Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread 80n
On Thu, Mar 20, 2008 at 9:54 PM, Chris Hill [EMAIL PROTECTED] wrote:

 I have extracted some data yesterday from OsmXapi for a range [bbox=-1.1,
 53.63,0.16,54.17], roughly the area of East Yorkshire, UK.

 In the resulting data there are nodes and ways from well outside this
 area, for example:

 node id='46201367' lat='52.3305' lon='5.06701' user='Ed Kapitein'
 osmxapi:users='Ed Kapitein' timestamp='2008-02-22T16:55:00Z'
tag k='AND_nodes' v='236712'/
tag k='AND_nosr_p' v='10012917'/
tag k='is_in' v='NL'/
tag k='name' v='Muiden'/
tag k='place' v='village'/
tag k='population' v='1000'/
tag k='postal_code' v='1398'/
tag k='source' v='AND'/
  /node

 Is this normal?


There have been a couple of reports of problems like this recently.  Some
changes were made to Osmxapi on March 15 to support relations.  It may be
that a bug crept in.  I'll take a look.

80n




 cheers, Chris




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Re: [OSM-talk] OSM server down

2008-03-21 Thread SteveC
db went down for some reason, restarted

On 21 Mar 2008, at 07:57, Mike Collinson wrote:
 Both http://www.openstreetmap.org/ and attempted JOSM download give

 500 Internal Server Error



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[OSM-talk] Survey: Bad Map Rendering

2008-03-21 Thread Frederik Ramm
Hi,

I've been approached by a student of Geoinformatics who wants to
write her Master's Thesis about something OSM related. 

I suggested to look into the rendering topic: Where are our current
problems in rendering, can they be solved by simply improving the
renderer(s) or will they need additional input from mappers in the
form of hints or extra data, or are they maybe completely unsolvable
for computers.

I recognize this is more a general cartography topic than an OSM
specific one, but our crowdsourcing powers might come in if it turns
out that there are certain areas where map rendering could be improved
dramatically if mappers did enter a few extra hints; nobody else
could achieve that on a global scale but us.

I'm sure each of you must have some pet peeve with our map
rendering, some area you have mapped but which never looks right, some
place where you're always tempted to edit the map tile with the GIMP
before uploading it ;-)

I'd be happy to hear from you about such areas of bad rendering,
whether they are bugs in there renderer(s) or just things that are
ugly for some reason.

Bye
Frederik

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Re: [OSM-talk] Survey: Bad Map Rendering

2008-03-21 Thread SteveC
Label placement. Sometimes the 'wrong' label gets precedent and one is  
hidden. Use spring-force placement on the labels to jiggle them until  
a fit is found.

Anchor a virtual spring to the lat/lng of a node with place:city,  
name:Foo. The other end on to the label itself. Repeat with all the  
floating labels (ref: tags etc). Make all the nodes electorstatically  
repulsive, add friction and simulate a few iterations. Play about with  
values for the spring constant and repulsion coefficient until you  
find 'nice' values. For bonus points write a GA to find the nice  
values for you.

For all I know mapnik already does something like this.

For super bonus points, do all this in XSLT.


On 21 Mar 2008, at 11:23, Frederik Ramm wrote:
 Hi,

I've been approached by a student of Geoinformatics who wants to
 write her Master's Thesis about something OSM related.

 I suggested to look into the rendering topic: Where are our current
 problems in rendering, can they be solved by simply improving the
 renderer(s) or will they need additional input from mappers in the
 form of hints or extra data, or are they maybe completely unsolvable
 for computers.

 I recognize this is more a general cartography topic than an OSM
 specific one, but our crowdsourcing powers might come in if it turns
 out that there are certain areas where map rendering could be improved
 dramatically if mappers did enter a few extra hints; nobody else
 could achieve that on a global scale but us.

 I'm sure each of you must have some pet peeve with our map
 rendering, some area you have mapped but which never looks right, some
 place where you're always tempted to edit the map tile with the GIMP
 before uploading it ;-)

 I'd be happy to hear from you about such areas of bad rendering,
 whether they are bugs in there renderer(s) or just things that are
 ugly for some reason.

 Bye
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[OSM-talk] Teleatlas file format

2008-03-21 Thread Alilo
Hi,

Does any one know what file format or database Teleatlas/navteq uses
for the maps they are selling to their clients?
Is there a sample file somwhere? I searched and didn't find any.

Alilo

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Re: [OSM-talk] Survey: Bad Map Rendering

2008-03-21 Thread Richard Fairhurst
Frederik Ramm wrote:

 I'd be happy to hear from you about such areas of bad rendering,
 whether they are bugs in there renderer(s) or just things that are
 ugly for some reason.

Label placement (as Steve's flagged) and generalisation (i.e.  
stretching the geographical truth to convey the information you want)  
are the two old chestnuts for automated cartography.

The South Wales valleys are always a good case for generalisation:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.61lon=-3.333zoom=10layers=B0FT

You have a narrow valley with (typically) one or two major roads, a  
railway, a river and a canal all crowded into it. How do you avoid  
them all ending up on top of each other at small scale?

There is a vast amount of prior research on both these topics, so  
your student would have a lot of reading to do, but yes, the  
crowdsourcing approach could really add something.

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] Survey: Bad Map Rendering

2008-03-21 Thread Sven Grüner
Frederik Ramm schrieb:
 I'd be happy to hear from you about such areas of bad rendering,
 whether they are bugs in there renderer(s) or just things that are
 ugly for some reason.

