Re: [python] Filozoficko-průzkumná otázka

2014-02-28 Tema obsahu mtip
PP Mirku promiň, ale z mého subjektivního pohledu píšeš blbosti.
Asi mám na věc svůj pohled.

mtipÚspěch  závisí  podle  mě  v  první řadě na náhodě a pak trochu na tom
mtipostatním. Třeba dobré nápady? Užitečnost a píle jim moc nepomáhá.

PP Záleží na tom, co považuješ za úspěch.
Psal  jsem  to  jako  odpověď  na  téma:  má  výzam  se učit Pyhon pro
neprogramátora s ohledem na získání dobré práce?
Takže  za  úspěch považuju to na co se tazatel ptá, tj. získání dobré
práce. Říkám, že získat dobrou práci pro nepolíbeného jde mnohem snáze
třeba  doporučením  známých,  než přesvědčováním zaměstnavatele o svých
skutečných  kvalitách.  Na  pohovoru se přeci chválí každý. A co rozhodne
o výběru zaměstance? Těžko obhajitelná  zkušenost mimo obor to asi nebude.

VM Programování je řemeslo a já se nezdráhám říct, že dobrý programátor roste
VM nikoli léta, ale desítky let. ALE kdo dokáže další věci (jednat s lidmi, 
...

mtipTak s tímhle se můžes tak akorát utěšovat. Programátor musí být mladý,
mtipprotože   většina   dalších   programátorů  je taky mladých. A zatímco
mtipzrál  a  dřel  víc  než  ostatní, protože musel nebo chtěl být samouk,
mtipvyřadil se věkem z kolektivu těch mladších.

PP Osobně bych byl potěšen, kdybych ve svém týmu měl třeba Donalda Knutha
PP (http://cs.wikipedia.org/wiki/Donald_Ervin_Knuth, 76 let), i kdyby měl 
chodit
PP do práce jen na kafe a pokecat si.
Pokecat možná, ale kde zůstala ekonomická stránka věci?
Navíc on už pracovat nemusí, promiň ale trochu příklad mimo mísu.

PP Jak píše Vladimír Macek, klíčová je podle mě ta schopnost JEDNAT S LIDMI.
PP A těmi lidmi jsou jak zákazníci tak i členové týmu.
A k čemu ti to je, když ti nikdo nedá příležitost to využít?

PP Petr

Možná to vyznělo jako že zdůrazňuju jen věkový handicap, tak to není.

Chci říct:
-  zkušenosti  přicházejí  s  věkem,  ale  u programátora je věk větší
handicap než v jiných oborech
-   programátor  s odbornou VŠ má mnohem větší šance na dobrou práci v
oboru  než  programátor bez odborné VŠ a není se čemu divit
-  samouk  bude považován za horšího neznámým zaměstnavatelem, i kdyby
to nebyla skutečnost
- při pohovoru téměř vždy rozhoduje slupka nikoli jádro
-  ostatní mimo-oborové kvality zaměstnance zůstanou bez příležitosti,
protože bez náhody ani nenastoupí

Takže podle mě nestudovaný programátor vždy snáze sežene práci v oboru
papírového vzdělání než mimo  něj.
Zaměstnavatel při obsazení místa vždy raději vsadí na jistotu  prospěchu
než  na  nejisté  vzdušné  zámky.  O peníze jde přeci až poprvé.

Prostě platí: Máš jakýkoliv subjektivní handicap při shánění práce?
Mimo tebe chce práci i někdo jiný.

Mirek

___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz


Re: [python] Filozoficko-průzkumná otázka

2014-02-28 Tema obsahu Honza Javorek
 Vezmu to z jiného konce. Tvůj úspěch je založen na multidisciplinární
znalosti (historie + schopnost vytvořit nástroj užitečný pro ostatní)

Toto taky podepisuju. Jeden kamarád uměl něco z programování a jinak to byl
novinář. Nasadil si web kde se žurnalisticky realizoval, dokázal využít
spojení obou světů. Někteří novináři se zase díky znalosti programování a
statistiky dali do datové žurnalistiky: data.blog.ihned.cz Zřejmě to nejsou
super programátoři, ale díky nějakým schopnostem z té oblasti a díky
schopnosti propojit oba světy vytvářejí úžasné věci. Jiný kamarád zase
studoval sportovní fakultu a taky uměl něco programovat - mohli mu tam
utrhnout ruce, protože dokázal vyřešit spoustu jejich problémů a dokázal
propojovat IT a sport / vědy o tom jak funguje lidské tělo, mohl napsat
jednoduché aplikace kam se zaznamenávala data, mohl dělat nějaké
statistiky, modely...

