Re: [OSM-legal-talk] Legal review by ITO World's lawyer

2009-03-15 Thread Russ Nelson

On Mar 14, 2009, at 4:35 AM, Peter Miller wrote:

  the viral nature of these licenses

I don't want a virus, but I like the reciprocal nature of these  
licenses.

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Russ Nelson - http://community.cloudmade.com/blog - 
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Re: [OSM-legal-talk] Legal review by ITO World's lawyer

2009-03-15 Thread Frederik Ramm
Hi,

Russ Nelson wrote:
 I don't want a virus, but I like the reciprocal nature of these  
 licenses.

Reciprocal is not the correct term IMHO. Reciprocal would mean that if 
you take our data you will have to give us something in return.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-legal-talk] Possible datasources: Corine Land Cover 2000dataset

2009-03-15 Thread Ciprian Talaba
Hi Andy, Jukka,

I have created a new entry on the Potential Datasources wiki page:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Potential_Datasourcesaction=submit#Corine_Land_Cover_2000_datasets.


I am also posting this to OSM-talk so more people can review the possibility
of using this dataset. Because Jukka pointed out that on another page
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=950 the
copyright notice is different:

Rights:
EEA grants free access to all its data/applications provided that the
 user agrees:
· to acknowledge the source as follows: Copyright EEA, Copenhagen, 2007
· to display a link to the EEA web site http://www.eea.europa.eu
· not to use the data/applications for commercial purposes unless the
 Agency has expressly granted the right to do so


I will try to contact the Agency and obtain an official answer about the
usage. In the meantime feel free to give any feedback on the matter.

Thanks,
Ciprian


On Thu, Mar 12, 2009 at 12:21 PM, Andy Robinson (blackadder-lists) 
ajrli...@googlemail.com wrote:

 Ciprian Talaba:
 Sent: 12 March 2009 9:28 AM
 To: legal-talk@openstreetmap.org
 Subject: [OSM-legal-talk] Possible datasources: Corine Land Cover
 2000dataset
 
 Hi all,
 
 I know the discussion lately have been towards agreeing about an OSM
 license, and probably this is not the best time to ask this question.
 But I came across Corine Land Cover 2000 datasets and I want to make sure
 that they can be use in OSM. The organization behind CLC 2000 is European
 Environment Agency (EEA) and the website where the dataset is available
 have some legal information like:
 1. on the page http://www.eea.europa.eu/legal/copyright
 Unless otherwise indicated, the information available from this site is
 within the public domain. Public domain information on the EEA web pages
 may be downloaded free of charge, and reproduced provided the source is
 acknowledged*.
 .
 * Citing this website
 
 2. on the page http://www.eea.europa.eu/themes/landuse/clc-download from
 where you can download the datasets, in the tab My details where is the
 following notice:
 The information available in this application is under copyright of EEA
 and within the public domain. Public domain information in this
 application
 may
 be used free of charge, provided the source is acknowledged. The
 acknowledgment should read (c) EEA, Copenhagen, 2007
 
 So my opinion is that we can use data from CLC 2000 as long as we add the
 source as a tag to each imported element. So you see any problems in using
 this dataset?
 
 Thanks,
 Ciprian

 Ciprian,

 I would suggest you drop this information on a wiki page and ask for
 comments there as well. At face value on what you have put in your email it
 looks similar to other data sets that require attribution. We normally deal
 with that as you say by adding the correct source tag and also placing the
 attribution on the wiki page at
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors and or
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution (looks like those two pages
 should be combined or redirect to just one.)

 As a final confirmation its worth writing to the data provider explaining
 the intention and how attribution is dealt with. That at least shows a
 paper
 trail if anyone asks a question at a later date.

 Finally its worth doing any imports under a specifically set up username,
 that way its easy to identify the original upload of data.

 Hope these pointers help.

 Cheers

 Andy




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Re: [OSM-legal-talk] License Telephone Debate

2009-03-15 Thread Gervase Markham
On 14/03/09 20:32, Ulf Möller wrote:
 OSFM is trying to get ODbL 1.0 in place as soon as possible and fix
 problems in version 1.1 later on.

The difficulty with doing that is that people who are approached about 
relicensing their data might say no, because the licence is broken in 
ways X, Y and Z which were highlighted by the discussion process. Even 
if the reply is we hope to fix those in 1.1, they might say well, 
come back then, then. So what happens then? Do we remove their data or 
don't we?

If we do, then that's data that was lost which wouldn't have been lost 
if we got the licence right first time.

If we don't, then why are we bothering with switching OSM to 1.0 at all? 
Why not just wait for the 1.1 fixed version?

Gerv


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Re: [OSM-legal-talk] License Telephone Debate

2009-03-15 Thread Frederik Ramm
Hi,

Gervase Markham wrote:
 OSFM is trying to get ODbL 1.0 in place as soon as possible and fix
 problems in version 1.1 later on.
 
 The difficulty with doing that is that people who are approached about 
 relicensing their data might say no, because the licence is broken in 
 ways X, Y and Z which were highlighted by the discussion process. Even 
 if the reply is we hope to fix those in 1.1, they might say well, 
 come back then, then. So what happens then? Do we remove their data or 
 don't we?

It would be extremely stupid to go ahead with a license that has known 
bugs. (There will be enough not-yet-known bugs to fix in 1.1.) - I 
wasn't on the phone call but Henk Hoff said in a followup on talk-de 
that it is OSMF's intention to fix the *known* bugs before going live 
with 1.0. How this fits together with the idea that the schedule need 
not be modified is anyone's guess.

I am concerned about the review by the ITO lawyer; some of the issues 
raised seem to me of a magnitude that means the license cannot be simply 
fixed to accommodate them - we have a choice to ignore these issues 
and plough ahead nonetheless (after all: three lawyers, four 
opinions), or if we take them seriously we'd have to do a major rewrite 
that could not be considered a later version of ODbL anymore. I'm 
eager to hear Jordan Hatcher's response but at the same time, 
realistically, I lack the legal expertise to decide who has the more 
convincing argument. If it is difficult for me to make an informed 
decision, then how can Joe Mapper who hasn't even followed the discussion?

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-legal-talk] License Telephone Debate

2009-03-15 Thread Russ Nelson

On Mar 15, 2009, at 6:00 PM, Gervase Markham wrote:
  why are we bothering with switching OSM to 1.0 at all?
 Why not just wait for the 1.1 fixed version?

1) Because ODbL 1.0 is better than  C-By-SA
2) Because it's not clear that we'll understand ODbL any time soon  
well enough to fix any problems.

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Re: [OSM-legal-talk] License Telephone Debate

2009-03-15 Thread Simon Ward
On Sun, Mar 15, 2009 at 08:26:14PM -0400, Russ Nelson wrote:
 
 On Mar 15, 2009, at 6:00 PM, Gervase Markham wrote:
   why are we bothering with switching OSM to 1.0 at all?
  Why not just wait for the 1.1 fixed version?
 
 1) Because ODbL 1.0 is better than  C-By-SA

So far that is one thing that is subject to debate.  Unless the produced
works and derivative databases thing is sorted, if it’s better than
CC-by-sa, it’s not by much, and certainly not enough to warrant the
licence change.

 2) Because it's not clear that we'll understand ODbL any time soon  
 well enough to fix any problems.

If we don’t understand it we shouldn’t use it.

Simon
-- 
A complex system that works is invariably found to have evolved from a
simple system that works.—John Gall


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [OSM-legal-talk] License Telephone Debate

2009-03-15 Thread Russ Nelson

On Mar 15, 2009, at 8:33 PM, Simon Ward wrote:

 On Sun, Mar 15, 2009 at 08:26:14PM -0400, Russ Nelson wrote:

 On Mar 15, 2009, at 6:00 PM, Gervase Markham wrote:
 why are we bothering with switching OSM to 1.0 at all?
 Why not just wait for the 1.1 fixed version?

 1) Because ODbL 1.0 is better than  C-By-SA

 So far that is one thing that is subject to debate.

You're changing the subject.  Gerv was wondering why we would switch  
to a license we know isn't perfect.  The answer is : because it's   
better.  OBVIOUSLY if it's not better, we wouldn't switch to it.

 2) Because it's not clear that we'll understand ODbL any time soon
 well enough to fix any problems.

 If we don’t understand it we shouldn’t use it.


We didn't understand the negative aspects of the CC-By-SA, but we used  
*it*.  Are you saying that OSM shouldn't have been licensed at all,  
because at the time the licensing decision was made, people didn't  
understand exactly how it would work?

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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread Russ Nelson

On Mar 14, 2009, at 11:31 AM, Sam Vekemans wrote:

 +1 for that!!!


Er, no.  Anything that someone might ADD to the map should be, if  
imported, in the same place.  Otherwise, someone will fire up their  
editor, not see the data that already been imported, and start to add  
it.  No better way to piss off a volunteer than to waste their time.

Yes, there are problems with this approach.  We need to solve them,  
not run away from them.  We'll just create worse problems if we try to  
avoid solving this problem.  We ALREADY have to deal with it with the  
TIGER import.  Neither that data, nor the edits made to it, are going  
to be exiled from the database into this proposed bulk import data  
layer.

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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread MP
Well, I thought we would have one layer per each mass import (so you
can look at what was imported) - one layer for TIGER import, one layer
for AND import, etc ...  and the data would ge trimported both in that
special layer and in ordinary layer, where everybody can edit it.

In future, we can have layers even at different servers not operated
by OSM (for things that are not exactly within scope of OSM map), like
layers with wifi hotspots, etc ...

Technically, these layers will merely redirect to another server.

Martin

  Er, no.  Anything that someone might ADD to the map should be, if
  imported, in the same place.  Otherwise, someone will fire up their
  editor, not see the data that already been imported, and start to add
  it.  No better way to piss off a volunteer than to waste their time.

  Yes, there are problems with this approach.  We need to solve them,
  not run away from them.  We'll just create worse problems if we try to
  avoid solving this problem.  We ALREADY have to deal with it with the
  TIGER import.  Neither that data, nor the edits made to it, are going
  to be exiled from the database into this proposed bulk import data
  layer.

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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread Russ Nelson
I'm not sure I wrote clearly enough, because it seems like you didn't  
understand what I said.  Everything that someone might want to add to  
the map should, if imported, actually BE in the map, not in a separate  
database or separate layer.  Every editor should show this data to a  
user when they go to edit.  Otherwise, if there are things that are  
available to a map renderer but not to an editor, how will the editor  
know that the things are in the map already?  Perhaps they could use  
the existing map renders as a backdrop? Then you'd end up with editors  
as second-class citizens to renderers, and put (BACK) in the position  
of needing to beg for changes.  That's precisely what we want to avoid  
by having an editable map database.

On Mar 15, 2009, at 9:37 AM, MP wrote:

 Well, I thought we would have one layer per each mass import (so you
 can look at what was imported) - one layer for TIGER import, one layer
 for AND import, etc ...  and the data would ge trimported both in that
 special layer and in ordinary layer, where everybody can edit it.

 In future, we can have layers even at different servers not operated
 by OSM (for things that are not exactly within scope of OSM map), like
 layers with wifi hotspots, etc ...

 Technically, these layers will merely redirect to another server.

 Martin

 Er, no.  Anything that someone might ADD to the map should be, if
 imported, in the same place.  Otherwise, someone will fire up their
 editor, not see the data that already been imported, and start to add
 it.  No better way to piss off a volunteer than to waste their time.

 Yes, there are problems with this approach.  We need to solve them,
 not run away from them.  We'll just create worse problems if we try  
 to
 avoid solving this problem.  We ALREADY have to deal with it with the
 TIGER import.  Neither that data, nor the edits made to it, are going
 to be exiled from the database into this proposed bulk import data
 layer.

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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread Cartinus
On Sunday 15 March 2009 17:42:26 Russ Nelson wrote:
 Every editor should show this data to a  
 user when they go to edit.  Otherwise, if there are things that are  
 available to a map renderer but not to an editor, how will the editor  
 know that the things are in the map already?

Of course the editor should show everything available, but that doesn't mean 
it couldn't be stored in separate databases or displayed in separate layers. 
It just needs smarter software.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread Donald Allwright

Of course the editor should show everything available, but that doesn't mean 
it couldn't be stored in separate databases or displayed in separate layers. 
It just needs smarter software.

Maybe we could get round this by keeping it all in one database, but adding a 
separate tag to denote where the data come from? Anyone could use this tag to 
filter only the data they want, or to remove data from a particular source.

I'd suggest something like source=?
:-)

Donald



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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread Russ Nelson

On Mar 15, 2009, at 1:02 PM, Cartinus wrote:

 On Sunday 15 March 2009 17:42:26 Russ Nelson wrote:
 Every editor should show this data to a
 user when they go to edit.  Otherwise, if there are things that are
 available to a map renderer but not to an editor, how will the editor
 know that the things are in the map already?

 Of course the editor should show everything available, but that  
 doesn't mean
 it couldn't be stored in separate databases or displayed in separate  
 layers.
 It just needs smarter software.

Well, that's fair enough. We might want to be able to do more than our  
tools will let us do.

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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread Russ Nelson

On Mar 15, 2009, at 1:27 PM, Donald Allwright wrote:
 Maybe we could get round this by keeping it all in one database, but  
 adding a separate tag to denote where the data come from? Anyone  
 could use this tag to filter only the data they want, or to remove  
 data from a particular source.

 I'd suggest something like source=

I'd suggest instead that all bulk imports should each have their own  
userid.

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Re: [OSM-talk] [OSM-newbies] avoid repeating the name tag twice

2009-03-15 Thread Pierre-André Jacquod
Hi
 1) This proposal will not help the Brussels map, where a similar need exists.
 In Brussels they want the default map to show street names in France and 
 Dutch.
 see 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.77218lon=4.38126zoom=15layers=B000FTTT
 for
 a road with these tags:
name=Avenue de la Sapinière - Denneboslaan   --- could be
 {name:fr} - {name:nl}
name:fr=Avenue de la Sapinière
name:nl=Denneboslaan
A possibility would be to tag the language like: name:local_lang=fr - nl
where the separator is the one that has to be used for the
representation. (iso-codes are known, the rest is spearator)

 2) Sometime an object (node/way/relation) contains more then one
 translatable tag.
 For example, a house address is a node with
 addr:housenumber=12Alef- translatable
 addr:street=Herzel   - translatable
 addr:city=Tel-Aviv - translatable
 addr:country=IL
 addr:full=- translatable
 building=yes
 name=Azrieli Shopping Mall  - translatable
 
 Do we want to add a single a tag for each translatable tag:
   addr:housenumber:lang=de
   addr:street:lang=de
   addr:citylang=de
   addr:full:lang=de
   name:lang=de
 or do we want a single tag to indicate the text labels for the entire
 node/way/relation?

Aaargh

Ok I think the local language(s) is (are) the same for all description
of a node/way/relation. Then I think we should introduce a new tag, like
local_lang=xx and then tag name:xx=Germany addr:city:en=Tel-Aviv and
so on... 
what do you think about it??
best regards
paj


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Re: [OSM-talk] Which entry level budget garmin

2009-03-15 Thread Paul Johnson
Ulf Lamping wrote:

 Well, the zumo 550 (which is very certainly a somewhat roughetized nuvi) 
 has no snap to road setting (it has not a lot of options in that 
 regard at all).
 
 I did made experiments with the track log. Some of the tracks did 
 *suspiciously* looked like a snap to road while others did not. So if 
 its useable for OSM or not - I don't know and care (I'm still using my 
 WBT201 for tracking which has no maps :-).

