Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Hoi Zäme, Um es kurz zu machen: Business Anschlüsse sind Business Anschlüsse. Dort sind Fixe IP Adressen möglich. Der Kunde kann die Services betrieben, die er will (Mailserver, Webserver, ...). Die Stellungnahme/Mitteilung bezog sich nur auf die Privatkunden/Residential (Ex-Bluewin). Die haben sowieso nur dynamische IP Adressen. Gruss -steven -Original Message- From: swinog-boun...@lists.swinog.ch [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch] On Behalf Of Xaver Aerni Sent: Tuesday, June 25, 2013 6:54 PM To: swinog@lists.swinog.ch Subject: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Hallo Ihsan, stimmt leider nicht ganz... Bei Buisness VDSL oder besser gesagt Buisness DSL kannn man als Option fixe IP's haben. (Nur im Zusammenhang mit Swisscom TV ist eine Vergabe von fixen IP's (angeblich aus technischen Gründen nicht möglich)) Komischer weise bietet sogar die Swisscom auch MX Records an. Ich denke diese Spezial Buissness anschlüsse werden speziell geschaltet und geroutet... Auf alle Fälle war das früher so... Aber man muss wahrscheinlich noch einen Fakel unterschreiben bei dem man die Verantwortung für die Gülle übernimmt. Aber ich denke darüber können unsere Swisscom Kollegen genauer bescheid geben ob diese Spezialschaltungen noch möglich sind. Gruss Xaver - Original Message - From: İhsan Doğan ih...@dogan.ch To: swinog@lists.swinog.ch Sent: Tuesday, June 25, 2013 4:14 PM Subject: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Hallo Klaus, On 06/25/2013 03:58 PM, Klaus Ethgen wrote: Mehr als 10 Millionen Spam-Mails werden täglich über das Swisscom Netz verschickt. Daher hat Swisscom vor drei Jahren begonnen, einen neuen Filter für den Mailverkehr ihrer DSL-Privatkunden einzusetzen. Swisscom setzt dessen Implementierung ab Juni dieses Jahres schrittweise fort um das Spam-Aufkommen weiter einzudämmen. Mit dem Abschluss der Einführung wird bis voraussichtlich März 2014 gerechnet. Swisscom geht davon aus, dass rund 98 Prozent aller Kunden nichts von der Umstellung bemerken werden. Einzig Swisscom Privatkunden, die für ihre ausgehenden E-Mails den Server eines anderen Anbieters verwenden und dabei die SMTP-Authentifizierung auf dem Port 25 nutzen, müssen neu ihre E-Mail-Einstellungen beim Postausgangsserver (SMTP) von Port 25 auf den dafür vorgesehenen Port 587 ändern. Prinzipiell beführworte ich einen solchen Schritt und denke, der ist recht überfällig. Trotzdem denke ich, daß Swisscom hier unter Umständen einen Anwendungsfall nicht bedacht haben, in dem Kunden einen eigenen Mailserver (inklusive MX) auf ihrem System zuhause betreiben. Ich selbst kenne im Umfeld Lugs den ein oder anderen. Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. Gruss, Ihsan -- ih...@dogan.ch http://blog.dogan.ch/ ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
[swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Texte français en bas - Testo italiano al sotto - Text in english below -- Guten Tag, Mehr als 10 Millionen Spam-Mails werden täglich über das Swisscom Netz verschickt. Daher hat Swisscom vor drei Jahren begonnen, einen neuen Filter für den Mailverkehr ihrer DSL-Privatkunden einzusetzen. Swisscom setzt dessen Implementierung ab Juni dieses Jahres schrittweise fort um das Spam-Aufkommen weiter einzudämmen. Mit dem Abschluss der Einführung wird bis voraussichtlich März 2014 gerechnet. Swisscom geht davon aus, dass rund 98 Prozent aller Kunden nichts von der Umstellung bemerken werden. Einzig Swisscom Privatkunden, die für ihre ausgehenden E-Mails den Server eines anderen Anbieters verwenden und dabei die SMTP-Authentifizierung auf dem Port 25 nutzen, müssen neu ihre E-Mail-Einstellungen beim Postausgangsserver (SMTP) von Port 25 auf den