Re: [Talk-transit] Multiple tracks
On Sat, 2009-06-20 at 12:18 +0100, Richard Mann wrote: While I like the idea of marking individual railway tracks as separate ways, I foresee a problem for the renderers if we don't tell them how many tracks are adjacent. If a renderer makes a distinction between tracks=1 and tracks=2, and we've marked two separate adjacent ways with tracks=1, then we'll just end up with two single tracks on top of each other at medium zooms. It seems like OSM is already quite well-suited to handling this problem with the tools already available. See the Metropolitan Area Express system in Portland, here's a particularly good example from the neighborhood by the high school I went to growing up. http://www.openstreetmap.org/?lat=45.5107lon=-122.8481zoom=14layers=0B00FTF signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
[talk-ph] philippine speed limits
In the absence of max_speed data in osmph roads, I'm looking at putting default values for garmin gps routing. The Philippine law is not very helpful and is probably obsolete: http://www.lawphil.net/statutes/repacts/ra1964/ra_4136_1964.html See CHAPTER IV TRAFFIC RULES ARTICLE I Speed Limit and Keeping to the Right -- cheers, maning -- Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden wiki: http://esambale.wikispaces.com/ blog: http://epsg4253.wordpress.com/ -- ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
[talk-ph] osm-ph mapper epsg4253 post series
Hi, I emailed several OSM-ph mappers for a short interview about their experience in OSM. I intend to post their answers in my blog. This idea was actually borrowed from the enthropia people (either Ahmed or Andre mentioned it in several mail discussions). I hope my blog readers can appreciate these experiences and contribute to OSm as well. Hopefully, this will be a weekly post until no more osmer replied to my request. First post is smackcode. http://epsg4253.wordpress.com/2009/06/24/smackcode-osm-ph/ -- cheers, maning -- Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden wiki: http://esambale.wikispaces.com/ blog: http://epsg4253.wordpress.com/ -- ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [OSM-legal-talk] Privacy and Terms
Will there be some OSM-specific privacy implications not covered in the generic policy? e.g. when people use openstreetmap.org, they are potentially revealing their home/work/holiday locations, their routes to work, the pubs they visit (assuming their first OSM edit is to add their regular haunts) and many other things not collected by 'normal' websites just seems like the sort of thing a privacy policy ought to mention... ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Privacy and Terms
On Wed, 2009-06-24 at 17:46 -0400, Russ Nelson wrote: Some of the stuff is there because of stupid-ass legislation which violates various laws (e.g. if the site is going to be used by underaged children (which of course it will) we would have to treat them differently (at least according to US law) except of course we have no freaking idea how old they are, so we just tell everyone to lie and pretend that they're of-age which of course breaks the law that you shouldn't induce peaceful honest people to lie.) God forbid a parent be involved in their child's hobbies... signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Privacy and Terms
On Jun 24, 2009, at 6:39 PM, Frederik Ramm wrote: Hi, Russ Nelson wrote: Some of the stuff is there to make sure that we have the right to redistribute contributions to OSM. This is important and useful. I was under the impression that these terms did not have anything to do with our data. The data should be governed by the license and the contribution agreement which I thought were separate? Wiki. Diaries. Emails. Etc. Prohibited uses just gives us the right to kick fucking assholes in the butt. Sure, self-defense is the right of all civilized people, but remember this: a judge can ALWAYS get up on the wrong side of the bed and rule incorrectly. Yeah, sure, and if I leave the house a brick might fall on my head and I'd be dead. Tough luck! Do you wear a helmet when you ride a bicycle? Accidents resulting in TBI are very uncommon, but their consequences are very high and a helmet will protect you from many of those consequences. Should the OSMF wear a helmet when it supplies services to the public? -- Russ Nelson - http://community.cloudmade.com/blog - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:RussNelson r...@cloudmade.com - Twitter: Russ_OSM - http://openstreetmap.org/user/RussNelson ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] [Tag] Ref in link
What is your suggested ref for links that are an entrance, not an exit? Well... no reference ? If there is no reference for an entrance, it may be artificial to put a reference. Someone on the French mailing list (talk-fr) explained that he puts the reference of the road where you go (every link is shown as an entrance in this case). And can you give an example of what you mean by an exit ref? Where I come from, some exits have numbers, but the number is associated with the highway ref, so you'd still need that as well. Here is an example in France : http://maps.google.fr/?ie=UTF8ll=48.081778,-1.647391spn=0,359.961848z=15layer=ccbll=48.081749,-1.647577panoid=OUTdtU68JZ69U9zdcNcHgwcbp=12,85.64,,1,-8.41 The road where you are is a trunk, the road where you go is a secondary road. The information about the link/exit are in the upper sign. It has a name and a reference : name = Porte d'Angers ref = 5 Cheers, Xav ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Thousands of small changesets by Tim Proegler
On Wed, Jun 24, 2009 at 07:00:55PM +0100, Christoph Böhme wrote: Thomas Wood grand.edgemas...@gmail.com schrieb: Can we ban it, the stuff its uploading is completely useless. (single nodes with only note tags and no other useful metadata) All the nodes I have looked at are for german petrol stations. The script does not seem to check if the station has already been mapped and only setting the note tag is really not much help in sorting this out later. Importing single nodes its not a bad thing, we made a similar import of spanish fuel stations and schools. By the way, its difficult to check if there is another fuel station in the same zone. In our case we imported everything and sent a message to the mailing list asking people to check the fuel stations near. The question, its more about the license of the source rather than the import. Regards -- Celso González (PerroVerd) http://mitago.net ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Thousands of small changesets by Tim Proegler
Celso González wrote: Importing single nodes its not a bad thing, we made a similar import of spanish fuel stations and schools. By the way, its difficult to check if there is another fuel station in the same zone. In our case we imported everything and sent a message to the mailing list asking people to check the fuel stations near. The question, its more about the license of the source rather than the import. ...and that it would be better to group them into a small number of changesets instead of creating one for each node. Tom -- Tom Hughes (t...@compton.nu) http://www.compton.nu/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Featured images - captions in multiple languages
Thanks to some template work by Abunai, Featured Images now have captions available in French and German. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_images If you know another language that should have its own translation, then add it to the template. It should then appear automatically on your language's front-page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Iotw_text_languages Anyone wants to translate the captions of existing featured images, that would be good too? (feel free to forward this email to any country or language-specific mailing lists which might be interested) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Thousands of small changesets by Tim Proegler