The nüvi series does not snap to road nor has the option to.  The 200
(no longer available) can be downgraded to capture GPX tracks.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk] Bulk import as a data layer (like gpx currently is)

2009-03-15 Thread andrzej zaborowski
2009/3/15 Russ Nelson r...@cloudmade.com:

 On Mar 15, 2009, at 1:27 PM, Donald Allwright wrote:
 Maybe we could get round this by keeping it all in one database, but
 adding a separate tag to denote where the data come from? Anyone
 could use this tag to filter only the data they want, or to remove
 data from a particular source.

 I'd suggest something like source=

 I'd suggest instead that all bulk imports should each have their own
 userid.

Even mass imports are most of the time not a fully automated process
and the data is reviewed before upload.  That means that 1. it's
possible to screw up the job, 2. it can't be done by one person if
there's a lot of data.  Then, it's a good thing that the users doing
the upload can be contacted and use different ids.

Cheers

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Re: [OSM-talk] [OSM-legal-talk] Possible datasources: Corine Land Cover 2000dataset

2009-03-15 Thread Ciprian Talaba
Hi Andy, Jukka,

I have created a new entry on the Potential Datasources wiki page:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Potential_Datasourcesaction=submit#Corine_Land_Cover_2000_datasets.


I am also posting this to OSM-talk so more people can review the possibility
of using this dataset. Because Jukka pointed out that on another page
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=950 the
copyright notice is different:

Rights:
EEA grants free access to all its data/applications provided that the
 user agrees:
· to acknowledge the source as follows: Copyright EEA, Copenhagen, 2007
· to display a link to the EEA web site http://www.eea.europa.eu
· not to use the data/applications for commercial purposes unless the
 Agency has expressly granted the right to do so


I will try to contact the Agency and obtain an official answer about the
usage. In the meantime feel free to give any feedback on the matter.

Thanks,
Ciprian


On Thu, Mar 12, 2009 at 12:21 PM, Andy Robinson (blackadder-lists) 
ajrli...@googlemail.com wrote:

 Ciprian Talaba:
 Sent: 12 March 2009 9:28 AM
 To: legal-t...@openstreetmap.org
 Subject: [OSM-legal-talk] Possible datasources: Corine Land Cover
 2000dataset
 
 Hi all,
 
 I know the discussion lately have been towards agreeing about an OSM
 license, and probably this is not the best time to ask this question.
 But I came across Corine Land Cover 2000 datasets and I want to make sure
 that they can be use in OSM. The organization behind CLC 2000 is European
 Environment Agency (EEA) and the website where the dataset is available
 have some legal information like:
 1. on the page http://www.eea.europa.eu/legal/copyright
 Unless otherwise indicated, the information available from this site is
 within the public domain. Public domain information on the EEA web pages
 may be downloaded free of charge, and reproduced provided the source is
 acknowledged*.
 .
 * Citing this website
 
 2. on the page http://www.eea.europa.eu/themes/landuse/clc-download from
 where you can download the datasets, in the tab My details where is the
 following notice:
 The information available in this application is under copyright of EEA
 and within the public domain. Public domain information in this
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 be used free of charge, provided the source is acknowledged. The
 acknowledgment should read (c) EEA, Copenhagen, 2007
 
 So my opinion is that we can use data from CLC 2000 as long as we add the
 source as a tag to each imported element. So you see any problems in using
 this dataset?
 
 Thanks,
 Ciprian

 Ciprian,

 I would suggest you drop this information on a wiki page and ask for
 comments there as well. At face value on what you have put in your email it
 looks similar to other data sets that require attribution. We normally deal
 with that as you say by adding the correct source tag and also placing the
 attribution on the wiki page at
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors and or
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution (looks like those two pages
 should be combined or redirect to just one.)

 As a final confirmation its worth writing to the data provider explaining
 the intention and how attribution is dealt with. That at least shows a
 paper
 trail if anyone asks a question at a later date.

 Finally its worth doing any imports under a specifically set up username,
 that way its easy to identify the original upload of data.

 Hope these pointers help.

 Cheers

 Andy




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Re: [OSM-talk] [OSM-newbies] avoid repeating the name tag twice

2009-03-15 Thread Tal
On Sun, Mar 15, 2009 at 7:51 PM, Pierre-André Jacquod
pjacq...@alumni.ethz.ch wrote:
 Hi
 1) This proposal will not help the Brussels map, where a similar need exists.
 In Brussels they want the default map to show street names in France and 
 Dutch.
 see 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.77218lon=4.38126zoom=15layers=B000FTTT
 for
 a road with these tags:
        name=Avenue de la Sapinière - Denneboslaan   --- could be
 {name:fr} - {name:nl}
        name:fr=Avenue de la Sapinière
        name:nl=Denneboslaan
 A possibility would be to tag the language like: name:local_lang=fr - nl
 where the separator is the one that has to be used for the
 representation. (iso-codes are known, the rest is spearator)

name:local_lang=fr - nl is indeed an interesting idea, that I
haven't thought of.
However, I ask myself if it's flexible enough.
It seems that for just a little more coding you get the much more
flexible {name:fr} - {name:nl} (with special escape combinations \\,
\{, \}  ).

I think that mappers from Brussels and also other parts of the word
with strings comprised from two languages should add there insights.
Do they care about this problem? Are they willing to use such a
solution?

If they don't show interest, we can just forget about it, and go with
the less general solution you offered below.

 2) Sometime an object (node/way/relation) contains more then one
 translatable tag.
 For example, a house address is a node with
 addr:housenumber=12Alef    - translatable
 addr:street=Herzel               - translatable
 addr:city=Tel-Aviv                 - translatable
 addr:country=IL
 addr:full=                    - translatable
 building=yes
 name=Azrieli Shopping Mall  - translatable

 Do we want to add a single a tag for each translatable tag:
   addr:housenumber:lang=de
   addr:street:lang=de
   addr:citylang=de
   addr:full:lang=de
   name:lang=de
 or do we want a single tag to indicate the text labels for the entire
 node/way/relation?

 Aaargh

:)

 Ok I think the local language(s) is (are) the same for all description
 of a node/way/relation. Then I think we should introduce a new tag, like
 local_lang=xx and then tag name:xx=Germany addr:city:en=Tel-Aviv and
 so on... 
 what do you think about it??

I support the idea of a new local_lang=xx tag, exactly as you described it.

A possible problem could be if, for example, the default map should
show Arabic house addresses (addr:housenumber:ar tag) but french
building names (name:fr tag). This situation seems pretty ridiculous
to me, but it might be wiser to request just a little more feedback
from people who actually face these kind of problems.

This solution is good enough for the map of Israel. As far as I
understood from an earlier post of Michel Barakat, it's also good
enough for Lebanon (please correct me if I'm wrong!).
Can we please have some more ok / not-ok for this idea from some
mappers who map in several languages?


Tal

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Re: [Talk-de] Maxspeed mit mehreren Angaben

2009-03-15 Thread salv...@t-online.de
Hi,

ich wollte keinem vorschreiben es sich einfach zu machen. Er/Sie/Es darf
gerne auch die Lanes manuel in Relations erfassen. Aber ich bin mir
sicher mit dem Lane-Tool in JOSM geht das deutlich bequemer. Ist also
eher eine Empfehlung ;-)

50; 30; 50 halte ich als Wert in der Datenbank allerdings ziemlich
nutzlos, da wie man merkt nicht eindeutig.

Gruß
 Mario

-Original Message-
Date: Sun, 15 Mar 2009 00:20:02 +0100
Subject: Re: [Talk-de] Maxspeed mit mehreren Angaben
From: Garry garr...@gmx.de
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org

Mario Salvini schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
   
 Moin !

 ich habe gerade für MAXSPEED folgenden Eintrag für einen längeren
Strang 
 gefunden:

 50; 30; 50

 Irre ich mich - aber das macht doch keinen Sinn !?!?!

 gruß Jan :-)
   
     
 da wollte wohl einer die maxspeeds auf den verschiedenen Lanes
erfassen. 
 Halte ich so aber für ungeeignet.
   
Unplausibel dass es so eine vorgeschriebene Geschwindigkeitsverteilung 
für lanes gibt (mittlere Spur = langsamste Spur)
 Wennn mans schon lane-genau taggen will. Sollte man auch das Lane-Tool

 in JOSM nutzen. Dann ist es absolut eindeutig, was gemeint ist.
   

JOSM ist ein(!) Tool für OSM dessen Verwendung man nicht vorschreiben 
sollte..

Garry







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Re: [Talk-de] Meine Kreisel-Liste ist abgearbeitet

2009-03-15 Thread Florian Lohoff
On Sat, Mar 14, 2009 at 11:48:26PM +0100, Garry wrote:
  Ich habe gerade nochmal (ich mache das auf den stuendlichen diffs)
  nachgesehen und habe 23 faelle gefunden  - nachdem ich mir die im JOSM
  angesehen habe waren die alle schon korrigiert ... Auch die die ich
  eigentlich nicht angefasst haette ...

 
 Vorsicht! Nicht alles was aussieht wie ein Kreisverkehr ist einer (im 
 Sinne der Kreisverkehrsregeln)!
 Ganz tückisches Beispiel:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.003449lon=8.423986zoom=18layers=B000FTF

Deshalb hatte ich ja vorher schon geschrieben das ich vorsichtig bin bem
aendern von irgendwas - anscheinend waren einige mitstreiter nicht so
vorsichtig ;)

Ich denke du meinst in deinem link nicht den schoenen grossen kreisel in
der mitte sondern den appendix an der Kriegsstraße.

Und ja - genau solche dinge habe ich nicht angefasst sondern lieber
alles so gelassen - ich denke das bei einigen eben nur ein oneway drauf
gehoert aber kein junction=roundabout - aber das kann ich aus der
distanz nicht beurteilen - also lieber nicht anfassen ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] service=alley

2009-03-15 Thread Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:

 ein Stichweg ist soweit ich weiss eine Sackgasse, hat also nur bedingt
 inhaltlich Überschneidung mit der alley.
   
Bei uns machen die auch Durchstiche - sind damit also nicht auf 
Sackgassen beschränkt.

Garry

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Re: [Talk-de] Pläne in OSM

2009-03-15 Thread Johannes Huesing
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de [Sat, Mar 14, 2009 at 07:26:08PM CET]:
 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes:
 
  Haus im Haus gibt es ja so nicht,
 
[...]
 
 Ich glaube, so etwas gibt es öfters.  

Ein profanes Beispiel: http://www.akademie-mont-cenis.de/, 
gelegen in 
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.54126lon=7.25455zoom=17layers=B000FTF



-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Maxspeed mit mehreren Angaben

2009-03-15 Thread Rainer Knaepper

Moin Jan,

ich habe gerade für MAXSPEED folgenden Eintrag für einen längeren
Strang gefunden:

50; 30; 50

Irre ich mich - aber das macht doch keinen Sinn !?!?!


Was macht man, wenn die Höchstgeschwindigkeit für die beiden
Fahrtrichtungen einer zweispurigen Straße unterschiedlich ist? Habe
ich hier bei mehreren Kreisverkehren: Fährt man drauf zu, ist 200 oder
300m davor tempo 50, das Tempo 70-Schild steht aber immer unmittelbar
hinter den jeweiligen Ausfahrten.

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] OSM für unterwegs?

2009-03-15 Thread DarkAngel
Dimitri Junker schrieb:
 Hallo,
 
 Ist die Seite von Dir oder weiß Du von wem?
 
 
 ersetz das mobilemap durch www, dann klick Dich bis 
 http://www.petschge.de/az/impressum.htm
 durch.
 
 Gruß
 Dimitri
 

thx, hatte nur unter petschge.de geschaut und da war gar nichts...


-- 

Gruß Mario



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Re: [Talk-de] Maxspeed mit mehreren Angaben

2009-03-15 Thread Mario Salvini
Rainer Knaepper schrieb:
 Moin Jan,

   
 ich habe gerade für MAXSPEED folgenden Eintrag für einen längeren
 Strang gefunden:
 

   
 50; 30; 50
 

   
 Irre ich mich - aber das macht doch keinen Sinn !?!?!
 


 Was macht man, wenn die Höchstgeschwindigkeit für die beiden
 Fahrtrichtungen einer zweispurigen Straße unterschiedlich ist? Habe
 ich hier bei mehreren Kreisverkehren: Fährt man drauf zu, ist 200 oder
 300m davor tempo 50, das Tempo 70-Schild steht aber immer unmittelbar
 hinter den jeweiligen Ausfahrten.

 Rainer
   
ist zwar etwas ungenau, aber bei sowas splite ich den Weg und setzte 
maxspeed=.
Man könnte auch direkt maxspeed:right=* nehmen, was den Sachverhalt ohne 
Unschärfe erfassen würde. Aber da scheiden sich ja noch die Geister, ob 
wir das so wollen ;)

Gruß
 Mario


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[Talk-de] Asche und Rasensportplätze

2009-03-15 Thread Kilian S.
Hallo,
gibt es eine Möglichkeit zwischen Rasensportplätzen (Fussball) und 
Ascheplätzen zu unterschieden?

Gruß Kilian

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Re: [Talk-de] Pläne in OSM

2009-03-15 Thread Markus
Hallo Johannes,

 Ein profanes Beispiel: http://www.akademie-mont-cenis.de/, 
 gelegen in 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.54126lon=7.25455zoom=17layers=B000FTF

Dort lese ich:
amenity=public building
area=yes
landuse=building

Das soll also nicht ein Gebäude darstellen,
sondern eine Landfläche, auf der einige öffentliche Gebäude stehen?

Wieso wird, wenn eine geschlossene Fläche gezeichnet wird, diese mit 
area=yes attributtiert? Ist das nicht ein Pleonasmus? (bei See, Wald, 
Industriegelände etc gibt es sowas nicht)

Wird amenity=public_building nicht für Gebäude verwendet?

Wenn man eine *Landnutzung* bezeichnen will, beispielsweise eine Fläche 
auf der Gebäude stehen, müsste es dann nicht genügen, wenn man 
landuse=building schreibt, bzw. landuse=public_building für eine Fläche, 
auf der öffentliche Gebäude stehen?
Genauso wie man schreibt landuse=industrial wenn die Fläche industriell 
genutzt wird oder Industriegebäude darauf stehen,
oder landuse=school, oder landuse=hospital für entsprechend genutztes 
Gelände mit zugehörigen Gebäuden und Anlagen?

Und wenn man ein *Gebäude* bezeichnen will, dann müsste es doch genügen, 
wenn man für unspezifische Gebäude schreibt building=yes, und für 
spezifische Gebäude building=public, building=school, building=hospital, 
building=supermarket usw.?

Wieso schreibt man amenity=public_building und meint damit manchmal 
ein Gebäude und manchmal ein Grundstück?

Verstehst Du die Logik und kannst sie mir erklären?

Entwickelt hat sich die Diskussion ja anhand von
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.46319lon=11.0617zoom=17layers=B000FTF
wo Innenhöfe von Krankenhäusern nicht richtig dargestellt werden (Haus 
30 und Verwaltung Personal) und weder die Apotheke, noch das 
Restaurant, das Kaffee, der Hubschrauberlandeplatz, die Schule oder der 
Kindergarten angezeigt werden. Nicht mal die Gebäude die Krankenhäuser 
sind werden vom Rest unterschieden...

