Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Eu me limitei a escrever somente sobre algumas falhas de conceitos que percebi neste email, pois o último parágrafo acima não permite mais do que isso, segundo a premissa que tenho levado muito a sério: contra negantem principia non est disputandum (não se deve disputar/discutir com quem nega os princípios - ou seja, se os valores são opostos, o resto da discussão torna-se inútil) abraços, Com base no seu último parágrafo, também não vou debater coisas que discordo no seu e-mail, pois temos opiniões diametralmente opostas sobre algumas coisas. Sei que a maioria das pessoas que se manifestam nessa lista pensa como você. Eu penso diferente, mas gosto de dar a todos o benefício da dúvida, então, eu leio e considero tudo o que dizem. Pq senão eu não seria um pessoa justa. Obrigado por ter respondido ao e-mail. Um grande abraço e viva a diversidade. Helton Dória. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Concordo com Helton quando fala em diversidade, pois toda unanimidade é burra ! 2006/12/29, Helton Dória [EMAIL PROTECTED]: Eu me limitei a escrever somente sobre algumas falhas de conceitos que percebi neste email, pois o último parágrafo acima não permite mais do que isso, segundo a premissa que tenho levado muito a sério: contra negantem principia non est disputandum (não se deve disputar/discutir com quem nega os princípios - ou seja, se os valores são opostos, o resto da discussão torna-se inútil) abraços, Com base no seu último parágrafo, também não vou debater coisas que discordo no seu e-mail, pois temos opiniões diametralmente opostas sobre algumas coisas. Sei que a maioria das pessoas que se manifestam nessa lista pensa como você. Eu penso diferente, mas gosto de dar a todos o benefício da dúvida, então, eu leio e considero tudo o que dizem. Pq senão eu não seria um pessoa justa. Obrigado por ter respondido ao e-mail. Um grande abraço e viva a diversidade. Helton Dória. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Rafael Brito Gomes Sistema de Informação Universidade de Salvador (UNIFACS) Linux User - 430086 O Tabareu - A Arte em sua forma mais Pura! http://tabareu.wordpress.com/ Blog do Sinot http://sinot.wordpress.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
On 12/29/06, Helton Dória [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Aurium, (...) Oi Helton, É sembre bom ouvir o que você tem a dizer porque o seu cuidado em não se tornar um pregador cego nos ajuda a ver o outro lado. Eu só acho que você fica cuidadoso demais e acaba supervalorizando coisas e instituições que vão contra as coisas que você acredita. Isso não é ruim. É bom no meio de tantos que acreditam no SL cegamente. O SL vai acaber com a fome no mundo... :-) Acredito e tento agir como Tiago Vaz acabou de dizer, mas isso porque acho que o conhecimento deve ser livre. SL é consequencia, mas é uma consequencia obrigatória para que eu seja coerente. E aí eu acho que a gente se dá bem, Helton. Eu não acho que Rafael não me entendeu bem, mas também seria absurdo eu querer isso em um texto só. A gente nem se conhece... O interessante é que vocês se apegaram a partes discutiveis do texto onde eu precisaria falar muito mais, mas o que eu coloquei como *a chave* do problema, nem foi citado... :-/ O que cada um de nós faz além de usar SL? Dentro do SL existe muito a fazer e quem faz algo? O mundo precisa só de SL? Acho que não... certo? Então... Em que outras ações responsáveis cada um se encaixa? Quem aqui pratica consumo consciente? Vegetarianismo é coisa de viado ou tem sentido? Coca-cola? http://www.indiaresource.org/campaigns/coke/2005/cokefactportuguese.html Em cima do muro ou derrubar o muro? Seu empreendimento é de Economia Solidária? Nós, os ativos ou ativistas, devemos perceber que não existe apenas uma causa (a nossa causa) no mundo. É preciso se unir a outras causas para que algo aconteça. É claro que sem foco não se faz nada, por isso sai do CMI, mas não me desconectei, sou vegetariano, mas não sou ativista, trabalho em uma cooperativa baseada na EcoSol, mas não participo do fórum. Então, mesmo sendo uma pessoa limitada, consigo trabalhar pelo SL. Pra