dafür vorgesehenen Port 587 ändern. Betroffene Kunden werden mittels einer Fehlermeldung darauf hingewiesen und auf eine Hilfeseite von Swisscom geleitet, sodass sie die nötigen Einstellungen eigenhändig vornehmen können. Es ist jedoch nicht auszuschliessen, dass einzelne Kunden persönlichen Support bevorzugen und sich deshalb an den Anbieter ihres E-Mailkontos wenden. Diesen Kunden kann für Hilfeleistungen die folgende Swisscom Seite empfohlen werden: http://www.swisscom.ch/p25/. Viele Grüsse, Security Swisscom Schweiz Abuse Security Operations -- Swisscom poursuit l'introduction du filtre pour l'échange d'e-mails sur le port 25 Bonjour, Plus de 10 millions de spams sont envoyés tous les jours sur le réseau de Swisscom. Il y a trois ans, Swisscom a donc commencé à utiliser un nouveau filtre pour l'échange d'e-mails de ses clients privés DSL. Swisscom poursuit à partir du juin 2013 progressivement ce déploiement afin d'endiguer le spam. Nous prévoyons qu'il sera terminé d'ici à mars 2014. Swisscom pense qu'environ 98% des clients ne remarqueront pas le changement. Seuls les clients privés de Swisscom qui utilisent le serveur d'un autre fournisseur pour envoyer leur e-mails et appliquent l'authentification SMTP sur le port 25 doivent modifier les paramètres du serveur de courrier sortant (SMTP) de leur compte de messagerie : ils doivent passer le numéro du port de 25 à 587, le port prévu. Un message d'erreur avertit les clients et ils sont dirigés sur une page d'aide de Swisscom afin qu'ils puissent modifier les paramètres eux-mêmes. Il n'est toutefois pas exclu que certains clients préfèrent une aide personnelle, auquel cas il faut qu'ils s'adressent au fournisseur de leur compte de messagerie. Il est possible de leur conseiller la page Swisscom suivante qui peut les aider: http://www.swisscom.ch/p25/. Meilleures salutations, Security Swisscom Suisse Abuse Security Operations -- Swisscom prosegue l’introduzione del filtro per il traffico e-mail tramite il port 25 Bongiorno, Ogni giorno, più di 10 milioni di e-mail spam vengono inviate sulla rete Swisscom. Per questo motivo, tre anni fa Swisscom ha iniziato a impiegare un nuovo filtro per il traffico e-mail dei suoi clienti privati DSL. Dal giugno 2013, Swisscom porta avanti gradualmente l’implementazione del filtro per ridurre ulteriormente la presenza di spam. Si prevede che l’introduzione avrà termine entro marzo 2014. Swisscom ritiene che circa il 98% di tutti i clienti non si accorgerà del passaggio. Solo i clienti privati Swisscom, che utilizzano il server di un altro operatore per le e-mail in uscita e fanno ricorso all’autenticazione SMTP sul port 25, dovranno d’ora in poi modificare le impostazioni dell’e-mail nel server di posta in uscita (SMTP) passando dal port 25 al port 587 appositamente previsto. I clienti interessanti verranno informati a riguardo tramite un messaggio di errore e verranno indirizzati a una pagina di supporto di Swisscom, in modo da poter inserire personalmente le impostazioni necessarie. Tuttavia, non si esclude che alcuni clienti preferiscano il supporto personale e si rivolgano, quindi, all’operatore del proprio account di posta elettronica. Per i servizi di supporto è possibile consigliare a questi clienti la seguente pagina Swisscom: http://www.swisscom.ch/p25/. Distinti saluti, Security Swisscom Svizzera Abuse Security Operations -- Swisscom continues implementation of the filter for mail service via Port25 Good afternoon, More than 10 million spam mails a day are sent over the Swisscom network. Three years ago, Swisscom began using a new filter for the mail service of its residential DSL customers. Since June 2013, Swisscom is continuing the stepwise implementation of this filter to further stem the flow of