I'm sure you are alluding to the redundant captions of ways that are
split up for bridges or of dual carriageways. But I feel that problem
needs to be solved by both, mappers and programmers. Surely it's
possible for the renderer to analize name and ref-tags and assume that
several pieces make up one whole way but that doesn't seem right to me.
The data itself should tell that one way is a whole. Same applies to
dual carriageways where the data should tell they belong together.

Another thing that could purely be solved by code is placing additional
captions on large objects. At high zooms you often have to pan in order
to see the name of an object. Google has some kind of algorithm
repeating a caption every x meters so that's always a caption within
view. This applies to ways as well as areas (lakes).

regards, Sven

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Re: [OSM-talk] Teleatlas file format

2008-03-21 Thread SteveC
yes its just shapefiles with a specific ontology afair. there are  
specs on the web


On 21 Mar 2008, at 11:54, Alilo wrote:
 Hi,

 Does any one know what file format or database Teleatlas/navteq uses
 for the maps they are selling to their clients?
 Is there a sample file somwhere? I searched and didn't find any.

 Alilo

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Re: [OSM-talk] Survey: Bad Map Rendering

2008-03-21 Thread Lambertus
Maybe routing is an interesting area to research as it is related to 
rendering and hinting or additional input from mappers.

This is all AFAIK, sorry if I'm wrong here:
So far we've seen a few examples of routing using OSM data but no real 
'measurement' of how 'good' this routing actually is. Also upscaling the 
areas that can be routed (e.g. a trip of 1000 km) is something that 
cannot be performed well with our data or by our routing applications. 
Large scale, 'publicly ready' routing by OSM is one of the major areas 
in which this project is lacking. Perhaps routing capabilities can be 
improved by the a student with a proper background who can spend some 
significant time on the subject.

Perhaps starting with a little research on how well our data is suitable 
for routing as well as examining the existing solutions. Followed by 
suggestions to improvements, (partial) implementation of these 
improvements, test results on how well the improvements work and 
conclusions/recommendations.


Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 I've been approached by a student of Geoinformatics who wants to
 write her Master's Thesis about something OSM related. 
 
 I suggested to look into the rendering topic: Where are our current
 problems in rendering, can they be solved by simply improving the
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 Bye
 Frederik
 


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Re: [OSM-talk] Teleatlas file format

2008-03-21 Thread Frederik Ramm
Hi,

 Does any one know what file format or database Teleatlas/navteq uses
 for the maps they are selling to their clients?
 Is there a sample file somwhere? I searched and didn't find any.

I read that both TeleAtlas and Navteq do supply data in GDF. There are
two well-known GDF examples linked here:

http://www.ertico.com/en/links/links/gdf_-_geographic_data_files.htm

The format is quite ugly and, as far as I understand, they're toying
with a transition to some XML format.

Bye
Frederik

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Re: [OSM-talk] GPStogo is go!

2008-03-21 Thread Daniel Challen
Cool.

Does the Foundation's status as a UK registered limited company
preclude these donations benefitting from Gift Aid
http://www.hmrc.gov.uk/charities/gift-aid.htm ?

- Dan

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Re: [OSM-talk] GPStogo is go!

2008-03-21 Thread 80n
We are a registered non-profit organisation, but not a registered charity.
Gift aid is only available for donations to registered charities.

However, for large donations (say £1k+) it is possible for the donation to
be channeled via a charity.  We have an arrangement in place to do this.
This enables the donor to benefit from tax relief and for the intermediate
charity to claim Gift Aid relief.

Anyone contemplating a substantial donation should contact me directly about
this.

Etienne

On Fri, Mar 21, 2008 at 1:25 PM, Daniel Challen [EMAIL PROTECTED]
wrote:

 Cool.

 Does the Foundation's status as a UK registered limited company
 preclude these donations benefitting from Gift Aid
 http://www.hmrc.gov.uk/charities/gift-aid.htm ?

 - Dan

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Re: [OSM-talk] Teleatlas file format

2008-03-21 Thread Dair Grant
Alilo wrote:

 Does any one know what file format or database Teleatlas/navteq uses
 for the maps they are selling to their clients?

I don't know about NavTeq, but Tele Atlas data is available in GDF, RMF,
Oracle, and Shapefiles.


 Is there a sample file somwhere? I searched and didn't find any.

If you google for multinet shapefile you'll find the table definitions for
the shapefile data (the geometry is just points, polylines, and polygons).


-dair
___
[EMAIL PROTECTED]  http://www.refnum.com/



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[OSM-talk] Teleatlas file format

2008-03-21 Thread Peter Miller
 Date: Fri, 21 Mar 2008 11:54:59 +
 From: Alilo [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [OSM-talk] Teleatlas file format
 To: Talk Openstreetmap talk@openstreetmap.org
 Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
 
 Hi,
 
 Does any one know what file format or database Teleatlas/navteq uses
 for the maps they are selling to their clients?
 Is there a sample file somwhere? I searched and didn't find any.
 

We have bought Navteq data and OS data in MIF/MID format which is pretty
simple.

One can also normally request it as:
ESRI Shape file, MapInfo TAB

This looks useful, they seem to offer downloads in different formats
http://www.xyzmaps.com/sample.htm


There are many others (see this quote)!
You can also use the built-in converters to convert maps from MapInfo
MIF/MID, ESRI SHP, ESRI .E00, TIGER, SDTS, VPF, DLG, and AutoCAD DXF or DWG
formats, as well as over 75 other formats.  Manifold can read terrain
elevation data and satellite photos in all popular formats.  US government
servers are a great source for hundreds of thousands of free maps and data
sets.  Since Manifold can import data from Oracle OCI, ODBC, OLE DB, ADO
.NET databases as well as file-oriented database formats like DBF, XLS, MDB
and many others, numerous text and other format databases may be used to
create maps.
http://www.manifold.net/explore/faq.html



See link here for an example order form:



 Alilo
 



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Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread Frederik Ramm
Hi,

 Now i've got the most bizarre results ever, it does actually seem to
 be the right area its rending now, with all the right labels and
 icons just none of the ways (and no closed ways) all the
 individual nodes are there (it seems, POI are showing up). Actually
 I lie there are about 5-6 ways showing, amounts to about 3-4 roads
 randomly placed over the map.

