazdzier-
nika o szostej rano.adzwonil do mnie ksiadz pralat Bo-
gucki i powiedzial, ze Chrostowski jest w szpitalu MSW
w Toruniu: czytaj w rekach SB. A ksiedza nie ma.
Dodal, ze trzeba natychmiast wyjasnic sprawe.

Po godzinie juz siedzielismy w samochodzie. Jechalismy
do Torunia z grupa osob, m.in. ze s.p. Zofia Kuratowska
i robotnikami Huty Warszawa, stanowiacymi cos w ro-
dzaju ochrony.

Udalem sie do Prokuratury Rejonowej. Sledztwo zostalo
predko przejete przez Prokurature Wojewodzka, a de
facto przez Prokurature Generalna, pod scislym, osobis-
tym nadzorem najwyzszych funkcjonariuszy MSW i wladz
partyjnych.

Jesli dzisiaj juz wiemy jakie machlojki i kretactwa, kiero-
wane przez Kiszczaka, odchodzily w sprawie smierci
Grzegorza Przemyka, to mozna sobie wyobrazic, co
sie dzialo w sprawie zabojstwa ksiedza, ktora byla
znacznie powazniejsza, byla prawdziwym trzesieniem
ziemi.

Sprawe w Toruniu prowadzil mlody prokurator. Przyjal
mnie bardzo milo. Poinformowal, ze Chrostowski doz-
nal ciezkiego urazu kregoslupa, ale juz zdazyl zlozyc
pierwsze zeznania.

Na koniec rozmowy na moje pytania, czy mamy szanse
odzyskac ksiedza, prokurator odparl : "Takiego ksiedza
nie porywa sie po to, by go nastepnie zwolnic. Mam
jak najgorsze przeczucia." Niestety, zgadzalem sie z nim.

Niezwykle dramatyczny przebieg mialo odtwarzanie
przez |Chrostowskiego wydarzen z dnia uprowadzenia.
Atmosfera podczas wizji byla bardzo nieprzyjemna.
Esbecy kpili z Chrostowskiego "Moze pan sobie jeszcze
raz wyskoczy?". Mnie poszturchiwali i pytali "Co pan
tu robi?", udajac ze nie wiedza kim jestem. A bylem wtedy
jedynym adwokatem bioracym udzial w sledztwie, bo
mec.Jan Olszewski bral udzial w sekcji zwlok, ktorej
ja nie bylbym w stanie zniesc.

21 pazdziernika Chrostowski chcial opuscic szpital SB
w Toruniu i wrocic do Warszawy. Torunski szef SB,
pulkownik, chyba o nazwisku Lukasik, nie wyrazal na to
zgody, bo "brak bylo decyzji z Warszawy". Musialem
mu przypomniec, ze Chrostowski jest swiadkiem i moze

tak mysle

1999-10-20 Wątek Andrew M. Sikorski

Jak mizernie wyglada manipulowany przyklad (nie)wiedzy zakonnicy podany przez
Andrzeja Szymoszka, gdy 31 % mlodych Niemcow nie potrafi odpowiedziec na nie
nasuwajace zadnej watpliwosci pytanie.

"A recent survey of German teenagers by the Forsa polling institute
found 31 percent of them could not answer the question, 'What was
Auschwitz Birkenau?'the adjoining concentration camps that the Nazis
established in Poland where an estimated one third of the 6 million Jewish
victims of the Holocaust perished."

Przypuszczam ze badanie wiedzy mlodziezy amerykanskiej daloby jeszcze bardziej
wyrazny obraz (nie)zainteresowania problemem zydowskim.  Tylko przypuszczam to,
ale wiem z pewnoscia ze na liscie najwazniejszych wydarzen wieku Holocaust jest na
7 miejscu, wyprzedzany m.inn. przez londowanie czlowieka na Ksiezycu, zabojstwo
Kennediego, przyznanie kobietom prawa glosowania i wyczyn braci Wright z 1903
roku.

Jak wiec widac narody maja swoje wlasne pepki.  Boje sie tylko o to jak Pan Kobos
zniesie taki fakt, ze sa inne narody zyjace wspolczesnoscia i wlasne dzisiejsze sprawy
uznajace za wazniejsze.  Malo tego, glowy panstwa (Schroder juz z powojennego
pokolenia nie jest jedyny) stawiaja pytanie dlaczego inne ofiary zbrodni nazistow, jak
Cyganie, homoseksualisci i niepelnosprawni nie sa honorowani.