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Asche und Rasensportplätze

2009-03-15 Thread Ulf Lamping
Kilian S. schrieb:
 Hallo,
 gibt es eine Möglichkeit zwischen Rasensportplätzen (Fussball) und 
 Ascheplätzen zu unterschieden?
 

leisure=pitch
surface=grass bzw. surface=ash

(ash wird aber erst 29mal verwendet) evtl. dann noch die Sportart:

sport=soccer

... aber soccer halt eher nur dann, wenn da wirklich überwiegend Fußball 
gespielt wird. Wenn da auch ein Basketballkorb und vielleicht noch was 
anderes drauf ist, eher sport=multi ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] service=alley

2009-03-15 Thread Johann H. Addicks
Garry schrieb:

 Bei uns machen die auch Durchstiche - sind damit also nicht auf 
 Sackgassen beschränkt.

Wie mapt man die denn Deiner Ansicht nach sinnvoll?
highway=footway access=destination width=250 ?

Bei uns steht in Sozialen Brennpunkten inzwischen häufig auch ein
Schild Privatweg - Wohnanlage - Zugang nur für Anlieger.

Ich vermute mal, dass ist der Versuch, herumlungernde Personengruppen
(ortsfremde Jugendliche) vom Gelände fernhalten zu wollen.

-jha-


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Re: [Talk-de] or/p mit ActivePerl unter Windows nicht nutzbar?

2009-03-15 Thread Jan Tappenbeck
Hallo Frank,

es gibt da wohl ein Download-Programm um auf die Revisionsverwaltung der 
Softwareentwicklung zuzugreifen - wenn ich mich falsch ausgedrückt habe, 
dann möge man mich steinigen.

Wenn Du mir eine eMail-Adresse zukommen läßt, dann zippe ich Dir mein 
Installationsverzeichnis, wie es funktioniert, und maile es Dir.

gruß Jan :-)

Frank Glück schrieb:
 Hallo Jan,
 
 vermutlich hast Du auch, wie ich vor einigen Wochen, manuell 
 heruntergeladen.
 
 Ähm, ja, wie denn sonst? Wo gibt es denn dieses ominöse Downloadprogramm?
 Unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Orp habe ich darüber leider nichts
 gefunden. Oder ist das bei dem ti...@home-paket mit dabei (mit dem ich mich
 bisher noch gar nicht beschäftigt habe, weil ich nur den SVG-Output
 benötige)?
 
 Das Perl-Skript orp muss in einem gleichnamigen 
 Unterverzeichnis liegen. 
 Ansonsten funktioniert das nicht.

 Schau mal bei http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=16626
 
 Hmm, das habe ich nun eigentlich auch so gemacht, wobei mir bisher nicht
 klar ist, woher die umliegende Dateistruktur außerhalb des
 orp-Verzeichnisses stammt. Bisher habe ich mir eben nur die or/p-Dateien und
 zusätzlich besagte disused.svg heruntergeladen (und in das entsprechende
 benachbarte Verzeichnis /stylesheets/symbols gelegt). Demnach ist dieser
 Aufbau also nicht ausreichend? Brauche ich also doch den kompletten
 Osmarender-Download oder gar dieses gesamte ti...@home? Ich dachte, eine
 passende data.osm im orp-Verzeichnis würde ausreichen, da or/p ja gerade ein
 Ersatz für das originale Osmarender sein solle(?)
 
 Vielen Dank und Grüße,
 Frank


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[Talk-de] falsches passwort

2009-03-15 Thread Dadajac
Hallo,

Ein neuer Versuch...
eigentlich wollte ich nur eine einfache Frage stellenbekamme kurz 
danach eine anfrage in englisch ... ich dachte  zu verstehen daß ich mir 
für eine mailingliste abonnieren sollte (ich hatte nur eine einfache 
frage in deutsch gestellt) ich sollte bestätigen(confirm) .nun bekomme 
ich  ca10 email von Leute die ich nicht kenne...die scheinbar auch bei 
OMS mitmachen...aber meine eigentliche Frage ist wohl ins Nirvana 
gelandet! Ich versuche seit Tage mich einzuklingen...bekomme immer 
wieder die Meldung daß mein passwort Falsch ist (das alles in englisch 
natürlich...) nein mein Passwort ist nicht falsch!
Hallo ist da jemand???

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Re: [Talk-de] falsches passwort

2009-03-15 Thread Kilian S.
Hallo,
das war bei mir auch so, funktioniert jetzt aber. Bei dir ja auch ;)

Dadajac schrieb:
 Hallo,

 Ein neuer Versuch...
 eigentlich wollte ich nur eine einfache Frage stellenbekamme kurz 
 danach eine anfrage in englisch ... ich dachte  zu verstehen daß ich mir 
 für eine mailingliste abonnieren sollte (ich hatte nur eine einfache 
 frage in deutsch gestellt) ich sollte bestätigen(confirm) .nun bekomme 
 ich  ca10 email von Leute die ich nicht kenne...die scheinbar auch bei 
 OMS mitmachen...aber meine eigentliche Frage ist wohl ins Nirvana 
 gelandet! Ich versuche seit Tage mich einzuklingen...bekomme immer 
 wieder die Meldung daß mein passwort Falsch ist (das alles in englisch 
 natürlich...) nein mein Passwort ist nicht falsch!
 Hallo ist da jemand???

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Re: [Talk-de] falsches passwort

2009-03-15 Thread Bernd Wurst
Hallo Dadajac.

Am Sonntag, 15. März 2009 schrieb Dadajac:
 eigentlich wollte ich nur eine einfache Frage stellenbekamme kurz
 danach eine anfrage in englisch ... ich dachte  zu verstehen daß ich mir
 für eine mailingliste abonnieren sollte (ich hatte nur eine einfache
 frage in deutsch gestellt) ich sollte bestätigen(confirm) .nun bekomme
 ich  ca10 email von Leute die ich nicht kenne...die scheinbar auch bei
 OMS mitmachen...aber meine eigentliche Frage ist wohl ins Nirvana
 gelandet! Ich versuche seit Tage mich einzuklingen...bekomme immer
 wieder die Meldung daß mein passwort Falsch ist (das alles in englisch
 natürlich...) nein mein Passwort ist nicht falsch!
 Hallo ist da jemand???

Das hier ist eine Mailingliste, eine E-Mail-Diskussionsgruppe.

Hier kann jeder etwas schreiben und alle Mitglieder erhalten die Nachrichten 
zugestellt.
Damit nicht lauter Müll (Spam, Viren, ...) zugestellt wird, darf nur etwas 
schreiben wer auch Mitglied ist und die NAchrichten erhalten möchte.

Als du das erste Mal geschrieben hast, wurde deine Mail also nicht zugestellt, 
da du nicht Mitglied der Liste warst. Jetzt hast du es scheinbar geschafft, 
hier Mitglied zu werden und bekommst automatisch alle Nachtrichten, die hier 
geschrieben werden.


Jetzt hast du in deiner letzten E-Mail allerdings vor lauter Frust glatt 
vergessen in freundlicher, verständlicher Sprache zu erklären, was genau 
deine Frage am Anfang war.

Im Internet gibt es viele Passwörter, bei OpenStreetMap ebenfalls. Falls das 
mit dem Passwort also dein ursprüngliches Problem war, formuliere es bitte so 
dass wir verstehen können, was wirklich das Problem ist.

Gruß, Bernd

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Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit.


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Re: [Talk-de] Audiomapping: Externes Mikro an MP3-Player

2009-03-15 Thread Jonas Krückel (John07)
So, nach nochmal ein paar Stunden basteln habe ich jetzt ein 
funktionierendes externes Mikrofon :-)
Letztlich hatte ich wohl irgendwo immer einen Fehler, nun habe ich ein 
Kabel direkt an die Kontakte des internen Mikros gelötet und an diesem 
Kabel ist direkt ein kleines Knopfmikro von einem altem Diktiergerät.
Die Qualität ist besser als erwartet, auch bei Hintergrundgeräuschen. 
Mittels einem kleinen gebastelten Gehäuse kann ich es am Kragen 
befestigen (kleine Klammer).
Leider ist nun das Mikro immer dran, aber der MP3-Player wird sonst eh 
nicht genutzt. Ansonsten ist trotz der Lötaktionen noch alles voll 
funktionsfähig :-)
Wenn jemand (auf eigene Gefahr!) so etwas basteln möchte, kann er mich 
gerne zwecks weiterer Infos anschreiben, hab auch ein paar Bilder gemacht.
Danke für eure Ideen.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM

2009-03-15 Thread Dimitri Junker
Hallo,

ich habe mir jetzt ein paar km^2 DGM50 Daten geleistet. Das erste Problem 
war Gauß-Krüger 2.
Nachdem was ich hier gelesen habe bin ich auf 
http://heiko-jacobs.de/kkisbin/trafo.tcl
gegangen und habe die Daten konvertiert. Als Quellformat habe ich
2: Gauß-Krüger Nr.2/6 Grad (West-D)
und als Zielformat
-1: geographisch (Altgrad, dezimal)

gewählt ist das richtig um es mit GPX-Files abgleichen zu können oder muß 
ich als Zielformat irgendeines der WGS84 nehmen, aber wenn ich das richtig 
sehe klappt das nicht mit Quellformat GK2

In der Zwischenzeit schreib ich schonmal den Abgleich

Gruß
Dimitri


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Re: [Talk-de] Audiomapping: Externes Mikro an MP3-Player

2009-03-15 Thread Markus
Hallo Jonas,

 So, nach nochmal ein paar Stunden basteln habe ich jetzt ein 
 funktionierendes externes Mikrofon :-)

 Wenn jemand (auf eigene Gefahr!) so etwas basteln möchte, kann er mich 
 gerne zwecks weiterer Infos anschreiben, hab auch ein paar Bilder gemacht.

Schreibe es doch einfach ins Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:External_microphone
und verlinke es hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Audio_mapping
dann findet man es auch wenn man diese Disku nicht kennt.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Gerrit Lammert
Hi.

Michael Buege wrote:
 Zitat Jan Tappenbeck:
 
 vielleicht ist es dem einen oder anderen bekannt das es in Lübecks
 Innenstadt eine Vielzahl von Gängen und Höfen [1] gibt.

 Da diese in der Regel innerhalb enger und hoher Bebauung liegen wollte
 ich diese nur durch eine entsprechende Richtungslinie mit Länge
 zeichnen. Soweit so gut - aber wie taggen ???

 pedestrian ???
 und da in der Regel private access=private
 
 [1] http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCbecker_G%C3%A4nge_und_H%C3%B6fe
 
 Pedestrian sollte in der Mehrzahl der Faelle richtig sein, jedenfalls fuer
 das, was ich von den Luebecker Gaengen kenne. Es beinhaltet ja einen
 generellen Ausschluss von Fahrzeugen. Wo moeglich, kann man noch
 ein bicycle=yes dazu packen. 

Ich finde pedestrian nicht gut. Eine Fußgängerzone ist deutlich breiter.
Die Gänge sind aber i.d.R sehr schmal, eher schmaler als übliche
Fußwege, wie sie z.B. durch einen Park gehen.
Ich würde also auf jeden Fall als highway=footway (oder meinetwegen
path) taggen. Ich finde auch die paar pedestrian-Gänge, die (vermujtlich
Jan) jetzt in Lübeck eingezeichnet hat sind deutlich zu prominent. Aber
wie gesagt, meine Begründung ist nicht (nur) die Map. Diese Gänge sind
eigentlich sowas wie Fußweg-Äquivalente zu highway=service, aber
bestimmt keine Fußgängerzonen!

Gerrit

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Re: [Talk-de] Audiomapping: Externes Mikro an MP3-Player

2009-03-15 Thread Jonas Krückel (John07)
Markus schrieb:
 Hallo Jonas,

   
 So, nach nochmal ein paar Stunden basteln habe ich jetzt ein 
 funktionierendes externes Mikrofon :-)

 Wenn jemand (auf eigene Gefahr!) so etwas basteln möchte, kann er mich 
 gerne zwecks weiterer Infos anschreiben, hab auch ein paar Bilder gemacht.
 

 Schreibe es doch einfach ins Wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:External_microphone
 und verlinke es hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Audio_mapping
 dann findet man es auch wenn man diese Disku nicht kennt.
   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Audio_mapping#By_John07
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] falsches passwort

2009-03-15 Thread Bernd Wurst
Hallo Dominique.

Diese Mailingliste hat (wie fast alle) ein öffentliches Archiv, in dem man 
nach bisherigen Fragen und Antworten suchen kann.
Deine antwort hast du jetzt an meine Adresse gesendet (z.B. Antwort an 
Verfasser im E-Mail-Programm). Dadurch ging deine E-Mail nur an mich alleine 
(und wenn ich jetzt keine Antwort habe, weiß schon wieder keiner der über 
hundert anderen Mitglieder was du fragen wolltest) und sie ist nicht im 
Archiv eingetragen.

Ich schreibe diese Nachricht jetzt wieder auf die Liste, damit deine Frage für 
die anderen lesbar wird.
Bitte benutze für die Antworten auf der Liste die Adresse der Mailingliste. 
Zum Beispiel über den Knopf Antwort an alle.


Am Sonntag, 15. März 2009 schrieb Dadajac:
 Sorry, du hast recht , ich bin etwas genervt...danke für dein geduldige
 Antwort. (mein erstes Email  war natürlich viel freundlicher )
 Nun ich habe dieser Projekt erst vor kurzem entdeckt (ich glaube es war
 in die CT letzte Jahr)und bin seit eine Woche dabei mich konkret dafür
 fitt zu machen. habe JOSM herunter geladen.habe damit ein bisschen
 gespielt...
 Nun mal kurz zu mir ,ich lebe in ein kleiner idylliches dorf in
 Frankreich (Lothringen) und stelle fest daß hier großer bedarf ist. Es
 sind nur die Hauptstrassen die registriert sind.
 Nun zum ausprobieren habe ich in unseren Dorf  eine bezeichnung erzeugt
 und eine Telephon Zelle aufgestellt...wollte das hoch laden und bekomme
 immer wieder die Meldung das mein passwort falsch ist. diese phenomen
 passiert mir auch wenn ich mich bei der Webseite anmelden will.
 manchmall klapptt es aus unerklärlichgrund aber meistens geht es nicht...
 Danke für deine hilfe.

Das bedeutet dann, dass dein Passwort wirklich nicht stimmt oder dein Zugang 
nicht richtig freigeschaltet ist.

Beim Anmelden auf der Seite bekommt man eine E-Mail (damit sich nicht jemand 
anderes mit deiner E-Mail-Adresse anmelden kann). Dort drin ist ein Link, den 
man anklicken muss (confirm). Dafür hat man soweit ichw eiß nur ein paar 
Tage Zeit, sonst wird der Zugang wieder gelöscht.

Vermutlich hast du das nicht rechtzeitig gemacht und deshalb gibt es deinen 
Zugang mit deinem Passwort gar nicht mehr.
Dann kannst du einfach nochmal einen neuen Zugang erstellen.


 Ps: habe mein laptop Mit einem Virus infiziert habe da auch ein paar Tag
 versucht dieser problem zu lösen...habe mich dort in verschiedene Foren
 angemeldet...habe bis jetzt noch kein Rückmeldung bekommen...nochmal
 sorry für meine entnervt Haltung...
 ...wir haben hier kein ADSL...die leitung wird sehr oft kommentar los
 gekappt...
 Habe mir ein GPS Logger in Deutschland bestellt, ist gestern
 angekommen...ich geh jetzt beim schönes Wetter aus probieren


Gruß, Bernd

-- 
Es wird immer schwerer, etwas zu tun, und immer leichter,
etwas zu verhindern.  -  Manfred Rommel (dt. Politiker)


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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Michael Buege
Zitat Gerrit Lammert:
 
 Michael Buege wrote:
 Zitat Jan Tappenbeck:
 
 vielleicht ist es dem einen oder anderen bekannt das es in Lübecks
 Innenstadt eine Vielzahl von Gängen und Höfen [1] gibt.