Celso González wrote: On Wed, Jun 24, 2009 at 07:00:55PM +0100, Christoph Böhme wrote: Thomas Wood grand.edgemas...@gmail.com schrieb: Can we ban it, the stuff its uploading is completely useless. (single nodes with only note tags and no other useful metadata) All the nodes I have looked at are for german petrol stations. The script does not seem to check if the station has already been mapped and only setting the note tag is really not much help in sorting this out later. Importing single nodes its not a bad thing, we made a similar import of spanish fuel stations and schools. Yes, I agree with you on that. But what I meant was that the tagging scheme that was used here is not very helpful. At least a source tag would have been helpful to easily find the nodes in the database. Cheers Christoph ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [OSM-dev] The map key isn't static anymore
Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote: It's a hack, but the original implementation that has been there for two years doesn't support anything but the default mapnik rendering either and osmarender/cyclemap haven't submitted a map key for their rendering in that time. I can live in hope can't I ;-) I've reworked it a but now so it's driven by a simple YAML file which makes it easier for non-programmers to edit. I've also put support for other layers back while I was at it. There seems to be more vertical whitespace between items now, which means we're getting a scrollbar when we didn't before. It's live now anyway. Tom -- Tom Hughes (t...@compton.nu) http://www.compton.nu/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Tag] Ref in link
Xav wrote: Well... no reference ? There is a note at the bottom of the wiki page about the German use of ref (don't know if it's been added recently). In the UK it is more likely that if a ref tag is used at all, then it will be the ref of the motorway that is used as motorway restrictions apply on the link (or slip) roads. In the case where two motorways join then there is probably some arbitrary point where the way stops being one motorway and starts being the other - I'd probably not add a ref on the way in this case. The tag highway=motorway_junction has also been used on trunk roads in the UK that have had their junctions numbered (this used to be rare - I'm not sure it is quite so rare any more). One example is where the A12 and M25 meet - the M25 junction is J28 but the A12 junction is J11. The nodes where the slip road leave the main carriageway get the junction ref relevant to that way. I'm not sure whether this is relevant to your question though - perhaps it should just have been highway=junction so it could be used on all ways without people worrying too much about the motorway_ in the name. http://www.openstreetmap.org/?lat=51.60859lon=0.26331zoom=16layer s=B000FTF Ed PS: I've just realised that the J11 nodes weren't tagged so have now done so. They may not yet have been rendered if you view the above link. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] SOTM 08 videos
Hi Stefan others, Bandwith is an issue, otherwise live streaming would be a great idea. The team is currently investigating a couple of options to increase bandwith. I'm talking to XS4ALL. They could may be also offer assistance for live streaming. How would end users reach the stream? Would we be able to publish an URI beforehand? martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes On Wed, Jun 24, 2009 at 03:39, Stefan de Koninkste...@konink.de wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Arlindo Pereira wrote: Maybe not the appropriate thread for that, but we could stream the SOTM 09 videos with an Symbian S60 phone (such as N95) with Qik (http://qik.com/). The software streams video in high quality, so everyone can watch them live, leave an MP4 copy on the cellphone and the Qik website can automatically publish the video in Youtube when the stream has ended. The software is not opensource (nor the codec/container), but we can transcode the videos to Ogg Theora. If there's an open wireless access point, I can do it with my cellphone. I posted my thoughts on this subject also to Martijn; I think live streaming would be trivial if the bandwidth is available for outgoing broadcasts. My idea was to put an Elphel[1] camera there for recording and broadcast or do something with dvswitch[2]. If broadcast in IPv6 multicast, the outgoing bandwidth wouldn't be a problem at all and could always be transcoded at a v4 proxy. Stefan [1] http://www3.elphel.com/ [2] http://dvswitch.alioth.debian.org/wiki/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkpBg+wACgkQYH1+F2Rqwn2AAQCfdnysPMVGvzeyQVYE0m5mF4fQ IxQAmwWyvZkpg98O6PduQ1eywJqzLq8q =BbCA -END PGP SIGNATURE- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Checking double imports for nodes (was: Re: Thousands of small changesets by Tim Proegler)
Celso González wrote: On Wed, Jun 24, 2009 at 07:00:55PM +0100, Christoph Böhme wrote: Thomas Wood grand.edgemas...@gmail.com schrieb: Can we ban it, the stuff its uploading is completely useless. (single nodes with only note tags and no other useful metadata) All the nodes I have looked at are for german petrol stations. The script does not seem to check if the station has already been mapped and only setting the note tag is really not much help in sorting this out later. Importing single nodes its not a bad thing, we made a similar import of spanish fuel stations and schools. By the way, its difficult to check if there is another fuel station in the same zone. No it's not. Especially for nodes it is trivial. For ways it requires some more effort. For nodes: download the relevant nodes in the area that you are going to upload in (XAPI might be useful here) and check for each node you want to import if there is a node in the vicinity. Since you have lat-lon of each node that's a basic SQL query. I am assuming you put everything in a database (with osmosis for example). The only thing is that that check is not done online and the exact weeding out of double nodes should be done by hand, according to the list that the query generates. But if you do it correctly, the last step of re-downloading the existing data through checking and uploading the new data will take only minutes. Regards, Maarten ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Thousands of small changesets by Tim Proegler
On Thu, 25 Jun 2009, Tom Hughes wrote: ...and that it would be better to group them into a small number of changesets instead of creating one for each node. It would be even better if the software that managed the backend would do it automatically :) Now the editor is blamed for bad programming practice while semantically the editor actually /just works/ with API0.6; Reminds me of another editor at the 0.5 stage. Stefan ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Thousands of small changesets by Tim Proegler
On 2009-06-25 10:11, Christoph Boehme wrote: Importing single nodes its not a bad thing, we made a similar import of spanish fuel stations and schools. Yes, I agree with you on that. But what I meant was that the tagging scheme that was used here is not very helpful. At least a source tag would have been helpful to easily find the nodes in the database. Did anyone already contact the user on this import? Rolf ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - Designation - second call
This has been updated in light of initial comments. I would however appreciate feedback on whether the values subsequently proposed for Germany (by Nop) have support before moving to a vote. Richard http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Designation ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Voting - leisure=dance (was dance_hall)
The voting for leisure=dance has started. Details: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/dance -Juho ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Overhauled the Garmin page
Maarten Deen wrote: Andy Allan wrote: Good work, long overdue. I would make some suggestions: * The model name could have the links from the Detailed description, saving width That's what I thought too. I added the Nüvi details without the extra Detailed description but with the links in the model name. But Peter added the column. I think it is double information. I updated some of the Oregon 330 and 550 information. Regards, Hakan ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