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Hello folks @ swisscom, Am Di den 25. Jun 2013 um 11:40 schrieb Security Swisscom Schweiz: Mehr als 10 Millionen Spam-Mails werden täglich über das Swisscom Netz verschickt. Daher hat Swisscom vor drei Jahren begonnen, einen neuen Filter für den Mailverkehr ihrer DSL-Privatkunden einzusetzen. Swisscom setzt dessen Implementierung ab Juni dieses Jahres schrittweise fort um das Spam-Aufkommen weiter einzudämmen. Mit dem Abschluss der Einführung wird bis voraussichtlich März 2014 gerechnet. Swisscom geht davon aus, dass rund 98 Prozent aller Kunden nichts von der Umstellung bemerken werden. Einzig Swisscom Privatkunden, die für ihre ausgehenden E-Mails den Server eines anderen Anbieters verwenden und dabei die SMTP-Authentifizierung auf dem Port 25 nutzen, müssen neu ihre E-Mail-Einstellungen beim Postausgangsserver (SMTP) von Port 25 auf den dafür vorgesehenen Port 587 ändern. Prinzipiell beführworte ich einen solchen Schritt und denke, der ist recht überfällig. Trotzdem denke ich, daß Swisscom hier unter Umständen einen Anwendungsfall nicht bedacht haben, in dem Kunden einen eigenen Mailserver (inklusive MX) auf ihrem System zuhause betreiben. Ich selbst kenne im Umfeld Lugs den ein oder anderen. Gruß Klaus Ethgen - -- Klaus Ethgen http://www.ethgen.ch/ pub 4096R/4E20AF1C 2011-05-16 Klaus Ethgen kl...@ethgen.de Fingerprint: 85D4 CA42 952C 949B 1753 62B3 79D0 B06F 4E20 AF1C -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iQGcBAEBCgAGBQJRyaHxAAoJEKZ8CrGAGfas8MAL/jxrWI1Bufy7b11gMZR0SSvP N/ZHY7jpiorZIwtN17NpqUQ1T13s/XHrDC6SWYEdRZTn4FmP86xWF+Lx4KoQLCR5 Ql/Gv949OixTNdwKYWS/txKhfxvDrG70YDLlKV+lWXMDxORStu4NGz2IMDwCTTfH FP3Cqj06K6FJ4VM+Rk5aliZMkzUnDctyvJSdNHThciO1O0NWUAEef7jVtsdmfaQm OW6xqsGk+YJNx3ihdbKcsEk5dSd6e7meA8Zskm1R//2SQoMbJyx+K4Uxd8oXzz/s 5F1W5njUc/34SdXjUiD1sbg5EP/40kPIrJFVr/YpM/45ib52bj+RXsxNutZo5pt1 jRVmH/4xscO5Xv5UzG1najLfRP1JwbA4wvqko56YyzuYaoX+jhLUCD4sPWnuGA14 HUy7Clk0fXcz6B6rQov+HK1Cqu+TLDRLRGnAa/rgXqcm+tMSggUcKpn/ANR5twIz L2WLwmRD7j4YhZU07A/Rq108EwCfO9bzvYDJu42aTw== =Hwqt -END PGP SIGNATURE- ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Hallo Klaus, On 06/25/2013 03:58 PM, Klaus Ethgen wrote: Mehr als 10 Millionen Spam-Mails werden täglich über das Swisscom Netz verschickt. Daher hat Swisscom vor drei Jahren begonnen, einen neuen Filter für den Mailverkehr ihrer DSL-Privatkunden einzusetzen. Swisscom setzt dessen Implementierung ab Juni dieses Jahres schrittweise fort um das Spam-Aufkommen weiter einzudämmen. Mit dem Abschluss der Einführung wird bis voraussichtlich März 2014 gerechnet. Swisscom geht davon aus, dass rund 98 Prozent aller Kunden nichts von der Umstellung bemerken werden. Einzig Swisscom Privatkunden, die für ihre ausgehenden E-Mails den Server eines anderen Anbieters verwenden und dabei die SMTP-Authentifizierung auf dem Port 25 nutzen, müssen neu ihre E-Mail-Einstellungen beim Postausgangsserver (SMTP) von Port 25 auf den dafür vorgesehenen Port 587 ändern. Prinzipiell beführworte ich einen solchen Schritt und denke, der ist recht überfällig. Trotzdem denke ich, daß Swisscom hier unter Umständen einen Anwendungsfall nicht bedacht haben, in dem Kunden einen eigenen Mailserver (inklusive MX) auf ihrem System zuhause betreiben. Ich selbst kenne im Umfeld Lugs den ein oder anderen. Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. Gruss, Ihsan -- ih...