Z pewnoscia jestem uszczypliwy, ale po dawnej wymianie korespondencji z Panem
Kobosem wiem iz oczekuje od WSZYSTKICH Polakow (lacznie ze mna, a byc moze
i z nim) przyznania sie ze sa antysemitami, a wtedy moze wybaczy.  To jest wyzwanie
po odpowiedz jak to _L_ napisal: "a u was nigrow bijut".

W przyszlym plebiscycie zlozenie firmy Bill Gates and Paul Allen pod tytulem
Microsoft Corp, moze wyjsc na jeszcze wyzsza pozycje niz 7 i to zupelnie bez
udzialu Polakow.

AS



Re: Whisky z ostrygami? Nie! Raczej wodka i ogorki kiszone

1999-10-20 Wątek Stev Pec


  wiele brakuje do miana panstwa Unii Europejskiej...
 Wasz kraj korzeniami zlaczony jest z Rosja, Bialo-
 rusia i Ukraina. A deklarowac mozna wszystko,
 co slina na jezyk przyniesie. Wasz udzial w NATO
 niczego nie przesadza.

[Dmitrij Ajackow - gubernator obwodu saratowskiego, demokrata,
 w wywiadzie dla "Polityki"]
***

Brawo... jabym lepiej tego powiedziec niemogl.
Tow Kwasniewski z pewnoscia dopelni reszte...
Pogodnie
Seweryn



Re: Odp: parlale, parlale... Kongres vs. Zgomadzenie Narodowe

1999-10-20 Wątek Miet Gutowski

GOPS Garbów wrote:

 Katarzyna Zajac:
 Wymienione media twierdza, ze pelna tresc listu zostala
 ujawniona wczoraj. Robia zadyme na caly swiat. Tymczasem
 adresat (czyli marszalek polskiego sejmu) nie zna dotych-
 czas jego tresci.

 taka jest specyfika wspolczesnych mediow - wiedza wczesniej i lepiej...
 Marszalek Polskiego Sejmu
 jest chyba (w wymiarze instytucjonalnym) osoba zbyt powazna, by zajmowal
 formalne stanowisko
 wobec listu, ktory zna jedynie z mediow. Prawdopodobnie czeka, az mu list
 doreczy doreczyciel
 i ma zupelna racje...

 Poza tym, moze byloby dobrze gdyby grupa ze 100 polskich
 poslow wystosowala tez jakis list do przewodniczacego Izby
 Reprezentantow, z zadaniem zmiany projektu jakiejs ustawy
 amerykanskiego Kongresu.

 w czym byloby dobrze? idiotyzm niech sie idiotyzmem odciska?
 Kongresmeni niech sie wyglupiaja na swoje wlasne konto... na polskich
 parlamentarzystach ciazy wystarczajaco wiele zenujacyh i glupich posuniec i
 gestow...

 Katarzyna

 serdecznie z Lubelszczyzny (urokliwa, zlota chociaz chlodna jesien)
 Krzysiek Puchala

Nie zgadzam sie z Panem.
Wypowiedz amerykanskich kongresmenow to nie opowiadanie sobie glupich dowcipow
na pikniku.
To idzie w swiat poprzez bardzo mocne media.
Jezeli polskie wladze cos takiego zignoruja, to tylko moze swiadczyc, ze tym
wladzom nie zalezy na dobrej opinii Polski w swiecie.
Gadanie, ze marszalek sejmu ma wazniejsze rzeczy na glowie swiadczy raczej o
blogim tumiwisizmie.
Prosze zauwazyc w jakim tonie byla ta wypowiedz.

Moim zdaniem reakcja i to ostra powinna nastapic, no chyba ze taka rzecz jak
honor w polskim establiszmencie politycznym juz dawno przestala istniec.

Czasami wydaje mi sie, ze takie wyskoki to testy na ile jeszcze tym Polakom
mozna dolozyc.
No bo skoro nie reaguja to trzeba dawke zwiekszyc.

Miet Gutowski.