Hi, we are trying to replace a Google maps into a OSM map in here, http://barcampvalencia.com/localizacion/ That is inside wordpress.com hosting where the inclusion of Iframes, or javascript in the posts is limited, and cannot install the OSM plugin for wordpress neither. Do you know any other way to do this? Many thanks in advance. Ivan. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
El Jueves, 25 de Junio de 2009, Ivan Garcia escribió: we are trying to replace a Google maps into a OSM map in here, [...] That is inside wordpress.com [...] Do you know any other way to do this? http://wordpress.org/extend/plugins/osm/ ?? -- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es http://ivan.sanchezortega.es Proudly running Debian Linux with 2.6.29-2-amd64 kernel, KDE 3.5.10, and PHP 5.2.9-4 generating this signature. Uptime: 14:29:59 up 19 days, 7:52, 3 users, load average: 2.62, 2.57, 1.95 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
as a static image? http://dev.openstreetmap.org/~ojw/GetMap/ El Jueves, 25 de Junio de 2009, Ivan Garcia escribió: we are trying to replace a Google maps into a OSM map in here, [...] That is inside wordpress.com [...] Do you know any other way to do this? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
On Thursday 25 June 2009 01:16:15 pm Ivan Garcia wrote: and cannot install the OSM plugin for wordpress neither http://wordpress.org/extend/plugins/osm/ ?? nice answer :) (Btw I don't know the answer) -- Vincent MEURISSE ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Bulk Upload of GPX data
I posted to the forums, but didn't get any response and it was suggested I post here to inform people what's happening. I have written a speedometer app for Android handsets that uses the GPS information to display an analog speed dial. I originally wrote the app as a way to record GPS information so you can dispute speeding tickets, the speedo function came after as a response to requests from users. I recently updated the app to upload GPX data to a work server which then batch uploads it to OSM servers. There was almost 1200 GPS traces uploaded based on 50 GPS points or more, I recently decided to limit it to 300+ points and pruned the traces down to about 500, most seem to have about 1000 points, although one has as much as 95,000 points. http://www.openstreetmap.org/user/Bigtincan%20Android%20App%20Account/traces This isn't the first app to do this, I noticed AndNav2 does the same thing although I don't know specific details about what they do filtering wise. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] gosmore shows no map
- Original Message - From: Andi Völkl andi.voe...@web.de To: talk@openstreetmap.org Sent: Wednesday, June 24, 2009 5:29 AM Subject: [OSM-talk] gosmore shows no map After starting gosmore, the gosmore.pak file is used, because I can search for places. But on the right site no map is shown. Have you tried double clicking on one of the places in the search results box to see if the map zooms to that feature and you can see the map. I believe, (I may be wrong), that when Gosmore starts the default map view is cantered at 0 degrees latitude, 0 degrees longitude, so you need to move the map view to area covered by the pak file. The method above does this, (so goes waiting for the GPS to get a fix, and then choosing FollowGPSr) I am running Ubuntu 8.04 on AMD 64 Hardware. I tried with different osm files and different gosmore versions (self compiled and Ubuntu). I get no error messages. I've always run self complied versions on Ubuntu 8.04 8.1, on AMD 64 hardware ( but the 32 bit version of Ubuntu), and never had any problems. If I start strace gosmore I can see the following error message: read(5, 0x62a044, 4096) = -1 EAGAIN (Resource temporarily unavailable) I get the same error message if I try what you have done, but Gosmore still works! David Any ideas to get gosmore showing the map? Andi ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
--- On Thu, 25/6/09, Vincent MEURISSE osm-t...@meurisse.org wrote: and cannot install the OSM plugin for wordpress neither http://wordpress.org/extend/plugins/osm/ ?? nice answer :) (Btw I don't know the answer) Take a screen shot? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
Hi, thks for the answers, but wordpress.org does not allow to install 3rd party plugins into their online hosting blogs, and the solution of an static image is a bit limited cause then user won't be able to drag the map or zoom out to see the roads access, etc. Some tricky suggestion? Best Regards. Ivan. On Thu, Jun 25, 2009 at 4:05 PM, John Smith delta_foxt...@yahoo.com wrote: --- On Thu, 25/6/09, Vincent MEURISSE osm-t...@meurisse.org wrote: and cannot install the OSM plugin for wordpress neither http://wordpress.org/extend/plugins/osm/ ?? nice answer :) (Btw I don't know the answer) Take a screen shot? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
2009/6/25 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: --- On Thu, 25/6/09, Vincent MEURISSE osm-t...@meurisse.org wrote: and cannot install the OSM plugin for wordpress neither http://wordpress.org/extend/plugins/osm/ ?? nice answer :) (Btw I don't know the answer) Take a screen shot? Since the goal is to replace Google maps it should have the same functionality. While I don't know the answer I suggest looking at how the Google maps worked, if it was using a wordpress plugin then it should be equally doable with the osm plugin (what's the error message, if there's one?). Cheers ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
2009/6/25 Ivan Garcia capisc...@gmail.com: Hi, thks for the answers, but wordpress.org does not allow to install 3rd party plugins into their online hosting blogs, and the solution of an static image is a bit limited cause then user won't be able to drag the map or zoom out to see the roads access, etc. Some tricky suggestion? Not sure what you want without using a 3rd Party Plugin even with Google. You can use OSM maps with the Google API if you wish. You could try and plug-in Open Layers or Cloudmade maps I'm trying to something similar with Drupal currently, I'm currently thinking of calling Cloudmade API with a Drupal/Php front end, which does not look do difficult. But Still need to write a plugin. Peter. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
2009/6/25 Ivan Garcia capisc...@gmail.com: Hi, thks for the answers, but wordpress.org does not allow to install 3rd party plugins into their online hosting blogs I just submitted a definite must-have plugin request for osm in wordpress.com's support system and so far got a confirmation that it's been added to user suggestions list, I'll post again if something changes. Cheers ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
Thks andrzej, that's the way to go. Do you have the link of that suggestion online in order to push it? Thks. Ivan. On Thu, Jun 25, 2009 at 5:08 PM, andrzej zaborowski balr...@gmail.comwrote: 2009/6/25 Ivan Garcia capisc...@gmail.com: Hi, thks for the answers, but wordpress.org does not allow to install 3rd party plugins into their online hosting blogs I just submitted a definite must-have plugin request for osm in wordpress.com's support system and so far got a confirmation that it's been added to user suggestions list, I'll post again if something changes. Cheers ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - Designation - secondcall
Hi I've added a comment and question on the Discussion Page of the wiki - concerning the use of the new tag on roads. Otherwise no further comments and ready to go to vote when Richard is ready. I wouldn't dream of commenting on Germany! England is quite complicated enough! (:) Mike Harris _ From: Richard Mann [mailto:richard.mann.westoxf...@googlemail.com] Sent: 25 June 2009 11:18 To: osm Subject: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - Designation - secondcall This has been updated in light of initial comments. I would however appreciate feedback on whether the values subsequently proposed for Germany (by Nop) have support before moving to a vote. Richard http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Designation ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