 Da diese in der Regel innerhalb enger und hoher Bebauung liegen
 wollte ich diese nur durch eine entsprechende Richtungslinie mit
 Länge zeichnen. Soweit so gut - aber wie taggen ???

 pedestrian ???
 und da in der Regel private access=private
 
 Pedestrian sollte in der Mehrzahl der Faelle richtig sein, jedenfalls
 fuer das, was ich von den Luebecker Gaengen kenne. Es beinhaltet ja
 einen generellen Ausschluss von Fahrzeugen. Wo moeglich, kann man
 noch ein bicycle=yes dazu packen.
 
 Ich finde pedestrian nicht gut. Eine Fußgängerzone ist deutlich
 breiter. Die Gänge sind aber i.d.R sehr schmal, eher schmaler als
 übliche Fußwege, wie sie z.B. durch einen Park gehen.
 Ich würde also auf jeden Fall als highway=footway (oder meinetwegen
 path) taggen. Ich finde auch die paar pedestrian-Gänge, die
 (vermujtlich Jan) jetzt in Lübeck eingezeichnet hat sind deutlich zu
 prominent. Aber wie gesagt, meine Begründung ist nicht (nur) die Map.
 Diese Gänge sind eigentlich sowas wie Fußweg-Äquivalente zu
 highway=service, aber bestimmt keine Fußgängerzonen!

Bei der Unterscheidung footway oder pedestrian habe ich mir angewoehnt, 
unabhaengig von der baulichen Groesse nach der Art der Nutzung zu 
entscheiden. Und auch wenn es schwer faellt, blende ich die spaetere 
gerenderte Darstellung, zu prominent, passend oder unscheinbar, aus.  
Noch ein wichtiger Punkt, footway und pedestrian implizieren immer eine 
vorrangige Nutzung durch Fussgaenger, Fahrzeuge jeder Art (auch 
Fahrraeder) sind immer eine  Ausnahme und koennen von der Nutzung ein- 
oder ausgeschlossen werden.
Ein Fussweg ist primaer dazu da, von A nach B zu gelangen. Das soll 
moeglichst gefahrlos und schnell moeglich sein. Im Verkehrsraum sollten 
keine Dinge sein, die dem entgegenstehen. Fusswege dienen der Bewegung, 
nicht dem Verweilen. Sie stellen nach meinem Verstaendniss also in 
erster Linie Verkehrsraum dar, unabhaengig von ihrer Dimensionierung. 
Mit Fussgaengerzonen verbinde ich den Begriff Lebensraum. Dort findet man 
Sitzgelegenheiten, Brunnen, Geschaeftsauslagen usw. (wir alle wissen, 
wie eine Fussgaengerzone aussieht, die gewachsenen meist besser als die 
kuenstlichen). Natuerlich ist eine Fussgaengerzone zu weiten Teilen auch 
Verkehrsraum, aber eben nicht ausschliesslich. 
Mir ist klar, dass es tausend Ausnahmen gibt, die diese Einordnung 
aufweichen koennen. Aber fuer mich ist _das_ der erste Ansatz zur 
Entscheidungsfindung, nicht die Dimension.
Fusswege sind way-Objekte, keine Flaechen, Fussgaengerzonen koennen 
beides sein. 
Wenn wir uns jetzt die Luebecker Gaenge anschauen, halte ich 
Lebensraum (auch aus historischer Sicht) fuer gut geeignet, den 
Charakter dieser Objekte zu beschreiben.
Aber, hey, Jan ist der Mapper. ;-)

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-15 Thread Henk Hoff
Hallo,

Ulf Möller schreef:

 Die Working Group verlässt sich wohl darauf, dass die wesentlichen 
 Probleme dank der Beteiligung ihres Anwalts mit Version 1.0 in Ordnung 
 gebracht werden und meint, dass auch ziemlich bald eine Version 1.1 
 folgen könnte.

 Peter hat darauf hingewiesen, dass es geschickter wäre, vor der 
 Lizenzumstellung auf Version 1.1 zu drängen, weil dann auch ODC ein 
 starkes Interesse hätte die Probleme zu beheben, damit ihre Lizenz von 
 OSM angenommen wird. Das wurde aber abgebügelt. (Immerhin waren sich 
 alle einig, dass es sinnvoll ist, Version 1.0 vor der Abstimmung von 
 ITOs Anwältin prüfen zu lassen.)

   
 eventuellen Problemen
 

 Die genaue Formulierung habe ich jetzt nicht mehr im Kopf.
   
Zuerst Danke für ihr Beitrag in die Telefonkonferenz (auch im Namen der 
Working Group)

Ulf hat sohn eine gute Zusammenfassung gemacht. Einige kurtze zusätzen:

Wenn die 1.0 Lizenz veröffentlicht wird, muss auch alle Open Issues 
beantwortet sein.

Die OSMF Stimmung könnte uber die folgende Fragen gehen (dies sind nicht 
die genaue Bewörtung):
- Ja, ich bin einverstanden mit ODbL 1.0
- Ja, ich bin einverstanden mit ODbL, aber findet die 1.0 version nicht 
gut genug.
- Nein, ich bin gegen ein Lizenzumstellung.

Die Working Group hat bald wieder ein Versammlung und werden die 
Resultaten der Telefonkonferenz besprechen.


Gr,
Henk Hoff
OSM Foundation

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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Martin Koppenhoefer
Am 15. März 2009 15:48 schrieb Michael Buege mich...@buegehome.de:
 Pedestrian sollte in der Mehrzahl der Faelle richtig sein, jedenfalls
 fuer das, was ich von den Luebecker Gaengen kenne. Es beinhaltet ja
 einen generellen Ausschluss von Fahrzeugen. Wo moeglich, kann man
 noch ein bicycle=yes dazu packen.

 Ich finde pedestrian nicht gut. Eine Fußgängerzone ist deutlich
 breiter. Die Gänge sind aber i.d.R sehr schmal, eher schmaler als
 übliche Fußwege, wie sie z.B. durch einen Park gehen.

wenn Fußwege durch einen Park groß genug für Fahrzeuge sind, dann
mappe ich die entweder als Pedestrian oder Track (mit entspr.
Access-tags). Damit hat man auch eine Hierarchie zu den kleineren
Pfaden und Wegen drin, und sieht, welches die Hauptwege sind.

 Bei der Unterscheidung footway oder pedestrian habe ich mir angewoehnt,
 unabhaengig von der baulichen Groesse nach der Art der Nutzung zu
 entscheiden. Und auch wenn es schwer faellt, blende ich die spaetere
 gerenderte Darstellung, zu prominent, passend oder unscheinbar, aus.

das halte ich für unglücklich, da bei einem so etablierten Feature wie
footway und pedestrian das Rendering m.E. mittlerweile durchaus
ausdrückt, wie das entsprechende Feature gedacht ist, bzw.
normalerweise angewandt wird.

 Noch ein wichtiger Punkt, footway und pedestrian implizieren immer eine
 vorrangige Nutzung durch Fussgaenger, Fahrzeuge jeder Art (auch
 Fahrraeder) sind immer eine  Ausnahme und koennen von der Nutzung ein-
 oder ausgeschlossen werden.

Jein. Pedestrian impliziert m.E. Fahrzeuge mit Ausnahmegenehmigung
(Lieferverkehr) und/oder zu bestimmten Zeiten, Footway schliesst die
m.E. aus (evtl. Ausnahme Rettungsdienst/Polizei, die sich aber sowieso
nur schlecht abbilden lassen, weil sie bei Bedarf überall fahren, wo
es physisch geht).

 Ein Fussweg ist primaer dazu da, von A nach B zu gelangen. Das soll
 moeglichst gefahrlos und schnell moeglich sein. Im Verkehrsraum sollten
 keine Dinge sein, die dem entgegenstehen. Fusswege dienen der Bewegung,
 nicht dem Verweilen. Sie stellen nach meinem Verstaendniss also in
 erster Linie Verkehrsraum dar, unabhaengig von ihrer Dimensionierung.
 Mit Fussgaengerzonen verbinde ich den Begriff Lebensraum. Dort findet man
 Sitzgelegenheiten, Brunnen, Geschaeftsauslagen usw. (wir alle wissen,
 wie eine Fussgaengerzone aussieht, die gewachsenen meist besser als die
 kuenstlichen). Natuerlich ist eine Fussgaengerzone zu weiten Teilen auch
 Verkehrsraum, aber eben nicht ausschliesslich.

mehr oder weniger stimme ich Dir da zu, allerdings ist es m.E. kein
Kriterium zur Klassifizierung, schließlich gibt es genug Sitzbänke
auch an Fußwegen. Die werden wenn sie schmal genug sind dadurch nicht
automatisch zu Fußgängerzonen.

 Mir ist klar, dass es tausend Ausnahmen gibt, die diese Einordnung
 aufweichen koennen. Aber fuer mich ist _das_ der erste Ansatz zur
 Entscheidungsfindung, nicht die Dimension.

s.o.

Fazit: Für mich ist die Breite durchaus das Hauptkriterium, um
zwischen footway und pedestrian zu unterscheiden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Gerrit Lammert
Hallo Michael.

Michael Buege wrote:
 Bei der Unterscheidung footway oder pedestrian habe ich mir angewoehnt, 
 unabhaengig von der baulichen Groesse nach der Art der Nutzung zu 
 entscheiden.

Ich kann Deine Gründe sehr gut nachvollziehen und finde die
Unterscheidung Sinn im Durchgang und Zweck in sich selbst (Weg ist
das Ziel ;-) sehr einleuchtend.
Dennoch finde ich pedestrian nicht angemessen. Dieses ist einfach zu
sehr an Fußgängerzonen oder entsprechende Plätze geknüpft. Und da jetzt
etwas hinzu zu interpretieren, was einen kleinen Aspekt mit
Fußgängerzonen teilt, aber einen sehr großen Teil (räumliche Ausdehnung,
kommerzieller Charakter, städtische Lage, Befahrbarkeit durch
motorisierte Fahrzeuge,  etc.) überhaupt nicht, finde ich unbefriedigend.

Also vielleicht wäre hier tatsächlich ein neuer tag angebracht, auch
wenn ich sonst mit einer Überfrachtung an tags eher vorsichtig bin.
Ich habe halb eine Diskussion über highway=alley oder so mitbekommen,
wie sieht es denn damit aus?

Solange würde ich weiterhin zu Fußweg tendieren, oder vielleicht logisch
gesehen besser: ein path.
Durchgänge, durch die teilweise Menschen über 130kg oder 1,90m physisch
nicht durch passen ohne zu kriechen als Fußgängerbereich zu bezeichnen
widerstrebt mir. :)
Abgesehen davon ist ein highway=pedestrian für mich etwas
grundöffentliches. Bei den Gängen handelt es sich eher um so etwas wie
Wege im Kleingartenverein oder im Kurpark eines Hotels. Die benutzung
ist in der regel nur durch die Anwohner genehmigt. Und auch nur diese
Benutzen den Gang in der von Dir geschilderten Weise. Nicht-Anwohner
gehen da durch um von a nach b zu kommen (= footway) oder um da wie in
einem Museum langsam um sich guckend durch zu schlendern und ständig zu
sagen oh wie hübsch und wie pittoresk und so ;-)

Fazit:
pedestrian -
footway o
path +
neuer tag ++

Gerrit

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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Martin Koppenhoefer
Am 15. März 2009 16:38 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de:
 Hallo Michael.

 Michael Buege wrote:
 Bei der Unterscheidung footway oder pedestrian habe ich mir angewoehnt,
 unabhaengig von der baulichen Groesse nach der Art der Nutzung zu
 entscheiden.

 Dennoch finde ich pedestrian nicht angemessen. Dieses ist einfach zu
 sehr an Fußgängerzonen oder entsprechende Plätze geknüpft. Und da jetzt
 etwas hinzu zu interpretieren, was einen kleinen Aspekt mit
 Fußgängerzonen teilt, aber einen sehr großen Teil (räumliche Ausdehnung,
 kommerzieller Charakter, städtische Lage, Befahrbarkeit durch
 motorisierte Fahrzeuge,  etc.) überhaupt nicht, finde ich unbefriedigend.

 Also vielleicht wäre hier tatsächlich ein neuer tag angebracht, auch
 wenn ich sonst mit einer Überfrachtung an tags eher vorsichtig bin.
 Ich habe halb eine Diskussion über highway=alley oder so mitbekommen,
 wie sieht es denn damit aus?

 Solange würde ich weiterhin zu Fußweg tendieren, oder vielleicht logisch
 gesehen besser: ein path.
 Durchgänge, durch die teilweise Menschen über 130kg oder 1,90m physisch
 nicht durch passen ohne zu kriechen als Fußgängerbereich zu bezeichnen
 widerstrebt mir. :)

 Fazit:
 pedestrian -
 footway o
 path +
 neuer tag ++

 Gerrit


noch einen neuen Tag halte ich nicht für nötig. Schon path ist ja
eigentlich überflüssig (was man auch daran sieht, dass er nicht
besonders gut angenommen wurde). Was spricht denn eigentlich gegen
footway, evtl. mit einem tunnel=yes falls überbaut? Wenn die
angesprochenen Wege / Durchgänge tatsächlich so schmal sind, das
gerade mal ein Mensch durchpasst ist m.E. pedestrian definitiv nicht
der richtige Tag, ich dachte, es handele sich um Passagen mit
Geschäften dran/drin wie beispielsweise in Leipzig aber auch allgemein
in vielen Städten zumindest vereinzelt anzutreffen (also richtig breit
und evtl. sogar mit Lieferverkehr).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Gerrit Lammert
Martin Koppenhoefer wrote:
 Ich dachte, es handele sich um Passagen mit
 Geschäften dran/drin wie beispielsweise in Leipzig aber auch allgemein
 in vielen Städten zumindest vereinzelt anzutreffen (also richtig breit
 und evtl. sogar mit Lieferverkehr).

Nein definitiv nicht.
Dort befinden sich nur kleine private Häuschen. Ein paar typische
Bilder, hab ich mal rausgesucht:
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCbecker_G%C3%A4nge_und_H%C3%B6fe
http://www.joshushund.com/fotos/luebeck/luebeck_29.jpg
http://www.gaestefuehreragentur-luebeck.de/assets/images/Gang.jpg
http://www.plattpartu.de/kuenst/luebeck/luebeck_biller/gaenge_22_gr.jpg
http://europeforvisitors.com/germany/images/luebeck/luebeck_gang_w_dad_daughter_wet_cobblestones_sq_250_dscf2304.jpg

Um dahin zu kommen muss man meist durch ein straßenständiges Gebäude
durch. Diese Tunnel sind in der Regel sehr schmal (1-1,50m) und
niedrig (bis zu 1,60m runter). Beispiele:
http://www.scicaster.de/Privat/luebeck/gang.jpg
http://www.ralfhelling.eu/shop/Verkauf/Postkarten/22.jpg

Am ehesten entspricht es vielleicht dem Weg von der Straße zur
Eingangstür eines Hauses. Denn genau das ist es, nur dass eben mehrere
Häuser hintereinander erschlossen werden, wie bei einem Wohnblock.
Und eben so wie dieser ist der Weg prinzipiell frei begehbar (für etwa
Postboten, aber auch andere Gäste), aber im Prinzip kein öffentlicher
Weg. Im Fall Lübeck kommt natürlich der historische/museale Charakter
hinzu. Die Anwohner freuen sich häufig den Touristen diese schönen Ecken
bieten zu können und Besucher ohne Ziel sind daher meist gern gesehen,
solange sie sich entsprechend benehmen. Wenn dort jemand seinen
Picknickkorb oder den 6-pack rausholt, wäre das anders als in
Fußgängerzonen oder auch Fußwegen definitiv nicht erwünscht. Viele
Anwohner essen im Sommer auch auf kleinen Tischen vor der Tür oder lesen
dort oder so. Da sollte man sich auch nicht neben stellen und gaffen. ;-)

Kurz: Sie gehören insofern nicht zur Straßenkarte, als sie
Verkehrstechnisch eigentlich tabu sind, aber sie bestimmen sehr den
Charakter von Städten wie Lübeck und gehören einfach so sehr dazu, dass
sie meiner Meinung nach in OSM nicht fehlen sollten.
Pedestrian stellt sie aber IMHO zu sehr heraus.