@dogan.ch http://blog.dogan.ch/ ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Hallo Ihsan, stimmt leider nicht ganz... Bei Buisness VDSL oder besser gesagt Buisness DSL kannn man als Option fixe IP's haben. (Nur im Zusammenhang mit Swisscom TV ist eine Vergabe von fixen IP's (angeblich aus technischen Gründen nicht möglich)) Komischer weise bietet sogar die Swisscom auch MX Records an. Ich denke diese Spezial Buissness anschlüsse werden speziell geschaltet und geroutet... Auf alle Fälle war das früher so... Aber man muss wahrscheinlich noch einen Fakel unterschreiben bei dem man die Verantwortung für die Gülle übernimmt. Aber ich denke darüber können unsere Swisscom Kollegen genauer bescheid geben ob diese Spezialschaltungen noch möglich sind. Gruss Xaver - Original Message - From: İhsan Doğan ih...@dogan.ch To: swinog@lists.swinog.ch Sent: Tuesday, June 25, 2013 4:14 PM Subject: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Hallo Klaus, On 06/25/2013 03:58 PM, Klaus Ethgen wrote: Mehr als 10 Millionen Spam-Mails werden täglich über das Swisscom Netz verschickt. Daher hat Swisscom vor drei Jahren begonnen, einen neuen Filter für den Mailverkehr ihrer DSL-Privatkunden einzusetzen. Swisscom setzt dessen Implementierung ab Juni dieses Jahres schrittweise fort um das Spam-Aufkommen weiter einzudämmen. Mit dem Abschluss der Einführung wird bis voraussichtlich März 2014 gerechnet. Swisscom geht davon aus, dass rund 98 Prozent aller Kunden nichts von der Umstellung bemerken werden. Einzig Swisscom Privatkunden, die für ihre ausgehenden E-Mails den Server eines anderen Anbieters verwenden und dabei die SMTP-Authentifizierung auf dem Port 25 nutzen, müssen neu ihre E-Mail-Einstellungen beim Postausgangsserver (SMTP) von Port 25 auf den dafür vorgesehenen Port 587 ändern. Prinzipiell beführworte ich einen solchen Schritt und denke, der ist recht überfällig. Trotzdem denke ich, daß Swisscom hier unter Umständen einen Anwendungsfall nicht bedacht haben, in dem Kunden einen eigenen Mailserver (inklusive MX) auf ihrem System zuhause betreiben. Ich selbst kenne im Umfeld Lugs den ein oder anderen. Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. Gruss, Ihsan -- ih...@dogan.ch http://blog.dogan.ch/ ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
On 25.06.2013 18:54, Xaver Aerni wrote: Hallo Ihsan, stimmt leider nicht ganz... Bei Buisness VDSL oder besser gesagt Buisness DSL kannn man als Option fixe IP's haben. (Nur im Zusammenhang mit Swisscom TV ist eine Vergabe von fixen IP's (angeblich aus technischen Gründen nicht möglich)) Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. __ Ich seh da jetzt keinen Wiederspruch :) Residential = Privatkunde Business = Business Grüsse SIlvan ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Von Samsung Mobile gesendet Ursprüngliche Nachricht Von: Silvan Gebhardt gebha...@openfactory.ch Datum: An: swinog@lists.swinog.ch Betreff: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Geb Dir recht. Zudem stand vor einigen Jahren in den AGB der Privatanschluesse, dass keine Mailserver betrieben werden dürfen. On 25.06.2013 18:54, Xaver Aerni wrote: Hallo Ihsan, stimmt leider nicht ganz... Bei Buisness VDSL oder besser gesagt Buisness DSL kannn man als Option fixe IP's haben. (Nur im Zusammenhang mit Swisscom TV ist eine Vergabe von fixen IP's (angeblich aus technischen Gründen nicht möglich)) Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. __ Ich seh da jetzt keinen Wiederspruch :) Residential = Privatkunde Business = Business Grüsse SIlvan ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Zum Glück habe ich nun endlich zur Konkurrenz gewechselt – keine Probleme mehr (z.B. aus mir unerklärlichen Gründe keine fixen IP’s möglich zusammen mit Swisscom TV) und Mailserver dürfen betrieben werden. Freundliche Grüsse Philippe Huber Besuchen Sie unseren Blog: www.it-blog.cchttp://www.it-blog.cc/ Von: swinog-boun...@lists.swinog.ch [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch] Im Auftrag von xaerni Gesendet: Dienstag, 25. Juni 2013 19:30 An: gebha...