The current Google Map you have on that page is embedded via an Iframe. You can get a similar piece of Iframe code via the Export tab of the openstreetmap.org website. 2009/6/25 Ivan Garcia capisc...@gmail.com: Hi, we are trying to replace a Google maps into a OSM map in here, http://barcampvalencia.com/localizacion/ That is inside wordpress.com hosting where the inclusion of Iframes, or javascript in the posts is limited, and cannot install the OSM plugin for wordpress neither. Do you know any other way to do this? Many thanks in advance. Ivan. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Regards, Thomas Wood (Edgemaster) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Mapping of State/county/national parks
Hello all, I've a question about mapping the different types of park. I've been using boundary=national_park for national parks and forests and then tagging national parks as landuse=nature_reserve and forests as landuse=forest I've also been tagging ownership=national However with state, county and city parks of similar wilderness use or of more generic recreational use I'm at a loss. leisure=park is not appropriate given the wiki definition open, green area for recreation, usually municipal. This is fine for city green spaces, but doesn't work for state/county recreation areas which may be either wilderness or managed trails, motorcycle tracks, boat launches etc. nature_reserve isn't appropriate as they're usually not preserving nature I have been tagging state and county parks which are not open green spaces as parks for the time being, but if anyone has any other suggestions I would love to hear them. -Tyler ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Talk-us] Mapping of State/county/national parks
On Thu, Jun 25, 2009 at 2:59 PM, Tylertyler.ritc...@gmail.com wrote: Hello all, I've a question about mapping the different types of park. I've been using boundary=national_park for national parks and forests and then tagging national parks as landuse=nature_reserve and forests as landuse=forest I've also been tagging ownership=national However with state, county and city parks of similar wilderness use or of more generic recreational use I'm at a loss. leisure=park is not appropriate given the wiki definition open, green area for recreation, usually municipal. This is fine for city green spaces, but doesn't work for state/county recreation areas which may be either wilderness or managed trails, motorcycle tracks, boat launches etc. nature_reserve isn't appropriate as they're usually not preserving nature I have been tagging state and county parks which are not open green spaces as parks for the time being, but if anyone has any other suggestions I would love to hear them. Why is landuse=forest not appropriate for parks/forests with the same uses but with a lower administrative classification? landuse=forest is for managed land with trees on it regardless of who manages it. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Talk-us] Mapping of State/county/national parks
Why is landuse=forest not appropriate for parks/forests with the same uses but with a lower administrative classification? landuse=forest is for managed land with trees on it regardless of who manages it. Because they often aren't forests. (I said similar use) Sometimes they're scrubland, beach, plains, dunes, rocky craginess, volcanos, river deltas... The list goes on and on. I take landuse=forest to mean a managed forest meaning they're harvesting trees, moss or whatever, such as many state natural resource department's forest land or the National Forest lands (excluding wilderness areas) in the United states. And often parks at lower administrative classifications are set aside for recreation, not natural preservation or for logging, farming, grazing or harvesting any natural resources. As the case is in coastal states, there are coastal state parks consisting solely of beaches, and in the southwest of the United States there are state parks consisting solely of desert. Additionally landuse=forest doesn't accurately portray all of the Bureau of Land Managements lands--which account for 1/8th of the area of the US, of which landuse=forest is only appropriate for ~20%. It also would be entirely inappropriate for the United States National Grasslands, which are like the National Forests in almost every aspect, except that they are grasslands (and tagging them as such doesn't distinguish them from surrounding non-public use/recreation grasslands). I'm all for using existing tagging schemes, but the vast majority of land in the United States and Canada classified as parks aren't of the form leisure=park. Personally, I would classify what is leisure=park (manicured greenery with duckponds and funnel cake vendors) as urban parks. -Tyler ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Adding OpenStreetMap map into wordpress.com post
Hi Thomas, it seems that wordpress.com only allows iframes from Google Maps as you can see here http://support.wordpress.com/google-maps/ it transforms the Gmaps iframe in to a wordpress.com tag [googlemaps I think we'll have to wait until they do the same with OSM iframes, be able to work i wordpress.com Best Regards. Ivan. On Thu, Jun 25, 2009 at 8:09 PM, Thomas Wood grand.edgemas...@gmail.comwrote: The current Google Map you have on that page is embedded via an Iframe. You can get a similar piece of Iframe code via the Export tab of the openstreetmap.org website. 2009/6/25 Ivan Garcia capisc...@gmail.com: Hi, we are trying to replace a Google maps into a OSM map in here, http://barcampvalencia.com/localizacion/ That is inside wordpress.com hosting where the inclusion of Iframes, or javascript in the posts is limited, and cannot install the OSM plugin for wordpress neither. Do you know any other way to do this? Many thanks in advance. Ivan. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Regards, Thomas Wood (Edgemaster) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Talk-us] Mapping of State/county/national parks
Just tagging the underlying landtypes and uses is fine (aside from most of them not being natural) but doesn't at all account for the difference between scrubland/seashore/whatever where you will be shot to death if you trespass (military installations) and that which you're free to roam around on and is designated a park. Then use the boundary key. If you way up each of the unique sections, then create a multipolygon relation out of all of the boundary ways and additional multipolygons for each of the various landuses or ground covers. Boundaries are a good solution, and are easy for the national lands set aside for recreation boundary=national_park covers them nicely (and renderers could easily decide to render them as filled green areas--standard practice). Through a quick discussion on #osm I'm going with boundary=national_park (for all parks that aren't urban parks), admin_level=whatever the operator level is, operator=whoever the operator is and ownership=whoever the owner is parsing that out to re-tag it consistently later should be relatively trivial. Thanks for the discussion Adam, -Tyler ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Talk-us] Mapping of State/county/national parks
Does boundary=national_park have nothing to do with US National Parks? I.e. it's just a park at the national level? It would make more sense to me to just be a park at the national level, that makes it useful to all of the various national level parks which aren't National Park Service parks in the US, in addition to national parks in Canada, Mexico, China, Russia, Lesotho, etc. boundary=national_park ownership=national operator=United States National Park Service or operator=United States National Forest Service operator=United States Bureau of Land Management etc. -Tyler ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Talk-us] Mapping of State/county/national parks
boundary=national_park ownership=national operator=United States National Park Service or operator=United States National Forest Service operator=United States Bureau of Land Management etc. makes sense to use just one boundary tag. easier to implement in the renderer and good enough for nearly all maps. also most users don't care if it's a national, state, county park special applications/users can use the operator tag. -Tyler ___ Talk-us mailing list talk...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-us ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Changes in a bbox?