I had the very same thing recently, with an .osm file containing some
objects with negative IDs (due to JOSM editing). Using IdTrackerType
of IdList produced results like you describe (all nodes there but
practically no ways), while BitSet worked fine. Sent the whole thing
to Karl Newman who couldn't reproduce the problem. Does switching to
BitSet do anything for you?

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread Daniel Taylor
Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 Now i've got the most bizarre results ever, it does actually seem to
 be the right area its rending now, with all the right labels and
 icons just none of the ways (and no closed ways) all the
 individual nodes are there (it seems, POI are showing up). Actually
 I lie there are about 5-6 ways showing, amounts to about 3-4 roads
 randomly placed over the map.
 
 I had the very same thing recently, with an .osm file containing some
 objects with negative IDs (due to JOSM editing). Using IdTrackerType
 of IdList produced results like you describe (all nodes there but
 practically no ways), while BitSet worked fine. Sent the whole thing
 to Karl Newman who couldn't reproduce the problem. Does switching to
 BitSet do anything for you?
 
 Bye
 Frederik
 

Oh it didn't like that:

[EMAIL PROTECTED]:~/Desktop/osm$ java -jar osmosis-0.24/osmosis.jar 
--read-xml file=data.osm --bb left=-2.6951453125 bottom=53.53062734375 
right=2.6072546875 top=53.57457265625 completeRelations=no 
completeWays=no idTrackerType=BitSet --write-xml file=data.osm
21-Mar-2008 21:26:41 com.bretth.osmosis.core.Osmosis main
INFO: Osmosis Version 0.24
21-Mar-2008 21:26:41 com.bretth.osmosis.core.Osmosis main
INFO: Preparing pipeline.
21-Mar-2008 21:26:41 com.bretth.osmosis.core.Osmosis main
INFO: Launching pipeline execution.
21-Mar-2008 21:26:41 com.bretth.osmosis.core.Osmosis main
INFO: Pipeline executing, waiting for completion.
Exception in thread Thread-1-read-xml java.lang.OutOfMemoryError: Java 
heap space
 at java.util.Arrays.copyOf(Arrays.java:2858)
 at java.util.BitSet.ensureCapacity(BitSet.java:155)
 at java.util.BitSet.expandTo(BitSet.java:170)
 at java.util.BitSet.set(BitSet.java:265)
 at 
com.bretth.osmosis.core.filter.common.BitSetIdTracker.set(BitSetIdTracker.java:64)
 at 
com.bretth.osmosis.core.filter.v0_5.AreaFilter.process(AreaFilter.java:110)
 at 
com.bretth.osmosis.core.container.v0_5.NodeContainer.process(NodeContainer.java:57)
 at 
com.bretth.osmosis.core.filter.v0_5.AreaFilter.process(AreaFilter.java:80)
 at 
com.bretth.osmosis.core.xml.v0_5.impl.NodeElementProcessor.end(NodeElementProcessor.java:99)
 at 
com.bretth.osmosis.core.xml.v0_5.impl.OsmHandler.endElement(OsmHandler.java:108)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.parsers.AbstractSAXParser.endElement(AbstractSAXParser.java:601)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.parsers.AbstractXMLDocumentParser.emptyElement(AbstractXMLDocumentParser.java:180)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl.scanStartElement(XMLDocumentFragmentScannerImpl.java:1337)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl$FragmentContentDriver.next(XMLDocumentFragmentScannerImpl.java:2740)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.impl.XMLDocumentScannerImpl.next(XMLDocumentScannerImpl.java:645)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.impl.XMLDocumentFragmentScannerImpl.scanDocument(XMLDocumentFragmentScannerImpl.java:508)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.parsers.XML11Configuration.parse(XML11Configuration.java:807)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.parsers.XML11Configuration.parse(XML11Configuration.java:737)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.parsers.XMLParser.parse(XMLParser.java:107)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.parsers.AbstractSAXParser.parse(AbstractSAXParser.java:1205)
 at 
com.sun.org.apache.xerces.internal.jaxp.SAXParserImpl$JAXPSAXParser.parse(SAXParserImpl.java:522)
 at javax.xml.parsers.SAXParser.parse(SAXParser.java:395)
 at javax.xml.parsers.SAXParser.parse(SAXParser.java:198)
 at 
com.bretth.osmosis.core.xml.v0_5.XmlReader.run(XmlReader.java:101)
 at java.lang.Thread.run(Thread.java:619)
21-Mar-2008 21:26:42 com.bretth.osmosis.core.Osmosis main

One step closer, two steps back!

- Daniel

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Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread 80n
On Thu, Mar 20, 2008 at 9:54 PM, Chris Hill [EMAIL PROTECTED] wrote:

 I have extracted some data yesterday from OsmXapi for a range [bbox=-1.1,
 53.63,0.16,54.17], roughly the area of East Yorkshire, UK.

 In the resulting data there are nodes and ways from well outside this
 area, for example:

 node id='46201367' lat='52.3305' lon='5.06701' user='Ed Kapitein'
 osmxapi:users='Ed Kapitein' timestamp='2008-02-22T16:55:00Z'
tag k='AND_nodes' v='236712'/
tag k='AND_nosr_p' v='10012917'/
tag k='is_in' v='NL'/
tag k='name' v='Muiden'/
tag k='place' v='village'/
tag k='population' v='1000'/
tag k='postal_code' v='1398'/
tag k='source' v='AND'/
  /node

 Is this normal?