Netradiční spojení dvou světů ti umožňuje nebýt ani v jednom nejlepší, ale
přitom stejně excelovat a mít možnost vytvářet věci, jaké nikdo před tebou.

H



2014-02-28 11:53 GMT+01:00 mtip m...@atlas.cz:

 PP Mirku promiň, ale z mého subjektivního pohledu píšeš blbosti.
 Asi mám na věc svůj pohled.

 mtipÚspěch  závisí  podle  mě  v  první řadě na náhodě a pak trochu na
 tom
 mtipostatním. Třeba dobré nápady? Užitečnost a píle jim moc nepomáhá.

 PP Záleží na tom, co považuješ za úspěch.
 Psal  jsem  to  jako  odpověď  na  téma:  má  výzam  se učit Pyhon pro
 neprogramátora s ohledem na získání dobré práce?
 Takže  za  úspěch považuju to na co se tazatel ptá, tj. získání dobré
 práce. Říkám, že získat dobrou práci pro nepolíbeného jde mnohem snáze
 třeba  doporučením  známých,  než přesvědčováním zaměstnavatele o svých
 skutečných  kvalitách.  Na  pohovoru se přeci chválí každý. A co rozhodne
 o výběru zaměstance? Těžko obhajitelná  zkušenost mimo obor to asi nebude.

 VM Programování je řemeslo a já se nezdráhám říct, že dobrý programátor
 roste
 VM nikoli léta, ale desítky let. ALE kdo dokáže další věci (jednat s
 lidmi, ...

 mtipTak s tímhle se můžes tak akorát utěšovat. Programátor musí být
 mladý,
 mtipprotože   většina   dalších   programátorů  je taky mladých. A
 zatímco
 mtipzrál  a  dřel  víc  než  ostatní, protože musel nebo chtěl být
 samouk,
 mtipvyřadil se věkem z kolektivu těch mladších.

 PP Osobně bych byl potěšen, kdybych ve svém týmu měl třeba Donalda Knutha
 PP (http://cs.wikipedia.org/wiki/Donald_Ervin_Knuth, 76 let), i kdyby
 měl chodit
 PP do práce jen na kafe a pokecat si.
 Pokecat možná, ale kde zůstala ekonomická stránka věci?
 Navíc on už pracovat nemusí, promiň ale trochu příklad mimo mísu.

 PP Jak píše Vladimír Macek, klíčová je podle mě ta schopnost JEDNAT S
 LIDMI.
 PP A těmi lidmi jsou jak zákazníci tak i členové týmu.
 A k čemu ti to je, když ti nikdo nedá příležitost to využít?

 PP Petr

 Možná to vyznělo jako že zdůrazňuju jen věkový handicap, tak to není.

 Chci říct:
 -  zkušenosti  přicházejí  s  věkem,  ale  u programátora je věk větší
 handicap než v jiných oborech
 -   programátor  s odbornou VŠ má mnohem větší šance na dobrou práci v
 oboru  než  programátor bez odborné VŠ a není se čemu divit
 -  samouk  bude považován za horšího neznámým zaměstnavatelem, i kdyby
 to nebyla skutečnost
 - při pohovoru téměř vždy rozhoduje slupka nikoli jádro
 -  ostatní mimo-oborové kvality zaměstnance zůstanou bez příležitosti,
 protože bez náhody ani nenastoupí

 Takže podle mě nestudovaný programátor vždy snáze sežene práci v oboru
 papírového vzdělání než mimo  něj.
 Zaměstnavatel při obsazení místa vždy raději vsadí na jistotu  prospěchu
 než  na  nejisté  vzdušné  zámky.  O peníze jde přeci až poprvé.

 Prostě platí: Máš jakýkoliv subjektivní handicap při shánění práce?
 Mimo tebe chce práci i někdo jiný.

 Mirek

 ___
 Python mailing list
 python@py.cz
 http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

 Visit: http://www.py.cz

___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz