Re: [OSM-talk] [OSM-talk-nl] Recent Edits

2008-02-03 Thread Tom Hughes
In message [EMAIL PROTECTED]
  Robert (Jamie) Munro [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Tom Hughes wrote:

 | No, the plan is to have a separate note object and then to make the
 | map api call return those objects so the editors can display them.
 
 So if I am editing something, and I know I've done it wrong, but plan to
 fix it later, am I supposed to go to the separate notes interface and
 add a pre-emptive note, rather than use the existing FIXME notation? Or
 do you plan a separate system to show FIXMEs to people about to write
 notes to tell them that their note is already known about?

Presumably, yes. I don''t know - I've never used a FIXME node.

 What does the separate object type gain us exactly, apart from more code
 to maintain?

It gives something that can record useful information in a
structured way, like the address of the person that added it.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
http://www.compton.nu/

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Re: [OSM-talk] [OSM-talk-nl] Recent Edits

2008-02-03 Thread Tom Hughes
In message [EMAIL PROTECTED]
  Tom Hughes [EMAIL PROTECTED] wrote:

 In message [EMAIL PROTECTED]
   Robert (Jamie) Munro [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  What does the separate object type gain us exactly, apart from more code
  to maintain?
 
 It gives something that can record useful information in a
 structured way, like the address of the person that added it.

The other it does it that it makes it possible for the server to
do things like RSS feeds of tickets in an area - if it had to search
for all the nodes with some special tag that would be much harder
and/or slower.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
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Re: [OSM-talk] Bridges / viaducts for railways

2008-02-03 Thread Martijn van Oosterhout
On Feb 2, 2008 11:12 PM, Gervase Markham [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Martijn van Oosterhout wrote:
  Around here the water levels can vary +/-0.5m (just before the bridge
  there's a gauge so you can tell at any particular moment if you'll
  fit). Should the height here be the minimum maximum_height? The
  maximum height when the water is the heighest?

 Yeah, it seems to me that putting max_heights on something where one of
 the surfaces moves is fraught with possible problems...

TBH this seems more of a hobbyist requirement anyway. If you're making
a map for serious use you'd do it more like a network (like roads) and
have routes between junctions that say what the maximum class of boat
that can pass through this route. There is a standard classification
for such things. No route planner for boats is seriously going to rely
on checking the height of every bridge on the way.

In the end we have to rely on the official classification for
waterways anyway, because if a waterway is not officially classified
as permitting a certain class of boat, then a council can just build a
non-opening low bridge over it and you're SOL.

Then again, this may be academic in the UK, I understand they don't
have any waterways that could be classified in the smallest category.

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] [OSM-talk-nl] Recent Edits

2008-02-03 Thread Bruce Cowan

On Sun, 2008-02-03 at 00:29 +, Robert (Jamie) Munro wrote:
 So if I am editing something, and I know I've done it wrong, but plan to
 fix it later, am I supposed to go to the separate notes interface and
 add a pre-emptive note, rather than use the existing FIXME notation? Or
 do you plan a separate system to show FIXMEs to people about to write
 notes to tell them that their note is already known about?
 
 What does the separate object type gain us exactly, apart from more code
 to maintain?

There are many issues with notes in the actual data:

  * It's not anything to do with the actual feature being mapped.
  * It adds to the complexity of the data. (not really a problem)
  * It wouldn't be possible to do more complex things like reviewing
a notes.

For instance, someone could mark a feature that should be checked.
Someone else goes and checks and fixes it. There is no way to mark that
check request as done if it was done in a note=* tag without just
deleting the tag. If the tag was deleted, it may as well have never
existed. (I realise you could look at its history, but you'd need to
know the ID)
-- 
Bruce Cowan [EMAIL PROTECTED]


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Re: [OSM-talk] [OSM-talk-nl] Recent Edits

2008-02-03 Thread Martijn van Oosterhout
On Feb 3, 2008 1:49 PM, Bruce Cowan [EMAIL PROTECTED] wrote:
  What does the separate object type gain us exactly, apart from more code
  to maintain?

 There are many issues with notes in the actual data:

   * It's not anything to do with the actual feature being mapped.
   * It adds to the complexity of the data. (not really a problem)
   * It wouldn't be possible to do more complex things like reviewing
 a notes.

I think we have a pretty good analogy here: we could ask people to
submit bugs by committing comments to the relevent parts of SVN. We
don't for pretty much the same reasons we don't want notes in the DB
as nodes... A seperate system like Trac is far more appropriate.

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] [OSM-talk-nl] Recent Edits

2008-02-03 Thread Sven Grüner
Martijn van Oosterhout schrieb:
 I think we have a pretty good analogy here: we could ask people to
 submit bugs by committing comments to the relevent parts of SVN. We
 don't for pretty much the same reasons we don't want notes in the DB
 as nodes... A seperate system like Trac is far more appropriate.

I think this error-reporting you're working on is gorgeous and will
become a milestone in the evolution of OSM.

As you compared it to trac I'd like annotate a few ideas for it's
further development. Like in trac different categories of error would be
nice:
- Wrong/No name (ideally referring to the object's ID)
- Wrong position/location (dito)
- Wrong direction for oneway (dito)
- Missing feature (just referring to coordinates)*
- [?]
- other

Depending on such a classification the mapper knows what needs to be
done to confirm/correct the error. Mispellings could probably be solved
by couch-potatoes, wrong directions must be checked on-site and missing
features or wrong locations require a GPSr.

regards, Sven

* Maybe offering a dropdown with all possible features to avoid reports
like you missed my marvellous tulip bed :-)

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Re: [OSM-talk] josm: jump to selection

2008-02-03 Thread Moshe Sayag
Also, I think it'd be a good idea to zoom on the selection when it is
double-clicked.

P.S.
Why does the software uses numbers to perform actions (e.g. '3' for Zoom to
Selection) and not the function keys (e.g. 'F3')?

Cheers,

Moshe


On Feb 3, 2008 12:30 AM, Moshe Sayag [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Naturally, a pop-up should appear when a user right-clicks on an item at
 the Current Selection window, Validation Error window, etc.
 Also, a zoom to layer should be pop-up whenever someone right-click on a
 layer at the Layer window.

 Moshe


 On Feb 2, 2008 9:03 PM, Raphael Studer [EMAIL PROTECTED] wrote:

   I think such an option should be added in a pop-up menu, where I'd
  expect to
   find it.
 
  When should this menu popup?
  I would search this option in the View menu.
 
  Regards
 
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Re: [OSM-talk] josm: jump to selection

2008-02-03 Thread Raphael Studer
 Naturally, a pop-up should appear when a user right-clicks on an item at the
 Current Selection window, Validation Error window, etc.

Now I unterstand what you mean. I would call this a menu (selection or
right-click). In my eyes popups are little windows informs me about an
error or a finished transaction.

 Also, I think it'd be a good idea to zoom on the selection when it is
 double-clicked.

I think the double click solution would be better than the right-click
one. Just because there are nearly no right-click sensitive areas in
josm right now.

Regards
Raphael

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Re: [OSM-talk] How to import shapefile into OSM

2008-02-03 Thread Mikel Maron
Found the Import pages on the wiki..

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Import
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Import/Catalogue
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Import/Software

and added stub rows for Arezzo, Falkland Islands, Sudan, Merano (could the 
importers fill in the details here please)

Are there any other imports not listed there.

Under Import/Software, we can start gathering information particularly about 
importing shapefiles.

- Original Message 
From: Mikel Maron [EMAIL PROTECTED]
To: Niccolo Rigacci [EMAIL PROTECTED]; talk@openstreetmap.org
Cc: Cristiano Giovando [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, February 1, 2008 10:16:34 AM
Subject: Re: How to import shapefile into OSM


Cristiano 
has 
imported 
the 
data 
freed 
in 
Merano 
in 
November, 
which 
followed 
a 
similar 
conversion 
path. 
Might 
be 
some 
reusable 
tools 
there?

The 
main 
trick, 
as 
I 
understood 
it, 
was 
to 
convert 
the 
Shapefile 
data 
model, 
which 
is 
list 
based, 
into 
the 
network 
model 
of 
OSM. 
That 
means 
finding 
intersecting 
streets, 
and 
have 
the 
Way 
reference 
a 
common 
Node. 
Also, 
convert 
directly 
into 
the 
OSM 
format, 
and 
upload 
via 
JOSM 
-- 
this 
allows 
a 
manual 
check 
on 
the 
data 
and 
preserves 
all 
the 
tags, 
etc. 

Now 
that 
we've 
had 
3 
or 
4 
imports 
from 
Shapefiles, 
we 
should 
at 
least 
start 
to 
collect 
knowledge 
in 
the 
wiki, 
if 
not 
build 
some 
generic 
tools 
to 
help 
this 
process.

- 
Original 
Message 

From: 
Niccolo 
Rigacci 
[EMAIL PROTECTED]
To: 
talk@openstreetmap.org
Sent: 
Wednesday, 
January 
30, 
2008 
8:24:35 
PM
Subject: 
How 
to 
import 
shapefile 
into 
OSM


Hello,

as 
a 
result 
of 
the 
1st 
Italian 
Mapping 
Party 
we 
have 
some 
geodata 
freed 
by 
the 
Municipality 
of 
Arezzo.

The 
data 
is 
in 
ESRI 
shapefile 
format, 
any 
suggestion 
to 
convert 
it 
into 
OSM? 
We 
need 
to 
open 
it 
in 
JOSM 
before 
upload.

I 
already 
managed 
to 
reproject 
into 
WGS84 
and 
eventually 
convert 
into 
GPX, 
but 
in 
this 
way 
I 
lost 
the 
tags, 
e.g. 
highway 
names.

It 
seems 
to 
me 
that 
the 
TIGER 
import 
scripts 
are 
too 
TIGER-centric.

Happy 
Mapping!

-- 
Niccolo 
Rigacci
Firenze 
- 
Italy







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Re: [OSM-talk] Closed Ways all Opened in Luxembourg

2008-02-03 Thread Tom Hughes
In message [EMAIL PROTECTED]
  Patrick Weber [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Noticed something very strange just now. Looked at Luxembourg-City in
 Potlatch, and all closed ways (roundabouts, parking lots ... )  had been
 opened . By that I mean the last node had been deleted so that that
 there was a gap and the line wasnt closed anymore. Now this doesnt seem
 to have been a manual error, I found dozens of errors!!
 
 example :
 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.60003lon=6.10759zoom=17layers=B0FT
 
 Go into Potlatch, and the roundabout, the parking lot, the graveyard are
 all not closed anymore (they obviously were before, as Mapnik render shows).

Good grief - it was only broken for about 10 minutes... Try it again now.

Tom

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Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
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Re: [OSM-talk] Closed Ways all Opened in Luxembourg

2008-02-03 Thread Richard Fairhurst
Patrick Weber wrote:

 Hi

 Noticed something very strange just now. Looked at Luxembourg-City  
 in Potlatch, and all closed ways (roundabouts, parking lots ... )   
 had been opened . By that I mean the last node had been deleted  
 so that that there was a gap and the line wasnt closed anymore. Now  
 this doesnt seem to have been a manual error, I found dozens of  
 errors!!

 example : http://www.openstreetmap.org/? 
 lat=49.60003lon=6.10759zoom=17layers=B0FT

 Go into Potlatch, and the roundabout, the parking lot, the  
 graveyard are all not closed anymore (they obviously were before,  
 as Mapnik render shows).

 Whats goind on ?

Short version:

An unintended side-effect of a change to the server code deployed  
about one minute before you sent your message. Spotted instantly and  
now fixed. Sorry for the inconvenience.

Long version:

Since the dawn of time, Potlatch has accessed the database directly  
using SQL statements, rather than the Rails object model that the  
rest of the site uses. This is principally because I understand a bit  
of SQL but not any Rails. (But also because, especially in the old  
API 0.4 days, Potlatch abstracted a lot of stuff away from the user -  
particularly segments - and that wasn't easily mappable to Rails  
objects. Well, not easily for a n00b like me.)