This should be fixed now.  Osmxapi was being a bit over-zealous by selecting
all the nodes from all the ways from all the relations under some
circumstances.

80n






 cheers, Chris




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Re: [OSM-talk] Recent (last few weeks) [EMAIL PROTECTED] render changes

2008-03-21 Thread 80n
On Fri, Mar 21, 2008 at 8:59 PM, Alex Mauer [EMAIL PROTECTED] wrote:

 I've been looking at some of the recent changes to rendering of [EMAIL 
 PROTECTED], and
 have some comments.

 Looking at the US at zoom 4 shows 3 distinctly  rendered zones:
 East, Southwest, and Northwest.  Looking a bit closer, it seems like the
 east is further subdivided into northeast and southeast.

 Of these, it seems that the southwest is the oldest (zoom 8 tiles last
 rendered in January), then the northwest and southeast (zoom 8 tiles
 rendered in early March), and finally the east (zoom 8 tiles rendered in
 the last week or so.

 I have the following observations:

 1. rail is overemphasized in the oldest zone, but completely absent in
 the newer ones.  This is unfortunate.


I agree.



 2.  State borders are missing or absent in all but the oldest.


I think state borders are there, they are just drowned out by secondary
roads.



 3. secondary roads are overemphasized in the newest zone.  It makes
 whole areas into orange blobs.
 (http://a.tah.openstreetmap.org/Tiles/tile/6/17/24.png for example)
 They were about right in the middle-aged one.


Agree, although someone commented recently that many secondary roads
imported by TIGER should more realistically be tagged as tertiary.



 4. primary roads are underemphasized in the middle-aged zones, but about
 right in the newest zone.


Agreed.




 What do others think?


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Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread Daniel Taylor
Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 [EMAIL PROTECTED]:~/Desktop/osm$ java -jar osmosis-0.24/osmosis.jar  
 --read-xml file=data.osm --bb left=-2.6951453125 bottom=53.53062734375  
 right=2.6072546875 top=53.57457265625 completeRelations=no  
 
 [...]
 Exception in thread Thread-1-read-xml java.lang.OutOfMemoryError: Java  
 heap space
 
 Try adding the Java command line parameter -Xmx1024m. 
 
 Bye
 Frederik
 

Now its working! Thank you very much!

The working command is:

java -Xmx1024m -jar osmosis-0.24/osmosis.jar --read-xml file=data.osm 
--bb left=-2.6951453125 bottom=53.53062734375 right=2.6072546875 
top=53.57457265625 completeRelations=no completeWays=no 
idTrackerType=BitSet --write-xml file=data.osm

Finally a nice small map! Perfect.

Thank you for your help everyone,

- Daniel

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Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread Frederik Ramm
Hi,

 [EMAIL PROTECTED]:~/Desktop/osm$ java -jar osmosis-0.24/osmosis.jar  
 --read-xml file=data.osm --bb left=-2.6951453125 bottom=53.53062734375  
 right=2.6072546875 top=53.57457265625 completeRelations=no  

[...]
 Exception in thread Thread-1-read-xml java.lang.OutOfMemoryError: Java  
 heap space

Try adding the Java command line parameter -Xmx1024m. 

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33


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Re: [OSM-talk] Recent (last few weeks) [EMAIL PROTECTED] render changes

2008-03-21 Thread Skywave
Would it be possible to take the borders in the same rendering as you render
the text? The way they are now in the captionless tiles they are imho
invisible. Also it would be very nice to filter on admin_level

Skywave

On Fri, Mar 21, 2008 at 10:44 PM, 80n [EMAIL PROTECTED] wrote:


 On Fri, Mar 21, 2008 at 8:59 PM, Alex Mauer [EMAIL PROTECTED] wrote:

  I've been looking at some of the recent changes to rendering of [EMAIL 
  PROTECTED], and
  have some comments.
 
  Looking at the US at zoom 4 shows 3 distinctly  rendered zones:
  East, Southwest, and Northwest.  Looking a bit closer, it seems like the
  east is further subdivided into northeast and southeast.
 
  Of these, it seems that the southwest is the oldest (zoom 8 tiles last
  rendered in January), then the northwest and southeast (zoom 8 tiles
  rendered in early March), and finally the east (zoom 8 tiles rendered in
  the last week or so.
 
  I have the following observations:
 
  1. rail is overemphasized in the oldest zone, but completely absent in
  the newer ones.  This is unfortunate.
 

 I agree.


 
  2.  State borders are missing or absent in all but the oldest.
 

 I think state borders are there, they are just drowned out by secondary
 roads.


 
  3. secondary roads are overemphasized in the newest zone.  It makes
  whole areas into orange blobs.
  (http://a.tah.openstreetmap.org/Tiles/tile/6/17/24.png for example)
  They were about right in the middle-aged one.
 

 Agree, although someone commented recently that many secondary roads
 imported by TIGER should more realistically be tagged as tertiary.


 
  4. primary roads are underemphasized in the middle-aged zones, but about
  right in the newest zone.
 

 Agreed.



 
  What do others think?
 