Odp: liberalizm -Reply

1999-10-20 Wątek Michal Sulej

  Jezeli ktos uwaza sie przykladowo za katolika, powinien tez uznawac (a
  przynajmniej szanowac) gloszone przez Kosciol prawdy wiary i dogmaty. W
  innym przypadku tak naprawde tworzy sobie na wlasny uzytek jakas inna
  religie, a wlasnie wsrod takich osob najchetniej dzialaja roznorakie
sekty.

   Pan zapewne zdaje sobie sprawe z tego, ze chrzescijanstwo zaczelo sie
 jako sekta?

Pod pewnym wzgledem tak, przynajmniej tak to postrzegali owczesni Zydzi (i
chyba nadal tak uwazaja ;-) Chrzescijanie uwazaja swoja religie za naturalna
kontynuacje judaizmu, wypelnienie proroctw Starego Testamentu itp, jakby
"glowny nurt", a nie "odgalezienie", ale to juz zalezy od punktu widzenia.
Natomiast owszem, poczatki zwykle sa skromne. :-)

  Przy czym w sektach, jako organizacjach stricte przestepczych,
stosujacych



   Ja nie mowie, ze wszystkie sekty sa cacy, ale zeby zaraz scisle
 przestepczych? Nowa inkwizycja sie Panu marzy ???

Bynajmniej. Moze uscisle co mam na mysli piszac o sektach.
Z definicji sekta to grupa religijna, ktora odlaczyla sie od konkretnej
religii czy wyznania. Jednak wiele wspolczesnych sekt, to calkiem nowy
"wynalazek". Sa to organizacje parareligijne nastawione przede wszystkim na
zysk ekonomiczny jej przywodcow. Zwykle sa to bardzo sprawnie dzialajace
organizacje rowniez o zasiegu miedzynarodowym, dysponujace ogromnym
kapitalem. Sekty najchetniej dzialaja w obszarach, gdzie "oficjalne"
koscioly nie maja duzego wplywu lub gdzie wzglednie liberalne i tolerancyjne
prawo sprzyja powstawaniu nieformalnych stowarzyszen i grup religijnych.

Dzialalnosc typowej sekty opiera sie na jakiejs, zwykle atrakcyjnie
przedstawionej ideologii (najczesciej jest to pomieszanie chrzescijanstwa z
buddyzmem), na czele stoi "guru" i jego uczniowie, ktorym sa bezwzglednie
podporzadkowani szeregowi czlonkowie sekty. To podporzadkowanie osiaga sie
glownie poprzez rozne manipulacje psychologiczne i psychotroniczne. Sekty
najchetniej werbuja nowych czlonkow wsrod mlodziezy, a takze ludzi
wplywowych, politykow, biznesmenow, aktorow itp. Poza ewidentnym robieniem
ludzi "w konia", poniewaz rzekome wartosci moralne i duchowe gloszone przez
sekte to tylko sposob na przyciagniecie zainteresowanych, przestepczy
charakter sekty polega glownie na nieuczciwym podporzadkowywaniu sobie
swoich wyznawcow i manipulowaniu ich psychika, a takze... oszustwach
podatkowych. Jednak dopoki czlonkowie sekty nie dopuszcza sie zadnego
skandalu czy spektakularnego, masowego przestepstwa, trudno jest jej
przywodcom cokolwiek udowodnic. Ostatnio chociazby mielismy glosny przyklad
dzialalnosci przestepczej w tokijskim metrze, zorganizowanej przez japonska
sekte Oun (czy jakos tak).

Niedlugo, na stronach listy "Psychologia" bedzie mozna przeczytac obszerny
artykul na temat zagrozen zwiazanych z sektami pt. "Sekty - wspolczesna
forma niewolnictwa", opracowany przez mojego kolege, terapeute ktoremu
niegdys z trudem udalo sie wyrwac z sekty, a ktory obecnie zajmuje sie
profilaktyka i udzielaniem pomocy ofiarom sekt oraz ich rodzinom.

 Andrzej Kobos

Michal Sulej
tel. (48) 0 501 937 307
[EMAIL PROTECTED]  http://www.ariadna.pl/psychologia



Re: CNN, Walesa, Urban i UE

1999-10-20 Wątek Jacek Arkuszewski

Anna Niewiadomska wrote:

 At 09:14 PM 10/19/99 +0100, you wrote:
 Na marginesie dodam, ze nieoceniony glupawy spryciulek zwany Leszkiem M.
 oglosil
 wczoraj, ze mozliwa jest "trzecia droga" miedzy kapitalizmem i
 socjalizmem.
 