I'm very much of the school that it doesn't matter if it's written in  
Fortran as long as it works. Not everyone else is, and that's fair  
enough, they have their own reasons and I'm not going to say who's  
right and who's wrong. Anyway, one of those who takes the opposite  
view s Steve, and again given that most of the Rails code is his he's  
got the right to say that. So as part of ZXV's Week of OSM, Steve  
rewrote some of the SQL in Rails.

Now this is all great and means that Rails developers can understand  
the code. _But_ unfortunately it was a full four times slower than  
the old SQL. Hence why Potlatch has been running slowly for the last  
week.

So today, Tom did a bit of work to improve this. Tom's improved Rails  
code was just over twice as fast as this, which is clearly a win  
(i.e. 1.9x slower than original Potlatch SQL). Unfortunately, AIUI  
due to peculiarities of Rails, this meant that any node would only be  
returned once for a way... which broke circular ways.

Tom deployed this, 30 seconds later I spotted the problem, two  
minutes later Tom had deployed a fix... it's just bad luck that you  
were editing in the intervening 2 minutes. :)

Anyway, more usefully, Potlatch now automatically resizes itself to  
your browser window. Still a couple of rough edges to iron out  
(particularly with the Yahoo imagery) but hope you like it!

cheers
Richard

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[OSM-talk] Ordnance Survey OpenSpace

2008-02-03 Thread martin dodge

Hi, just wondering if anyone has seen a good mash-up using the Ordnance
Survey OpenSpace API? Is anyone using this for real??

cheers
martin

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Re: [OSM-talk] Units convention

2008-02-03 Thread Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Stephen Gower schrieb:
   troll
   And maxspeed:metric would be in metres per second.
   /troll

No, that would be maxspeed:SI, metric is still not the same as SI

There is some ambiguity in metric, as you have to discern from context,
wether a weight is in kg or tons (would be tons for our purposes)

so basically, if you want to have it unambiguos without any unit
mentioned, you'd need to derive a foo:SI tag for every measure.

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHo1icFUbODdpRVDwRAhqbAJ9Uz41c/Agr3OAarcfsPIAZwCU6xQCfU4Um
p9nxeKdjX5c7qCH+c6RMiCc=
=u31T
-END PGP SIGNATURE-


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[OSM-talk] [tagging] grouping simple tag proposals

2008-02-03 Thread Robin Paulson
taking on board one of Frederic's comments from last week: there are a
lot of proposed 'shop' tags on the proposals page, something which is
overwhelming and time-consuming to solve using our current method of
tag proposal/ratifying

i think it would be a good idea to group a lot of these tags together
in one proposal, either to be voted on block-like (accept all or
reject all), or listed in a table so voters can put their yes or no
next to the respective tag (i think the latter would be better)

any tags that get even the slightest objection/comments, etc can be
spun out to their own proposal and discussed in more depth as usual

this could clear a large chunk of trivial tags on the proposals page
very quickly

any objections, problems, requests, suggestions?

i'll leave it for a few days for people to think it over; if there are
no issues come up, i could put this together later in the week

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[OSM-talk] [tagging] voting open - peninsula

2008-02-03 Thread Robin Paulson
this has been open for comment for two weeks now, time to open voting

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/peninsula

thanks

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[OSM-talk] [tagging] request for more votes - pumping_rig

2008-02-03 Thread Robin Paulson
this has been open for over two weeks, and currently has 4 yes votes
and 0 no votes

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/rig

could i request some more votes please, to push it one way or the other.

thanks

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[OSM-talk] [tagging] request for more votes - chalets

2008-02-03 Thread Robin Paulson
this has been open for two weeks, and currently has 4 yes votes and 0 no votes.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/chalets

could i request some more votes please, to push it one way or the other.

thanks

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[OSM-talk] [tagging] voting open - railway=service

2008-02-03 Thread Robin Paulson
after several weeks of RFC and a re-work of the tagging, this is open for voting

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Service

thanks

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[OSM-talk] [tagging] RFC open - rack railway

2008-02-03 Thread Robin Paulson
this has been around for several months now with little input, so i've
done a bit of cleanup

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Rack_railway

time to open for comments

thanks

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Re: [OSM-talk] Closed Ways all Opened in Luxembourg

2008-02-03 Thread Robin Paulson
On 04/02/2008, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Anyway, more usefully, Potlatch now automatically resizes itself to
 your browser window. Still a couple of rough edges to iron out
 (particularly with the Yahoo imagery) but hope you like it!

woooah, col

thank richard, been waiting for this one for a while

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Re: [OSM-talk] [tagging] grouping simple tag proposals

2008-02-03 Thread Robert Vollmert
Hello,

On Feb 3, 2008, at 20:20, Robin Paulson wrote:
 taking on board one of Frederic's comments from last week: there are a
 lot of proposed 'shop' tags on the proposals page, something which is
 overwhelming and time-consuming to solve using our current method of
 tag proposal/ratifying

 i think it would be a good idea to group a lot of these tags together
 in one proposal,
[...]
 any tags that get even the slightest objection/comments, etc can be
 spun out to their own proposal and discussed in more depth as usual

sounds good, but why not go a step further: There could be a page on  
the wiki for simple proposals, and anything that gets no objections  
for a week is automatically approved and added to Map Features.

Cheers
Rob


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Re: [OSM-talk] Closed Ways all Opened in Luxembourg

2008-02-03 Thread SteveC
I'm very much of the school... that someone should say what was 4  
times slower and why?

:-)

On 3 Feb 2008, at 16:52, Richard Fairhurst wrote:

 Patrick Weber wrote:

 Hi

 Noticed something very strange just now. Looked at Luxembourg-City
 in Potlatch, and all closed ways (roundabouts, parking lots ... )
 had been opened . By that I mean the last node had been deleted
 so that that there was a gap and the line wasnt closed anymore. Now
 this doesnt seem to have been a manual error, I found dozens of
 errors!!

 example : http://www.openstreetmap.org/?
 lat=49.60003lon=6.10759zoom=17layers=B0FT

 Go into Potlatch, and the roundabout, the parking lot, the
 graveyard are all not closed anymore (they obviously were before,
 as Mapnik render shows).

 Whats goind on ?

 Short version:

 An unintended side-effect of a change to the server code deployed
 about one minute before you sent your message. Spotted instantly and
 now fixed. Sorry for the inconvenience.

 Long version:

 Since the dawn of time, Potlatch has accessed the database directly
 using SQL statements, rather than the Rails object model that the
 rest of the site uses. This is principally because I understand a bit
 of SQL but not any Rails. (But also because, especially in the old
 API 0.4 days, Potlatch abstracted a lot of stuff away from the user -
 particularly segments - and that wasn't easily mappable to Rails
 objects. Well, not easily for a n00b like me.)

 I'm very much of the school that it doesn't matter if it's written in
 Fortran as long as it works. Not everyone else is, and that's fair
 enough, they have their own reasons and I'm not going to say who's
 right and who's wrong. Anyway, one of those who takes the opposite
 view s Steve, and again given that most of the Rails code is his he's
 got the right to say that. So as part of ZXV's Week of OSM, Steve
 rewrote some of the SQL in Rails.

 Now this is all great and means that Rails developers can understand
 the code. _But_ unfortunately it was a full four times slower than
 the old SQL. Hence why Potlatch has been running slowly for the last
 week.

 So today, Tom did a bit of work to improve this. Tom's improved Rails
 code was just over twice as fast as this, which is clearly a win
 (i.e. 1.9x slower than original Potlatch SQL). Unfortunately, AIUI
 due to peculiarities of Rails, this meant that any node would only be
 returned once for a way... which broke circular ways.

 Tom deployed this, 30 seconds later I spotted the problem, two
 minutes later Tom had deployed a fix... it's just bad luck that you
 were editing in the intervening 2 minutes. :)

 Anyway, more usefully, Potlatch now automatically resizes itself to
 your browser window. Still a couple of rough edges to iron out
 (particularly with the Yahoo imagery) but hope you like it!

 cheers
 Richard

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Re: [OSM-talk] [tagging] request for more votes - power_plant

2008-02-03 Thread Ulf Lamping
Robin Paulson schrieb:
 this has been open for two weeks, and currently has 10 yes votes and 1 no 
 votes.

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Power_plants

 could i request some more votes please, to push it one way or the other.

 unless ulf wants to re-consider his opinion.
   
Although I still don't think that the power_source split is a pretty 
good idea, there seems to be an overwhelming opinion to support this 
proposal.

However, I can live with it and I think it's a good idea to move the 
stuff to power so I reverted my vote, I guess we can consider this to be 
approved and can close the voting.

Are you gonna do the next steps?

Regards, ULFL

P.S: I consider it a bad habit to change a proposal without explicit 
note, if the voting is already going on. When I've done this on other 
proposals, I've added a bold note sentence to the voting section to make 
it clear when the change was done and what was changed.

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Re: [OSM-talk] [tagging] grouping simple tag proposals

2008-02-03 Thread Robin Paulson
On 04/02/2008, Robert Vollmert [EMAIL PROTECTED] wrote:
 sounds good, but why not go a step further: There could be a page on
 the wiki for simple proposals, and anything that gets no objections
 for a week is automatically approved and added to Map Features.

i'm not too comfortable with that - there's enough anecdotal evidence
that a lot of tags are not as simple as they seem at first, and we
generally learn a fair bit form these discussions that can be applied
elsewhere

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Re: [OSM-talk] [tagging] grouping simple tag proposals

2008-02-03 Thread Ulf Lamping
Robert Vollmert schrieb:
 Hello,

 On Feb 3, 2008, at 20:20, Robin Paulson wrote:
   
 taking on board one of Frederic's comments from last week: there are a
 lot of proposed 'shop' tags on the proposals page, something which is
 overwhelming and time-consuming to solve using our current method of
 tag proposal/ratifying

 i think it would be a good idea to group a lot of these tags together
 in one proposal,
 
 [...]
   
 any tags that get even the slightest objection/comments, etc can be
 spun out to their own proposal and discussed in more depth as usual
 

 sounds good, but why not go a step further: There could be a page on  
 the wiki for simple proposals, and anything that gets no objections  
 for a week is automatically approved and added to Map Features.
   
Because I want to have good proposals, not fast ones ;-)

I guess, lot's of the simple tags are not that simple when you look more 
close at it, but let's have a try at Robins idea ...

Regards, ULFL

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[OSM-talk] Template:Key and Template:Tag pages in OSM-Wiki

2008-02-03 Thread Hakan Tandogan
Hi,


First off, I must admit that I don't really understand the specifics of 
Mediawiki templates ;-)

To simplify the http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tr:Map_Features 
I created a http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tr:Key:shop that 
uses the template appopiate template, and replaced the table in 
Tr:Map_Features with a reference to Tr:Key:shop .

My problem is that the template only shows official values for the 
shop key, but there might be more tags that are used only locally. Could 
the template render those additional tags after the official list, 
perhaps with a divider row between the official and unofficial / 
deprecated ones? That way, the Language:Map_Features pages could 
really turn into a list of template references.

The other thing I don't really understand are the pages for 
Tag:key=value. Do I assume correctly that those pages are only 
necessary if a certain value is complicated enough that it deserves its 
own explication?



Regards,
Hakan

-- 
The Key To Immortality Is First Living A Life Worth Remembering.

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[OSM-talk] Can Mediawiki notify by mail?

2008-02-03 Thread Hakan Tandogan
Hi,


I was just adding the template pages I use to my watchlist. Can 
Mediawiki notify me with a mail if a certain (a template or even group 
of templates, like Template:Map_Features_*) changes? I'd rather not 
check my watchlist manually, computers are far better suited for 
automatically providing information to humans ;-)


Regards,
Hakan

-- 
The Key To Immortality Is First Living A Life Worth Remembering.

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Re: [OSM-talk] POIs from OSM data

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Hi,

update:
http://christeck.de/POIs/

Split into Europe and Germany. As alway in gpx and gpi formats. Additionally 
gpi_huge contains all POIs in one single file, with proximity alarmy added, 
useful for mapping.

Best regards,

ce


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Re: [OSM-talk] Template:Key and Template:Tag pages in OSM-Wiki

2008-02-03 Thread Robin Paulson
On 04/02/2008, Hakan Tandogan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 My problem is that the template only shows official values for the
 shop key, but there might be more tags that are used only locally. Could
 the template render those additional tags after the official list,
 perhaps with a divider row between the official and unofficial /
 deprecated ones? That way, the Language:Map_Features pages could
 really turn into a list of template references.

i presume you're talking about doing some analysis of planet.osm and
producing a list of all tags that are used but don't occur in the map
features page. i think this has been talked about before, and it's a
good idea, once you get past the noise form spelling mistakes, foreign
words, gibberish, etc.

tagwatch might be a good place to start with this

 The other thing I don't really understand are the pages for
 Tag:key=value. Do I assume correctly that those pages are only
 necessary if a certain value is complicated enough that it deserves its
 own explication?

no, i think it's a matter of time. every tag needs text explaining
it's use, even if it's only to refer to a generic page which covers 20
similar tags (say for 'shop').

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Re: [OSM-talk] Template:Key and Template:Tag pages in OSM-Wiki

2008-02-03 Thread Hakan Tandogan
Robin Paulson wrote:
 On 04/02/2008, Hakan Tandogan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 My problem is that the template only shows official values for the
 shop key, but there might be more tags that are used only locally. Could
 the template render those additional tags after the official list,
 perhaps with a divider row between the official and unofficial /
 deprecated ones? That way, the Language:Map_Features pages could
 really turn into a list of template references.
 
 i presume you're talking about doing some analysis of planet.osm and
 producing a list of all tags that are used but don't occur in the map
 features page. i think this has been talked about before, and it's a
 good idea, once you get past the noise form spelling mistakes, foreign
 words, gibberish, etc.

Actually, I'm talking about creating a Map_Features page where new 
values for given keys (e.g. highway, shop) appear. The only part I'm 
complaining is that the Template only allows the approved values 
whereas I'd like it to show the approved ones first and the semi-legal 
ones after a divider line.

 The other thing I don't really understand are the pages for
 Tag:key=value. Do I assume correctly that those pages are only
 necessary if a certain value is complicated enough that it deserves its
 own explication?
 
 no, i think it's a matter of time. every tag needs text explaining
 it's use, even if it's only to refer to a generic page which covers 20
 similar tags (say for 'shop').

Yes, but in that case, the generic page would be the Tag:shop page 
itself. You have to find a middle point between too many sub-pages (too 
many clicks to get at the information, can't print it on one long page, 
etc.) and too long main pages.


Regards,
Hakan

-- 
The Key To Immortality Is First Living A Life Worth Remembering.

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Re: [OSM-talk] Template:Key and Template:Tag pages in OSM-Wiki

2008-02-03 Thread Robin Paulson
On 04/02/2008, Hakan Tandogan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Actually, I'm talking about creating a Map_Features page where new
 values for given keys (e.g. highway, shop) appear. The only part I'm
 complaining is that the Template only allows the approved values
 whereas I'd like it to show the approved ones first and the semi-legal
 ones after a divider line.

ok, i'm not sure i follow. what are semi-legal tags? or rather, what
makes a tag semi-legal?

  no, i think it's a matter of time. every tag needs text explaining
  it's use, even if it's only to refer to a generic page which covers 20
  similar tags (say for 'shop').

 Yes, but in that case, the generic page would be the Tag:shop page
 itself. You have to find a middle point between too many sub-pages (too
 many clicks to get at the information, can't print it on one long page,
 etc.) and too long main pages.

right, i see got you. i would guess it's a combination of things,
mainly lack of resources.

if you think it needs a page to clarify it, it probably does. i've
been discussing this recently for the landuse tag, and there are a few
others that need clearing up that i will start on at some point.

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Re: [OSM-talk] Place of worship: wayside crosses

2008-02-03 Thread Stephen Hope
Christoph,

There was some discussion about this on the list last month, (in a
thread that started by talking about the Icon tag), and there is now a
proposed tag as wayside_cross (there is also wayside_shrine).

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/wayside_cross

Wayside crosses are not common in English speaking areas. Well, people
put small white crosses up were people died in car accidents, but
that's not the same thing.

Stephen



On 04/02/2008, [EMAIL PROTECTED]  wrote:
 Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain;  charset=iso-8859-1

 Hi,

 on the german list one inhabitant wondered how to name a proposal for wayside
 crosses:
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_monumentale

 How do you call them in english speaking countries? What would you recommend
 for a proposal? An additional tag for place_of_worship or an tag of its own?

 Thanks  best regards,

 ce


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[OSM-talk] [tagging] new proposal - graveyard

2008-02-03 Thread Robin Paulson
i've noticed that there are two tags for places where people are
buried - cemetery and graveyard, with an ambiguous distinction between
the two

this proposal is to make one obsolete

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/graveyard

comments are welcome

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[OSM-talk] [tagging] vote open - handball

2008-02-03 Thread Robin Paulson
this has bene open for commetns for several weeks now, with no major objections

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Handball

voting is now open, until 2008-02-18

thanks

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Re: [OSM-talk] [tagging] request for more votes - power_plant

2008-02-03 Thread Robin Paulson
On 04/02/2008, Robin Paulson [EMAIL PROTECTED] wrote:
  However, I can live with it and I think it's a good idea to move the
  stuff to power so I reverted my vote, I guess we can consider this to be
  approved and can close the voting.
 
  Are you gonna do the next steps?

plus, of course, lots of people are now filtering my e-mails, so they
won't know about it until my weekly summary, when they'll all spring
into action and vote..

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Re: [OSM-talk] Can Mediawiki notify by mail?

2008-02-03 Thread Ray Booysen
On Feb 4, 2008 12:04 AM, Hakan Tandogan [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hi,


 I was just adding the template pages I use to my watchlist. Can
 Mediawiki notify me with a mail if a certain (a template or even group
 of templates, like Template:Map_Features_*) changes? I'd rather not
 check my watchlist manually, computers are far better suited for
 automatically providing information to humans ;-)


Its something I've been wanting from Wikipedia for a while too.



-- 
Ray Booysen
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [OSM-talk] OSM needs a measure for completeness

2008-02-03 Thread Martin Trautmann
Chris Morley wrote:

 I have started a new thread with a measure for completeness in the title
 because this is an important topic for OSM. But the response to the
 recent posts quoted above, and my raising of it last July, has been only
 luke-warm.

I've added http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Straßenschlüssel to 
the wiki, a German description how to measure completeness:

Completeness may be verified most easily for roads.
Primary/secondary/.. are listed on most maps. The approach here is 
focused more on residential:

1) various sources for lists of roads:

You may take names from city maps, get them from postal area codes, from 
telephone books, from address collections and many other sources.

2) encoding of valuable stuff

There's a German system how an address may be encoded. It's based on the 
abbreviations which are used for car plates, an official key for the 
community, an official list of roads, the house number and the first 
letters of one's name. This official list of roads assigns a five digit 
number. This list does include especially all addresses where someone 
lives. Thus minor tracks or not necessarily included: The finer details 
differ from community to community. Roads outside the residential areas 
are not part of these lists.

This encoding system is called FEIN or EIN. It is recommended by the 
police. The road lists (German: Straßenschlüssel) are used for other 
tasks as well (statistics, ownership, tax, maintenance, ...).

The German cycling club (ADFC) uses this system for bicycle encoding as 
a matter of theft protection. That's why they offer a web service to 
obtain the personal EIN code for anyone: 
http://fa-technik.adfc.de/code/ein

3) opengeodb

On the ADFC site there's a another web interface for the opengeodb data 
maintenance, which holds information about many places in Central Europe 
http://fa-technik.adfc.de/code/opengeodb.pl. These combined datas, the 
road lists and the opengeodb info, can be used to match OSM data and 
highway tags. The result is a certain measure of completeness, how many 
percent of those roads have been tagged by now. It does not include any 
other stuff that is worth tagging (where it may be more difficult how to 
measure completeness) and it does lack many tracks or details about the 
quality of the data (lanes, speed limits, total length etc.)

Three larger federal states have been processed by now, see
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Category:Statistics

- Baden-Württemberg
- Nordrhein-Westfalen / North Rhine-Westphalia
- Bayern / Bavaria
- Oberbayern
- Niederbayern

One result is a number in percent how many of those residential roads 
have been tagged. As another result, a second phase may be applied to 
identify incorrect spellings: see
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Baden-Württemberg#Korrekturvorschläge
 
(suggestions for fixes)

I guess that road lists are available almost everywhere. Does anyone 
else do a match for larger regions, instead of the local area?

- Martin

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Re: [OSM-talk] Can Mediawiki notify by mail?

2008-02-03 Thread Martin Trautmann
Ray Booysen wrote:
 I was just adding the template pages I use to my watchlist. Can
 Mediawiki notify me with a mail if a certain (a template or even group
 of templates, like Template:Map_Features_*) changes? I'd rather not
 check my watchlist manually, computers are far better suited for
 automatically providing information to humans ;-)


 Its something I've been wanting from Wikipedia for a while too.

As I understand, it's a feature which is included already within the 
MediaWiki, but which does require an activation.

A quick search showed that it is available e.g. as one of the Extensions:

http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Email_notification

- 
http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Configuration_settings#Email_notification_.28Enotif.29_settings

It's available, but disabled.

- Martin

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Re: [OSM-talk-nl] FietsRouteNetwerk / Fietsknooppuntennetwerk

2008-02-03 Thread Martijn van Exel
Hier zijn al wel eerder discussies over geweest. Zie een thread rond  
30 oktober met de titel 'Fietsroutes'. [1]

Het lijkt mij heel erg voor de hand liggen om bijvoorbeeld bij het IPO  
aan te kloppen voor deze data. Ik neem aan dat de routenetwerken  
gefinancierd worden door de provincies. Op de site van het IPO[2] vind  
ik zo gauw geen info. Ik heb daar bij IPO helaas geen contacten, maar  
ken wel iemand die dichtbij het routenetwerk op de Veluwe zit.

Als het zo is dat de fietsroutenetwerken met overheidsgeld worden  
geïnitieerd en onderhouden, vallen ze onder de WOB lijkt mij, en  
kunnen we iets beginnen.
Lijkt me een heel waardevolle aanvulling.

Wie wil hier eens verder naar kijken?

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/2007-October/003635.html
-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

Op 2 feb 2008, om 15:02 heeft Joris Meijerink het volgende geschreven:

 Gisteren had ik iemand aan de lijn na aanleiding van een bericht  
 over de
 carnavalskaart. Hij vond het openstreetmap een erg mooi initiatief en
 vroeg of wij ook op de hoogte waren van www.fietsroutenetwerk.net. Ik
 kon eerst niks van vinden in het talk-nl archief dus dacht ik dat  
 onder
 de aandacht te brengen van iedereen, maar zie nu dat
 fietsknooppuntennetwerk hetzelfde is, en dat daar al wel het nodige  
 over
 te vinden is in het archief.
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/2007-May/000663.html
 Is er inmiddels al een wiki pagina over?
 http://www.mail-archive.com/talk-nl@openstreetmap.org/msg01055.html

 Het hele netwerk voor Brabant is inmiddels voor de gps beschikbaar
 gesteld door het Brabants Bureau voor Toerisme.
 http://www.routebureaubrabant.nl/nieuwsdetail.aspx?id=76 Hier
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Bestaande_geodata_hergebruiken#Wandel-_en_fiets-paden
 staat bbt nog niet bij, misschien ook maar eens een mailtje aan wagen?

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 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


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Re: [OSM-talk-nl] FietsRouteNetwerk / Fietsknooppuntennetwerk

2008-02-03 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Martijn van Exel schreef:
  Als het zo is dat de fietsroutenetwerken met overheidsgeld worden
 geïnitieerd en onderhouden, vallen ze onder de WOB lijkt mij, en  
 kunnen we iets beginnen.

Verkeerde aanname... subsidie != overheid. Als je niet op de normale
manier kan, klop dan bij de provincie aan. Niet bij de organisatie zelf.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHpa7nYH1+F2Rqwn0RCnMQAJoD0eZu8fp+eTgDTuKNJ8ClzMzYKgCgjVE8
OtN3lE6H+CSpi/W9XDnduoA=
=9FjR
-END PGP SIGNATURE-

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Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] FietsRouteNetwerk / Fietsknooppuntennetwerk

2008-02-03 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Martijn van Exel schreef:
 Ja, dat is inderdaad een verkeerde aanname (van mij).
 Maar de IPO als ingang kiezen om toegang te krijgen tot de data lijkt  
 mij desniettegenstaande de goede manier.
 Maar volgens mij zeg jij dit ook..? Ik begrijp niet wat je bedoelt met  
 'de normale manier'.

Als de IPO zegt dat je moet lappen (net zoals 9292OV doet, die dus in
feite (indirect) uit overheidsgeld wordt gefinancierd), dan moet je aan
de provincie wat vragen gaan stellen.

Ik ga er altijd van uit dat mensen eerlijk zijn :) maar ga niet steken
met zwaarden die je niet hebt (WOB).


Stefan


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHpdYPYH1+F2Rqwn0RCsKLAJ44AK3JSKsZOzYztlpgWZXqGNNtaACfY6C5
eMvznZml5VLtsvY3Y4zcMm0=
=HRQU
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] FietsRouteNetwerk / Fietsknooppuntennetwerk

2008-02-03 Thread Martijn van Exel
Ja, dat is inderdaad een verkeerde aanname (van mij).
Maar de IPO als ingang kiezen om toegang te krijgen tot de data lijkt  
mij desniettegenstaande de goede manier.
Maar volgens mij zeg jij dit ook..? Ik begrijp niet wat je bedoelt met  
'de normale manier'.

-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

Op 3 feb 2008, om 13:09 heeft Stefan de Konink het volgende geschreven:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA512

 Martijn van Exel schreef:
 Als het zo is dat de fietsroutenetwerken met overheidsgeld worden
 geïnitieerd en onderhouden, vallen ze onder de WOB lijkt mij, en
 kunnen we iets beginnen.

 Verkeerde aanname... subsidie != overheid. Als je niet op de normale
 manier kan, klop dan bij de provincie aan. Niet bij de organisatie  
 zelf.


 Stefan
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

 iD8DBQFHpa7nYH1+F2Rqwn0RCnMQAJoD0eZu8fp+eTgDTuKNJ8ClzMzYKgCgjVE8
 OtN3lE6H+CSpi/W9XDnduoA=
 =9FjR
 -END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] spiegel.de linkt zu osm

2008-02-03 Thread Stephan Schildberg
spiegel.de linkt unter dem Schlagwort geotagging zu osm -- 
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,531908,00.html

Gruß, Stephan.

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Re: [Talk-de] Altes Taggingschema automatisch migrieren

2008-02-03 Thread Doru-Julian Bugariu

Andreas Hubel schrieb:

Ich warte noch immer auf die Durchführung.


Blos nicht! Warum ueberhaupt aendern? *_ref sind laut

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features#Referenz

gueltige Eintraege. Wieso wieder ein Skript, welches irgendwelche 
Eintraege umbiegt?


Gruesse,
Banny



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Softwareliste

2008-02-03 Thread John07
Sven Grüner schrieb:
 John07 schrieb:
   
 Hallo,
 gibt es im Wiki eine Seite, die geordnet alle Anwendungen aufführt, die 
 in irgendeiner Weise mit OSM in Verbindung stehen z.B. Kosmos...?
 

 Ich kenne nur
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Using_OpenStreetMap

 Das Software zwar nicht im Namen trägt, aber auf viele Anwendungen
 verweist.

 Was ich sinnvoll fände wäre eine category:OSM-Software anzulegen und
 dort sämtliche Programme zuzuordnen. Generell lassen die horizontalen
 Zusammenhänge im Wiki zu wünschen übrig.


   
Danke für den Link, das ist in etwa das, was ich gesucht habe.
Eine Kategorie Software gibts schon, wird aber nicht häufig verwendet.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Altes Taggingschema automatisch migrieren

2008-02-03 Thread Karl Eichwalder
 Andreas Hubel schrieb:
 Ich warte noch immer auf die Durchführung.

+1

 Blos nicht! Warum ueberhaupt aendern? *_ref sind laut

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/#Referenz

 gueltige Eintraege.

Auf De:Map_Features stehen immer mal wieder komische dinge.
Andreas hat doch dargelegt, wie geändert werden soll, und die begründung
dafür ergibt sich aus der internationalen Features-seite.

 Wieso wieder ein Skript, welches irgendwelche
 Eintraege umbiegt?

In diesem fall sind alle vorgeschlagenen änderungen eineindeutig.  Die
ganzen net_ref- und falschen name-einträge sind aus einem missverständnis
heraus entstanden.


___
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http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Hallo und einige Fragen

2008-02-03 Thread stm
Hallo an alle,

ich habe eine Frage zu Openstreetmap.

Ist es möglich von einer Strasse/Way markante Punkte (Auf-,Abfahrten, 
Orte, Kreuzungen etc.) zu ermitteln?

Bsp.: Im Radio hört man immer Blitzermeldungen: Blitzer steht auf A4 
zwischen Abfahrt A und Abfahrt B.

Die Strasse und deren ID zu einer gegebenen GPS-Koordinate kann ich 
schon recht zuverlässig ermitteln (Http-Api). Als nächstes bräuchte ich 
markante Punkte auf der Strasse um eine Aussage zu der ungefähren 
Position treffen zu können, siehe Bsp.

Ich hoffe mein Problem ist klar geworden und jemand kann mir einen 
Denkanstoß geben ;-)


Vielen Dank.

___
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Re: [Talk-de] Chemnitzer Linuxtage

2008-02-03 Thread tanders
 Hallo zusammen, 

Chemnitz, Linux und OSM scheint recht gut zusammenzupassen. Denke, dass ich an 
dem Wochenende mal wieder dort (in meiner alten Heimat ;) ) sein werde. 

Als Freiwilliger würde ich mich mal anbieten. Kommt natürlich auch drauf an, 
dass an dem Wochenende nichts wichtigeres bzw. unvorhergesehenes dazwischen 
kommt. Normalerweise sollte das aber klar gehen. 

Gruß
Thomas


- Original Nachricht 
Von: Jochen Topf [EMAIL PROTECTED]
An:  talk-de@openstreetmap.org
Datum:   31.01.2008 09:25
Betreff: [Talk-de] Chemnitzer Linuxtage

 Mein OSM-Vortrag für die Chemnitzer Linuxtage ist angenommen worden:
 http://chemnitzer.linux-tage.de/2008/vortraege/plan.html
 
 Ich werde vorrausichtlich Samstag abend und Sonntag den ganzen Tag dort
 sein. Die Wikipedia-Leute haben uns ein Eckchen auf Ihrem Stand
 angeboten. Wir könnten dort also ein wenig Präsenz zeigen, ohne gleich
 einen ganzen eigenen Stand organisieren zu müssen. Wäre sicher auch gut,
 um die Zusammenarbeit Wikipedia-OSM zu fördern.
 
 Ich hab im Wiki mal eine Seite zur Planung angelegt:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Chemnitzer_Linux-Tage_2008
 
 Wer wird noch in Chemnitz sein? Wer würde vielleicht am Wikipedia-Stand
 präsent sein? Irgendwelche Freiwilligen für sonstigen Aktivitäten?
 
 Jochen
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 Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/ 
 +49-721-388298
 
 
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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-02-03 Thread Paul Lenz
Vielleicht passt dies ja noch irgendwo auf den Flyer:


OSM ist gut für die Gesundheit! Viele Kilometer von seinem
Computer entfernt dringt der Radfahrer in Straßen vor,
die nie eine Coachpotato zuvor gemappt hat. 


Oder so ähnlich :)


Paul

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Re: [Talk-de] Doppelte Städtenamen :-(

2008-02-03 Thread Ulf Lamping
Christoph Eckert schrieb:
 Moin,

 ich bin sehr froh um die Arbeit von Sven. Mir pesönlich ist es wesentlich 
 lieber, korrigierend einzugreifen, statt alles von Hand machen zu müssen.
   
Zumindest in der Gegend hier stellt sich halt für mich leider die Frage, 
ob jetzt in Summe mehr Nutzen oder mehr Schaden rausgekommen ist.
 Die importierten Daten sind meines Wissens so getagged, dass man sie 
 automatisiert updaten oder - im schlimmsten Falle - auch wieder aus der 
 Datenbank nehmen könnte.
   
Der existierende Punkt für Nürnberg wurde geändert und ein weiterer an 
anderer Stelle eingefügt. Anhand der Daten kann man jetzt aber so wie es 
aussieht nicht mehr erkennen, welcher von den Punkten gelöscht werden 
könnte.
 Sven hat mit seinem Posting am 20080119 alle informiert und um Feedback 
 gebeten. Ich finde es schade, dass er jetzt trotz aller Umsicht so angegangen 
 wird.
   
Mir ist vollkommen klar, daß hier einiges an Arbeit reingesteckt wurde 
und es tut mir auch durchaus leid hier Kritik üben zu müssen. Ich weiß 
aus eigener Erfahrung das es für den Entwickler demotivierend ist.

Aber es muß vollkommen egal sein wieviel Arbeit sich jemand gemacht hat, 
wenn das Ergebnis problematisch ist!
 Meine Bitte daher: lasst uns unsere gute Kinderstube nicht vergessen, auch 
 wenn wir mal unterschiedlicher Meinung sind. Sven ist für die ganze Sippe auf 
 die Jagd gegangen und hat uns ein leckeres Abendessen mitgebracht. Das Mammut 
 muss halt jetzt noch zubereitet werden, und nach dem Essen kommt noch der 
 Abwasch. Das sollte aber eigentlich nicht Aufgabe dessen sein, der schon 
 Jagen war. Und Gemeckere dass es ja nur ein junges und kleines Mammut war 
 sollte man sich in der Position des hungrigen Daheimgebliebenen vielleicht 
 besser verkneifen, sonst darf man nur Knochen abnagen :-) .
   
Oh, wir in der Höhle hatten gerade schon gut gegessen und saubergemacht 
- und jetzt saut hier einer den ganzen Höhlenboden mit den Gedärmen von 
einem kleinen Mammut voll ;-)))

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Softwareliste

2008-02-03 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Was ich sinnvoll fände wäre eine category:OSM-Software anzulegen und
 dort sämtliche Programme zuzuordnen. Generell lassen die horizontalen
 Zusammenhänge im Wiki zu wünschen übrig.

+1

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Moin,

 OSM ist gut f�r die Gesundheit! Viele Kilometer von seinem
 Computer entfernt dringt der Radfahrer in Stra�en vor,
 die nie eine Coachpotato zuvor gemappt hat.

hilft das auch gegen eingewachsene Zehennägel?!?

;)

ce

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Re: [Talk-de] Doppelte Städtenamen :-(

2008-02-03 Thread Juergen Buchner
Hallo,

also ULFL ich kann dich ja verstehen. Meine erste Reaktion war auch:
Was soll der Mist, kann man das wieder wech machen? als ich das
Ergebnis im Rhein-Main Gebiet sah.

Durch die unterschiedlichen Schreibweisen a. Main, am Main,
(Main), (Taunus), Ts. usw. war bei uns wirklich fast alles
doppelt. Aber es waren auch jede Menge Ortsnamen neu aufgetaucht, die
vorher gar nicht da waren.

Letztenendes hat es nur einen Abend gebraucht, und Rhein-Main war
wieder ok. M.E. ist hier das Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen
schon ok.

Es wäre natürlich besser gewesen, die Zuordnung zwischen Namen etwas
intelligenter zu machen 

Jürgen

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Re: [Talk-de] Hallo und einige Fragen

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Hi,

 Bsp.: Im Radio hört man immer Blitzermeldungen: Blitzer steht auf A4
 zwischen Abfahrt A und Abfahrt B.

 Die Strasse und deren ID zu einer gegebenen GPS-Koordinate kann ich
 schon recht zuverlässig ermitteln (Http-Api). Als nächstes bräuchte ich
 markante Punkte auf der Strasse um eine Aussage zu der ungefähren
 Position treffen zu können, siehe Bsp.

was ist mit Nodes die eine exit_nr tragen? Sollte doch in etwa sein was Du 
suchst, oder? Nachteil: Du bekommst den Namen der Ausfahrt, nicht deren 
Nummer. Also brauchst Du noch irgendwie die Info, welche Nummer die Abfahrt 
hat. Sollte sich aber machen lassen.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Altes Taggingschema automatisch migrieren

2008-02-03 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Ich warte noch immer auf die Durchführung.

Hmpf, ich hatte das wegen 

 Aber wir 
 können ja eine Woche warten, ob sich jemand meldet, der etwas dagegen hat.

ignoriert und gedacht, die werden mir dann schon nochmal bescheid
sagen ;-) ich kuemmere mich heute abend drum.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Hallo und einige Fragen

2008-02-03 Thread stm
Christoph Eckert schrieb:
 Hi,
 
 Bsp.: Im Radio hört man immer Blitzermeldungen: Blitzer steht auf A4
 zwischen Abfahrt A und Abfahrt B.

 Die Strasse und deren ID zu einer gegebenen GPS-Koordinate kann ich
 schon recht zuverlässig ermitteln (Http-Api). Als nächstes bräuchte ich
 markante Punkte auf der Strasse um eine Aussage zu der ungefähren
 Position treffen zu können, siehe Bsp.
 
 was ist mit Nodes die eine exit_nr tragen? Sollte doch in etwa sein was Du 
 suchst, oder? Nachteil: Du bekommst den Namen der Ausfahrt, nicht deren 
 Nummer. Also brauchst Du noch irgendwie die Info, welche Nummer die Abfahrt 
 hat. Sollte sich aber machen lassen.
 
 Beste Grüße,
 
 ce
 

Hallo,

Also Name wäre ja wenigstens etwas ;-)

Wenn ich mir mit dem Aufruf 
http://api.openstreetmap.org/api/0.5/way/13491573/full
alle Objekte zurückgeben, die auf die A4 referenzieren, gibts kein Node 
oder sonstiges das ein exit - tag trägt.

siehe: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Basic_Methods_for_Object_Access_and_Manipulation
Resolving Forward References
You can retrieve an object and all objects referenced by it.
GET /api/0.5/objtype/id/full

Woran liegts?
An der Abfrage, den vorhandenen Daten?

Wie könnte ich sonst mit verfügbarer way-ID an die Informationen kommen?


Danke.

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Re: [Talk-de] Flyer, Finanzierung und Verteilung

2008-02-03 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Solange die Werbung nicht komplett daneben ist, a la: Die Geofabrik hat 
 200x das OpenStreeMap Projekt ins Leben gerufen, um ... (wobei mich das 
 bei dir sehr, sehr stark wundern würde ;-) ist das voll ok für mich.

Ne, ich wollte schreiben Die Kosten fuer den Druck dieses Flyers hat
die Geofabrik GmbH uebernommen, die kommerzielle Dienstleistungen im
Neogeographie-Bereich anbietet oder irgend sowas.

Ihr kriegt vor dem Druck noch mal das endgueltige PDF zu sehen.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] Parkplätze

2008-02-03 Thread Felix E. Klee
Ich habe gerade im Web geschaut, ob es Karten mit Parkplätzen gibt.
Sieht leider ziemlich mau aus.  Gibt es bei OpenStreetMap die
Möglichkeit, Parkplätze einzuzeichnen? Wenn nicht OpenStreetMap, gibt es
da irgendeine vernünftige Alternative, online oder offline?

Im konkreten Fall geht es um öffentliche Parkplätze (d.h. Anwohner-
Parken ist uninteressant) in der Umgebung der Viktoriastraße in
Karlsruhe.

Gut, am einfachsten ist es wohl, wenn ich mir eine Karte kopiere oder
ausdrucke, und dann von Hand die Parkplätze grob einzeichne.  Geht nur
darum, ein paar Leuten zu zeigen, wo sie parken können.

-- 
Dipl.-Phys. Felix E. Klee
Naunynstr. 2, 76530 Baden-Baden, Germany
Tel.: +49 7221 396961, Fax: +49 7221 396960, Mobile: +49 174 1386060
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Re: [Talk-de] Parkplätze

2008-02-03 Thread André Reichelt
Felix E. Klee schrieb:
 Gibt es bei OpenStreetMap die Möglichkeit, Parkplätze einzuzeichnen?
   
Sicher gibt es die. Logge zuerst die Parkplatzstraßen und ggf. auch die 
einzelnen Parzellen. Mache dann eine Fläche, die Du als Parkplatz taggst 
und ziehe darüber die Parkplatzstraßen, ggf. auch die einzelnen Parzellen.

Wir hatten erst vor ein paar Wochen ein sehr gutes Beispiel, wie man das 
machen kann. Kannst ja mal das Archiv bemühen.

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Re: [Talk-de] Parkplätze

2008-02-03 Thread Felix E. Klee
On Sun, 03 Feb 2008 17:07:38 +0100, André Reichelt andre-
[EMAIL PROTECTED] said:
  Gibt es bei OpenStreetMap die Möglichkeit, Parkplätze einzuzeichnen?

 Sicher gibt es die. Logge zuerst die Parkplatzstraßen und ggf. auch
 die einzelnen Parzellen. Mache dann eine Fläche, die Du als Parkplatz
 taggst und ziehe darüber die Parkplatzstraßen, ggf. auch die einzelnen
 Parzellen.

Danke für die Info.  Bin absoluter OpenSreetMap-Newbie.  Aber vielleicht
komme ich nächste Woche dazu, mal die Parkplätze einzuzeichnen.  Müsste
mir allerdings erstmal ein GPS organisieren.

 Wir hatten erst vor ein paar Wochen ein sehr gutes Beispiel, wie man
 das machen kann. Kannst ja mal das Archiv bemühen.

Danke für den Hinweis - habe den Thread gefunden.  Übrigens, wie sieht
es aus mit Parkhäusern/Tiefgaragen? Kann man die auch einzeichnen?

-- 
Dipl.-Phys. Felix E. Klee
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[Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Martin Koppenhoefer
Hallo,

bin noch ziemlich neu bei OSM. Ich weile gerade in Rom und würde ganz gerne
die Trinkbrunnen (Fontanelle), die es hier überall gibt, aufnehmen analog z.
B. Telefonzellen. Gibt es dafür schon eine standardisierte Eingabemethode?
Was müsste man tun, um ggf. ein neues Symbol / Eigenschaft zu kreieren? Man
könnte das ja auch outdoor verwenden, z.B. Trinkwasser / Quelle.

Grüße,

Dieterdreist
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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Frederik Ramm
Hallo,

bin noch ziemlich neu bei OSM. Ich weile gerade in Rom und wA 1/4rde ganz
gerne die Trinkbrunnen (Fontanelle), die es hier A 1/4berall gibt,
aufnehmen analog z. B. Telefonzellen. Gibt es dafA 1/4r schon eine
standardisierte Eingabemethode?

Am ehesten kaeme dafuer das proposed feature potable_water in Frage
(amenity=potable_water).

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Potable_Water

amenity=fountain 
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity%3Dfountain)
waere naheliegend, ist aber offenbar mehr fuer Springbrunnen usw.
gedacht und nicht fuer Trinkwasser.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-03 Thread Rainer Schulze
Hallo!

Wo kommen eigentlich die Straßennnamen her? Ich würde gerne wissen, welche
Straßen es in den umliegenden Dörfern hier in der Nähe Überlingens gibt, so
dass ich mal zielstrebig auf diese loslaufen/radeln/autofahren kann.

Ihr schreibt von einem Skript (perl?), welches die Arbeit erledigt. Kann man
das irgendwo 'beziehen' und dann auch relativ einfach auf z.B. eine
bestimmte Stadt loslassen?

Gruß ... Rainer


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-03 Thread Martin Trautmann
Rainer Schulze wrote:

 Wo kommen eigentlich die Straßennnamen her?

Hallo Rainer,

lies zurück, das sollte beantwortet sein.

 Ihr schreibt von einem Skript (perl?), welches die Arbeit erledigt. Kann man
 das irgendwo 'beziehen' und dann auch relativ einfach auf z.B. eine
 bestimmte Stadt loslassen?

Nein - das erste Script leistet nur die Vorarbeit, die .osm-Daten so 
aufzubereiten, dass sie direkter mit der Datenbank abgeglichen werden 
können.

Es wäre denkbar, einen solchen Abgleich auch direkt mit den 
Straßenverzeichnissen durchzuführen, die für fa-technik.adfc.de/code/ein 
verwendet werden. Das ist aber nicht beabsichtigt. Daher bin ich derzeit 
wohl der einzige, der OSM mit Straßenverzeichnissen abgleicht. Das kann 
aber jeder, der z.B. eine Telefonbuch-CD, ein PLZ-Verzeichnis oder 
andere Übersichten zur Verfügung hat.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Parkplätze

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Moin,

  Sicher gibt es die. Logge zuerst die Parkplatzstraßen und ggf. auch
  die einzelnen Parzellen. Mache dann eine Fläche, die Du als Parkplatz
  taggst und ziehe darüber die Parkplatzstraßen, ggf. auch die einzelnen
  Parzellen.

 Danke für die Info.  Bin absoluter OpenSreetMap-Newbie.  Aber vielleicht
 komme ich nächste Woche dazu, mal die Parkplätze einzuzeichnen.  Müsste
 mir allerdings erstmal ein GPS organisieren.

falls außenrum schon genug gemappt ist (wovon ich in Karlsruhe einfach mal 
ausgehe :) braucht man nicht zwingend ein GPSr. Es genügt doch wenn man weiß, 
dass dort zwischen den beiden Wohnblocks ein Parkplatz ist. Dann setzt man 
dorthin im einfachsten Falle einen einsamen Node und tagged den als 
amenity=parking. Ich nehme an, dass das für Deine Zwecke vollkommen 
ausreichend ist.

Falls der Parkplatz größer ist, kann man auch ein Polygon hinmalen, um im 
Rendering eine eingefärbte Fläche zu erhalten. Ich setze (momentan) immer 
noch einen Node 'rein, damit in den Karten ein P-Symbol erscheint bzw. damit 
man sich die Parkplätze als POI aus den Daten extrahieren kann, ohne 
Flächenschwerpunkte berechnen zu müssen.

Für Parkhäuser gilt eigentlich das gleiche. Falls es ein reines Parkhaus ist 
kann man eine Fläche und building=yes taggen. Oder eben wieder nur einen 
einfachen Punkt amenity=parking name=Tiefgarage am Friedrichsplatz.

HTH,

ce



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Re: [Talk-de] Worldfile vom 30.01.08

2008-02-03 Thread Holger Schrader
Hallo,
Worldfile 2008.01.30 läuft bei mir leider nicht.
Ich habe die Dateien entpackt und in das entsprechende Verzeichnis 
kopiert. Anschließend habe ich die Einträge in der REG Datei auf 
6323.img und 6323.tdb geändert. Nach dem Start von MapSource 
erscheint die Fehlermeldung: In der Anwendung ist ein Fehler 
aufgetreten. Wenn ich den Zustand von dem Worldfile 2008.01.02 wieder 
herstelle, startet MapSource wieder.
Woran kann das liegen?
Danke
Ciao Holger


Carsten Schwede schrieb:
 Hallo,

 das neue Worldfile steht zum Download zur Verfügung, wie immer unter:

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

 Achtung, die ganze Welt ist gepackt schon knapp ein GB groß!

 Es sollte jetzt auch keine Probleme mit Mapsource mehr geben wegen
 leerer Kacheln ohne Hintergrundbitmap, und die POI-Suche müßte auch
 wieder funktionieren. Ich kann selbst erst heute Nachmittag oder morgen
 testen.