Hello I remember seeing recently a link to an rss feed on dev server for changesets in defined bbox. Is this feature already on prod? I need this to identify strange disappearance of data... Thank you! -- Tomas Straupis ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Changes in a bbox?
On Thu, Jun 25, 2009 at 11:43 PM, Tomas Straupistomasstrau...@gmail.com wrote: I remember seeing recently a link to an rss feed on dev server for changesets in defined bbox. Is this feature already on prod? I need this to identify strange disappearance of data... Here's the link I use to watch my neighborhood: http://griesm.de/osmrss.php?bbox=-96.723633,40.341797,-90.131836,43.549805 -- Jeff Ollie ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk-nl] Vraag over xapi en/of JOSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Christ van Willegen wrote: Het blijkt dat dit programma bij nodes die een place aanduiden ook een is_in tag wil hebben met de naam van het land. is_in is eigenlijk troep, gemaakt voor namefinders die niets doen met geografische informatie. Is het mogelijk om een query te bedenken die alle places van een land teruggeven? Het lijkt erop dat de landsgrenzen wel in OSM zitten, maar het formaat van zo'n query, en het nabewerken van de info in JOSM, is niet 1-2-3- duidelijk. Indien je de Poly van een Land gebruik kun je dat doen, wellicht kan Roeland eens kijken hoelang het met GIST zou duren. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkpDFNsACgkQYH1+F2Rqwn3V/ACeNjrAmUolU2NJUz/N8cIl82S+ 38oAn1IhNTl39fg7B0Gy4cEno1M4dTW7 =yU7y -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vraag over xapi en/of JOSM
2009/6/25 Stefan de Konink ste...@konink.de: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Christ van Willegen wrote: Het blijkt dat dit programma bij nodes die een place aanduiden ook een is_in tag wil hebben met de naam van het land. is_in is eigenlijk troep, gemaakt voor namefinders die niets doen met geografische informatie. Ben ik met je eens, hoor :-) Tenslotte is (door de landsgrenzen te bekijken) al duidelijk in welk land een plaats ligt. Christ van Willegen -- 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vraag over xapi en/of JOSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Christ van Willegen wrote: 2009/6/25 Stefan de Konink ste...@konink.de: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Christ van Willegen wrote: Het blijkt dat dit programma bij nodes die een place aanduiden ook een is_in tag wil hebben met de naam van het land. is_in is eigenlijk troep, gemaakt voor namefinders die niets doen met geografische informatie. Ben ik met je eens, hoor :-) Tenslotte is (door de landsgrenzen te bekijken) al duidelijk in welk land een plaats ligt. ...niet taggen voor de namefinder komt in de gedachte ;) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkpDHG4ACgkQYH1+F2Rqwn1VvwCeO3Ux9xD6K8sAruy7v3H/D5EB HBYAn3O5lNC5mGM0xoc7Y/igmLzr/RnD =93mu -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
Ik vond het erg gezellig, leuk om iedereen eens te ontmoeten! Rejo gaat een volgende datum prikken, waarschijnlijk na de vakantie in september. Ik kijk er naar uit en hoop op nog meer opkomst :) Een paar balletjes opgegooid door deze en gene die ik me zo herinner: * Een OSM-waterkaart zou toch wel heel leuk zijn (wordt ook al aan geklust). Misschien (geo-)data in te winnen bij de gemeente (Amsterdam of elders) over brughoogtes, sluistijden, etc. * Niet een typisch Amsterdams onderwerp, maar een kwaliteitsgridkaart is een interessante analysetool voor OSM: verdeel NL in 1km grids (evt. kleiner in bebouwde kom) en kleur de grids op basis van de kwaliteit van OSM ter plaatse. Hoe meet je dat? Bijvoorbeeld een kengetal samengesteld uit het percentage dat nog 'untouched' AND data is, het percentage objecten dat is getouched in de laatste maand/3md/halfjaar/jaar, het aantal POI. Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/6/24 Roeland Douma u...@rullzer.com: In middels afgelopen (rond 10 uur was het grootste deel weer vertrokken). Maar ik denk dat we de eerst MappersBabbel tot een succes kunnen verklaren. De sfeer was erg goed en er werd druk gebabbeld over verscheidene, maar toch vooral OSM gerelateerde, dingen. Er zullen de komende dagen ongetwijfeld verscheidene balletjes op gegooid worden voor ideeen die zijn besproken. Om even iets te noemen (toch alvast een beetje resultaat): * Er komt nog geen talk-ams. Er is simpel weg nog niet eens genoeg verkeer op talk-nl. Wel zullen berichten over Amsterdam getagd worden. In de zin van [Amsterdam] TOPIC om zo een beetje overzicht te houden voor de rest. Dit is eventueel voor andere gebieden ook aan te raden. Indien het te druk word kunnen we altijd nog talk-ams oprichten. De rest laat ik over aan de personen die er beter en langer over na gedacht hebben. Groet, --Roeland On Wednesday 24 June 2009 12:21:52 Floris Looijesteijn wrote: Dag iedereen in en rond Amsterdam, Even een herinnering: Vanavond is de er een Amsterdamse Mappersbabbel / Stammtisch in de Ponteneur, meer info op de wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amsterdam#Eerste_Amsterdamse_MappersBabb el Groet, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] talk-ams Re: Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
Er komt nog geen talk-ams. Er is simpel weg nog niet eens genoeg verkeer op talk-nl. Wel zullen berichten over Amsterdam getagd worden. In de zin van [Amsterdam] TOPIC om zo een beetje overzicht te houden voor de rest. Dit is eventueel voor andere gebieden ook aan te raden. Wat mij betreft is er juist veel te veel verkeer op [OSM-talk-nl], ik zou liever hebben dat er meer gespecialiseerde lijsten zouden zijn. Maar het duidelijk voorop zetten van plaats/regio en/of thema lost al veel op. (en natuurlijk zorgen dat de onderwerp-regel nog klopt als je een bericht beantwoordt) Paul Be. Roeland Douma schreef: In middels afgelopen (rond 10 uur was het grootste deel weer vertrokken). Maar ik denk dat we de eerst MappersBabbel tot een succes kunnen verklaren. De sfeer was erg goed en er werd druk gebabbeld over verscheidene, maar toch vooral OSM gerelateerde, dingen. Er zullen de komende dagen ongetwijfeld verscheidene balletjes op gegooid worden voor ideeen die zijn besproken. Om even iets te noemen (toch alvast een beetje resultaat): * Er komt nog geen talk-ams. Er is simpel weg nog niet eens genoeg verkeer op talk-nl. Wel zullen berichten over Amsterdam getagd worden. In de zin van [Amsterdam] TOPIC om zo een beetje overzicht te houden voor de rest. Dit is eventueel voor andere gebieden ook aan te raden. Indien het te druk word kunnen we altijd nog talk-ams oprichten. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