 Pamietam juz kilku takich, co tez okreslali te "trzecia droge": wyniki
 maja oszalamiajace,
 wystarczy przyjrzec sie Libii i Algerii.
 
 Jacek A.
 
 

 Jacku, nie wszyscy sa tacy domyslni,

 Miller czy Moczulski? mysle ze pierwszy ale teraz to juz wszystko jest
 mozliwe.

 Michal

  Jasne, ze Miller! Moczulskiemu mozna wszystko zarzucic, ale glupawy nie
jest.

Jacek A.



Re: WTI nr 1- reprywatyzacja

1999-10-20 Wątek Jacek Arkuszewski



  Tyle cytatu. Szymoszek jeszcze rzucil 10 punktow i tam w bodaj
pierwszym bylo, ze nacjonalizacja moze byc brzydka, ale jesli
panstwo to sankcjonuje, nie jest tozsama z kradzieza. Stomma
napisal tak:

  Zlodziejstwo jest bowiem jednym z podstawowych motorow
dziejow, a prawnie sankcjonowane bylo tysiackrotnie- jak
w przypadku kazdej legislacji- z korzyscia dla jednych
i strata dla drugich.

  Dodam jeszcze, ze niedawno w telewizji Wieslaw Walendziak,
znany polityk AW"S", uznal pomysl referendum reprywatyzacyjnego
za strasznie "niebezpieczny dla Polski". Ciekawe, jakie
zagrozenia mial na mysli. Oczywiscie niebezpieczenstwa chca
PSL i SLD, ktore pomysl podtrzymuja. Od kiedy to spytanie
obywateli o zdanie jest "niebezpieczne"?

 Andrzej Szymoszek

Moze i to bardzo. Nie mozna dawac szerokiej publicznosci prawa do
stanowienia
wprost o sprawach zasadniczych. Jestem przekonany, ze gdybym wystapil
obecnie
z inicjatywa np. ucinania prawej reki zlodziejom, to zebralbym conajmniej
owe
pol miliona "tak". A sprawa poszanowania i ochrony wlasnosci prywatnej
jest
wlasnie sprawa zasadnicza. Nie mowiac juz o tym, ze takie stanowienie
wprost moze
(i w tym przypadku jest) byc sprzeczne z Konstytucja.

Referendum mozna przeprowadzic na temat, czy nie zwiekszyc podatku o 0.3%,
by
kupic nareszcie ze 20 samolotow dla lotnictwa. To jest sprawa konkretna i
tak
jak w Szwajcarii moze byc rozstrzygana przez referendum.

Jacek A.



Re: Re. liberalizm/ Radio M.

1999-10-20 Wątek Andrew M. Sikorski

 Ja tez nie jestem ekonomista :-) ale tez musialem zdawac z Ekonomii
 socjalizmu. Za skarby swiata nie moglem znalezc w niej nic logicznego
 :-)

 Rowniez serdeczne pozdrowienia,
 Rysiek

Latwiej bylo uczyc sie na pamiec.  Np. na pytanie dlaczego w kapitalizmie
robotnik zarabia wiecej niz w Polsce, jedyna prawidlowa odpowiedz to: "bo
w kapitalizmie placa jest cena sily roboczej ktora ten robotnik sprzedaje
kapitaliscie, a placa w Polsce jest wynagrodzeniem za prace.  Lud
pracujacy miast i wsi jest wlascicielem majatku narodowego, a wlasciciel
sobie przeciez nie placi, no nie?" szeroki usmiech w tym miejscu
grarantowal wpis "zal." do indeksu.

Ach, jak latwo bylo wtedy zdawac.

AS



Odp: liberalizm

1999-10-20 Wątek Michal Sulej

Jemu/Jej (Bog winien byc gender-free)?
Andrzej Kobos
 
  A to niby dlaczego?

   To niby dlatego, ze nie wiadomo jakiego Bog jest gender (po polsku
 plci). A przede wszystkim to niby dlatego, ze Bog byl wczesniej niz
 pojecie plci, stworzonej zreszta dla innych celow.