fechar, gostaria de esclarecer que me apoiei nos debates de filosofia para pegar a definição de fundamentalizmo e agradeço a Vaz por ter mostrado que isso é mais abrangente que a limitação inposta (!?) a partir da da crise criada com o estado de Israel (como eu queria dizer e foi mal interpretado). Bom! Bom debate! Deveriamos nos reunir pra coisa ficar mais dinâmica... Hasta! Aurium -- -===- . . Aurélio A. Heckert [ GNU/Linux ] / \ http://www.aurium.cjb.net ((__-^^-,-^^-__)) `-_--- ---_-´ Web Colaborativa: `--|o` ´o|--´ http://www.TWiki.org \ ' / Projeto Software Livre - Bahia: ): :( http://psl-ba.softwarelivre.org (o_o) Coop. de Tecnologias Livres: -http://www.colibre.com.br - GNU/Linux User #312507 http://counter.li.org - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ( ( ( http://www.midiaindependente.org ) ) ) -===- Se conhecimento é poder, que país governado por industriais dará a verdadeira educação? Cuidado com o feedback da miséria! Tet Ramon Eu temo pela minha espécie quando penso que Deus é justo. Thomas Jefferson ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
2006/12/29, Aurélio A. Heckert [EMAIL PROTECTED]: On 12/29/06, Helton Dória [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Aurium, (...) Oi Helton, É sembre bom ouvir o que você tem a dizer porque o seu cuidado em não se tornar um pregador cego nos ajuda a ver o outro lado. Eu só acho que você fica cuidadoso demais e acaba supervalorizando coisas e instituições que vão contra as coisas que você acredita. Isso não é ruim. É bom no meio de tantos que acreditam no SL cegamente. O SL vai acaber com a fome no mundo... :-) Acredito e tento agir como Tiago Vaz acabou de dizer, mas isso porque acho que o conhecimento deve ser livre. SL é consequencia, mas é uma consequencia obrigatória para que eu seja coerente. E aí eu acho que a gente se dá bem, Helton. Eu não acho que Rafael não me entendeu bem, mas também seria absurdo eu querer isso em um texto só. A gente nem se conhece... O interessante é que vocês se apegaram a partes discutiveis do texto onde eu precisaria falar muito mais, mas o que eu coloquei como *a chave* do problema, nem foi citado... :-/ O que cada um de nós faz além de usar SL? Dentro do SL existe muito a fazer e quem faz algo? O mundo precisa só de SL? Acho que não... certo? Então... Em que outras ações responsáveis cada um se encaixa? Quem aqui pratica consumo consciente? Vegetarianismo é coisa de viado ou tem sentido? Coca-cola? http://www.indiaresource.org/campaigns/coke/2005/cokefactportuguese.html Em cima do muro ou derrubar o muro? Seu empreendimento é de Economia Solidária? Nós, os ativos ou ativistas, devemos perceber que não existe apenas uma causa (a nossa causa) no mundo. É preciso se unir a outras causas para que algo aconteça. É claro que sem foco não se faz nada, por isso sai do CMI, mas não me desconectei, sou vegetariano, mas não sou ativista, trabalho em uma cooperativa baseada na EcoSol, mas não participo do fórum. Então, mesmo sendo uma pessoa limitada, consigo trabalhar pelo SL. Pra fechar, gostaria de esclarecer que me apoiei nos debates de filosofia para pegar a definição de fundamentalizmo e agradeço a Vaz por ter mostrado que isso é mais abrangente que a limitação inposta (!?) a partir da da crise criada com o estado de Israel (como eu queria dizer e foi mal interpretado). Bom! Bom debate! Deveriamos nos reunir pra coisa ficar mais dinâmica... Hasta! Aurium Aurium, É sempre um prazer dialogar com vc. Concordo com as questões que levantou e como de praxe pensarei a respeito. Realmente é preciso atuar em diversos pontos diferentes simultaneamente se queremos um mundo melhor. Abraços, Helton Dória ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Opa! Estou vendo que cada vez a lsita PSL-BA está abrindo minha mente! Eu não acho que Rafael não me entendeu bem, mas também seria absurdo eu querer isso em um texto só. A gente nem se conhece...] Me desculpe, tentei apenas me ater ao que li, sei que vc é um cara super culto e legal, até o vi no FSL III (eu acho) mas não o conhecia para bater um papo... O interessante é que vocês se apegaram a partes discutiveis do texto onde eu precisaria falar