Ich würde highway=path; foot=permissive oder sowas benutzen.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Richtiger Titel: Lübecker Gänge u nd Höfe

2009-03-15 Thread Martin Koppenhoefer
Am 15. März 2009 17:23 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de:
 Martin Koppenhoefer wrote:
 Ich dachte, es handele sich um Passagen mit
 Geschäften dran/drin wie beispielsweise in Leipzig aber auch allgemein
 in vielen Städten zumindest vereinzelt anzutreffen (also richtig breit
 und evtl. sogar mit Lieferverkehr).

 Nein definitiv nicht.
 Dort befinden sich nur kleine private Häuschen. Ein paar typische
 Bilder, hab ich mal rausgesucht:
 http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCbecker_G%C3%A4nge_und_H%C3%B6fe
 http://www.joshushund.com/fotos/luebeck/luebeck_29.jpg
 http://www.gaestefuehreragentur-luebeck.de/assets/images/Gang.jpg
 http://www.plattpartu.de/kuenst/luebeck/luebeck_biller/gaenge_22_gr.jpg
 http://europeforvisitors.com/germany/images/luebeck/luebeck_gang_w_dad_daughter_wet_cobblestones_sq_250_dscf2304.jpg


 Kurz: Sie gehören insofern nicht zur Straßenkarte, als sie
Betonung: Straße
 Verkehrstechnisch eigentlich tabu sind, aber sie bestimmen sehr den
 Charakter von Städten wie Lübeck und gehören einfach so sehr dazu, dass
 sie meiner Meinung nach in OSM nicht fehlen sollten.
 Pedestrian stellt sie aber IMHO zu sehr heraus.

ja, voll einverstanden

 Ich würde highway=path; foot=permissive oder sowas benutzen.

 Gerrit

oder highway=footway, access=permissive wenn es allgemein auch
ausgewertet werden soll.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-15 Thread Jonas Krückel (John07)
Ulf Möller schrieb:
 Frederik Ramm schrieb:

   
 Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich 
 mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte 
 

 Seiten OSMF waren Nick Black, Michael Collinson und nach einiger Zeit 
 auch Grant Slater und Henk Hoff dabei.

 Im IRC 150 Teilnehmer, in der Telko ca. 20, von denen sich knapp 10 zu 
 Wort gemeldet haben.

 Es gab drei Aspekte:
   

 [...]
 Die OSMF will ihre Ziele mit der Lizenzänderung besser kommunizieren und 
 dabei besonders auf die ShareAlike-Frage eingehen.
Hab ich das da richtig verstanden, dass aktuell (mit CC-BY-SA) das 
Endprodukt (der Atlas) unter CC-BY-SA stehen muss, aber die Datenbank 
auf dem Weg dorthin nicht?
Und mit der ODbL wäre dann der Atlas ohne Lizenz, aber die Datenbank auf 
dem Weg dorthin müsste unter ODbL stehen?
Falls das so ist, wäre das imo ein guter Fortschritt und auch ein gutes 
Argument gegenüber den ShareAlike-Hardlinern.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Dekoratives Bild für Presse gesucht

2009-03-15 Thread Torsten Breda
Unter der Presseinformation:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Presseteam/Presseinformation
sind wenige hochauflösende Bilder.
Vielleicht ist da ja etwas dabei

Gruß
Torsten

2009/3/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hi !

 hat einer von Euch noch kurzfristig ein dekoratives Bild Empfänger,
 Karte, Fotoapperat und Stift zur Hand.

 Heute war nicht das Licht danach und würde dieses gerne noch einem
 Artikel-Rundschreiben beilegen.

 Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Maxspeed mit mehreren Angaben

2009-03-15 Thread Garry
Mario Salvini schrieb:

 ist zwar etwas ungenau, aber bei sowas splite ich den Weg und setzte 
 maxspeed=.
 Man könnte auch direkt maxspeed:right=* nehmen, was den Sachverhalt ohne 
 Unschärfe erfassen würde. Aber da scheiden sich ja noch die Geister, ob 
 wir das so wollen ;)

   
Den Sachverhalt ohne Unschärfe erfassen - klar. Nur so kann man sinnvoll 
Fahrerassitenzsystem
realisieren.


Garry

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Re: [Talk-de] or/p mit ActivePerl unter Windows nicht nutzbar?

2009-03-15 Thread Frank Glück
Hallo jha,

Stefan Muthers schrieb:
 Bin ich drueber gestolpert, als ich ergooglen wollte, was 
or/p überhaupt
 ist.

Was hast Du denn herausgefunden?
Mir wird das auch dem verlinkten Beitrag nicht klar.

Vielleicht hilft http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Orp

Grüße,
Frank


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Re: [Talk-de] or/p mit ActivePerl unter Windows nicht nutzbar?

2009-03-15 Thread Frank Glück
Hallo Jan,

es gibt da wohl ein Download-Programm um auf die 
Revisionsverwaltung der 
Softwareentwicklung zuzugreifen - wenn ich mich falsch 
ausgedrückt habe, 
dann möge man mich steinigen.

Nein nein, alles klar ;-) habs inzwischen auch im Wiki auf der Seite zu
wind...@home gefunden. Das Programm selbst soll zwar momentan gar nicht
funktionieren, aber ich hätt ja auch mal den von Dir genannten Thread
durchlesen können. Dort hatte PA94 auch eine sehr schöne Kurzanleitung zum
SVN-Checkout gegeben, die mir letztlich weitergeholfen hat.

Also danke nochmal!
Und Grüße,
Frank


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Re: [Talk-de] Dekoratives Bild für Presse gesucht

2009-03-15 Thread Jan Tappenbeck
Danke für den Hinweis - sind nur etwas trocken.

Das mit dem Schnee finde ich schon ganz gut - würde zum einen in SW 
vermutlich schwer was hermachen und außerdem gehen wir auf den Frühling zu.

Wenn ich was besseres hätte - würde ich hinzufügen.

Aber vielleicht hat noch einer etwas auf der Platte.

Gruß Jan :-)

Torsten Breda schrieb:
 Unter der Presseinformation:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Presseteam/Presseinformation
 sind wenige hochauflösende Bilder.
 Vielleicht ist da ja etwas dabei
 
 Gruß
 Torsten
 
 2009/3/15 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hi !

 hat einer von Euch noch kurzfristig ein dekoratives Bild Empfänger,
 Karte, Fotoapperat und Stift zur Hand.

 Heute war nicht das Licht danach und würde dieses gerne noch einem
 Artikel-Rundschreiben beilegen.

 Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Restrictionen mit Namen

2009-03-15 Thread Jan Tappenbeck
Moin!

wenn in einem Gebiet viele Restrictionen vorkommen verliert man schnell 
den Überblick.

Ich wollte vorschlagen ein Tag NAME mit einzuführen um die 
Identifizierung zu erleichtern.

Name=DE:Lübeck:Schwartauer Allee-Hochstraße

Land:Stadt-eine der betroffenen Straße-die andere Straße

Wie denkt Ihr darüber?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09

2009-03-15 Thread Sven Geggus
Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de wrote:

 Hab ich das da richtig verstanden, dass aktuell (mit CC-BY-SA) das 
 Endprodukt (der Atlas) unter CC-BY-SA stehen muss, aber die Datenbank 
 auf dem Weg dorthin nicht?
 Und mit der ODbL wäre dann der Atlas ohne Lizenz, aber die Datenbank auf 
 dem Weg dorthin müsste unter ODbL stehen?

Genau so habe ich das bisher verstanden.

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Restrictionen mit Namen

2009-03-15 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 15. März 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
 wenn in einem Gebiet viele Restrictionen vorkommen verliert man schnell
 den Überblick.

Du meinst den Überblick im JOSM, oder?


 Ich wollte vorschlagen ein Tag NAME mit einzuführen um die
 Identifizierung zu erleichtern.
 Name=DE:Lübeck:Schwartauer Allee-Hochstraße
 Land:Stadt-eine der betroffenen Straße-die andere Straße
 Wie denkt Ihr darüber?

Ein Tag name gibt es schon und ich halte es für unglücklich, etwas damit zu 
benennen was den betreffenden Namen gar nicht trägt.

Gerüchteweise soll JOSM alternativ auch das comment-Tag auswerten wenn kein 
Name gesetzt ist. Das sollte dein Problem elegant lösen.

Gruß, Bernd

-- 
Lernen ist wie Rudern gegen den Strom.
Sobald man aufhört, treibt man zurück.


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Re: [Talk-de] Webkonferenz gratis

2009-03-15 Thread Günther Zin .
Am Sa, 14.03.2009, 16:33, schrieb André Reichelt:
 Martin Koppenhoefer schrieb:

 geht das denn nicht seit XP mit der Remoteunterstützung bereits mit
 Windows Bordmitteln?


 Ja, aber nur wenn beide Parteien einen Windows Live Account haben und
 damit im WLM (ehem. MSN) eingeloggt sind.

Hallo,

ich kenn das auch ohne MSN.
Im Windows-Menü unter Hilfe gibt's irgendwo ganz gut versteckt die
Anfrage auf Remoteunterstützung (oder ähnlich). Dann kann man eine
Email-Adresse eingeben und der Empfänger erhält dann ein Attachment zum
Anklicken, mit dem dann per RDP (tcp-Port 3389) eine Verbindung
hergestellt werden kann.

Zumindest in einer AD-Umgebung hat das mal recht gut funktioniert, das
sollte aber nicht Voraussetzung sein.

LG
Günther


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Re: [Talk-de] Relationen in PGSQL bringen

2009-03-15 Thread Florian Lohoff
On Sat, Mar 14, 2009 at 10:42:07AM +0100, Frederik Ramm wrote:
 Subject: Re: [Talk-de] Relationen in PGSQL bringen
 
 Hallo,
 
 Florian Lohoff wrote:
  Ich bastel hier im moment an einer slippymap fuer einen volkslauf
  da habe ich type=route route=pubrun 
 
 Der Englaender spricht sonst doch eher von einem pub_crawl ;-)

Nur wenn die strecke 2 Meilen ist - Ansonsten muss man ja rennen um bis
23:00 so viel Bier drin zu haben das man sich auf der Straße pruegelt.

Okay - 5 Euro in die Vorurteilskasse ;) Morgen ist dann in der Sun
wieder Hermann der Cherusker in SS Uniform ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Restrictionen mit Namen

2009-03-15 Thread Jan Tappenbeck
Hallo Bernd,

Comment - ok !

Dann werde ich das entsprechend austauschen und meinen Vorschlag so 
erweitern !

Gruß Jan :-)

Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.
 
 Am Sonntag, 15. März 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
 wenn in einem Gebiet viele Restrictionen vorkommen verliert man schnell
 den Überblick.
 
 Du meinst den Überblick im JOSM, oder?
 
 
 Ich wollte vorschlagen ein Tag NAME mit einzuführen um die
 Identifizierung zu erleichtern.
 Name=DE:Lübeck:Schwartauer Allee-Hochstraße
 Land:Stadt-eine der betroffenen Straße-die andere Straße
 Wie denkt Ihr darüber?
 
 Ein Tag name gibt es schon und ich halte es für unglücklich, etwas damit zu 
 benennen was den betreffenden Namen gar nicht trägt.
 
 Gerüchteweise soll JOSM alternativ auch das comment-Tag auswerten wenn kein 
 Name gesetzt ist. Das sollte dein Problem elegant lösen.
 
 Gruß, Bernd
 
 
 
 
 
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Re: [Talk-de] Restrictionen mit Namen - Ergänzung - Leider nur ein Gerücht !!!

2009-03-15 Thread Jan Tappenbeck
Gerüchteweise soll JOSM alternativ auch das comment-Tag auswerten wenn 
kein Name gesetzt ist.

... Leider nur ein Gerücht !!!

... aber wünschenswert !

Jan :-)

Jan Tappenbeck schrieb:
 Hallo Bernd,
 
 Comment - ok !
 
 Dann werde ich das entsprechend austauschen und meinen Vorschlag so 
 erweitern !
 
 Gruß Jan :-)
 
 Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Sonntag, 15. März 2009 schrieb Jan Tappenbeck:
 wenn in einem Gebiet viele Restrictionen vorkommen verliert man schnell
 den Überblick.
 Du meinst den Überblick im JOSM, oder?


 Ich wollte vorschlagen ein Tag NAME mit einzuführen um die
 Identifizierung zu erleichtern.
 Name=DE:Lübeck:Schwartauer Allee-Hochstraße
 Land:Stadt-eine der betroffenen Straße-die andere Straße
 Wie denkt Ihr darüber?
 Ein Tag name gibt es schon und ich halte es für unglücklich, etwas damit 
 zu 
 benennen was den betreffenden Namen gar nicht trägt.

 Gerüchteweise soll JOSM alternativ auch das comment-Tag auswerten wenn 
 kein 
 Name gesetzt ist. Das sollte dein Problem elegant lösen.

 Gruß, Bernd



 

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Re: [Talk-de] Relationen in PGSQL bringen

2009-03-15 Thread Frederik Ramm
Hi,

Florian Lohoff wrote:
 Nur wenn die strecke 2 Meilen ist - Ansonsten muss man ja rennen um bis
 23:00 so viel Bier drin zu haben das man sich auf der Straße pruegelt.

Die 23-Uhr-Regel ist schon seit einigen Jahren weg, man kann sich jetzt 
auch noch spaeter auf der Strasse pruegeln.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Relationen in PGSQL bringen

2009-03-15 Thread Martin Koppenhoefer
2009/3/16 Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hi,

 Florian Lohoff wrote:
 Nur wenn die strecke 2 Meilen ist - Ansonsten muss man ja rennen um bis
 23:00 so viel Bier drin zu haben das man sich auf der Straße pruegelt.

 Die 23-Uhr-Regel ist schon seit einigen Jahren weg, man kann sich jetzt
 auch noch spaeter auf der Strasse pruegeln.


es lebe der Fortschritt !

Martin

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[Talk-de] Hafenflächen / Kaianlangen

2009-03-15 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

sind das Industriegebiete oder wie definierte Ihr diese ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-it] Il passaggio alle API 0.6 slitta di circa un mese

2009-03-15 Thread Carlo Stemberger
Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto:
 Per chi volesse conoscere le caratteristiche del nuovo server, trovate 
 tutto qui:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/smaug

   
Perché hanno preso dei banchi di memoria da 4GB, quando gli slot 
supportano fino a 8GB? Non conveniva comprare la metà dei banchi ma 
grossi il doppio, in ottica di espansioni future? Boh, mi sembra un po' 
una stupidata. A meno che non ritengano che il server diverrà obsoleto 
prima di aver bisogno di più di 64GB di RAM.