 Viele Gruesse
 Computerteddy

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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Moin,

 amenity=fountain
 (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity%3Dfountain) waere
 naheliegend, ist aber offenbar mehr fuer Springbrunnen usw.
 gedacht und nicht fuer Trinkwasser.

wobei man ja fountain nehmen könnte und potable=true dazupacken könnte. 
Allerdings sind IMO Trinkbrunnen meist viel kleiner als Zierbrunnen. Von 
daher würde ich persönlich auch zu einem eigenen Tag tendieren.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Ulf Lamping
Christoph Eckert schrieb:
 Moin,
   
 amenity=fountain
 (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity%3Dfountain) waere
 naheliegend, ist aber offenbar mehr fuer Springbrunnen usw.
 gedacht und nicht fuer Trinkwasser.
 

 wobei man ja fountain nehmen könnte und potable=true dazupacken könnte. 
   
Das geht, ist aber eigentlich eher für die wenigen Dorfbrunnen gedacht, 
aus denen man wirklich noch Trinkwasser entnehmen kann.
 Allerdings sind IMO Trinkbrunnen meist viel kleiner als Zierbrunnen. Von 
 daher würde ich persönlich auch zu einem eigenen Tag tendieren.
   
Der amenity=potable_water proposal scheint mir da auch besser. 
Allerdings scheint das Proposal vom Tag her eher in Richtung 
*amenity=drinking_water zu gehen.*

Kann man aber auch später per Skript anpassen. Also ich würde jetzt 
einfach mal mit amenity=drinking_water anfangen ...

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 30.01.08

2008-02-03 Thread Carsten Schwede
Hallo Holger,

ich habe den gleichen Effekt bei der Deutschlandkarte, aber nicht bei 
der ganzen Welt, da funktioniert es. Ich gucke morgen mal nach, kann 
sein, dass ich wieder ausversehen eine Übersichtskarte mit ins 
Erstellen der Übersichtskarte reinbekommen habe. Die Scripte die das 
Ganze machen, die sind mittlerweile etwas unübersichtlich...


-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] OSM Treffen in Nürnberg/Fürth/Erlan gen - jetzt konkret!

2008-02-03 Thread Oliver Reimann
Hallo ulfl, 

sehr gute Idee. Ich bin dabei. 

Grüße
Oliver

 Ich hab jetzt einfach das Gefühl ohne einen konkreten Terminvorschlag
 kommen wir hier nicht weiter, also was haltet Ihr von:

 Ort: Stadtparkcafe, Engelhardtstraße 20, 90762 Fürth
 Datum: Do. 28.02.2008
 Uhrzeit: 20 Uhr

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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Hi,

 Kann man aber auch später per Skript anpassen.

solche Worte aus Deinem Munde?!?

;)

Schönen Abend,

ce


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Re: [Talk-de] Parkplätze

2008-02-03 Thread open-bläst
On Sunday 03 February 2008 18:12:59 Christoph Eckert wrote:
 Für Parkhäuser gilt eigentlich das gleiche. Falls es ein reines Parkhaus
 ist kann man eine Fläche und building=yes taggen. Oder eben wieder nur
 einen einfachen Punkt amenity=parking name=Tiefgarage am Friedrichsplatz.

wie ist denn das mit routingsoftware? ich hab schon öfters versucht eine 
fläche zu machen, aber es ist ja nicht möglich, dass eine node gleichzeitig 
zu einer fläche und einem anderen weg gehört oder zu 2 flächen gleichzeitig 
oder? ansonsten kann ich josm nicht gut genug bedienen :). ich hatte öfters 
situationen mit supermarkt und angrenzendem parkplatz oder einer strasse und 
angrenzendem parkplatz. wie sollte ich sowas am besten machen damit auch 
routingsoftware damit klarkommt? im moment haben parklpätze keine verbindung 
zu strassen. oder wenn ihr eine stadt habt, wo alles vorbildlich getaggt ist 
werde ich mich natürlich daran orientieren.
harry

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 30.01.08

2008-02-03 Thread Holger Schrader
Hallo Carsten,

DANKE!

ich vergaß zu erwähnen, das es sich um die Deutschlandkarte handelt. Wie 
Du schreibst tritt der Effekt ja auch bei Dir auf.

Ciao Holger



Carsten Schwede schrieb:
 Hallo Holger,

 ich habe den gleichen Effekt bei der Deutschlandkarte, aber nicht bei 
 der ganzen Welt, da funktioniert es. Ich gucke morgen mal nach, kann 
 sein, dass ich wieder ausversehen eine Übersichtskarte mit ins 
 Erstellen der Übersichtskarte reinbekommen habe. Die Scripte die das 
 Ganze machen, die sind mittlerweile etwas unübersichtlich...


   


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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Hi,

 Immer wieder das Problem, einen englischen Begriff für etwas finden zu
 müssen, dessen deutsche Bedeutung ganz klar ist, und dessen Übersetzung
 eher etwas für Linguisten ist. Ich will hier nicht meckern, aber doch
 zumindest mal die Anregung geben, sich mit dem Problem der Vielsprachigkeit
 auseinanderzusetzen.

es ist halt auch so, dass die englische Sprache viel feinere Unterschiede 
kennt. Wo es im Deutschen ein einziges Wort gibt, kann es im englischen 
mehrere geben - die dann im schlimmsten Falle um Nuancen voneinander 
abweichen.

 Ich habe z.B. keine Ahnung, wie ich ein 'Wegekreuz' 
 (also dieses christliche Symbol am Wegesrand, aus Holz oder Stein) im
 Englischen bezeichnen soll. Daher habe ich zunächst mal beim
 kartieren 'de:Wegekreuz' eingetragen. im Deutschen heißt es halt so, in
 Bayern evtl. auch 'Marterl'. www.leo.org liefert mir dazu auch keine
 Übersetzung, aus der ich vielleicht ein Proposal formulieren könnte.

Das Problem hatte ich auch schon. Ich habe bisher einen Place of Worship 
daraus gemacht und als Namen Wegkreuz eingetragen. Sieht allerdings im 
Rendering blöd aus.

 Gibt es bei den Spezialisten für Datenbanken und Software vielleicht schon
 Überlegungen, einmal so etwas wie ein Wörterbuch einzuführen, welches aus
 meinem 'de:Wegekreuz' oder einem 'it:Fontanella' semantisch das Element
 findet, welches weltweit verstanden wird?

Es kommt noch dazu, dass es zwischen Ländern Unterschiede geben mag. Ich bin 
mir ziemliche sicher, dass es sowas wie eine Zuordnungtabelle geben wird. 
Zusätzlich werden die Renderer etc. lernen, auf kulturelle Unterschiede 
Rücksicht zu nehmen. Ein deutsches wegtyp=autobahn könnte man beim Rendern 
anders einfärben als ein englisches highway=motorway und so weiter.

 PS: Sorry, wenn ich hier etwas OT geworden bin, aber dieses Suchen nach dem
 richtigen Begriff tritt ja hier nicht zum ersten Mal auf, und es gibt
 sicher eine Vielzahl von OSM-Helfern, die sich im Englischen nicht so doll
 auskennen, dass sie den Unterschied zwischen fountain, spring, standpipe
 well (alles von LEO) kennen.

Ich frag mal auf der englischen Liste wie die sowas nennen. Freue mich schon 
auf die vielen verschiedenen Antworten :) .

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Rainer Schulze
Hallo Christoph!

Danke für die Antwort. Bei meiner Frage ging es mir weniger um das Wegekreuz
als solches, als vielmehr darum, den Entwicklern von OSM einen Hinweis
darauf zu geben, dass sich wahrscheinlich viele 'Mitarbeiter' schwer tun
mit dem Englischen im Allgemeinen und so selten vorkommenden Begriffen
wie 'Abutters', 'Amenity', 'bridle_way' u.ä. im Besonderen. Es ist
irgendwie frustierend, etwas in der Landschaft beobachtet zu haben, es
kartieren zu wollen, es benennen zu können, und dann mühselig nach dem
passenden englischen Tag suchen zu müssen.

Darüber hinaus glaube ich, dass dieses Problem in anderen Ländern
(Frankreich, Spanien, Portugal oder Japan, China, Mogolei) weitaus größer
ist als in Deutschland, wo wir ja englisch bereits mit der Fernsehwerbung
erlernen ;-), und wo deutsch und englisch gemeinsame sprachliche Wurzeln
haben.

Noch mal: Das Problem (bzw. die Aufgabe) der Übersetzung sollten
Sprachspezialisten übernehmen, und nicht die Kartierer/Tagger. Das ist
jedenfalls mein Fernwunsch.

Gruß ... Rainer

PS: Ich kann mich übrigens auch in englisch, französisch und italienisch
verständlich machen, am besten gelingt es mir jedoch immer wieder in
deutsch ;-)


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[Talk-de] Wettbewerb zur Barrierefreiheit

2008-02-03 Thread Stephan Schildberg
dieGesellschafter.de schreiben einen Wettbewerb zur Barrierefreiheit 
in der Stadt aus, vielleicht ist das hier für einige von Interesse, die 
schon allein durch gute Hinweise in OSM solche Ziele verfolgen?

Wettbewerb Ein Pfad für alle
http://diegesellschafter.de/projekt/events/pfadfueralle/index.php
Einsendeschluss ist der 15. April 2008

Gruß, Stephan.

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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Hi,

 Danke für die Antwort. Bei meiner Frage ging es mir weniger um das
 Wegekreuz als solches, als vielmehr darum, den Entwicklern von OSM einen
 Hinweis darauf zu geben, dass sich wahrscheinlich viele 'Mitarbeiter'
 schwer tun mit dem Englischen im Allgemeinen und so selten vorkommenden
 Begriffen wie 'Abutters', 'Amenity', 'bridle_way' u.ä. im Besonderen. Es
 ist irgendwie frustierend, etwas in der Landschaft beobachtet zu haben, es
 kartieren zu wollen, es benennen zu können, und dann mühselig nach dem
 passenden englischen Tag suchen zu müssen.

yo. Im Optimalfalle kriegte ein Mapper ja auch die Tags niemals zu Gesicht(e). 
Im Editor will man Wegkreuz sehen bzw. angeben, ohne zu wissen, dass im 
Hintergrund ein place_of_worship oder so 'draus gemacht wird.

Mit dem derzeitigen Tagging halten wir auch viele Leute ab, die des Englischen 
überhaupt nicht mächtig sind - und das sind in Deutschland mehr, als man 
meinen möchte.

 Darüber hinaus glaube ich, dass dieses Problem in anderen Ländern
 (Frankreich, Spanien, Portugal oder Japan, China, Mogolei) weitaus größer
 ist als in Deutschland, wo wir ja englisch bereits mit der Fernsehwerbung
 erlernen ;-), und wo deutsch und englisch gemeinsame sprachliche Wurzeln
 haben.

Dafür können die Deutschen aber erstaunlich schlecht Englisch - und da stehe 
ich an vorderster Front. The world's language is not english but bad 
english ;-) .

 Noch mal: Das Problem (bzw. die Aufgabe) der Übersetzung sollten
 Sprachspezialisten übernehmen, und nicht die Kartierer/Tagger. Das ist
 jedenfalls mein Fernwunsch.

Das wird kommen.

 PS: Ich kann mich übrigens auch in englisch, französisch und italienisch
 verständlich machen, am besten gelingt es mir jedoch immer wieder in
 deutsch ;-)

Sicher? Ich habe Dich kaum verstanden... ;-) .

Beste Grüße,

ce



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Re: [Talk-de] Parkplätze

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Moin,

 im moment haben parklpätze keine verbindung
 zu strassen.

ich mache eine Fläche und verbinde die mit einem Serviceweg mit der Straße.

Falls der Parkplatz eine unverbundene Fläche oder gar nur ein Punkt ist sollte 
das auch für den Router zu machen sein (außer Du willst Dich bis in die freie 
Parkbox lotsen lassen :) : Er führt Dich möglichst nahe an den Parkplatz 
heran. Wenn er Dich allerdings auf den Standstreifen der Autobahn drängt und 
zum Anhalten auffordert weißt Du dass was schiefgelaufen ist ;-) .