muito mais, mas o que eu coloquei como *a chave* do problema, nem foi citado... :-/ O que cada um de nós faz além de usar SL? Sinceramente, ainda nada... apenas catequizar novos usuários com meus argumentos de desktop linux. Dentro do SL existe muito a fazer e quem faz algo? Juro que estou tentando ajudar de alguma forma, mais ainda não tive o casamento de chance e tempo para fazer isso... O mundo precisa só de SL? Acho que não... certo? Errado! Toda unanimidade é burra ! Então... Em que outras ações responsáveis cada um se encaixa? Quem aqui pratica consumo consciente? Vegetarianismo é coisa de viado ou tem sentido? auehaueha Viado? auehaueha Sentido? gosto é gosto... Coca-cola? http://www.indiaresource.org/campaigns/coke/2005/cokefactportuguese.html Em cima do muro ou derrubar o muro? ...Não é com ódio nem com rancor, minha campanha também é paz e amor... Pra fechar, gostaria de esclarecer que me apoiei nos debates de filosofia para pegar a definição de fundamentalizmo e agradeço a Vaz por ter mostrado que isso é mais abrangente que a limitação inposta (!?) a partir da da crise criada com o estado de Israel (como eu queria dizer e foi mal interpretado). Bom! Bom debate! Deveriamos nos reunir pra coisa ficar mais dinâmica... Ótimo, aproveito e conheço vcs... -- Rafael Brito Gomes Sistema de Informação Universidade de Salvador (UNIFACS) Linux User - 430086 O Tabareu - A Arte em sua forma mais Pura! http://tabareu.wordpress.com/ Blog do Sinot http://sinot.wordpress.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Oi Aurium, Eu tb devo discordar de algumas coisas que vc disse. 2006/12/26, Aurélio A. Heckert [EMAIL PROTECTED]: Ok! Concordar seria natural, aceitável e bastante agregador, mas... Eu quero discordar. :-) On 12/26/06, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote: Radicalismo não nós levará a lugar algum... Já pensou um onda de assassinatos contra os políticos? Desculpe mas acredito que só o radicalismo pode nos levar a algum lugar. Mesmo que você acredite no fundamento budista do caminho do meio, não existe caminho do meio sem tenções equilibradas para os dois lados e acho que todo mundo já notou que o lado do lucro, da inconsciência ecológica e do desrespeito já puxou o mundo muito para o seu lado. O que me faz lembrar também que fundamentalismo, outro conceito tão atacado pela mídia, é essencial para uma ação de transformação consciente em socieade. Sem fundamentos não existem idéias de aplicação prática. Sei que existe uma tendência dos extremistas sempre existerem, mas não estou convencido de que eles sejam realmente necessários. E creio que você cometeu um engano pq, segundo mais de um dicionário, fundamentalismo não tem nada a ver com o significado que vc está tentando usar. Segundo o Wikcionário, fundamentalismo é a crença na interpretação literal dos livros sagrados. E segundo o priberam, é a aceitação e defesa de um conjunto de princípios de natureza religiosa tradicionais e ortodoxos tidos por verdades fundamentais e indispensáveis a uma consciência religiosa (individual ou colectiva). Então, fundamentalismo não tem nada a ver com mudança consciente da sociedade, muito pelo contrário. Tem a ver com uma visão dogmática e estreita do mundo. Agora se você começa a misturar radicalismo e fundamentalismo com gerras religiosas do oriente médio... já era. Os radicais do fundamentalismo de mercado venceram, pois te convenceram de que ter ideologia é errado, afinal, a ideologia te leva ao radicalismo e fundamentalismo que podem desestabilizar o poder tão bem alicerçado de alguns. Ter ideologia não tem nada ver com ser ou não ser um fundamentalista de mercado (se é que isso existe). Todos, até o ser humano menos instruído tem uma ideologia. Desde quando ideologia também significa o conjunto básico de idéias que norteiam um indivíduo ou uma sociedade. O nosso conceito de certo e errado faz parte da nossa ideologia, por exemplo. Então, todos tem uma, independente de qual seja (e sei que vc sabe disso). Porque ser radical significaria assasinar políticos? Voltaire, o grande iluminista, disse: Senhor, sou contra tudo o que vossa senhoria disse, mas defenderei até a morte o seu direito de