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] Il passaggio alle API 0.6 slitta di circa un mese

2009-03-15 Thread Fale
On domenica 15 marzo 2009 13:24:40 Carlo Stemberger wrote:
 Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto:
  Per chi volesse conoscere le caratteristiche del nuovo server, trovate
  tutto qui:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/smaug

 Perché hanno preso dei banchi di memoria da 4GB, quando gli slot
 supportano fino a 8GB? Non conveniva comprare la metà dei banchi ma
 grossi il doppio, in ottica di espansioni future? Boh, mi sembra un po'
 una stupidata. A meno che non ritengano che il server diverrà obsoleto
 prima di aver bisogno di più di 64GB di RAM.
Le RAM, oltre ad avere una memoria hanno anche un BUS. 2x1Gb rendono meglio di 
un banco da 2Gb proprio perchè è utilizzabile il doppio del BUS. Forse l'hanno 
fatto per questo. E l'ipotesi che diano per scontato che il server sarà da 
cambiare prima di arrivare ai 64gb... e possibile...
-- 
Fabio A Locati

Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1)
Phone: +39-328-3799681
MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com

PGP Key: 9EF6 3C79 F6DF 76CD 770A 43A1 DCCB 415C 9656 3334

Envolved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-it] consulenza nuova licenza

2009-03-15 Thread Giovanni Fasano

Luca Delucchi ha scritto:


 Ho creato questa pagina [1] per vedere quante persone sarebbero
 interessate all'autofinanziamento per una consulenza legale sulla
 nuova licenza

Ho seguito finora in maniera molto discontinua questa discussione. Vi
segnalo comunque che per pareri legali sulle licenze potete anche
domandare a Luca Sileni (senpai) Vicepresidente di Wikimedia Italia che è
un legale che si interessa anche di questioni di copyright. Almeno un
parere preliminare penso proprio lo si possa avere senza spendere...

Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Il passaggio alle API 0.6 slitta di circa un mese

2009-03-15 Thread Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Carlo Stemberger wrote:
 Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto:
   
 Per chi volesse conoscere le caratteristiche del nuovo server, trovate 
 tutto qui:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/smaug

   
 
 Perché hanno preso dei banchi di memoria da 4GB, quando gli slot 
 supportano fino a 8GB? Non conveniva comprare la metà dei banchi ma 
 grossi il doppio, in ottica di espansioni future? Boh, mi sembra un po' 
 una stupidata. A meno che non ritengano che il server diverrà obsoleto 
 prima di aver bisogno di più di 64GB di RAM.

   
la domanda è stata posta anche da qualcun'altro e la risposta è semplice:
in ram vanno essenzialmente gli indici del DB ed attualmente la memoria 
acquistata è più che adeguata..
il server ha ancora la metà dei banchi liberi, lasciando spazio ad 
eventuali espansioni e, ad oggi, un banco da 8Gb costa un'esagerazione..
ergo, quando serviranno, si compreranno a prezzi più ragionevoli.

Edoardo



-- 
Edoardo 'Yossef' Marascalchi
ICT Consultant

Tel +39.347.008.00.02
website: http://www.edoardomarascalchi.it
skype: My status skype:asca_edom?call 


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Re: [Talk-it] Strada esclusiva per mezzi pubblici

2009-03-15 Thread Giacomo Boschi
Federico Cozzi ha scritto:
 On Thu, Mar 12, 2009 at 11:07 PM, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it wrote:
 Per escludere esplicitamente gli altri mezzi, aggiungi: vehicle=no
 Oppure se non possono circolare neppure i pedoni, aggiungi: access=no
 
 Forse più chiaro:
 access=no
 psv=designated (o yes)

Ok, quindi, chiedo per chiarezza, le chiavi più specifiche hanno la 
precedenza su quelle generiche?

 foot=yes
 bicycle=?

Penso che almeno in un caso sia meglio mettere no ad entrambi, si tratta 
di una strada a due corsie secche senza marciapiede fatta apposta per 
creare una linea metropolitana su gomma.

-- 
Giacomo Boschi
http://gwilbor.splinder.com/

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Re: [Talk-it] Strada esclusiva per mezzi pubblici

2009-03-15 Thread Martin Koppenhoefer
2009/3/15 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2009/3/14 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 access=psv

 -1: non esiste (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access)

 piuttosto
 access=no
 psv=designated


hai raggione se uno legge la descrizione bene, pero:
http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/De/tagstats_access_psv.html
143 volte access=psv
alcune persone avevano letto male come me ;-)

deve essere usato come key, non come valore, quindi dici bene !

Martin

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[Talk-es] FOSS4G2009 Call for abstracts

2009-03-15 Thread Jorge Gaspar Sanz Salinas
FOSS4G 2009 Petición de resúmenes
---

El Comité Organizador quiere dar la bienvenida a todos los
participantes interesados en el envío de resúmenes de presentaciones
para la conferencia internacional Free and Open Source for Geospatial
(FOSS4G), que tendrá lugar en Sydney, Astrualia, del 20 al 23 de
octubre. FOSS4G ofrece a los participantes la oportunidad de aprender
y compartir su conocimiento, experiencias e ideas con un grupo de
personas interesadas en temas afines, representando un gran abanico de
industrias, administraciones públicas, tecnologías y nacionalidades.

Las presentaciones están abiertas a todos los interesados y
comprometen a un espacio de 30 minutos que incluye introducción,
presentación y 5 minutos para preguntas. Serán seleccionadas aquellas
presentaciones fuertemente enfocadas al software libre geoespacial. El
comité busca presentaciones tanto técnicas como de otro tipo.

En referencia al tema central de la conferencia Dirigido por los
usuarios, esta es la lista de temas de particular interés:

* Casos de estudio: comparte tus experiencias implementando y
usando software libre geoespacial. ¿Qué problemas intenta resolver?
¿Con qué existo y a qué coste? ¿Qué pueden aprender otros de tu
experiencia?
* Promoción interna: ¿Ha tenido que vender el concepto de Software
Libre en su organización? ¿Cómo presentó el concepto a los gestores?
¿Cómo presento los escenarios coste/beneficio y construyó el caso de
negocio? ¿Qué obstáculos encontró y cómo los abordó?
* Colaboración: ¿Se ha encontrado con los retos de colaboración
entre organizaciones, oficinas alejadas o miembros repartidos por todo
el mundo? ¿Qué pasos ha tomado para mejorar la eficiencia de su
colaboración?: estándares abiertos o de facto, recolección de datos
descentralizada, o la infinidad de soluciones que sólo usted puede
describir
* Seguridad: Dar seguridad a sus datos mientras asegura la
facilidad de acceso a aquellos pocos de su círculo más cercano puede
ser una tarea tarea intimidadora. Comparta su éxito, y sus fallos, con
otros enfrentando sus propios problemas de seguridad.
* Desarrollos: ¿Ha creado el nuevo y brillante componente que
cambiará el mundo? ¿O tal vez su respetable proyecto finalmente ha
completado una característica o dos? Pónganos al día con los nuevos
desarrollos en su proyecto de softawre libre geoespacial: qué hace,
cómo la gente lo está usando y qué tiene en la cocina para el próximo
año.

Para más información, visite el sitio web del FOSS4G en
http://2009.foss4g.org/presentations/

La fecha límite para el envío de presentaciones es el 1 de junio de
2009. Nos vemos en Sydney.


Elementos de interés del FOSS4G 2009
---

Evento de integración sobre el cambio climático: FOSS4G lanzará el
evento de integración de OGC sobre el cambio climático (CCIP), que
demostrará la interoperabilidad basada en estándares entre
aplicaciones geoespaciales basadas en software libre y privativo.
Consisten en la utilización de servidores en diferentes máquinas
virtuales, cada uno con aplicaciones geoespaciales ofreciendo
servicios web basados en estándares. Todos estos servicios web
mostrarán un mismo juego de datos, y serán accedos por un amplio
conjunto de aplicaciones instaladas en computadoras cliente.
http://external.opengis.org/twiki_public/bin/view/ClimateChallenge2009/WebHome

Se anima a los ponentes (sin compromiso) a hacer uso de escenarios y
datos del CCIP. Esto es especialmente importante ya que la demanda de
acceso a datos a Internet se espera que sea alta, y Autralia tiene una
conexión al resto del mundo realmente lenta.

FOSS4G Live DVD: Se entregará a todos los asistentes un Live DVD
basado en el sistema operativo Xubuntu incluyendo software libre
geoespacial. Los usuarios podrán ejecutar el Live DVD en sus
computadoras y probar el software sin necesidad de instalar nada en
sus sistemas operativos. http://wiki.osgeo.org/wiki/Live_GIS_Disc

Fiesta de instalación: Se llevará a cabo una fiesta de instalación que
proporcionará a los asistentes la oportunidad de conocerse en una zona
común e instalar una gran variedad de software libre en sus
portátiles, miniportátiles o cualquier otra máquina que puedan traer.
Miembros de la comunidad estarán a mano para ayudar a los asistentes
con cualquier problema y dar ayuda y soporte. La fiesta de instalación
tendrá lugar después de los talleres del primer día.

Talleres y tutoriales: Los talleres y tutoriales proporcionarán a los
ponentes la oportunidad de guiar a los asistentes a través de las
aplicaciones, soluciones de integración y otros temas en un entrono
interactivo. Los talleres de media jornada (3 horas) tendrán lugar en
salas con computadoras el primer día. Los tutoriales (90 minutos)
tendrán lugar en salas de presentación normales a la vez que el resto
de presentaciones durante el tercer y cuarto días.

Presentaciones: La carne de la conferencia son las 

Re: [Talk-cz] OSM: změna licence

2009-03-15 Thread Jachym Cepicky
ahoj,

On Thu, Mar 05, 2009 at 10:22:35AM +0100, hanoj wrote:
 Par poznamek:
 
 1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
 to urcite dohodl a odklikl.

jo, ale radši mi napište mail přímo - občas mám zkluz přičtení tohohle
listu

 2. UHUL, predpokladam zadny (novy) problem.

souhlas - neřekl bych, že starou licenci někdo z úhúla četl, takže z
jejich pohledu o nic vážnáho nejde

 3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
 vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
 stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
 nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.
 

byl by někde odkázeček ? v tomhle vlákně jsem ho přehlíd'

jáchym

-- 
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp

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Re: [Talk-cz] OSM: změna licence

2009-03-15 Thread Jachym Cepicky
On Thu, Mar 05, 2009 at 01:01:12PM +0100, MP wrote:
 2009/3/5 hanoj eha...@gmail.com:
  Par poznamek:
 
  1. Co se tyce importu BNHelp, myslim ze tam problem nebude, Jachym by
  to urcite dohodl a odklikl.
 
 BNHELP je pokud vim jediny ktery neni z public domain zdroje a je tedy
 (mozna) vazan na cc-by-sa, nevim za jakych presne podminek se tenkrat
 ten import dohodl.
 

za žádných, všechno šlo stylem: Máme data, chcete je? a OSM řeklo
chceme. Takže jednosměrný tok směr firma-projekt (kéžby to tak bylo
častěji v OS světě).

pro zatím jsme nepsali žádný projekt nad OSM. ale jak stoupá kvalita
dat, začíná to i pro nás být zajímavé... akorát to šéf ještě neví :-)

jáchym

-- 
Jachym Cepicky
e-mail: jachym.cepicky gmail com
URL: http://les-ejk.cz
GPG: http://www.les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp

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Re: [Talk-cz] OSM: změna licence

2009-03-15 Thread MP
   3. Je tu nekdo z pritomnych komu nova licence principialne natolik
   vadi, ze svou praci neposkytnou pod novou licenci? Predpokladejme
   stejnou penetraci i mezi neaktivnimi uzivateli. Ta 1/5 je hodne
   nadsazena. Osobni tip 1/20 dat, pro nedohledatelnost uzivatele.

 byl by někde odkázeček ? v tomhle vlákně jsem ho přehlíd'

Ten odhad vychazel ze statistik.

Statistiky pro vcerejsi czechii:

http://git.wz.cz/usr-2009-03-15-time.txt (statistiky serazene dle casu
kdy user naposledy neco zeditoval)
http://git.wz.cz/usr-2009-03-15-top.txt (statistiky podle nejvetsiho
poctu bodu/cest/relaci, ktere po dotycnem uz nikdo dalsi needitoval)
http://git.wz.cz/usr-explain.txt (vysvetlivky sloupecku)

Martin

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[OSM-talk-fr] Comment tagger un habitat dispersé ?

2009-03-15 Thread OSM Léon
*Bonjour à tous,

Sur la zone sur laquelle je travaille, j'ai un habitat assez dispersé de
résidences secondaires (en grande majorité) entourées de grands jardins et
séparées d'au moins 50 à 100m les unes des autres. Il s'agit très clairement
d'une forme d'agglomération même s'il n'y a aucun commerce et aucun centre à
proprement parler. Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce cas ? Comment le
tagger ? landuse=residential ne convient pas puisque ça n'est pas une ville
à proprement parler (c'est vraiment très arboré).

Thomas
*
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Re: [OSM-talk-fr] Import assisté des limites communa les depuis le site du cadastre.

2009-03-15 Thread Etienne Chové
Frédéric Rodrigo a écrit :
 Bonjour,
 
 Je travaille depuis plus d'un mois sur un proof of concept d'aide à 
 l'import 
 de communes depuis le cadastre. Je vous livre ici ce que j'ai pu réaliser.
 
 Le but est d'automatiser l'extraction et la fusion des limites communales 
 avant de les intégrer manuellement à OSM.
 
 L'extraction se fait par téléchargement à une résolution suffisante et 
 exploitable de toute la commune en PNG. La résolution que j'ai choisi est 
 celle maximale possédant encore les limites de la commune en ligne continue 
 marron. Toutes les vues partielles de la commune téléchargé sont rassembles 
 en une image globale. Elle est passé en noir (limite communale) et blanc 
 (tout le reste). Ensuite vectorisation des contours en SVG. Passage du SVG en 
 GPX, puis filtrage et simplification du résultat.
 
 L'extraction de plusieurs communes en lot permet d'en consolider les limites. 
 Un lot de gpx est chargé dans une version modifiée du plugin de conflation 
 (consolidation) de JUMP. Le résultat est un fichier OSM ou les communes sont 
 des polygones dont la plus part des limites intercommunales sont unifiées. 
 Ensuite je passe cet OSM dans un validateur permettant de détecter certaines 
 erreurs issus de tout le processus. Une fois corrigé le fichier OSM est passé 
 dans un script permettant de convertir les polygones en relations, avec des 
 ways partagées entres les communes limitrophes.
 
 Il ne reste alors plus qu'à fusionner ces limites avec celles déjà existantes 
 et autres ways.
 
 
 L'étape de téléchargement est très longes, mais j'ai préféré ne pas abuser du 
 serveur du cadastre. Le processus marche dans l'ensemble même s'il est 
 parfois peu efficace et tient avec du scotch et des pinces à linges.
 
 À l'aide de ce workflow j'ai put importer dans OSM environ 150 communes de 
 Gironde en une semaine (sur mon temps libre), soit la moitier des communes 
 vectorisées du département.
 
 Je peux donner les sources si on me le demande, mais j'ai honte tellement 
 c'est pas propre (et sans documentation bien sûr).
 
 http://beta.letuffe.org/?zoom=10lat=44.64632lon=-0.15459layers=B0FFT
  
 (Communes de Girondes)
 
 http://autotrace.sourceforge.net/ (Autotrace)
 http://www.i3s.unice.fr/~johan/gps/ (Geoconv)
 http://www.vividsolutions.com/jcs/ (JCS Conflation Suite)

C'est vraiment un super boulo !!! Bravo !!!

J'attends avec impatience un petit tuto pour les nuls.

Encode bravo !

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Import assisté des limites communa les depuis le site du cadastre.

2009-03-15 Thread Robin PREST
J'avoue être bluffé par ce genre de boulot !! Ca peut se télécharger d'une
façon ou d'une autre tous ces polygones ?