 
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Re: [OSM-talk] OSMXapi

2008-03-21 Thread Chris Hill
I have downloaded the selection again and it now looks much better at a first 
glance.  It is also a little over half the size of the old one.  Thanks for 
your work.
 
cheers, Chris

- Original Message 
From: 80n [EMAIL PROTECTED]
To: Chris Hill [EMAIL PROTECTED]
Cc: Talk OSM talk@openstreetmap.org
Sent: Friday, 21 March, 2008 9:37:55 PM
Subject: Re: [OSM-talk] OSMXapi


On Thu, Mar 20, 2008 at 9:54 PM, Chris Hill [EMAIL PROTECTED] wrote:
I have extracted some data yesterday from OsmXapi for a range 
[bbox=-1.1,53.63,0.16,54.17], roughly the area of East Yorkshire, UK.

In the resulting data there are nodes and ways from well outside this area, for 
example:

node id='46201367' lat='52.3305' lon='5.06701' user='Ed Kapitein' 
osmxapi:users='Ed Kapitein' timestamp='2008-02-22T16:55:00Z'
tag k='AND_nodes' v='236712'/
tag k='AND_nosr_p' v='10012917'/
tag k='is_in' v='NL'/
tag k='name' v='Muiden'/
tag k='place' v='village'/
tag k='population' v='1000'/
tag k='postal_code' v='1398'/
tag k='source' v='AND'/
  /node

Is this normal?

This should be fixed now.  Osmxapi was being a bit over-zealous by selecting 
all the nodes from all the ways from all the relations under some circumstances.

80n


 


cheers, Chris




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Re: [OSM-talk] re contours

2008-03-21 Thread Adam Schreiber
On Thu, Mar 20, 2008 at 6:05 AM, Steve Hill [EMAIL PROTECTED] wrote:
  with altitude anyway - if you're cycling (for example) at an altitude of
  600m, a 100m high hill is just as significant to you as it would be if you
  were cycling at sea level, but in the former case it wouldn't show up on
  the map at all whilst in the latter it would be very obvious.

Another example is when orienteering, knowing where a draw, saddle or
point is accurately becomes important.

Also, if contours are given, relief shading is a bit redundant.  It's
fairly easy to tell a valley from a mountain in context.  However,
distinguishing between a mesa and a valley might be a bit tricky.

Cheers,

Adam

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Re: [talk-au] Rankins Springs

2008-03-21 Thread Liz
On Tue, 12 Feb 2008, Liz wrote:
 On Tue, 12 Feb 2008, Mike R wrote:
  . . . . . Mid Western Hwy and Rankins Springs Rd are also listed   :-)
 
  Mike

 I've emailed the council for advice.
 Its the sort of place which may provide access to their GIS for our use (to
 make sure they aren't overlooked). I'll see what sort of a response I get
 to the what is the name of the street query before progressing along that
 line.

Carrathool Shire Council provided me with a copy of the Town Plan. Its Bales 
Avenue.

Liz

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[Talk-de] kml overlay für osm

2008-03-21 Thread Stephan Richter
Hallo zusammen,
ich weiss gar nicht genau ob das hier her gehört, aber ich versuche es
mal:

Für meine HP würde ich gern GPS-Tracks als overlay über osm Karten
legen. Dafür scheint mir zunächst Openlayers am brauchbarsten, nur bin
ich auf folgendes Problem gestoßen:
Die Einbindung der Karten-Layers erfolgt (für OSM Karten) über UTM
Koordinaten(glaube ich zumindest), ich habe aber kml (bzw. gpx) Dateien,
die lat/lon Werte erhalten, so dass mein Track auf der Karte immer in
der näheren Umgebung des Schnittpunktes von Äquator und Nullmeridian
liegt. Ich habe verschiedene Lösungsansätze, die auszuführen ich aber
noch nicht in der Lage war:
1) ein Tool, welches aus meiner kml/gpx Datei mit lat/lon-Koordinaten
eine kml/gpx Datei mit UTM Koordinaten macht. Gibt es sowas? Ist das
überhaupt generell möglich, oder wird das durch die definition des
Standards ausgeschlossen? Wäre gml eine Alternative?
2) eine Möglichkeit beim einbinden der kml-Datei OpenLayers zu sagen,
das dort lat/lon-Werte drinstehen, meine Karte aber UTM-Koordinaten
verwendet. Habe auf den ersten Blick in der Dokumentation keine solche
Möglichkeit entdeckt.
3) in OpenLayers die Karte nicht als UTM zu definieren, dafür aber die
Funktion zum Auswählen der Tiles entsprechend abzuändern (soweit ich
dass verstanden habe), so dass trotzdem die Karte korrekt dargestellt
wird.

Vielleicht hat jemand zu dem ein oder anderen Punkt einen produktiven
Vorschlag...

Grüße

Stephan





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[Talk-de] Baustellen/Sperrungen auf Autobahnen

2008-03-21 Thread Andreas Hubel
Hi,

wir hatten hier ja ab und zu schon Diskussionen, wie und ob man den 
Baustellen und Sperrungen am besten in OSM kennzeichnen könnte.

Neulich bin ich auf der Homepage des B auf deren 
Baustelleninformationsystem gestoßen und mal angefragt, ob man die 
dahinter liegenden Daten bekommen könnte, aber lest selbst:


 Sehr geehrte Damen und Herren,
 
 ist es möglich die Daten die in ihrem Baustellen-Informationssystem
 stecken in einem maschinen Lesbaren Format wie z.B. XML zu bekommen?
 
 MfG Andreas Hubel
 
 
 Sehr geehrter Herr Hubel,
 
 Sie hatten Ihr Interesse an den aktuellen Baustellendaten des
 Baustellen-Informationssystems des Bundesministeriums für Verkehr, Bau
 und Stadtentwicklung (BMVBS) bekundet. 
 
 Voraussetzung für die Nutzung der Daten des
 Baustellen-Informationssystems ist die nicht-kommerzielle Nutzung der
 Daten.
 