dize-la. Ele era fundamentalista. se fundamentava nos ideais de liberdade para guiar suas idéias. E era como se pode notar radicalmente a favor das liberdades individuais, desde-que fosse usada com respeito. Ou seja, Voltaire é um dos nossos. :-) Radicalismo não quer dizer assassinar ninguém, mas no mundo real nós vemos todos os dias o quanto o radicalismo anda próximo da violência. Porque muitos radicais não conseguem aceitar quando a maioria discorda dos seus pontos de vista e, como último recurso, abraçam a violência como caminho para serem aceitos ou ouvidos. Fora que radicalismo gera mais radicalismo. Como vc mesmo deu a entender mais acima, vc é radical pq outras pessoas já o são (mas em sentido contrário às suas opiniões). Muitas vezes os radicais vencem e por isso somos induzidos a crer que não existe outro caminho para mudar o mundo. O problema é que essas vitórias costumam ser vitórias intransigentes, que não dão espaço a pensamentos divergentes. Você citou Voltaire e a citação que vc colocou fala da defesa do direito das outras pessoas manifestarem suas opiniões. Mas de que adianta deixar os outros falarem se nós de fato não os escutarmos? E não estou falando para simplesmente acatarmos o que os outros estão falando, mas para primeiro considerarmos suas palavras, pensarmos a respeito, e então emitirmos nossa opinião. Sendo firmes na defesa de nossas próprias idéias se ainda julgarmos apropriado, mas também sendo humildes para retroceder e reconhecer quando outro caminho for melhor. É importante defendermos nossas idéias, mas a verdade não é absoluta e muitos são os caminhos que levam a um mesmo lugar. Assumir que a nossa verdade é a única válida e que é a melhor para todos me parece uma visão muito totalitária de mundo. Voltaire não era fundamentalista (pelo menos até onde sei) e talvez ele fosse radical, no sentido de que pretendia provocar uma revolução na mentalidade das pessoas com suas idéias. Mas não creio que ele fosse alguém intransigente, porque acho que isso seria contrário à idéia de liberdade que ele pregava. Sou defensor de SL e acho que vc sabe disso, mas prefiro seguir um caminho menos extremista, que me permite ver os pontos fortes e fracos de ambos os lados e assim me dar a chance evoluir minha visão e minha argumentação para que eu possa ser melhor entendido pelas
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
O problema eh que sempre esse pessoal eh que estar fazendo as regras, e muitas vezes somos obrigados a segui-las.Ser radical é ir até a raiz do problema , e não ser violento.Agora têm situaçoes que a saida eh pela violencia mesmo.Olhe como foi a Comuna de Paris, Revoluçao Russa/Francesa Discordo. Não se esqueça de Ghandy. Violência gera mais violência. Todos perdem. Apesar das mudanças ocorrerem, acho que a Força Bruta é o segundo pior caminho a percorrer (O pior é deixar como está) -- O nosso sacrifício é consciente. É a quota a pagar pela liberdade Ernesto Guevara de la Serna Linux Counter User #349572 [http://counter.li.org] ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
2006/12/27, Alexandre Moura [EMAIL PROTECTED]: O problema eh que sempre esse pessoal eh que estar fazendo as regras, e muitas vezes somos obrigados a segui-las.Ser radical é ir até a raiz do problema , e não ser violento.Agora têm situaçoes que a saida eh pela violencia mesmo.Olhe como foi a Comuna de Paris, Revoluçao Russa/Francesa Discordo. Não se esqueça de Ghandy. Violência gera mais violência. Todos perdem. Apesar das mudanças ocorrerem, acho que a Força Bruta é o segundo pior caminho a percorrer (O pior é deixar como está) O problema do pacifismo brasileiro sempre leva para o caminho mais fácil... e o pior... Deixar como está... -- Rafael Brito Gomes Sistema de Informação Universidade de Salvador (UNIFACS) Linux User - 430086 O Tabareu - A Arte em sua forma mais Pura! http://tabareu.wordpress.com/ Blog do Sinot http://sinot.wordpress.