Robin, qui n'y connait rien en extraction.
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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les re lations communes ?

2009-03-15 Thread Robin PREST
Est-ce possible de mettre à jour en masse via du SQL ou un truc du genre ?
Je ne raisonne qu'en fonctionnement base de données mais l'idéal serait de
mettre d'abord le code INSEE (identifiant unique) puis de mettre à jour
automatiquement les codes postaux (identifiants doublonnés) pour que les
deux soient présent...

My 2 cents,
Robin.
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[OSM-talk-fr] aire d'autoroutes

2009-03-15 Thread Valerie-Emma Leroux
Bonjour la liste

Ayant traversé récemment la France en voiture pour le boulot,je me suis 
amusée à mapper quelques aires d'autoroute pour casser la monotonie de 
la route.
Je suis en train de les ajouter avec josm.
D'après la page map_features, je me contente de faire un tracé avec 
highway=services (avec un s final !) et name=Aire de Coin-perdu.
Mais dans la zone sur laquelle je travaille maintenant, certaines aires 
sont déjà tracées. Elle sont à mon avis tagguées bizarrement, avec un 
tracé taggué highway=service (sans le s) et pas de nom, mais au début du 
tracé un node avec highway=motorway_junction et le nom de l'aire.
Évidemment j'aurais tendance à corriger pour ma manière, mais je 
voulais votre avis avant (j'ai peut-être loupé une explication qui 
justifierait ce choix).

Librement,
VE

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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger un habitat dispersé ?

2009-03-15 Thread Pieren
2009/3/15 OSM Léon osm.l...@gmail.com:
 Sur la zone sur laquelle je travaille, j'ai un habitat assez dispersé de
 résidences secondaires (en grande majorité) entourées de grands jardins et
 séparées d'au moins 50 à 100m les unes des autres. Il s'agit très clairement
 d'une forme d'agglomération même s'il n'y a aucun commerce et aucun centre à
 proprement parler. Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce cas ? Comment le
 tagger ? landuse=residential ne convient pas puisque ça n'est pas une ville
 à proprement parler (c'est vraiment très arboré).


C'est une question difficile. Et elle se pose un peu partout dans les
zones un peu grises entre habitations denses et la campagne. Je ne
crois pas qu'il existe actuellement de tag pour désigner ces espaces
avec des maisons d'habitations, mélangés avec de grands jardins ou des
vergers, reliquats d'anciens terrains agricoles qui sont aujourd'hui
avalés par l'urbanisation rampante. Personnellement, je préfère
m'abstenir de mettre un landuse dans ces zones là. Pour l'instant.
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] aire d'autoroutes

2009-03-15 Thread Valerie-Emma Leroux
Le 15.03.2009 14:17, Pieren a écrit :
 2009/3/15 Valerie-Emma Leroux aragor...@follepensee.net:
 D'après la page map_features, je me contente de faire un tracé avec
 highway=services (avec un s final !) et name=Aire de Coin-perdu.
 Mais dans la zone sur laquelle je travaille maintenant, certaines aires
 sont déjà tracées. Elle sont à mon avis tagguées bizarrement, avec un
 tracé taggué highway=service (sans le s) et pas de nom, mais au début du
 tracé un node avec highway=motorway_junction et le nom de l'aire.
 Évidemment j'aurais tendance à corriger pour ma manière, mais je
 voulais votre avis avant (j'ai peut-être loupé une explication qui
 justifierait ce choix).

 
 Ben, je dois avouer que je n'ai jamais appliqué highway=services (avec
 un 's') personnellement. La définition sur le wiki en est assez vague
 et recoupe d'autres tags si on veut montrer qu'il y a un resto, des
 toilettes et/ou une station essence. Pour moi, c'est un raccourci pour
 dire y a des services là et j'ai pas le temps ou l'envie de mettre
 les détails. En plus, il ne semble s'appliquer qu'aux noeuds et
 polygones, pas aux voies elles-mêmes qui elles continueraient d'être
 en highway=service (sans le 's') amha (mais c'est vrai aussi que le
 wiki est souvent en retard sur l'info de savoir à quel type d'objet
 s'applique un tag).
 Pour les jonctions de sortie par contre, j'en en fait quelque uns
 comme ça. Ca n'est évidemment pas une sortie d'autoroute mais c'est
 une jonction empruntable par le public. Dans les sites spécialisés sur
 les autoroutes, les aires sont toujours listées dans les longues
 séries de jonctions qui composent une autoroute.

Ok, merci pour ta réponse. Je pensais d'après le wiki que la différence 
service/services était claire. Après réflexion, le noeud 
motorway_junction me paraît logique aussi, donc je vais faire comme 
c'est fait sur cette autoroute.

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Re: [OSM-talk-fr] Polygone de la France

2009-03-15 Thread Aurelien Jacobs
On Sat, 14 Mar 2009 11:49:22 +0100
Etienne Chové ch...@crans.org wrote:

 Aurelien Jacobs a écrit :
  Etienne Chové wrote:
  Je viens de compléter les relations à tous les endroit que tu as cité.
  Si il n'y a pas d'autres ouvertures, la relation est peut être OK.
  Si ton algo trouve d'autres ouvertures, signale les...
 
 La nouvelle version de l'algo donne (données issues de l'API) :
 open way 28145200-43595228
 open way 345820277-344923164
 open way 28188338-28143801
 open way 49968812-28188095
 
 La france est donc constituée de 4 chemins ouverts aux noeuds spécifiés 
 ci dessus (en plus de tout un tas de chemins fermés).

Je pense avoir corrigé la relation du côté de ces noeuds...

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] aire d'autoroutes

2009-03-15 Thread Christian Rogel
Puisque le duo service/services semble troubler , je rappelle que
services désigne, dans le langage anglais et la signalisation  
l'aire de service
elle-même.
Ce qui paraît curieux, c'est que ce ne soit pas un landuse auquel  
on accède
par une junction.

Christian

Le 15 mars 09 à 14:51, Valerie-Emma Leroux a écrit :

 Le 15.03.2009 14:17, Pieren a écrit :
 2009/3/15 Valerie-Emma Leroux aragor...@follepensee.net:
 D'après la page map_features, je me contente de faire un tracé avec
 highway=services (avec un s final !) et name=Aire de Coin-perdu.
 Mais dans la zone sur laquelle je travaille maintenant, certaines  
 aires
 sont déjà tracées. Elle sont à mon avis tagguées bizarrement,  
 avec un
 tracé taggué highway=service (sans le s) et pas de nom, mais au  
 début du
 tracé un node avec highway=motorway_junction et le nom de l'aire.
 Évidemment j'aurais tendance à corriger pour ma manière, mais je
 voulais votre avis avant (j'ai peut-être loupé une explication qui
 justifierait ce choix).


 Ben, je dois avouer que je n'ai jamais appliqué highway=services  
 (avec
 un 's') personnellement. La définition sur le wiki en est assez vague
 et recoupe d'autres tags si on veut montrer qu'il y a un resto, des
 toilettes et/ou une station essence. Pour moi, c'est un raccourci  
 pour
 dire y a des services là et j'ai pas le temps ou l'envie de mettre
 les détails. En plus, il ne semble s'appliquer qu'aux noeuds et
 polygones, pas aux voies elles-mêmes qui elles continueraient d'être
 en highway=service (sans le 's') amha (mais c'est vrai aussi que le
 wiki est souvent en retard sur l'info de savoir à quel type d'objet
 s'applique un tag).
 Pour les jonctions de sortie par contre, j'en en fait quelque uns
 comme ça. Ca n'est évidemment pas une sortie d'autoroute mais c'est
 une jonction empruntable par le public. Dans les sites spécialisés  
 sur
 les autoroutes, les aires sont toujours listées dans les longues
 séries de jonctions qui composent une autoroute.

 Ok, merci pour ta réponse. Je pensais d'après le wiki que la  
 différence
 service/services était claire. Après réflexion, le noeud
 motorway_junction me paraît logique aussi, donc je vais faire comme
 c'est fait sur cette autoroute.

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Re: [OSM-talk-fr] Chef-lieu d'un admin_level

2009-03-15 Thread Eric SIBERT
Robin PREST a écrit :
 Hello,
 
 Pour info, et pour éviter de vous faire suer à les renseigner à la main, 
 cette information existe en base de donnée (chef lieu de canton par 
 exemple)...

...pour la France.

En fait, ma question de départ n'était pas trop pour la France.

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil en Allemagne.

Stuttgart, capitale du Lande de Baden-Württemberg. Il y a pleins de clés 
qui commence par openGeoDB dont une

openGeoDB:type = Landeshauptstadt

Le truc super pas portable. Et pas d'indication que c'est aussi le 
chef-lieu du Kreis (Stadtkreis), une division administrative inférieure.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les re lations communes ?

2009-03-15 Thread Etienne Chové
Robin PREST a écrit :
 Est-ce possible de mettre à jour en masse via du SQL ou un truc du genre ?
 Je ne raisonne qu'en fonctionnement base de données mais l'idéal serait 
 de mettre d'abord le code INSEE (identifiant unique) puis de mettre à 
 jour automatiquement les codes postaux (identifiants doublonnés) pour 
 que les deux soient présent...

Une fois les codes INSEE valides et complets on pourra passer à une 
autre étape, mais c'est dangereux de vouloir aller trop vite. Notamment 
si on regarde des erreurs (reportées par osmose) du type :

*Nom de commune ne correspondant pas au code_INSEE (Pauillac = Le 
Verdon-sur-Mer)* Ce qui veut dire que le code INSEE correspond au Verdon 
mais que le name est Pauillac. Utiliser le code INSEE par un robot est 
encore dangereux.

Ces codes INSEE sont en cours de vérification.

http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/code_INSEE%20introuvable%20dans%20la%20BDD%20de%20l%27INSEE.html
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/code_INSEE%20manquant.html
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Mauvais%20nom%20de%20commune.html
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Nom%20de%20commune%20ne%20correspondant%20pas%20au%20code_INSEE.html
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/nom%20de%20commune%20ne%20correspondant%20pas%20au%20code_insee...@.html

Je fais pas mal de corrections de masse dans la mesure du raisonnable 
(corrections d'accents, de casse...). Elle sont faite étape par étape, 
pour ne pas surcharger l'API et éviter tout dérapage et sont loggués là :
http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/results/

A en croire la carte de répartition des modifications, tout la France y 
passe :
http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090314.png

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les re lations communes ?

2009-03-15 Thread Pieren
2009/3/15 Etienne Chové ch...@crans.org:
 *Nom de commune ne correspondant pas au code_INSEE (Pauillac = Le
 Verdon-sur-Mer)* Ce qui veut dire que le code INSEE correspond au Verdon
 mais que le name est Pauillac. Utiliser le code INSEE par un robot est
 encore dangereux.

 Ces codes INSEE sont en cours de vérification.

 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/code_INSEE%20introuvable%20dans%20la%20BDD%20de%20l%27INSEE.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/code_INSEE%20manquant.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Mauvais%20nom%20de%20commune.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Nom%20de%20commune%20ne%20correspondant%20pas%20au%20code_INSEE.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/nom%20de%20commune%20ne%20correspondant%20pas%20au%20code_insee...@.html

 Je fais pas mal de corrections de masse dans la mesure du raisonnable
 (corrections d'accents, de casse...). Elle sont faite étape par étape,
 pour ne pas surcharger l'API et éviter tout dérapage et sont loggués là :
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/results/

 A en croire la carte de répartition des modifications, tout la France y
 passe :
 http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090314.png



Pourquoi avoir adopter certains caractères comme le œ alors que ni
la nomenclature officielle INSEE, ni wikipedia ne l'utilise, comme:
Hoenheim
http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/fichecommunale.asp?codedep=67codecom=204
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hoenheim

Sur quelle base a été prise cette décision ?

Pieren

node 26692107
  * données de l'API
  lat=48.6250489
  lon=7.7552862
  code_departement=67
  is_in=Europe,France,Bas-Rhin
  place=town
  population=10726
  postal_code=67800
  code_INSEE=67204
  name=Hoenheim
  * les données n'ont pas changé
  * nouvelles données à envoyer
  lat=48.6250489
  lon=7.7552862
  name=Hœnheim
  postal_code=67800
  place=town
  code_INSEE=67204
  code_departement=67
  is_in=Europe,France,Bas-Rhin
  population=10726
  * envoi des données

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les relations communes ?

2009-03-15 Thread Etienne Chové
Pieren a écrit :
 2009/3/15 Etienne Chové ch...@crans.org:
 *Nom de commune ne correspondant pas au code_INSEE (Pauillac = Le
 Verdon-sur-Mer)* Ce qui veut dire que le code INSEE correspond au Verdon
 mais que le name est Pauillac. Utiliser le code INSEE par un robot est
 encore dangereux.

 Ces codes INSEE sont en cours de vérification.

 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/code_INSEE%20introuvable%20dans%20la%20BDD%20de%20l%27INSEE.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/code_INSEE%20manquant.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Mauvais%20nom%20de%20commune.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/Nom%20de%20commune%20ne%20correspondant%20pas%20au%20code_INSEE.html
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/ParTypeErreur/nom%20de%20commune%20ne%20correspondant%20pas%20au%20code_insee...@.html

 Je fais pas mal de corrections de masse dans la mesure du raisonnable
 (corrections d'accents, de casse...). Elle sont faite étape par étape,
 pour ne pas surcharger l'API et éviter tout dérapage et sont loggués là :
 http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/results/

 A en croire la carte de répartition des modifications, tout la France y
 passe :
 http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090314.png

 
 
 Pourquoi avoir adopter certains caractères comme le œ alors que ni
 la nomenclature officielle INSEE, ni wikipedia ne l'utilise, comme:
 Hoenheim
 http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/fichecommunale.asp?codedep=67codecom=204
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Hoenheim
 
 Sur quelle base a été prise cette décision ?

Sur la base de données distribuée sur le site de l'INSEE ;-)

http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/telechargement/2008/txt/france2008.zip

Il y a belle et bien divergence sur les écritures.

Est ce que le e dans l'o a disparu parce qu'il ne faisait pas parti de 
l'ascii ou est-ce une erreur de la base france2008 ? Je n'ai pas de 
réponse sur la question (même si je pense que sa disparition n'est que 
technique et non académique). L'absence de ligature semble adopté 
partout, sauf dans le fichier france2008.

Je vais remettre le oe en attendant plus d'informations sur ce mystère.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les re lations communes ?

2009-03-15 Thread Emmanuel Pacaud
Le dimanche 15 mars 2009 à 21:18 +0100, Etienne Chové a écrit :
 Pieren a écrit :
  Pourquoi avoir adopter certains caractères comme le œ alors que ni
  la nomenclature officielle INSEE, ni wikipedia ne l'utilise, comme:
  Hoenheim
  http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/fichecommunale.asp?codedep=67codecom=204
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Hoenheim
  
  Sur quelle base a été prise cette décision ?
 
 Sur la base de données distribuée sur le site de l'INSEE ;-)
 
 http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/telechargement/2008/txt/france2008.zip
 
 Il y a belle et bien divergence sur les écritures.
 
 Est ce que le e dans l'o a disparu parce qu'il ne faisait pas parti de 
 l'ascii ou est-ce une erreur de la base france2008 ? Je n'ai pas de 
 réponse sur la question (même si je pense que sa disparition n'est que 
 technique et non académique). L'absence de ligature semble adopté 
 partout, sauf dans le fichier france2008.
 
 Je vais remettre le oe en attendant plus d'informations sur ce mystère.