Buiten, net links van de ingangsdeur van het café zag ik mensen zitten , maar de man van het café zei iets in de trand van: /Nee, die mensen ken ik, die zijn het beslist niet./ Waarschijnlijk waren jullie dat toch ? vr groet , Paul be. Floris Looijesteijn schreef: nee hoor, die 2 mensen hebben het wel gevonden :) je hebt ons dan net gemist denk, ik ging als eerste weg, volgens mij om 21.45... we hebben buiten gezeten en wat gps-en en foldertjes opzichtig neergelegd. dat werkt meestal vrij goed. maar een aandachtspuntje voor de volgende keer. groet, floris Paul Berendsen wrote: beste mensen , helaas is het mij niet gelukt tijdig te komen, moest op 3 plekken tegelijk zijn . Tegen half elf kwam ik bij café Ponteneur aan . Op zich begrijpelijk dat ik toen niemand meer kon vinden . Na wat rondkijken heb ik iemand van het café gezegd dat ik mensen van een groep genaamd OpenStreetMap zocht , hij zei me dat geen van de toen nog aanwezige groepjes kon zijn . Maar waar ik me ongerust over maak : hij zei ook dat al veel eerder op de avonden al twee keer iemand ook naar OpenStreetMap had gevraagd en dat die twee het kennelijk ook niet hadden gevonden ... Roeland Douma schreef: In middels afgelopen (rond 10 uur was het grootste deel weer vertrokken). Maar ik denk dat we de eerst MappersBabbel tot een succes kunnen verklaren. De sfeer was erg goed en er werd druk gebabbeld over verscheidene, maar toch vooral OSM gerelateerde, dingen. . ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
nee hoor, die 2 mensen hebben het wel gevonden :) je hebt ons dan net gemist denk, ik ging als eerste weg, volgens mij om 21.45... we hebben buiten gezeten en wat gps-en en foldertjes opzichtig neergelegd. dat werkt meestal vrij goed. maar een aandachtspuntje voor de volgende keer. groet, floris Paul Berendsen wrote: beste mensen , helaas is het mij niet gelukt tijdig te komen, moest op 3 plekken tegelijk zijn . Tegen half elf kwam ik bij café Ponteneur aan . Op zich begrijpelijk dat ik toen niemand meer kon vinden . Na wat rondkijken heb ik iemand van het café gezegd dat ik mensen van een groep genaamd OpenStreetMap zocht , hij zei me dat geen van de toen nog aanwezige groepjes kon zijn . Maar waar ik me ongerust over maak : hij zei ook dat al veel eerder op de avonden al twee keer iemand ook naar OpenStreetMap had gevraagd en dat die twee het kennelijk ook niet hadden gevonden ... met vriendelijke groet , Paul Berendsen . Roeland Douma schreef: In middels afgelopen (rond 10 uur was het grootste deel weer vertrokken). Maar ik denk dat we de eerst MappersBabbel tot een succes kunnen verklaren. De sfeer was erg goed en er werd druk gebabbeld over verscheidene, maar toch vooral OSM gerelateerde, dingen. Er zullen de komende dagen ongetwijfeld verscheidene balletjes op gegooid worden voor ideeen die zijn besproken. Om even iets te noemen (toch alvast een beetje resultaat): * Er komt nog geen talk-ams. Er is simpel weg nog niet eens genoeg verkeer op talk-nl. Wel zullen berichten over Amsterdam getagd worden. In de zin van [Amsterdam] TOPIC om zo een beetje overzicht te houden voor de rest. Dit is eventueel voor andere gebieden ook aan te raden. Indien het te druk word kunnen we altijd nog talk-ams oprichten. De rest laat ik over aan de personen die er beter en langer over na gedacht hebben. Groet, --Roeland On Wednesday 24 June 2009 12:21:52 Floris Looijesteijn wrote: Dag iedereen in en rond Amsterdam, Even een herinnering: Vanavond is de er een Amsterdamse Mappersbabbel / Stammtisch in de Ponteneur, meer info op de wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amsterdam#Eerste_Amsterdamse_MappersBabbel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] talk-ams Re: Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
Op 25 juni 2009 14:55 schreef Paul Berendsen pau...@xs4all.nl het volgende: Er komt nog geen talk-ams. Er is simpel weg nog niet eens genoeg verkeer op talk-nl. Wel zullen berichten over Amsterdam getagd worden. In de zin van [Amsterdam] TOPIC om zo een beetje overzicht te houden voor de rest. Dit is eventueel voor andere gebieden ook aan te raden. Wat mij betreft is er juist veel te veel verkeer op [OSM-talk-nl], ik zou liever hebben dat er meer gespecialiseerde lijsten zouden zijn. Maar het duidelijk voorop zetten van plaats/regio en/of thema lost al veel op. (en natuurlijk zorgen dat de onderwerp-regel nog klopt als je een bericht beantwoordt) Paul Be. forum +1 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
volgende keer van die lichtgevende osm hestjes aandoen ;) Op 25 juni 2009 15:08 schreef Paul Berendsen pau...@xs4all.nl het volgende: Buiten, net links van de ingangsdeur van het café zag ik mensen zitten , maar de man van het café zei iets in de trand van: /Nee, die mensen ken ik, die zijn het beslist niet./ Waarschijnlijk waren jullie dat toch ? vr groet , Paul be. Floris Looijesteijn schreef: nee hoor, die 2 mensen hebben het wel gevonden :) je hebt ons dan net gemist denk, ik ging als eerste weg, volgens mij om 21.45... we hebben buiten gezeten en wat gps-en en foldertjes opzichtig neergelegd. dat werkt meestal vrij goed. maar een aandachtspuntje voor de volgende keer. groet, floris Paul Berendsen wrote: beste mensen , helaas is het mij niet gelukt tijdig te komen, moest op 3 plekken tegelijk zijn . Tegen half elf kwam ik bij café Ponteneur aan . Op zich begrijpelijk dat ik toen niemand meer kon vinden . Na wat rondkijken heb ik iemand van het café gezegd dat ik mensen van een groep genaamd OpenStreetMap zocht , hij zei me dat geen van de toen nog aanwezige groepjes kon zijn . Maar waar ik me ongerust over maak : hij zei ook dat al veel eerder op de avonden al twee keer iemand ook naar OpenStreetMap had gevraagd en dat die twee het kennelijk ook niet hadden gevonden ... Roeland Douma schreef: In middels afgelopen (rond 10 uur was het grootste deel weer vertrokken). Maar ik denk dat we de eerst MappersBabbel tot een succes kunnen verklaren. De sfeer was erg goed en er werd druk gebabbeld over verscheidene, maar toch vooral OSM gerelateerde, dingen. . ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