Przeciez plec jest faktem (nawet udowodnionym naukowo :-), a nie jakims
"stworzonym dla innych celow" pojeciem. ;-)
Dla niezorientowanych: wyrozniamy plec meska i zenska. :-)

Michal Sulej
tel. (48) 0 501 937 307
[EMAIL PROTECTED]  http://www.ariadna.pl/psychologia



Re: Odp: liberalizm

1999-10-20 Wątek Lukasz Salwinski

Przeciez plec jest faktem (nawet udowodnionym naukowo :-), a nie jakims
"stworzonym dla innych celow" pojeciem. ;-)
Dla niezorientowanych: wyrozniamy plec meska i zenska. :-)


niekoniecznie ;o) czasami moze byc + i - a czasami a i alfa ;o)

l



Prezydent KPA o dyskryminacyjnej polityce USA

1999-10-20 Wątek Zbigniew J Koziol

Witam,

PAC (Polish-American Congress) zwraca sie z prosba o udzial wszystkich z
Polonii Amerykanskiej w kampanii politycznej majacej podkreslic oburzenie
Polonii spowodowane lekcewazeniem interesow Polakow przez rzad USA oraz
Niemiec w rokowaniach dotyczacych rekompensat za roboty przymusowe w czasie
drugiej wojny swiatowej. Przytaczam nizej tekst jaki zostal wyslany przez PAC
na liste APAP. Uwazam, ze PAC zajmuje wlasciwa postawe i ze sytuacja w tej
chwili wymaga rzeczywiscie udzialu tych, ktorzy sa do tego uprawnieni, w
protestowaniu dyskryminacyjnej w stosunku do Polakow polityki amerykanskiej.
Dlatego bardzo zachecam tych z Was ktorzy sa do tego uprawnieni do wysylania
protestow do wladz amerykanskich. Mnie sie zdaje, ze obecna sytuacja oraz
reakcja Polonii moze miec duze znaczenie dla przyszlosci. Przytaczam nizej
oswiadczenie Prezydenta KPA.

zB.
_

Subject: Moskal on Slave Labor
   Date: Tue, 19 Oct 1999 23:58:18 -0400 (EDT)
   From: "PAC Washington" [EMAIL PROTECTED]

GERMAN COMPENSATION OFFER
EXCLUDES MAJORITY OF POLES

Statement by Edward J. Moskal
Chicago, October 18, 1999.

Shades of Yalta! The sellout of Polish interests at the meetings on October
6 and 7, 1999, between Germans and representatives from countries occupied
by the Nazis during World War II, brought back unpleasant memories of the
shameful manner in which Poland had been treated over five decades ago. This
time it was the German Government and the U.S. State Department who
concocted a compensation agreement that would nullify the rights of numerous
slave and forced laborers, survivors of the Polish Holocaust.

The German Government and the State Department have agreed that $2.4 billion
is an adequate sum for slave and forced laborers. Worse, their agreement
totally excludes agricultural and municipal laborers. That exclusion
severely restricts the potential of compensation on the part of Poles, as
the majority of them were forced to work in the agricultural or public
sectors. As a result, approximately 60% of the Polish survivors, who would
otherwise be eligible for compensation, are excluded under the German
Government's offer.

It is a bitter irony that the Germany Government and the U.S. State
Department would stand together against the interests of those who suffered
under German aggression and occupation. Contemporary political concerns are
seemingly more important to our State Department, however, as it seeks to
bolster the diminishing popularity of Schroeders German government. And,
the Germans are so pleased with the developments of negotiations thus far,
that they have even suggested that the State Departments Stuart Eizenstat,
ever concerned with German and Jewish interests, should continue as leader
of the next round of negotiations.

Survivors are divided roughly into four categories. Two of the categories
cover concentration camp prisoners and persons compelled to perform labor
for private German industry, as well as the accompanying or separated
children of such persons. Two additional categories include those forced to
work in agriculture and laboring under the control of a municipality. The
latter category composed of agricultural and governmental forced laborers
was excluded from the German offer.

German companies were often willing exploiters of slave and forced laborers.
Some of them are well-known to Americans. For example, Bayer, the huge
manufacturer of aspirin and other medicinal products, in addition to
approving experimentation on prisoners, used Poles and others on the floor
of its plants. Ewa and Marian Kor were Poles among those upon whom Bayers
"medication" was forcibly experimented. Ford Werke AG, Fords German
subsidiary, also used forced labor. Elsa Iwanowa recalls that she was just
ten years old when she and 1200 other Slavs were imported to Germany like
animals. She lost her name and was given a number for identification by her
German industrial masters.