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Ulf Lamping
Rainer Schulze schrieb:
 Christoph Eckert wrote:
   
 Moin,
 
 amenity=fountain
 (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:amenity%3Dfountain) waere
 naheliegend, ist aber offenbar mehr fuer Springbrunnen usw.
 gedacht und nicht fuer Trinkwasser.
   
 wobei man ja fountain nehmen könnte und potable=true dazupacken könnte.
 Allerdings sind IMO Trinkbrunnen meist viel kleiner als Zierbrunnen. Von
 daher würde ich persönlich auch zu einem eigenen Tag tendieren.
 
 Immer wieder das Problem, einen englischen Begriff für etwas finden zu
 müssen, dessen deutsche Bedeutung ganz klar ist, und dessen Übersetzung
 eher etwas für Linguisten ist.
Diese klare Bedeutung gibt es leider nur auf den ersten Blick! Es gibt 
da unterschiedliche Meinungen, sprachliche Unterschiede selbst innerhalb 
Deutschlands, ...
 Ich will hier nicht meckern, aber doch
 zumindest mal die Anregung geben, sich mit dem Problem der Vielsprachigkeit
 auseinanderzusetzen. 
Da ist der Trinkbrunnen aber jetzt ein schlechtes Beispiel für. Die gibt 
es überall auf der Welt, und deshalb macht es hier durchaus Sinn sich 
auf was internationales zu einigen - ist halt noch in Arbeit.
 Ich habe z.B. keine Ahnung, wie ich ein 'Wegekreuz'
 (also dieses christliche Symbol am Wegesrand, aus Holz oder Stein) im
 Englischen bezeichnen soll. Daher habe ich zunächst mal beim
 kartieren 'de:Wegekreuz' eingetragen. im Deutschen heißt es halt so, in
 Bayern evtl. auch 'Marterl'. www.leo.org liefert mir dazu auch keine
 Übersetzung, aus der ich vielleicht ein Proposal formulieren könnte.
   
de:Wegekreuz finde ich hier ok, das ist schon sehr lokal und z.B. in 
England nicht zu finden.
 Gibt es bei den Spezialisten für Datenbanken und Software vielleicht schon
 Überlegungen, einmal so etwas wie ein Wörterbuch einzuführen, welches aus
 meinem 'de:Wegekreuz' oder einem 'it:Fontanella' semantisch das Element
 findet, welches weltweit verstanden wird?
   
Nicht das ich wüßte. Und ob es hier oft eine 1:1 Übereinstimmung gibt 
wage ich mal schwer zu bezweifeln ;-)
 Gruß ... Rainer

 PS: Sorry, wenn ich hier etwas OT geworden bin, aber dieses Suchen nach dem
 richtigen Begriff tritt ja hier nicht zum ersten Mal auf, und es gibt
 sicher eine Vielzahl von OSM-Helfern, die sich im Englischen nicht so doll
 auskennen, dass sie den Unterschied zwischen fountain, spring, standpipe
 well (alles von LEO) kennen.
   
Aber das gleiche Problem hast du dann im deutschen doch auch. Wo ist die 
genaue Grenze zwischen Dorfbrunnen, Trinkbrunnen, Springbrunnen, 
Kurbrunnen, ...

Das ist auch genau der Grund, warum ich für Begriffe wie Brunnen, die 
weltweit Bedeutung haben:

1. ein sauberes Proposal (oder mehrere), inkl. möglichst eindeutiger 
Beschreibung
2. ein (oder mehrere) Bild(er) haben möchte, um möglichen Missdeutungen 
vorzubeugen

haben möchte. Da wird im Moment kontinuierlich Arbeit reingesteckt, um 
überhaupt erstmal die englischen Begriffe zu klären. Es ist einfach ein 
Irrglaube, wenn wir einfach die deutschen Begriffe nehmen würden haben 
wir keine Probleme mehr. Das löst zwar erstmal einige Probleme erzeugt 
aber nachher größere. Z.B. die Rulesets für die Karten-Renderer sind 
bereits heute kaum noch überschaubar und hier die unterschiedlichen 
Definitionen von 160 Ländern einzubauen ist Overkill.

Das ganze krankt hauptsächlich eben an den momentan noch fehlenden 
englischen Standards (momentan gibt es noch weit über 100 Proposals). 
Wenn wir die erstmal sauber definiert haben, können wir uns die 
deutschen Besonderheiten anschauen und hier Spezialitäten definieren.

Das will aber nicht heißen, daß ich nicht erstmal auch mit einem 
de:Trinkbrunnen als Tag gut leben kann, daß wird halt aber wohl nie in 
den offiziellen Karten auftauchen, kann man aber recht einfach später 
auf einen zukünftigen englischen Standard umbenennen, wenn dieser mal 
klar ist ...

Gruß ULFL


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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Ulf Lamping
Christoph Eckert schrieb:
 Hi,

   
 Kann man aber auch später per Skript anpassen.
 

 solche Worte aus Deinem Munde?!?

 ;)
   
Ich hab kein Problem mit Skripten die auf den OSM Daten arbeiten - es 
kommt halt drauf an was hinten rauskommt!

Skripte - Segen und Fluch moderner Programmierung ;-)))

Gruß ULFL


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Re: [Talk-de] Trinkbrunnen

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Moin,

 de:Wegekreuz finde ich hier ok, das ist schon sehr lokal und z.B. in
 England nicht zu finden.

es ist schon 'ne Weile her, dass ich in GB unterwegs war, aber man findet die 
Dinger durchaus auch in anderen Ländern. Ein offizielles Proposal fände ich 
daher nicht schlecht.

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] POIs aus OSM-Daten

2008-02-03 Thread Christoph Eckert
Hi,

update:
http://christeck.de/POIs/

Getrennt in Europa und Deutschland. Wie immer in den Formaten gpx und gpi. 
Unter gpi_huge finden sich alle POIs mit Annäherungsalarmen in einer einzigen 
Datei. Ganz nützlich beim Mappen.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Hallo und einige Fragen

2008-02-03 Thread Colin Marquardt
stm [EMAIL PROTECTED] writes:

 Christoph Eckert schrieb:

 Bsp.: Im Radio hört man immer Blitzermeldungen: Blitzer steht auf A4
 zwischen Abfahrt A und Abfahrt B.

 Die Strasse und deren ID zu einer gegebenen GPS-Koordinate kann ich
 schon recht zuverlässig ermitteln (Http-Api). Als nächstes bräuchte ich
 markante Punkte auf der Strasse um eine Aussage zu der ungefähren
 Position treffen zu können, siehe Bsp.
 
 was ist mit Nodes die eine exit_nr tragen? Sollte doch in etwa sein was Du 
 suchst, oder? Nachteil: Du bekommst den Namen der Ausfahrt, nicht deren 
 Nummer. Also brauchst Du noch irgendwie die Info, welche Nummer die Abfahrt 
 hat. Sollte sich aber machen lassen.

Bei mir heissen die Exits motorway_junction, mit ref und name.

Die kriegt man mit
  http://www.informationfreeway.org/api/0.5/*[highway=motorway_junction]

Bounding Box geht auch, siehe
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSMXAPI.

Cheers
  Colin


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 30.01.08

2008-02-03 Thread Holger Issle
On Fri, 01 Feb 2008 10:32:48 +0100, Carsten Schwede wrote:

 das neue Worldfile steht zum Download zur Verfügung, wie immer unter:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

Das funktioniert auch in TTQV so wie es soll, wenn auch der
Maximalzoom etwas mickerig ist.

Bei Betrachtung der Kacheln ergibt sich aber, daß die Wälder und zum
Teil auch Straßen zerhackstückt sind, und zwar an den Kachelgrenzen.
Das kommt wohl vom Trenn-Programm, das keine Nodes an den Grenzen
einfügt und die Ways nicht zu deren Ende verlängert, oder?
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

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Re: [Talk-de] Worldfile vom 30.01.08

2008-02-03 Thread Carsten Schwede
Moin Holger,


Holger Issle schrieb:
 Das funktioniert auch in TTQV so wie es soll, wenn auch der
 Maximalzoom etwas mickerig ist.

Was meinst Du mit mickrig? Das voll ausgezoomt keine Elemente mehr
sichtbar sind?

 Bei Betrachtung der Kacheln ergibt sich aber, daß die Wälder und zum
 Teil auch Straßen zerhackstückt sind, und zwar an den Kachelgrenzen.
 Das kommt wohl vom Trenn-Programm, das keine Nodes an den Grenzen
 einfügt und die Ways nicht zu deren Ende verlängert, oder?

Dieser Effekt kommt von osmcut, die neue Version muss erst noch
weiterentwickelt werden. Wir haben uns erstmal entschieden das Problem
des Hauptspeicherverbrauchs anzugehen, bevor wir die Kachelgrenzen in
Angriff nehmen.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] Gemeinde/Stadtverwaltung

2008-02-03 Thread Raphael Studer
Moinmoin,

Ich such ein Tag für das Gebäude der Gemeinde/Stadtverwaltung aber
kann irgendwie nichts entsprechendes finden.
Hat schon jemand ein solches verwendet?

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Hallo und einige Fragen

2008-02-03 Thread stm
Colin Marquardt schrieb:
 stm [EMAIL PROTECTED] writes:
 
 Christoph Eckert schrieb:
 
 Bsp.: Im Radio hört man immer Blitzermeldungen: Blitzer steht auf A4
 zwischen Abfahrt A und Abfahrt B.

 Die Strasse und deren ID zu einer gegebenen GPS-Koordinate kann ich
 schon recht zuverlässig ermitteln (Http-Api). Als nächstes bräuchte ich
 markante Punkte auf der Strasse um eine Aussage zu der ungefähren
 Position treffen zu können, siehe Bsp.
 was ist mit Nodes die eine exit_nr tragen? Sollte doch in etwa sein was Du 
 suchst, oder? Nachteil: Du bekommst den Namen der Ausfahrt, nicht deren 
 Nummer. Also brauchst Du noch irgendwie die Info, welche Nummer die Abfahrt 
 hat. Sollte sich aber machen lassen.
 
 Bei mir heissen die Exits motorway_junction, mit ref und name.
 
 Die kriegt man mit
   http://www.informationfreeway.org/api/0.5/*[highway=motorway_junction]
 
 Bounding Box geht auch, siehe
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSMXAPI.
 
 Cheers
   Colin
 
 
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Morgen,

die osmxapi ist wirklich sehr fein. Die habe ich doch glatt übersehen.

Aufgefallen ist mir, das die osmxapi einiges langsamer ist. Auch für 
recht kleine Gebiete/Boundingboxes. Ist das normal?

Wie kann ich Strassen einer Stadt zuordnen? Einen tag für den Stadtnamen 
haben die Strassen irgendwie nicht.


Vielen Dank!

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Re: [Talk-cz] openaerialmap.org

2008-02-03 Thread Michal Grézl
2008/1/31 Pavel Machek [EMAIL PROTECTED]:
 Trochu jsem si hral, a na `subj` je importovany uhul. Je videt jen pri
 velkym zvetseni -- 1:10K a vetsi, abych prilis nepretezoval
 uhul.
 Pavel

Prcve se na to divam v googleearth a je to moc zajimave, jenom to
stahovani dat od oam je oproti guglu o dost pomalejsi:), ovsem to se
neni cemu divit.

-- 
Michal Grézl
http://walley.org

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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Thread GARETTE Emmanuel

Le samedi 02 février 2008 à 22:13 +0100, Denis a écrit :
 Sur l'utilisabilité, je ne vois rien, dans les conditions d'utilisation, 
 qui interdisent que s'appuyer sur ces données mises gratuitement à 
 disposition du contribuable, pour utiliser des limites communales, ou 
 des noms de voies. Le but d'OSM n'est pas de pirater les données 
 parcellaires de la DGI. En revanche, il me parait de bon usage, quand la 
 limite administrative d'une commune s'appuie sur des données 
 cadastrales, d'en mentionner la source dans un tag source. C'est le 
 B-A-BA du droit d'auteur, et une tracabilité importante pour le projet.

Moi j'ai l'impression inverse. Il est dit :

Un droit d’usage est accordé à l’ensemble des utilisateurs du plan
cadastral, sans restriction, pour leur permettre de satisfaire leurs
besoins propres.