 Falls Sie die Baustellen-Daten nutzen möchten, benötigen wir von Ihnen
 eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] mit folgenden Angaben:
 Firma, Name, Anschrift, Telefonnummer, E-Mail (an diese Adresse wird
 dann auch die Export-Datei versendet) und Verwendungszweck der Daten,
 sowie die Versicherung, dass die Daten weder kommerziell genutzt noch an
 Dritte weitergegeben werden.
 
 Wenn die Daten des Baustellen-Informationssystems des BMVBS sichtbar in
 Ihr Internetangebot eingebunden werden, muss der folgende Hinweis mit
 dazugestellt werden: Mit freundlicher Unterstützung des
 Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (www.bmvbs.de)
 
 
 Wo die Daten nicht sichtbar eingebunden sind, aber als
 Hintergrundinformation anderer Anwendungen verwendet werden, sollte an
 anderer geeigneter Stelle der Hinweis (s.o.) aufgenommen werden (z.B.
 Impressum oder Erläuterung der Applikation). 
 
 Ein Daten-Export wird einmal wöchentlich als csv- und txt-Datei per
 E-Mail versendet.
 
 Die Daten dürfen nicht an Dritte weitergegeben und nicht für
 kommerzielle Zwecke genutzt werden.
 
 Die Pflege und Aktualisierung der Daten liegt in der Verantwortung der
 Straßenbaubehörden der einzelnen Bundesländer. Wir können daher keine
 Gewähr für die Richtigkeit und Aktualität der Daten übernehmen.
 
 Mögliche Rückfragen können wir auch gerne telefonisch klären (030 -
 2008-2392)
 
 Mit freundlichen Grüßen
 im Auftrag
 Tatjana Bielke


 
 Sehr geehrter Herr Hubel,
 
 Sie hatten Ihr Interesse an den aktuellen Baustellendaten des
 Baustellen-Informationssystems des Bundesministeriums für Verkehr, Bau
 und Stadtentwicklung (BMVBS) bekundet. 
 
 Voraussetzung für die Nutzung der Daten des
 Baustellen-Informationssystems ist die nicht-kommerzielle Nutzung der
 Daten.
 
 Falls Sie die Baustellen-Daten nutzen möchten, benötigen wir von Ihnen
 eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] mit folgenden Angaben:
 Firma, Name, Anschrift, Telefonnummer, E-Mail (an diese Adresse wird
 dann auch die Export-Datei versendet) und Verwendungszweck der Daten,
 sowie die Versicherung, dass die Daten weder kommerziell genutzt noch an
 Dritte weitergegeben werden.
 
 Wenn die Daten des Baustellen-Informationssystems des BMVBS sichtbar in
 Ihr Internetangebot eingebunden werden, muss der folgende Hinweis mit
 dazugestellt werden: Mit freundlicher Unterstützung des
 Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (www.bmvbs.de)
 
 
 Wo die Daten nicht sichtbar eingebunden sind, aber als
 Hintergrundinformation anderer Anwendungen verwendet werden, sollte an
 anderer geeigneter Stelle der Hinweis (s.o.) aufgenommen werden (z.B.
 Impressum oder Erläuterung der Applikation). 
 
 Ein Daten-Export wird einmal wöchentlich als csv- und txt-Datei per
 E-Mail versendet.
 
 Die Daten dürfen nicht an Dritte weitergegeben und nicht für
 kommerzielle Zwecke genutzt werden.
 
 Die Pflege und Aktualisierung der Daten liegt in der Verantwortung der
 Straßenbaubehörden der einzelnen Bundesländer. Wir können daher keine
 Gewähr für die Richtigkeit und Aktualität der Daten übernehmen.
 
 Mögliche Rückfragen können wir auch gerne telefonisch klären (030 -
 2008-2392)
 
 Mit freundlichen Grüßen
 im Auftrag
 Tatjana Bielke


 
 Sehr geehrter Herr Hubel,
 
 Sie hatten Ihr Interesse an den aktuellen Baustellendaten des
 Baustellen-Informationssystems des Bundesministeriums für Verkehr, Bau
 und Stadtentwicklung (BMVBS) bekundet. 
 
 Voraussetzung für die Nutzung der Daten des
 Baustellen-Informationssystems ist die nicht-kommerzielle Nutzung der
 Daten.
 
 Falls Sie die Baustellen-Daten nutzen möchten, benötigen wir von Ihnen
 eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] mit folgenden Angaben:
 Firma, Name, Anschrift, Telefonnummer, E-Mail (an diese Adresse wird
 dann auch die Export-Datei versendet) und Verwendungszweck der Daten,
 sowie die Versicherung, dass die Daten weder kommerziell genutzt noch an
 Dritte weitergegeben werden.
 
 Wenn die Daten des Baustellen-Informationssystems des BMVBS sichtbar in
 Ihr Internetangebot eingebunden werden, muss der folgende Hinweis mit
 dazugestellt werden: Mit freundlicher Unterstützung des
 Bundesministeriums 

Re: [Talk-de] Baustellen/Sperrungen auf Autobahnen

2008-03-21 Thread Andreas Hubel
 Neulich bin ich auf der Homepage des B auf deren [...]

ich hab da wohl nen Platzhalter nicht ausgefüllt. ;-)

gemeint war das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung 
oder kurz bmvbs

MfG Andi


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Re: [Talk-de] Höhen in OSM

2008-03-21 Thread Andreas Hubel
Christoph Eckert schrieb:
 das sind die srtm-Daten, die schon Guenther erwähnte.
 