Mon Petit Robert me dit Hœnheim. Je pense que ne peut pas vraiment faire
confiance à ce qu'on trouve sur internet sur l'emploi de «œ» ou «oe», la
saisie de la ligature n'étant pas facilitée par le système
d'exploitation encore utilisé majoritairement aujourd'hui :)

Emmanuel.


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Re: [OSM-talk-fr] Polygone de la France

2009-03-15 Thread Marc SIBERT
Aurelien Jacobs a écrit :
 On Sat, 14 Mar 2009 11:49:22 +0100
 Etienne Chové ch...@crans.org wrote:

   
 Aurelien Jacobs a écrit :
 
 Etienne Chové wrote:
 Je viens de compléter les relations à tous les endroit que tu as cité.
 Si il n'y a pas d'autres ouvertures, la relation est peut être OK.
 Si ton algo trouve d'autres ouvertures, signale les...
   
 La nouvelle version de l'algo donne (données issues de l'API) :
 open way 28145200-43595228
 open way 345820277-344923164
 open way 28188338-28143801
 open way 49968812-28188095

 La france est donc constituée de 4 chemins ouverts aux noeuds spécifiés 
 ci dessus (en plus de tout un tas de chemins fermés).
 

 Je pense avoir corrigé la relation du côté de ces noeuds...

 Aurel
Bonsoir,

Mon algo perso trouve encore un way isolé : 31926903 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/31926903 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/31926903
mais je ne sais pas s'il est OK (l'algo). Il me donne 1699 ways.

--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les r elations communes ?

2009-03-15 Thread Etienne Chové
Emmanuel Pacaud a écrit :
 Le dimanche 15 mars 2009 à 21:18 +0100, Etienne Chové a écrit :
 Pieren a écrit :
 Pourquoi avoir adopter certains caractères comme le œ alors que ni
 la nomenclature officielle INSEE, ni wikipedia ne l'utilise, comme:
 Hoenheim
 http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/fichecommunale.asp?codedep=67codecom=204
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Hoenheim

 Sur quelle base a été prise cette décision ?
 Sur la base de données distribuée sur le site de l'INSEE ;-)

 http://www.insee.fr/fr/methodes/nomenclatures/cog/telechargement/2008/txt/france2008.zip

 Il y a belle et bien divergence sur les écritures.

 Est ce que le e dans l'o a disparu parce qu'il ne faisait pas parti de 
 l'ascii ou est-ce une erreur de la base france2008 ? Je n'ai pas de 
 réponse sur la question (même si je pense que sa disparition n'est que 
 technique et non académique). L'absence de ligature semble adopté 
 partout, sauf dans le fichier france2008.

 Je vais remettre le oe en attendant plus d'informations sur ce mystère.
 
 Mon Petit Robert me dit Hœnheim. Je pense que ne peut pas vraiment faire
 confiance à ce qu'on trouve sur internet sur l'emploi de «œ» ou «oe», la
 saisie de la ligature n'étant pas facilitée par le système
 d'exploitation encore utilisé majoritairement aujourd'hui :)

Et merde, je viens de rétablir tous les oe à la main.

Je suis assez d'accord avec Robert (ouf) et mon Larousse dit pareil. 
J'aurai du aller vérifier avant de tout rétablir.

D'ailleurs on prononce bien Hœnheim et pas Hoenheim (si mes souvenirs de 
10 ans en Alsace ne me trahissent pas).

Seule question à répondre avant de remettre les ligatures : est ce que 
l'INSEE ne les a pas définitivement abandonné ? (à priori non à en 
croire la souce que j'ai utilisé)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Polygone de la France

2009-03-15 Thread Etienne Chové
Marc SIBERT a écrit :
 Aurelien Jacobs a écrit :
 On Sat, 14 Mar 2009 11:49:22 +0100
 Etienne Chové ch...@crans.org wrote:

   
 Aurelien Jacobs a écrit :
 
 Etienne Chové wrote:
 Je viens de compléter les relations à tous les endroit que tu as cité.
 Si il n'y a pas d'autres ouvertures, la relation est peut être OK.
 Si ton algo trouve d'autres ouvertures, signale les...
   
 La nouvelle version de l'algo donne (données issues de l'API) :
 open way 28145200-43595228
 open way 345820277-344923164
 open way 28188338-28143801
 open way 49968812-28188095

 La france est donc constituée de 4 chemins ouverts aux noeuds spécifiés 
 ci dessus (en plus de tout un tas de chemins fermés).
 
 Je pense avoir corrigé la relation du côté de ces noeuds...

 Aurel
 Bonsoir,
 
 Mon algo perso trouve encore un way isolé : 31926903 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31926903 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/31926903
 mais je ne sais pas s'il est OK (l'algo). Il me donne 1699 ways.

J'ai aussi une ouverture en node 43595228 et en node 49968812

A en croire le svg créé, il y a une portion en double (il faut déplacer 
le polygone principal pour la voir).

http://colocb3.hd.free.fr/OsmErrors/relation-11980.svg

(les croix sur le svg correspondent aux endroits ouverts)

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les re lations communes ?

2009-03-15 Thread Pieren
2009/3/15 Emmanuel Pacaud emmanuel.pac...@lapp.in2p3.fr:
 Mon Petit Robert me dit Hœnheim. Je pense que ne peut pas vraiment faire
 confiance à ce qu'on trouve sur internet sur l'emploi de «œ» ou «oe», la
 saisie de la ligature n'étant pas facilitée par le système
 d'exploitation encore utilisé majoritairement aujourd'hui :)

Emmanuel.


Curieux, lorsque je cherche Hœnheim sur le site de l'INSEE:

Résultat de la recherche : commence par 'HŒNHEIM'
Pas de réponse pour cette recherche.

Peut-être parce que ce caractère a disparu des claviers modernes, même
français ? En tout cas, dans sa version informatique, il semble qu'il
soit rarement lié (pour Hoenheim, 17000 fois avec œ, 42 sans si
on en croit google).
Sur les cartes IGN, des fois c'est avec, des fois c'est sans. Question
de période ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les relations communes ?

2009-03-15 Thread Eric SIBERT
 Curieux, lorsque je cherche Hœnheim [...]

Personne n'est encore aller voir le panneau à l'entrée de la commune???

Le terrain !!! :-p

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les relations communes ?

2009-03-15 Thread Marc SIBERT
Eric SIBERT a écrit :
 Curieux, lorsque je cherche Hœnheim [...]
 

 Personne n'est encore aller voir le panneau à l'entrée de la commune???

 Le terrain !!! :-p

 Éric

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Ben il suffit de rajouter le téléphone de la mairie dans la relation à 
côté du CP et de l'Insee... et d'appeler M. le Maire.
--
Marc


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[OSM-talk-fr] Tag de batiments

2009-03-15 Thread Michel POLLE

Bonjour,

Sur JOSM, j'ai essayé de saisir

   * une ecole,
   * un cinéma,
   * une mairie,
   * une maison des associations,
   * une eglise.

Pour cela j'ai dessiné un polygone (un ways avec le dernier point sur le 
premier. C'est bien ça ?) et j'ai appliqué les prédéfinis respectifs :


   * batiment/école
   * batiment/cinéma
   * batiment/mairie
   * batiment/batiment public
   * batiment/Lieu de culte

Le résultat est OK pour église et école.

Par contre pour cinéma, mairie et bâtiment public les bâtiments 
n'apparaissent pas.


Dans ces cas là, si j'ajoute le tag building=yes, alors les bâtiments 
sont représentés.


Faut il ajouter ce tag ? Aussi pour écoles et églises ?


Par ailleurs, un autre bâtiment municipal contient la poste, la 
bibliothèque, une salle de représentation, et des petites salles de 
musique. Comment doit on le tagger ?


Merci pour vos indications.

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Re: [OSM-talk-fr] Présence du code INSEE dans les relations communes ?

2009-03-15 Thread Denis
Pieren a écrit :

 
 Les deux versions coexistent dans la base de l'INSEE, on le voit dans
 le fichier téléchargeable. Mais la version informatique utilisée sur
 le site semble privilégier le oe sans doute parce que plus facile à
 saisir au clavier. Resterait à savoir pourquoi wikipedia a abandonné
 le œ au profit du oe. Est-ce  pour suivre une norme ou convention
 récente qui nous aurait échappé ? Quelqu'un connait-il suffisament
 wikipedia pour savoir qui on pourrait contacter pour lui poser la
 question ?

des indications ici ? 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikipédia:Conventions_sur_les_titres#Titre_des_communes_de_France
ou là ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Communes_de_France/Nom_des_communes

Le projet communes de France via sa page de discussion est sûrement une 
piste. J'avoue y avoir participé il y a 2 ans environ, mais n'ai plus de 
courage de plonger dans les archives des pages de discussions (ils sont 
très bavards).

Bonne nuit
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Polygone de la France

2009-03-15 Thread Marc SIBERT
sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Est-ce que cette super-relation existe ? 
 
 Ben tient ! j'en ai chié, j'espère bien qu'elle existe encore ;-)
   
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/11980
   
Justement, j'aimerais l'enrichir de quelques îles des caraïbes. Je viens 
de mettre Marie-Galante dedans ; évidemment c'est mal, mais c'était pour 
tester mon algo. Je pense qu'il faut l'inclure dans une 
sous-relation.Mais laquelle ? Par département d'outre-mer, par région 
(Caraïbes, Océan Atlantique)... j'ai encore rien trouvé sur le Wiki à ce 
sujet :-).

A+
--
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger un habitat dispersé ?

2009-03-15 Thread OSM Léon
Et on ne peut pas proposer un tag ? Parce que je pense qu'on retrouve très
souvent le cas. Les Etats-Unis doivent être blindés de coins comme àa à
l'habitat peu dense mais clairement identifié comme zone d'habitation (je ne
parle pas de quelques fermes dans la campagne).

Le 15 mars 2009 14:27, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2009/3/15 OSM Léon osm.l...@gmail.com:
  Sur la zone sur laquelle je travaille, j'ai un habitat assez dispersé de
  résidences secondaires (en grande majorité) entourées de grands jardins
 et
  séparées d'au moins 50 à 100m les unes des autres. Il s'agit très
 clairement
  d'une forme d'agglomération même s'il n'y a aucun commerce et aucun
 centre à
  proprement parler. Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à ce cas ? Comment
 le
  tagger ? landuse=residential ne convient pas puisque ça n'est pas une
 ville
  à proprement parler (c'est vraiment très arboré).
 

 C'est une question difficile. Et elle se pose un peu partout dans les
 zones un peu grises entre habitations denses et la campagne. Je ne
 crois pas qu'il existe actuellement de tag pour désigner ces espaces
 avec des maisons d'habitations, mélangés avec de grands jardins ou des
 vergers, reliquats d'anciens terrains agricoles qui sont aujourd'hui
 avalés par l'urbanisation rampante. Personnellement, je préfère
 m'abstenir de mettre un landuse dans ces zones là. Pour l'instant.
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Polygone de la France

2009-03-15 Thread Aurelien Jacobs
On Sun, Mar 15, 2009 at 10:04:51PM +0100, Etienne Chové wrote:
 Marc SIBERT a écrit :
  Aurelien Jacobs a écrit :
  On Sat, 14 Mar 2009 11:49:22 +0100
  Etienne Chové ch...@crans.org wrote:
 

  Aurelien Jacobs a écrit :
  
  Etienne Chové wrote:
  Je viens de compléter les relations à tous les endroit que tu as cité.
  Si il n'y a pas d'autres ouvertures, la relation est peut être OK.
  Si ton algo trouve d'autres ouvertures, signale les...

  La nouvelle version de l'algo donne (données issues de l'API) :
  open way 28145200-43595228
  open way 345820277-344923164
  open way 28188338-28143801
  open way 49968812-28188095
 
  La france est donc constituée de 4 chemins ouverts aux noeuds spécifiés 
  ci dessus (en plus de tout un tas de chemins fermés).
  
  Je pense avoir corrigé la relation du côté de ces noeuds...
 
  Aurel
  Bonsoir,
  
  Mon algo perso trouve encore un way isolé : 31926903 
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/31926903 
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/31926903
  mais je ne sais pas s'il est OK (l'algo). Il me donne 1699 ways.
 
 J'ai aussi une ouverture en node 43595228 et en node 49968812
 
 A en croire le svg créé, il y a une portion en double (il faut déplacer 
 le polygone principal pour la voir).

Effectivement, il y avait une way dupliquée. Maintenant qu'elle
est supprimée, la relation est probablement OK.

Aurel

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[OSM-ja] 多言語マップ

2009-03-15 Thread Hiroshi Miura
三浦です。

すばらしいイノベーションです。
http://osm.newportcoastsoftware.com

世界中で多言語が実現しています。
このURLの+マークで、言語を選べます。
この機能が標準になれば、世界中の地名を、name:jaで日本語 name:ja_rmでローマ字で記述することで、
日本語化できます。
(逆に、name:en とかname:esとか入れれば、日本の地名を
多言語で表示できて、観光に有意義です。)

うれしくて共有します。

今後、nameには、英語日本語両方ではなく、ローカル言語という
ルールになるのかな、とおもいます。

三浦

-- Forwarded message --
From: D Tucny d...@tucny.com
Date: Mon, Mar 9, 2009 at 9:01 PM
Subject: [OSM-talk] Multilingual map
To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org


Hi folks,

I've been thinking about how it would be good to have the map
available in multiple languages... I think the easiest way to do this
with what we have is using a captionless base layer and transparent
caption layers for each of the languages... So... I put this thinking
into practice and put together a proof of concept at
http://osm.newportcoastsoftware.com

There is a single base, captionless layer and 40 transparent caption
layers, all available only to zoom 8.

The name tags imported and used to make the different layers are...

name - The default name
name:ar - Arabic
name:cs - Czech
name:cy - Welsh
name:cz - Typo for Czech
name:da - Danish
name:de - German
name:el - Greek
name:en - English
name:eo - Esperanto
name:es - Spanish
name:fi - Finnish
name:fr - French
name:ga - Irish Gaelic
name:he - Hebrew
name:hi - Hindi (font problems)
name:hr - Croatian
name:hu - Hungarian
name:is - Icelandic
name:it - Italian
name:ja - Japanese
name:ja_rm - Romanised Japanese
name:kl - Kalaalisut (Greenlandic)
name:ko - Korean
name:la - Latin
name:lt - Lithuanian
name:lv - Latvian
name:nl - Dutch
name:pl - Polish
name:ro - Romanian
name:ru - Russian
name:sk - Slovak
name:sl - Slovenian
name:sr - Serbian
name:sv - Swedish
name:th - Thai
name:uk - Ukranian
name:zh - Chinese
name:zh_py - Chinese Pinyin
name:zh_pyt - Chinese Pinyin with tones

This isn't a list of all available languages in use, but, it was most
of the languages in use for names of countries and cities when I
looked...

Issues:
The layer switcher is quite long with so many layers, so, the map div
has been set to 900px high to fully incorporate it... If less vertical
space is available, you'll get a scroll bar, if more is available, the
map won't fill the window...

The rendering of Hindi has been broken by missed fonts... It should be
rerendered in a while...

The tiles are bigger than the live site thanks to them not having been
created at 256 colours, this is due to transparency not currently
working with 256 colour tiles...

All tiles are prerendered... They don't get updated automatically and
they aren't rendered on request... So if you make changes to OSM, they
won't show up on this map for some time... Also nothing currently
available beyond zoom 8, though I do plan on making certain areas with
good examples of multiple languages available at higher zooms...

This is just a proof of concept, it will likely disappear at some point...

If anyone has any suggestions, or sees any problems, let me know...

Thanks,

d

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HIroshi Miura
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