Franchement, je ne crois pas que contribuer à OSM corresponde à un
besoin propre.


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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Thread Philippe Piquer
Mais je ne crois pas qu'il soit utile de reporter dans OSM tous ces noms,
lorsque ce sont de petites voies sans habitations. Ou alors, ça sera un
énorme travail de bénédictin pour ceux qui se lancerait la-dedans...

la force d' OSM est justement que une personne peut ne s'occuper que d'une
petite partie (son environnement direct) et du coup le travail est
réalisable sans aucun soucis.
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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Thread Philippe Piquer
Le rendu est dépendant du tag 'place'

Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus : population,
 code insee, code postal, etc.
 j'ai complété les infos manquantes ...
 on verra au prochain rendu ;)
 --
   Gand'

 On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Bonjour,
  Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly soit de la
  même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit aussi gros
  que Paris...
  Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre dans
  cette taille les préfectures (une par département)
 
  Axel
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Thread Gand'
j'ai corrigé le tag place ...
mais orly est toujours aussi gros ...

2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 Le rendu est dépendant du tag 'place'

 Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :

  c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus : population,
  code insee, code postal, etc.
  j'ai complété les infos manquantes ...
  on verra au prochain rendu ;)
  --
Gand'
 
  On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   Bonjour,
   Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly soit de
   la
   même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit aussi gros
   que Paris...
   Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre dans
   cette taille les préfectures (une par département)
  
   Axel
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] [Log] Premiere réunion IRC fra ncophone du 2 février 2008 - 21h

2008-02-03 Thread Guilhem Bonnefille
2008/2/2, JonathanMM [EMAIL PROTECTED]:
 Le log de la première réunion IRC est dispo sur le wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Reunions_Francophones#Log_de_la_premi.C3.A8re_r.C3.A9union
 Compte-rendu bientôt disponible

C'est très sympa de penser aux absents. Merci.
J'ai essayé de lire le log, mais c'est long, très long. Vivement le
compte-rendu.

Pour l'instant, j'ai noté deux infos très intéressantes :
- la notion des catégories Users in...
- l'existence du site openstreetmap.fr

Pour le second cas, le sujet est-il clôt ? Qu'elle est la décision ?
Perso, je suis de l'avis de ne surtout pas créer des doublons. Malgrès
toute la bonne volonté, cela se trduit souvent par une dissipation des
utilisateurs. Je préfère largement la soution consistant à réorganiser
le wiki actuel et avoir un petit portail francophone (ne serait-ce que
pour réserver le nom de domaine avant squatage).

-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- #UIN: 15146515 JID: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED]
-=- mailto:[EMAIL PROTECTED]
-=- http://nathguil.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Thread Gand'
déjà fait !
-- 
  Gand'

2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

 Il faut redemander le rendu des images ...

 Le 03/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :

  j'ai corrigé le tag place ...
  mais orly est toujours aussi gros ...
 
  2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:
 
   Le rendu est dépendant du tag 'place'
  
   Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :
  
c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus :
population, code insee, code postal, etc.
j'ai complété les infos manquantes ...
on verra au prochain rendu ;)
--
  Gand'
   
On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 Bonjour,
 Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly soit
 de la
 même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit aussi
 gros
 que Paris...
 Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre
 dans
 cette taille les préfectures (une par département)

 Axel


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Re: [OSM-talk-fr] importance d'Orly ?

2008-02-03 Thread Gand'
bon, j'ai renommé orly en orly_test pour voir si il est bien rendu ! (vous
inquietez pas, je le remettrais comme il faut après verif !
-- 
  Gand'

2008/2/3 Gand' [EMAIL PROTECTED]:

 déjà fait !
 --
   Gand'


 2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:

  Il faut redemander le rendu des images ...
 
  Le 03/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 
   j'ai corrigé le tag place ...
   mais orly est toujours aussi gros ...
  
   2008/2/3 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]:
  
Le rendu est dépendant du tag 'place'
   
Le 02/02/08, Gand' [EMAIL PROTECTED] a écrit :
   
 c'est probablement parce qu'il manquait des infos dessus :
 population, code insee, code postal, etc.
 j'ai complété les infos manquantes ...
 on verra au prochain rendu ;)
 --
   Gand'

 On Feb 1, 2008 3:39 PM, Axel R. [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Bonjour,
  Je voulais savoir s'il y avait une bonne raison pour qu'Orly
  soit de la
  même importance que Paris ? Dans le rendu, le nom est écrit
  aussi gros
  que Paris...
  Je sais pas trop à quoi c'est dû... On pourrait imaginer mettre
  dans
  cette taille les préfectures (une par département)
 
  Axel
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] [Log] Premiere réunion IRC fra ncophone du 2 février 2008 - 21h

2008-02-03 Thread JonathanMM
Guilhem Bonnefille a écrit :
 Pour le second cas, le sujet est-il clôt ? Qu'elle est la décision ?
 Perso, je suis de l'avis de ne surtout pas créer des doublons. Malgrès
 toute la bonne volonté, cela se trduit souvent par une dissipation des
 utilisateurs. Je préfère largement la soution consistant à réorganiser
 le wiki actuel et avoir un petit portail francophone (ne serait-ce que
 pour réserver le nom de domaine avant squatage).
   
Pour le deuxième cas, il a été conclu que la doc resterais sur le site 
officiel mais que le .fr servirait de vitrine pour le projet francophone


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Re: [OSM-talk-fr] [Log] Premiere réunion IRC fra ncophone du 2 février 2008 - 21h

2008-02-03 Thread Guilhem Bonnefille
Le 03/02/08, JonathanMM[EMAIL PROTECTED] a écrit :
 Pour le deuxième cas, il a été conclu que la doc resterais sur le site
 officiel mais que le .fr servirait de vitrine pour le projet francophone

Je pense que c'est effectivement un choix très raisonable.

J'ai aussi vu qu'il était question d'ouvrir un planet.
Effectivement, ça peut être très sympa de regrouper les blog des
contributeurs à OSM.

C'est chouette, le projet est très actif. Beau travail à tous.
-- 
Guilhem BONNEFILLE
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[OSM-talk-fr] Recencement des présentations ( était : Re: projet de documentation pour ate lier/présentation de OSM/JOSM)

2008-02-03 Thread Guilhem Bonnefille
Bonjour à tous,

En filant un coup de main à Eric pour préparer la présentation d'OSM à
Toulibre (le 6 février, viendez, on compte aussi sur vous), j'ai
recherché d'autres présentations. Or, je n'ai rien trouvé sur la
partie Francophone du Wiki. Aussi, j'ai amorcé une discussion pour
suggérer de mettre cette liste sur la page Press
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Fr:Portal:Press#Support_de_pr.C3.A9sentation

Quels sont vos avis ?
Des liens vers des présentations de OSM à faire partager ?

2007/7/9, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]:
 GARETTE Emmanuel a écrit :
 
  Le diaporama est disponible dans le compte rendu d'atelier ici :
 
  http://www.coagul.org/article.php3?id_article=615
 
  Faite bonne usage de ce document.

 Je peux le mettre à côté des autres sur le serveur SVN ?

Peux-tu nous donner l'adresse de ce SVN ?

-- 
Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] Recencement des présentations ( était : Re: projet de documentation pour atelier/pr ésentation de OSM/JOSM)

2008-02-03 Thread Olivier Boudet

 2007/7/9, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]:
   
 GARETTE Emmanuel a écrit :
 
 Le diaporama est disponible dans le compte rendu d'atelier ici :

 http://www.coagul.org/article.php3?id_article=615

 Faite bonne usage de ce document.
   
 Je peux le mettre à côté des autres sur le serveur SVN ?
 

 Peux-tu nous donner l'adresse de ce SVN ?

   
Je pense qu'il s'agit de ce SVN ci : http://svn.openstreetmap.org

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Re: [OSM-talk-fr] Le cadastre consultable sur Internet

2008-02-03 Thread Denis
GARETTE Emmanuel a écrit :
 Le samedi 02 février 2008 à 22:13 +0100, Denis a écrit :
 Sur l'utilisabilité, je ne vois rien, dans les conditions d'utilisation, 
 qui interdisent que s'appuyer sur ces données mises gratuitement à 
 disposition du contribuable, pour utiliser des limites communales, ou 
 des noms de voies. Le but d'OSM n'est pas de pirater les données 
 parcellaires de la DGI. En revanche, il me parait de bon usage, quand la 
 limite administrative d'une commune s'appuie sur des données 
 cadastrales, d'en mentionner la source dans un tag source. C'est le 
 B-A-BA du droit d'auteur, et une tracabilité importante pour le projet.
 
 Moi j'ai l'impression inverse. Il est dit :
 
 Un droit d’usage est accordé à l’ensemble des utilisateurs du plan
 cadastral, sans restriction, pour leur permettre de satisfaire leurs
 besoins propres.
 
 Franchement, je ne crois pas que contribuer à OSM corresponde à un
 besoin propre.

Bien au contraire. L'objectif de la Direction Générale des Impôts 
(financée par ceux qui payent des impôts) est de se conformer aux 
directives européennes de porter à connaissance des citoyens des 
informations de base (cf. directive Inspire). Certes, il ne leur ai pas 
fait obligation de fournir gratuitement ces données à quiconque en fait 
la demande : l'information géographique est une donnée située sur un 
marché fortement concurrentiel.
Quand, je (en tant qu'utilisateur lambda), me sers d'informations du 
portail de la DGI, j'use de mon droit normal de contribuable. Mon 
objectif n'est pas de recenser l'ensemble des parcelles d'une section ou 
d'une commune. J'ai le droit (le devoir ?) de savoir que telle voie se 
dénomme chemin départemental n° 15 de Trifouilly-les-Oies à 
Tataouine-sur-Orgelette et de me servir de cette information pour tout 
projet auquel je juge opportun d'apporter ma contribution.
Il ne faut pas mélanger la protection de (bases de) données coûteuses en 
terme de mise à jour (d'où l'insistance sur la datation des données 
mentionnée dans les conditions d'utilisation) et l'utilisation normale, 
personnelle d'une information issue d'une source légale.
Si tu cites la dernière phrase de Sarkozy captée sur Radio France, 
France2/TF1/M6, risques-tu le procès pour violation de copyright ? NON !
Il faut arrêter de croire que les administrations détiennent un droit 
exclusif et absolu sur les informations qui relèvent de leur domaine de 
compétence. La connaissance du territoire ne peut appartenir à personne 
: c'est le domaine public, le bien commun.
C'est la forme et les moyens mis en oeuvre pour structurer, entretenir 
cette connaissance qui est protégée par le droit d'auteur. Au même 
titre, une idée n'est pas protégeable, sa mise en oeuvre peut l'être au 
moyen d'un brevet ou du droit d'auteur (droit sur la structure d'une 
base de données, par exemple). L'Etat ne peut pas protéger (sauf cas 
particulier : secret défense, etc.) l'information pour elle-même (Il 
peut l'ignorer ou la négliger ou la déformer) mais il se bat pour éviter 
que des informations à caractère opposable (c'est tout l'enjeu de la 
mise en ligne de données cadastrales contestables entre voisins et la 
subtilité des outils (mesure de périmètre et de surface) ne soient 
utilisées n'importe comment. Imaginons, un instant, que les restrictions 
sur l'utilisation commerciale ne soient pas mises en place ; toutes les 
sociétés de services informatiques prestataires de collectivités locales 
se jetteraient sur le portail comme des cochons dans une chênaie.
Dans le même temps, si un contribuable souhaite utiliser un nom de rue 
ou une limite communale pour sa connaissance propre quitte à la faire 
partager à d'autres via OSM (incluant des utilisations potentiellement 
commerciales), qu'y dire ?
La contrepartie, en tant que contributeur OSM, est de reconnaître que 
l'information trouvée ou confirmée vient de telle ou telle source. Ce 
n'est pas simplement respecter le droit moral d'auteur (sans atteindre 
le droit patrimonial) mais aussi faire preuve d'une honnêté 
intellectuelle et garantir la traçabilité de la donnée.

Maintenant, ce n'est que mon avis. pas celui d'un juriste pointilleux.

Denis

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