@openfactory.ch; swinog@lists.swinog.ch Betreff: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Von Samsung Mobile gesendet Ursprüngliche Nachricht Von: Silvan Gebhardt gebha...@openfactory.chmailto:gebha...@openfactory.ch Datum: An: swinog@lists.swinog.chmailto:swinog@lists.swinog.ch Betreff: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Geb Dir recht. Zudem stand vor einigen Jahren in den AGB der Privatanschluesse, dass keine Mailserver betrieben werden dürfen. On 25.06.2013 18:54, Xaver Aerni wrote: Hallo Ihsan, stimmt leider nicht ganz... Bei Buisness VDSL oder besser gesagt Buisness DSL kannn man als Option fixe IP's haben. (Nur im Zusammenhang mit Swisscom TV ist eine Vergabe von fixen IP's (angeblich aus technischen Gründen nicht möglich)) Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. __ Ich seh da jetzt keinen Wiederspruch :) Residential = Privatkunde Business = Business Grüsse SIlvan ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.chmailto:swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort
Hallo Philippe, Ich muss die Swisscom da auch noch ein wenig in Schutz nehmen. Bei vielen Providern steht bei Privatkunden im Kleingedruckten, dass es nicht erlaubt ist einen Server daran zu betreiben. In der Regel wird auch nichts unternommen wenn jemand einen Server betreibt, aber wenn technische Aenderungen notwendig werden wie jetzt die von der Swisscom, hat man kein Recht darauf zu beharren, ich habe einen Server und ich brauche diesen Port. Bei Buissenessanschlüssen ist es etwas anders... Dort ist es erlaubt, nur sind die auch meistens ein wenig teurer... Die Swisscom sperrt bei den neuen Buisnessanschlüssen auch den Port 25. Ich musste den für gewisse Kunden auch aktiveren lassen. Das geht dort auch recht unkompliziert... Klar auf meinem Buissness Handy ist der Port 25 auch gesperrt. Dort kann die Swisscom den leider nicht freigeben.. Tja mit dieser Einschränkung müssen die Leute leben. Ich würde Dir empfehlen auch das Kleingeruckte in Deinem DSL Vertrag zu lesen. (falls Du einen Privatanschluss hast) Gruss Xaver - Ursprüngliche Mail - Von: Philippe Huber philippe.hu...@mailpass.ch An: xaerni xae...@pop.ch CC: swinog@lists.swinog.ch swinog@lists.swinog.ch Gesendet: Dienstag, 25. Juni 2013 19:52:17 Betreff: AW: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Zum Glück habe ich nun endlich zur Konkurrenz gewechselt – keine Probleme mehr (z.B. aus mir unerklärlichen Gründe keine fixen IP’s möglich zusammen mit Swisscom TV) und Mailserver dürfen betrieben werden. Freundliche Grüsse Philippe Huber Besuchen Sie unseren Blog: www.it-blog.cc Von: swinog-boun...@lists.swinog.ch [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch] Im Auftrag von xaerni Gesendet: Dienstag, 25. Juni 2013 19:30 An: gebha...@openfactory.ch; swinog@lists.swinog.ch Betreff: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Von Samsung Mobile gesendet Ursprüngliche Nachricht Von: Silvan Gebhardt gebha...@openfactory.ch Datum: An: swinog@lists.swinog.ch Betreff: Re: [swinog] Swisscom setzt Einführung des Filters für den Mailverkehr via Port25 fort Geb Dir recht. Zudem stand vor einigen Jahren in den AGB der Privatanschluesse, dass keine Mailserver betrieben werden dürfen. On 25.06.2013 18:54, Xaver Aerni wrote: Hallo Ihsan, stimmt leider nicht ganz... Bei Buisness VDSL oder besser gesagt Buisness DSL kannn man als Option fixe IP's haben. (Nur im Zusammenhang mit Swisscom TV ist eine Vergabe von fixen IP's (angeblich aus technischen Gründen nicht möglich)) Die Swisscom bietet keine fixen IPs für residential VDSL Kunden an. __ Ich seh da jetzt keinen Wiederspruch :) Residential = Privatkunde Business = Business Grüsse SIlvan ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog ___ swinog mailing list swinog@lists.swinog.ch http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