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Ok! Concordar seria natural, aceitável e bastante agregador, mas... Eu quero discordar. :-) On 12/26/06, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote: Radicalismo não nós levará a lugar algum... Já pensou um onda de assassinatos contra os políticos? Desculpe mas acredito que só o radicalismo pode nos levar a algum lugar. Mesmo que você acredite no fundamento budista do caminho do meio, não existe caminho do meio sem tenções equilibradas para os dois lados e acho que todo mundo já notou que o lado do lucro, da inconsciência ecológica e do desrespeito já puxou o mundo muito para o seu lado. O que me faz lembrar também que fundamentalismo, outro conceito tão atacado pela mídia, é essencial para uma ação de transformação consciente em socieade. Sem fundamentos não existem idéias de aplicação prática. Agora se você começa a misturar radicalismo e fundamentalismo com gerras religiosas do oriente médio... já era. Os radicais do fundamentalismo de mercado venceram, pois te convenceram de que ter ideologia é errado, afinal, a ideologia te leva ao radicalismo e fundamentalismo que podem desestabilizar o poder tão bem alicerçado de alguns. Porque ser radical significaria assasinar políticos? Voltaire, o grande iluminista, disse: Senhor, sou contra tudo o que vossa senhoria disse, mas defenderei até a morte o seu direito de dize-la. Ele era fundamentalista. se fundamentava nos ideais de liberdade para guiar suas idéias. E era como se pode notar radicalmente a favor das liberdades individuais, desde-que fosse usada com respeito. Ou seja, Voltaire é um dos nossos. :-) Algumas palavras foram, com o tempo, sendo associadas com cada vez mais força apenas a suas referencias mais negativas. Mas... porque? Vejam a palavra Anarquismo. Trata-se de um modelo sócio-política que provê a mais real democracia, mas vem a séculos sendo atacado por capitalistas e socialistas. Alguém poderia dizer porque? Se o Anarquismo é possivel agora não vem ao caso, mas você já notou como funciona o modelo de desenvolvimento de software livre? Já notou como funciona o CMI? Ou seja, a humanidade constantemente caminha em direção de modelos que bebem na essência anarquista, mas se isso saltar para a consciência da socieade, será um grande problema para os governos, mesmo que os governos não deixem de existir. O equilibrio Povo e Governo é um problema pra quem detém poder político, assim como o equilibrio procura e oferta e acesso é um problema para quem detém o poder econômico. Tenho uma idéia, apenas meu pensamento, Nos falamos ELES mas quem são eles? quem eles pensam que são? Eles são nós mesmos, somos um povo que cultua o jeitinho brasileiro... Por favor, não diga que nós e eles são a mesma coisa. Somos uma grande mistura de grupos e grupos misturados entre si. Não dá pra tratar como uma coisa só. Acredito que você concorda com isso e esse comentário foi só um acaso... escrita rápida. :-) Não acredito que alguém de pura boa fé vai para a política. Ainda não estou bem pra desenvolver esse assunto, mas sim, realmente acredito que ha algo bastante errado em cada político. Os porques de estarem alí não são os mesmos, mas algo podre é o que torna uma pessoa em um político profissional. Quanto ao jeitinho brasileiro, eu não posso denegrir esse lado tão comum no povo brasileiro. Dizer que o jeitinho brasileiro é ruim por definição é como dizer que os espinhos do porco-espinho são ruins por definição (o que seria fácil, afinal o que fazem de bom para quem vê de fora, pra quem não se coloca no lugar do porco-espinho). Eu não vejo com bons olhos o uso de Darwinismo para definir o humano do ser humano e a sociedade, mas poderia usar isso bem agora para mostrar indivíduos de um povo sem acesso a bens e serviços deve buscar meios de suprir suas necessidades. Como o porco espinho desenvolveu seus espinhos para defesa, nosso povo desenvolveu o jeitinho brasileiro. Só que o animal foi selecionado pela naturaza, nós assimilamos traços culturais pela cópia consciente ou não. O jeitinho brasileiro garante a sobrevivencia do nosso povo, mas não foi a melhor estratégia, assim como os espinhos. No frio os porcos-espinho tem que ficar bem juntos pra não congelarem, mas os espinhos atrapalham muito. Muito mesmo. O jeitinho brasileiro solucionou muitos problemas sem criar conflitos de classes. O que aparentemente é bom, mas não vai na raiz do problema. Ao menos *podemos* perder esse traço cultural quando não for mais necessário, sem precisar da seleção natural. ... e que tem impregnado na mente a cultura idiota (desculpem o termo) do rouba, mas faz! Isso é ridículo. Endeusar um cara que rouba descaradamente e faz tantas coisas que se eu fosse dizer aqui deixaria o texto enorme, ou seja, TODO MUNDO SABE, mas ninguém, como sempre, não faz nada! Primeiramente gostaria de discordar vementemente da teoria que diz que nosso povo gosta do rouba, mas faz!. Já viu algum estudo sobre isso? Não vi nada sobre isso, mas pelo que percebo, são rarissimas as pessoas
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Se é que posso discordar de alguns pontos tb lá vai... On 12/26/06, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote: Radicalismo não nós levará a lugar algum... Já pensou um onda de assassinatos contra os políticos? Desculpe mas acredito que só o radicalismo pode nos levar a algum lugar. Mesmo que você acredite no fundamento budista do caminho do meio, não existe caminho do meio sem tenções equilibradas para os dois lados e acho que todo mundo já notou que o lado do lucro, da inconsciência ecológica e do desrespeito já puxou o mundo muito para o seu lado. Falo apenas do fato que o fato de Acm Neto ter morrido ou não, não mudaria muita coisa em nosso problema. Esse tipo de Radicalismo, matar quem não segue as regras (nossas regras) é um tanto quanto assustador... Porque ser radical significaria assasinar políticos? Voltaire, o grande iluminista, disse: Senhor, sou contra tudo o que vossa senhoria disse, mas defenderei até a morte o seu direito de dize-la. Ele era fundamentalista. se fundamentava nos ideais de liberdade para guiar suas idéias. E era como se pode notar radicalmente a favor das liberdades individuais, desde-que fosse usada com respeito. Eu respeito a idéia de cada um, apenas não concordo. Sim defenderei até a morte seu direito de dizer tb... Tenho uma idéia, apenas meu pensamento, Nos falamos ELES mas quem são eles? quem eles pensam que são? Eles são nós mesmos, somos um povo que cultua o jeitinho brasileiro... Por favor, não diga que nós e eles são a mesma coisa. Somos uma grande mistura de grupos e grupos misturados entre si. Não dá pra tratar como uma coisa só. Acredito que você concorda com isso e esse comentário foi só um acaso... escrita rápida. :-) Não, acho que a política deveria ser acompanha por nós, já que é de nosso interesse. Sei que muitos acham que a politica é lugar de corruptos e para que ainda vão votar a cada 2 anos? Simplesmente anule seu voto. Votar em alguem que tem certeza que será corrupto? Sei que minha idéias parecem utópicas, mas isso é tudo que me resta... Pensar que nos podemos reverter essa situação com maior interesse, e pq não?, uma possível tomada do poder por pessoas que realmente estejam empenhadas em mudar o cenário, pois perto dele terá pessoas com conhecimento o bastante para reclamar de atos errados... (mesmo que o conceito de errado seja amplo...). ou seja, apenas um sonho... Não acredito que alguém de pura boa fé vai para a política. Ainda não estou bem pra desenvolver esse assunto, mas sim, realmente acredito que ha algo bastante errado em cada político. Os porques de estarem alí não são os mesmos, mas algo podre é o que torna uma pessoa em um político profissional. Eu acredito, o conceito de politica não é o que vemos aqui no Brasil, isso é politicagem... Quanto ao jeitinho brasileiro, eu não posso denegrir esse lado tão comum no povo brasileiro. Dizer que o jeitinho brasileiro é ruim por definição é como dizer que os espinhos do porco-espinho são ruins por definição (o que seria fácil, afinal o que fazem de bom para quem vê de fora, pra quem não se coloca no lugar do porco-espinho). Eu não vejo com bons olhos o uso de Darwinismo para definir o humano do ser humano e a sociedade, mas poderia usar isso bem agora para mostrar indivíduos de um povo sem acesso a bens e serviços deve buscar meios de suprir suas necessidades. Como o porco espinho desenvolveu seus espinhos para defesa, nosso povo desenvolveu o jeitinho brasileiro. Só que o animal foi selecionado pela naturaza, nós assimilamos traços culturais pela cópia consciente ou não. O jeitinho brasileiro garante a sobrevivencia do nosso povo, mas não foi a melhor estratégia, assim como os espinhos. No frio os porcos-espinho tem que ficar bem juntos pra não congelarem, mas os espinhos atrapalham muito. Muito mesmo. O jeitinho brasileiro solucionou muitos problemas sem criar conflitos de classes. O que aparentemente é bom, mas não vai na raiz do problema. Ao menos *podemos* perder esse traço cultural quando não for mais necessário, sem precisar da seleção natural. Não posso concordar com medida imediatalista que só faz afundar o País... Enganar turistas, não devolver dinheiro que cai no chão e desviar verbas publicas tem muita relação... apenas muda a possibilidade de cada qual... ... e que tem impregnado na mente a cultura idiota (desculpem o termo) do rouba, mas faz! Isso é ridículo. Endeusar um cara que rouba descaradamente e faz tantas coisas que se eu fosse dizer aqui deixaria o texto enorme, ou seja, TODO MUNDO SABE, mas ninguém, como sempre, não faz nada! Primeiramente gostaria de discordar vementemente da teoria que diz que nosso povo gosta do rouba, mas faz!. Já viu algum estudo sobre isso? Não vi nada sobre isso, mas pelo que percebo, são rarissimas as pessoas que aceitam o político que rouba, mas faz!. as pessoas que votam em ladrões se dividem de forma perceptivel (ao meu ver) em: aqueles que não sabem ou não acreditam (exemplo: a galera que ama ACM)
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
2006/12/26, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED]: Se é que posso discordar de alguns pontos tb lá vai... On 12/26/06, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote: Radicalismo não nós levará a lugar algum... Já pensou um onda de assassinatos contra os políticos? Desculpe mas acredito que só o radicalismo pode nos levar a algum lugar. Mesmo que você acredite no fundamento budista do caminho do meio, não existe caminho do meio sem tenções equilibradas para os dois lados e acho que todo mundo já notou que o lado do lucro, da inconsciência ecológica e do desrespeito já puxou o mundo muito para o seu lado. Falo apenas do fato que o fato de Acm Neto ter morrido ou não, não mudaria muita coisa em nosso problema. Esse tipo de Radicalismo, matar quem não segue as regras (nossas regras) é um tanto quanto assustador... O problema eh que sempre esse pessoal eh que estar fazendo as regras, e muitas vezes somos obrigados a segui-las.Ser radical é ir até a raiz do problema , e não ser violento.Agora têm situaçoes que a saida eh pela violencia mesmo.Olhe como foi a Comuna de Paris, Revoluçao Russa/Francesa Porque ser radical significaria assasinar políticos? Voltaire, o grande iluminista, disse: Senhor, sou contra tudo o que vossa senhoria disse, mas defenderei até a morte o seu direito de dize-la. Ele era fundamentalista. se fundamentava nos ideais de liberdade para guiar suas idéias. E era como se pode notar radicalmente a favor das liberdades individuais, desde-que fosse usada com respeito. Eu respeito a idéia de cada um, apenas não concordo. Sim defenderei até a morte seu direito de dizer tb... Tenho uma idéia, apenas meu pensamento, Nos falamos ELES mas quem são eles? quem eles pensam que são? Eles são nós mesmos, somos um povo que cultua o jeitinho brasileiro... Por favor, não diga que nós e eles são a mesma coisa. Somos uma grande mistura de grupos e grupos misturados entre si. Não dá pra tratar como uma coisa só. Acredito que você concorda com isso e esse comentário foi só um acaso... escrita rápida. :-) Não, acho que a política deveria ser acompanha por nós, já que é de nosso interesse. Sei que muitos acham que a politica é lugar de corruptos e para que ainda vão votar a cada 2 anos? Simplesmente anule seu voto. Votar em alguem que tem certeza que será corrupto? Sei que minha idéias parecem utópicas, mas isso é tudo que me resta... Pensar que nos podemos reverter essa situação com maior interesse, e pq não?, uma possível tomada do poder por pessoas que realmente estejam empenhadas em mudar o cenário, pois perto dele terá pessoas com conhecimento o bastante para reclamar de atos errados... (mesmo que o conceito de errado seja amplo...). ou