Most Poles, however, were assigned to forced labor on farms or put to heavy
work under government agencies, such as road repairs or bridge
reconstruction. In most cases, they were subjected to horrific treatment.
Under the German Government's proposal, with which the U.S. State Department
concurs, they will not receive any compensation.

Although $2.4 billion seems at first to be a generous sum, it must be
considered in terms of German resources. The German company Mercedes Benz
alone, for instance, has assets valued at approximately $134 billion. The
recent move of the German capital from Bonn to Berlin just this past year
has cost an estimated $12 billion. In comparison, the German offer is
paltry.

Critics state that German companies have delayed concluding an agreement as
the passage of years results in a dwindling number of potential
beneficiaries. The next meeting regarding compensation to slave and forced
laborers is scheduled to be held in Berlin on November 16 and 

juz nie samotni w wysysaniu(20/10/99)

1999-10-20 Wątek W.Glowacki

[...]


EGYTIAN MEDIA RAMPANT WITH ANTI-SEMITISM

Over twenty years after the signing of the Camp David Accords,
anti-Semitism in the Egyptian media, continues unchecked finding
wide-spread expression in official government publications, telecasts and
radio reports. Anti-Semitic stereotypes also are flourishing in cartoons,
caricatures and opinion columns.

The focus, though, has slowly changed from portraying Jews as dirty,
hook-nosed, money-grubbing, world dominators to comparing them with Nazis,
denying the Holocaust and advancing traditional libel charges on their
racial character.

The latest example occurred in the Egyptian daily AKBAR AL-YOM, when on
August 13 of this year, the paper praised LA gunman Buford Furrow for his
calls to murder the whole of American Jewry.

AKBAR, which has a circulation of 700,000 and whose editor is a government
appointee, said that Furrow "has a goal to annihilate the Jewish race in
the United States. I ask god to assist him in his efforts to attain this
goal. Let us join together saying, 'May it be god's will.'"

Furrow went on a shooting spree in a Los Angeles Jewish Community Center
last August, wounding 5 people, four of them children.

On May 1, 1999, an article entitled "The Jews are Liars," appeared in the
publication AL-AHRAM AL-ARABI, in which American Holocaust-denier Fred
Leuchter denies the Nazis used gas chambers to execute Jews during World
War II.

Leuchter states, "It's completely clear that this chamber is not an
execution chamber, since it contains air inlets, but not air outlets. These
chambers, like other facilities, were not designed as gas execution
chambers..."

According to AL-AHRAM, Leuchter's statement "by itself constitutes a death
verdict on the false legends told by the state of Israel."

Last December, AL-AHRAM ran an article by Nabil Amar, which stated, "Has
there been any change in the personality of the fanatic Jew, as it has come
to be known and described in the literature and heritage of most of the
nations of the world?

"That is to say, has there been any development of his character traits
after his state has been established and he has obtained international
influence? For example, is there any difference between Netanyahu's traits
when he is negotiating with the Palestinians, Lebanese and the Syrians, and
those of the money-lender from the play 'The Merchant of Venice?'"

The previous November, an article in AL-SHAAB entitled "The Talmud, the
Jews and Human Sacrifice" said, "Jews carry out human sacrifices to please
their blood-thirsty God... [The Talmud says] 'We have two ways of
satisfying our God: the first is on the Feast of Matzah [Passover], using
matzah mixed with human blood, and the second is the circumcision ceremony
of our children.'"

Last, but certainly not the least of examples, is an article appearing in
AL-ARAB, saying, "As for the Jews today, there is no difference between
rigid or flexible. They are all the same, the difference being whether they
kill a person with a thick, hard-bladed knife or by placing him on the
electric chair...It is possible to deter these swindlers and tricksters and
foil their schemes..."

SOURCES: IMRA, AKBAR AL-YOM, REUTERS, HA'ARETZ, JERUSALEM POST, ARUTZ-7,
ISRAELWIRE, AL-AHRAM AL-ARABI, ASSOCIATED PRESS.
---
przepajstowal tudziez komentarzem nie opatrzyl,
W.G.