 Währe das nicht eine Möglichkeit diese Höhenangaben generell in OSM
 einzubauen?
 
 Soweit ich weiß ist der momentane Konsens eher, diese Daten nicht zu 
 übernehmen.

gibts dafür auch quellen?


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Re: [Talk-de] Baustellen/Sperrungen auf Autobahnen

2008-03-21 Thread Karl Eichwalder
 Stellt sich die Frage, ob wir für solche Informationen nicht eine eigene
 Schicht in OSM anlegen sollten und ob wir sie überhaupt in OSM haben
 wollen, oder dafür nicht ein eigenes Unterprojekt aufmachen sollten...

Nach lage der dinge stellt sich die frage nicht wirklich...

Zunächst müsste man klären ob copyrightartigen ansinnen berechtigt sind.
Falls es besondere amtliche daten wären, könnte man die einfach so
übernehmen.  Wahrscheinlich ist das aber nicht gegeben.


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[Talk-de] SoC Idee: Verknüpfung mit externen Dat enquellen am Beispiel Öffnungszeiten

2008-03-21 Thread Hanno Böck
Hi,

Ich schreib hier mal eine Idee, mit der ich mich für den SoC bewerben will. 
Englische Variante kommt dann die Tage.

Die Idee hat Frederick mal bei einem Talk in Karlsruhe in den Raum geworfen 
und ich sinnier seitdem drüber nach dass ich das gern realisieren würde.

Konkret geht es um die Verknüpfung von Stadtwikis und OSM-Daten am Beispiel 
von Öffnungszeiten von Läden, Gaststätten o.ä.
Folgende Dinge sollten im Rahmen des Projekts realisiert werden:
- Definieren, wie die Verknüpfung eines Objekts in einem Wiki mit dem 
entsprechenden Objekt in OSM auszusehen hat, idealerweise sollte es dann auch 
gleich automatisiert möglich sein, im Wiki einen OSM-Ausschnitt einzublenden.
- Definieren, wie Öffnungszeiten computerlesbar und möglichst einfach in einem 
Wiki erfasst werden können, dazu passend ein Plugin oder eine Vorlage für 
Mediawiki, welche die Öffnungszeiten dann auch im Wiki brauchbar darstellt.
- Eine Slippymap, auf welcher entweder nach einer angegebenen oder nach der 
aktuellen Uhrzeit offene und geschlossene Geschäfte angezeigt werden (bspw. 
offen in einer hellen, deutlich sichtbaren Farbe, geschlossene garnicht oder 
nur hellgrau). ein Klick auf das entsprechende Objekt sollte einen verweis 
auf das wiki, die Öffnungszeiten, Name etc. bereithalten.

Erscheint mir realisierbar aber trotzdem ziemlich reizvoll.

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
GPG: 3DBD3B20   Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED]


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] kml overlay für osm

2008-03-21 Thread Sven Geggus
Stephan Richter [EMAIL PROTECTED] wrote:

 1) ein Tool, welches aus meiner kml/gpx Datei mit lat/lon-Koordinaten
 eine kml/gpx Datei mit UTM Koordinaten macht. Gibt es sowas? 

cs2cs aus dem proj4 Paket kann so Sachen hin und her konvertieren.

Beispielsweise von Gauß-Krüger (GK2) nach lat/long:
echo 2611045.99 5726063.67 | cs2cs -f %.6f +init=epsg:31466 +to 
+init=epsg:4326

Welcher EPSG Code Dein UTM ist musst Du selbst rausfinden. Hier unter
Debian stehen die Codes von proj4 in /usr/share/proj/epsg

Gruss

Sven

-- 
Every time you use Google, you're using a Linux machine
 (Chris DiBona, a programs manager for Google)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Baustellen/Sperrungen auf Autobahnen

2008-03-21 Thread Florian Schmitt
Andreas Hubel zitierte:

 Die Daten dürfen nicht an Dritte weitergegeben und nicht für
 kommerzielle Zwecke genutzt werden. (...)

Wie könnte verhindert werden, dass die Daten nach Integration in OSM weder 
weitergegen noch (von Dritten) kommerziell genutzt werden? Solange die 
Bedingungen, unter denen OSM die Daten erhielte, nicht mit der CC-BY-SA 
kompatibel sind, stellt sich die Frage nicht, fürchte ich.

Gruss
florian

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Re: [Talk-de] Baustellen/Sperrungen auf Autobahnen

2008-03-21 Thread Stefan Hirschmann
Andreas Hubel wrote:
 Voraussetzung für die Nutzung der Daten des
 Baustellen-Informationssystems ist die nicht-kommerzielle Nutzung der
 Daten.

Hier ist der erste Haken! OSM selber ist zwar nicht kommerziell, aber: 
JEdes kommerzielle Projekt darf die Daten übernehmen - so eine 
Bedingung ist mit der OSM-Lizenz nicht vereinbar.


 Stellt sich die Frage, ob wir für solche Informationen nicht eine eigene 
 Schicht in OSM anlegen sollten und ob wir sie überhaupt in OSM haben 
 wollen, oder dafür nicht ein eigenes Unterprojekt aufmachen sollten...

Ein eigenes Subprojekt halte ich für eine bergrüßenswerte Idee. Aber 
alles andere dürfte mit: Nicht an Dritte weitergeben nicht vereinbar sein.

Wobei: Ich habe keine Ahnung, ob so ein Subprojekt überhaupt mit cer 
Creative Commons vereinbar ist, da diese Daten dannn nicht mehr kopiert 
werden dürfen.