seja, apenas um sonho... O negocio eh confudimos politica partidaria e ativismo , que sao coisas bem diferentes.Minha opiniao eh que nao podemos reveter essa situaçao utilizando a democracia representativa bem como nenhuma outra alternativa que pense macroscopicamente.Primeiro pq essa esfera de poder nao se sustenta pela participaçao de todos e sim, pela representaçao(sindicalismo falido e corrupto de um lado e grande empresariado do outro) de uma elite organizada que farah de tudo para manter o seu poder, lastreado pelo seu poderio economico. A saida que eu vejo sao pequenas açoes(se comparada a essa mega estrutura) como o é o SL , agroecologia,veganismo,ecosol,midia-tatica ... O problema eh tentar juntar essa gente toda numa rede, trocando experiencias, se fortalecendo.Cada um sendo um nó dessa rede...Isso eh que eh mais complicado.Isso pra mim que eh a Democracia real ...A Democracia Direta.. Não acredito que alguém de pura boa fé vai para a política. Ainda não estou bem pra desenvolver esse assunto, mas sim, realmente acredito que ha algo bastante errado em cada político. Os porques de estarem alí não são os mesmos, mas algo podre é o que torna uma pessoa em um político profissional. Eu acredito, o conceito de politica não é o que vemos aqui no Brasil, isso é politicagem... Pra chegar lah somente os politiqueiros profissionais e, todos eles estam naquele circo em Brasilia ou nos Cab's da vida Quanto ao jeitinho brasileiro, eu não posso denegrir esse lado tão comum no povo brasileiro. Dizer que o jeitinho brasileiro é ruim por definição é como dizer que os espinhos do porco-espinho são ruins por definição (o que seria fácil, afinal o que fazem de bom para quem vê de fora, pra quem não se coloca no lugar do porco-espinho). Eu não vejo com bons olhos o uso de Darwinismo para definir o humano do ser humano e a sociedade, mas poderia usar isso bem agora para mostrar indivíduos de um povo sem acesso a bens e serviços deve buscar meios de suprir suas necessidades. Como o porco espinho desenvolveu seus espinhos para defesa, nosso povo desenvolveu o jeitinho brasileiro. Só que o animal foi selecionado pela naturaza, nós assimilamos traços culturais pela cópia consciente ou não. O jeitinho
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
demais é ver um governo destes .. vendidoS ! e ainda vai deixar a bomba pro próximo governo.. será porque aquela mulher que esfaqueou o NETO não matou-o logo de uma vez por todas.. era menos um nessa corja de ordinários.. e de repente o AVO morria por tristeza de vez também : ( On 12/14/06, milena lima [EMAIL PROTECTED] wrote: Que isso, homem bomba eh d+++ -- Milena Lima -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior Bacharelando em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br Cooperado na COLIBRE - www.colibre.com.br Membro do PSL-BA - ba.softwarelivre.org A desobediência é uma virtude necessária à criatividade Raul Seixas ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Que isso, homem bomba eh d+++ -- Milena Lima ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] [Contestação] Primeiro centro de inovaç ão tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft
Que desgraça, que merda velho.. .eu quero virar homem-bomba!!! .ValessioBrito 2006/12/12, Gabriel Macedo [EMAIL PROTECTED]: Pê-esse-éle-anos, Alguém tem mais informações? Abraços, Gabriel. Primeiro centro de inovação tecnológica da Bahia tem parceria com a Microsoft A Microsoft Brasil e o governo do Estado da Bahia, através da Secretaria de Ciência, Tecnologia e Inovação, assinam nesta terça-feira, dia 12 de dezembro, um acordo para a instalação de um Centro de Inovação tecnológica que irá funcionar dentro da UNEB (Universidade do Estado da Bahia), em Salvador. A primeira etapa do projeto, onde as instalações serão criadas e a equipe formada, será testada por quatro meses. O lançamento oficial do Centro de Inovação está previsto para acontecer em abril do próximo ano. http://200.223.40.100/BA/sgi_noticias.nsf/(unid)/561F029584A7115103257242004E29FC?opendocument ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.im.ufba.br https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