MfG Stefan

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[Talk-de] Barrierefreiheit taggen

2008-03-21 Thread Lulu-Ann

Hallo Martin,

 Was die barrierefrei zug?nglichen WC angeht, so sollten sich diese
 eigentlich in allen ?ffentlichen Geb?uden befinden, da sie
 Vorschrift sind.
 Die Zugangsbreite der T?ren muss meines Wissens mind. 90 betragen, besser
 aber 100 cm, wenn der angesprochene Rollstuhlfahrer durch T?ren mit 60 cm
 durchkommt, hat er wohl einen extraschmalen (Sport-)Rollstuhl. Die
 Mindestma?e gelten ja u.a. auch f?r elektrische Rollst?hle. Wir k?nnen
 sicher nicht alle Abs?tze mappen, die zu beachten sind, aber vielleicht
 hilft ja jemand dem Rollstuhlfahrer auch mal ?ber eine Schwelle, die er
 alleine nicht ?berwinden kann. Sinnvoll ist m.E. hingegen, Aufz?ge und
 Barrierefreiheit von U-Bahnh?fen etc. sowie deren Standorte
 aufzunehmen,  da
 sie ?fters nicht mit den Treppeneing?ngen ?bereinstimmen.

 Martin
 41?53.664', 012?30.549'

Hallo Martin!

Ja, das mit den 60 cm Turbreite ist fur einen Sport-Rolli.
Man sollte wohl die Durchgangsbreite in cm zum Attribut machen.

Da? in offentlichen Gebauden (mehr oder weniger) behindertengerechte WCs
sind,
ist kein Geheimnis. Interessant werden erst Supermarkte, Restaurants,
Schwimmbader
usw., die keine Treppe zum Klo haben.
Bushaltestellen, Stra?enbahnhaltestellen usw. sollten Rampenlinienverkehr
und
Treppenfreiheit IMHO als Standardattribut bekommen.

Bereiche als behindertengerecht zu kennzeichen, wo nur mal schnell einer
schieben mu?
ist gaaanz schlecht. Zum einen kann keiner einen Elektrorolli uber eine noch
so kurze
Treppe heben, zum anderen geht es ja gerade darum, ob man einen Bereich auch
nachts um halb drei alleine uberwinden kann, wenn nur Betrunkene um einen
herum lungern.
(Wenn man einen Ortskundigen mitnehmen mu?, braucht man keine Karte...)

Wie taggt man eigentlich Behindertenparkplatze?

Schonen Gru?
Annette / Lulu-Ann


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[Talk-cz] (no subject)

2008-03-21 Thread Petr Schonmann
Ahoj, přemýšlel jsem, jaky zpropagovat OSM v ČR. Napadlo mě, že kdybych byl na 
nejakém  Uzemi, Tak bych si vzal sebou letáčky, samolepky popr neco jineho a 
prave polepoval nezmapovane casti. S tim ze by jsem samozrejme data zakreslil 
:). Na samolepkach by mohlo byt napsano odsud byli vyhnani lvi logo osm a 
odkaz na stranky. Eventuelne privitam jakekoliv navrhy, eventuelne logo splodim.




S pozdravem
Petr Schonmann
Mail: [EMAIL PROTECTED]
http://fatbozz.towerofglass.net

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Activité hier en france

2008-03-21 Thread Renaud Martinet
Si les côtes sont effectivement considérées comme des frontières alors
elle devraient à mon sens être également taguées boundary, le rendu
est un autre problème qui devrait être facilement réglé.
Pour les îles, ça devrait pouvoir se règler avec des relations non ?


Renaud.

2008/3/17 Alban [EMAIL PROTECTED]:
 Arnaud CORBET a écrit :

  A ce propos, je me suis trouvé fort dépourvu une fois arrivé à 
  l'embouchure... Dois-je créer des limites entre le département et l'océan 
  pour rejoindre les coastlines ou laisser l'extrémité de la limite sans 
  jonction perdue au large?
  Je pense qu'il faut se raccorder au tracé du littoral (j'ai fait le
  raccord aux frontières internationales des Pyrénées et des Alpes).
  Par contre je ne pense pas qu'il faille tagger le littoral comme
  'boundary'.
  1 Le moteur de rendu va faire un truc tout moche.
  2 Cà va soulever le pb (trop?) compliqué des iles (qui doivent bien
  faire partie d'un département elles aussi).
  Ciao,
  Alban



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Re: [OSM-talk-fr] geo-evenement - Paris 8, 9, 10 avril 2008

2008-03-21 Thread Renaud Martinet
Traduction :

Désolé de poster en anglais sur cette liste, je vais essayer de faire court.

Est-ce que quelqu'un a prévu d'assister à cet évènement à Paris ?

http://www.ortech.fr/geo-evenement/village_open_source.php

Merci,

---

I probably won't be there myself but we have some people in Paris and
some of them might actually go.

Je n'y serais sûrement pas mais il y a des contributeurs à Paris qui
pourront peut-être s'y rendre.


Renaud.


On Wed, Mar 19, 2008 at 11:19 PM, Nick Black [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Apologies for posting in English to the list - I will keep it short.

  Is anyone attending this event in Paris?

  http://www.ortech.fr/geo-evenement/village_open_source.php

  Cheers,

  --
  Nick Black
  
  http://www.blacksworld.net

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Activité hier en france

2008-03-21 Thread Stéphane Urbanovski
Renaud Martinet a écrit :
 Si les côtes sont effectivement considérées comme des frontières alors
 elle devraient à mon sens être également taguées boundary, le rendu
 est un autre problème qui devrait être facilement réglé.
 Pour les îles, ça devrait pouvoir se règler avec des relations non ?

Question : la notion d'eaux territoriales intervient comment au sujet des 
frontières ?

-- 
Stéphane

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