Nou, jullie hadden allebei een beetje gelijk, want Ante kwam ook nog opdagen en hij is daar nog blijven plakken met enkele niet-OSM-vrienden... martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/6/25 Paul Berendsen pau...@xs4all.nl: Buiten, net links van de ingangsdeur van het café zag ik mensen zitten , maar de man van het café zei iets in de trand van: /Nee, die mensen ken ik, die zijn het beslist niet./ Waarschijnlijk waren jullie dat toch ? vr groet , Paul be. Floris Looijesteijn schreef: nee hoor, die 2 mensen hebben het wel gevonden :) je hebt ons dan net gemist denk, ik ging als eerste weg, volgens mij om 21.45... we hebben buiten gezeten en wat gps-en en foldertjes opzichtig neergelegd. dat werkt meestal vrij goed. maar een aandachtspuntje voor de volgende keer. groet, floris Paul Berendsen wrote: beste mensen , helaas is het mij niet gelukt tijdig te komen, moest op 3 plekken tegelijk zijn . Tegen half elf kwam ik bij café Ponteneur aan . Op zich begrijpelijk dat ik toen niemand meer kon vinden . Na wat rondkijken heb ik iemand van het café gezegd dat ik mensen van een groep genaamd OpenStreetMap zocht , hij zei me dat geen van de toen nog aanwezige groepjes kon zijn . Maar waar ik me ongerust over maak : hij zei ook dat al veel eerder op de avonden al twee keer iemand ook naar OpenStreetMap had gevraagd en dat die twee het kennelijk ook niet hadden gevonden ... Roeland Douma schreef: In middels afgelopen (rond 10 uur was het grootste deel weer vertrokken). Maar ik denk dat we de eerst MappersBabbel tot een succes kunnen verklaren. De sfeer was erg goed en er werd druk gebabbeld over verscheidene, maar toch vooral OSM gerelateerde, dingen. . ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] talk-ams Re: Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
++ 25/06/09 15:53 +0200 - Rob: eventueel voor andere gebieden ook aan te raden. Wat mij betreft is er juist veel te veel verkeer op [OSM-talk-nl], ik zou liever hebben dat er meer gespecialiseerde lijsten zouden zijn. [...] forum +1 Als er consensus is dat er teveel verkeer over deze mailinglist gaat [1], dan opteer ik voor het aanmaken van meer-specifieke mailinglists. Het lijkt me dan het handigst om een lijst aan te maken voor onderwerpen die hier veel worden besproken en het minst algemeen zijn. Ik denk dan bijvoorbeeld vooral aan meer technische onderwerpen of ontwikkeling. Voor mij persoonlijk is een forum niets. Ik vind dat uiterst inefficient werken. Met de nadruk op persoonlijk. [1] Die indruk heb ik overigens niet, er is tot nu toe slechts een enkel persoon geweest die dat zo heeft aangegeven. -- Rejo Zenger . r...@zenger.nl . 0x75FC50F3 . https://rejo.zenger.nl GPG encrypted e-mail prefered. signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] talk-ams Re: Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
On Thursday 25 June 2009 14:55:25 Paul Berendsen wrote: Wat mij betreft is er juist veel te veel verkeer op [OSM-talk-nl], ik zou liever hebben dat er meer gespecialiseerde lijsten zouden zijn. Maar het duidelijk voorop zetten van plaats/regio en/of thema lost al veel op. (en natuurlijk zorgen dat de onderwerp-regel nog klopt als je een bericht beantwoordt) Paul Be. Volgens mij is 'reply' en dan het onderwerp wijzigen niet voldoende. Dergelijke mails komen bij mij (kmail) in threaded view gewoon bij de vorige 'gereplyde' thread terecht. Heeft dacht ik met de Message ID te maken die onveranderd blijft. Lambert Carsten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] talk-ams Re: Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
Ik ben ook niet van forums in het algemeen, en dus ook niet zo van het OSM-forum in het bijzonder. Wat betreft de mailinglijst vind ik het huidige volume absoluut te behappen - in principe nog geen aanleiding om te gaan splitsen. Daarmee introduceer je namelijk ook risico's: mensen weten buiten elkaars 'kliekje' niet meer wat er speelt. Met zo'n kleine community als OSM-NL (althans het deel dat zich op talk-nl begeeft, iets van 150 members) is dat een reeel risico. Martijn martijn van exel http://schaaltreinen.nl/ twitter / skype: mvexel flickr: rhodes 2009/6/25 Lambert Carsten lhc@solcon.nl: On Thursday 25 June 2009 14:55:25 Paul Berendsen wrote: Wat mij betreft is er juist veel te veel verkeer op [OSM-talk-nl], ik zou liever hebben dat er meer gespecialiseerde lijsten zouden zijn. Maar het duidelijk voorop zetten van plaats/regio en/of thema lost al veel op. (en natuurlijk zorgen dat de onderwerp-regel nog klopt als je een bericht beantwoordt) Paul Be. Volgens mij is 'reply' en dan het onderwerp wijzigen niet voldoende. Dergelijke mails komen bij mij (kmail) in threaded view gewoon bij de vorige 'gereplyde' thread terecht. Heeft dacht ik met de Message ID te maken die onveranderd blijft. Lambert Carsten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] talk-ams Re: Herinnering: vanavond eerste Amsterdamse MappersBabbel
On Thu, 25 Jun 2009, Rejo Zenger wrote: Voor mij persoonlijk is een forum niets. Ik vind dat uiterst inefficient werken. Met de nadruk op persoonlijk. Er is eerder wel eens gepraat over mail to forum en nieuwgroepen. Maar goed ieder z'n meug. Ik vind IRC wel aardig ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vraag over xapi en/of JOSM
Christ van Willegen wrote: Is het mogelijk om een query te bedenken die alle places van een land teruggeven? Het lijkt erop dat de landsgrenzen wel in OSM zitten, maar het formaat van zo'n query, en het nabewerken van de info in JOSM, is niet 1-2-3- duidelijk. Als Stefan's XAPI ook GIS-functies zoals ST_Within kan doen, dan is er wel een mogelijkheid. Stefan? Ook zal er dan geen versienummer in zitten, zodat bewerken in JOSM wel kan, maar uploaden naar de OSM-db zal niet zomaar lukken. Bij de standaard XAPI kun je alleen een rechthoekige bbox opgeven. Is er iemand die kan uitleggen hoe zo'n query in elkaar zou zitten? Als het nou om de postgisdatabase gaat waar mapnik mee werkt, is het erg makkelijk: osm=# select osm_id,place,name from planet_osm_point where place is not null and ST_Within(way, (select way from planet_osm_polygon where boundary='administrative' and admin_level='2' and name='Nederland')); osm_id | place |name ---+--+- 42346024 | village | Sint Anna ter Muiden 42337444 | village | Sluis 42434700 | village | Retranchement [...] 48126932 | village | Nieuweschans 47254785 | town | Emmeloord (6164 rows) Time: 113991.915 ms Wel een kostbare query, omdat de NL'se grens nu eenmaal niet uit een paar rechte lijnen bestaat. Mijn server is ook geen snelheidsmonster. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Vraag over xapi en/of JOSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Lennard wrote: Is het mogelijk om een query te bedenken die alle places van een land teruggeven? Het lijkt erop dat de landsgrenzen wel in OSM zitten, maar het formaat van zo'n query, en het nabewerken van de info in JOSM, is niet 1-2-3- duidelijk. Als Stefan's XAPI ook GIS-functies zoals ST_Within kan doen, dan is er wel een mogelijkheid. Stefan? De database die nu draait kan dat niet, dat is het Spaghetti database schema van OSM. Daarvoor heb je iets nodig dat minimaal een minimum bouding rectangle zou opslaan per way, en dan ook nog weet of het een gesloten polygon is. Dus ik geef voorlopig een PostGIS oplossing die Roeland heeft draaien wat betreft snelheid het voordeel van de twijfel (op de schaal grootte van Nederland). Maar dat heeft meer te maken met het datamodel wat er achter zit. Bij de standaard XAPI kun je alleen een rechthoekige bbox opgeven. Maar dat is slechts een filter functie die een z-order gebruikt en geen GIST oplossing. Nu vraag ik me eigenlijk af of Roeland eens kan kijken of dat significant verschil maakt (de quadtree vs z-curve). Time: 113991.915 ms Wel een kostbare query, omdat de NL'se grens nu eenmaal niet uit een paar rechte lijnen bestaat. Mijn server is ook geen snelheidsmonster. Zou je dat nog kunnen versnellen met een GIST-index? Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkpDzOEACgkQYH1+F2Rqwn2LRACeJNOvfE/Obt+fDogV5lap/fWE g7wAn1VJnefgGAZcnnBaFAqnc7M370LX =0nlS -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
On 24/06/2009, at 12:59 PM, John Smith wrote: Also with my previous answer, you can get away with only 14 bytes per point rather than 17, 3 bytes for time, 4 for lat, 4 for lon, 2 for time, 1 for hdop. Although if reset tracks that go over 65,000 seconds back to zero you could get away with only 13 bytes. No idea if this would compress well or not. However 9000 points uncompressed with 13 bytes per point would give you about 115kBytes, the 9000 point gpx file I compressed came out at 35kBytes. I'd say that unless you're *really* concerned about space, I'd just stick with gzip/bzip2-ing the GPX files. If you are that concerned about space, you'd definitely want to use some form of delta encoding, and probably variable-length encoding too. Why spend a whole four bytes storing the latitude? Presumably it's going to be fairly close to the previous point in the track, not 1km away. Same for time, it'll definitely be after the previous timestamp and not by much. If you want to get really fancy, you can start compressing straight- ish sections with something similar to video I an B/P frame, storing it as a fraction of the way between the two key points, and an offset from the line joining them. But you're probably not that keen :) -- James ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Hi all ...
Resent, because I accidently only sent it to David On 21/06/2009, at 4:56 PM, David Dean wrote: Of course, if the number of kilometres is always the same you could easily work out where the location is anyway by looking at the blank hole in all their traces, helpfully centred on their house. It's a matter of who you're trying to stop from finding out where you live, and how close you're willing to have then get from OSM. Are we trying to stop someone who doesn't really care from noticing exactly where you live, or are you trying to stop someone hell-bent on knowing where you live from even knowing which suburb you are in? If it's just to stop people casually seeing where you live, then cutting out a polygon will probably be enough. For the second case, not uploading GPS tracks may not be enough. I would guess that there are plenty of clues as to where you live just in your edit locations and patterns - like someone's early edits are probably going to be streets near where they live. While I'd prefer that you can't tell exactly where I live, I reckon it would be pretty difficult to stop someone from finding out which suburb I live in. -- James ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Hi all ...
On Thu, 25 Jun 2009, James Livingston wrote: While I'd prefer that you can't tell exactly where I live, I reckon it would be pretty difficult to stop someone from finding out which suburb I live in. I have deliberately looked to see from where editors come so when i find that someone who did something in cairns seems to live on the Isle of Wight I'm not concerned about editing it. They came, they saw, they mapped, and I'll edit where it seems to be changed. But if I think I'm encroaching on a local's territory I'll try to contact them to discuss things. So I do look to see who lives where :-) ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
--- On Thu, 25/6/09, James Livingston doc...@mac.com wrote: Because I'm a bit bored, I thought about the above. Assume you want an accuracy of 1m and 1s: Most use 6dp (about 10cm) because it fits neatly in an int, but yea 1m or even multiples of 2 or 3m might be good enough since most GPS won't do better than 2 or 3m accuracy. stored in it's fully glory, using say the 13 byte encoding mentioned If you using delta's you only need 12 bytes, since you in theory wouldn't go over 65,535 seconds. Going down this path you would put the full time stamp in the header. * the DOP has changed Why would this matter, DOP usually varies, although it is usually pointless recording over 4 or 5, and if you want to 1dp multiple it by ten, so you only really need +/-60 so plenty of room to move in a single byte. If the first byte is not -128, then it is the change in altitude since the last point. The second byte is the change in latitude the third byte is the change in longitude, and the fourth is the number of seconds since the last point. Most altitude won't change by +/-60m that quick unless you're on a Qantas flight :) Seriously though, vdop isn't any where near as acurate as hdop, so you could do multiples of 10m. There you go, most points now take up 4 bytes :) in which case you can start doing nibbles instead of bytes, and you might be able to get it down to 2 bytes if you really try. But I'm not that bored. Me either, I had to mess about with nibbles and even single bits in the past and it's not fun. While I agree with your sentiments about GPX, I think some variation of JSON would be more efficient from a programming point of view and potentially just as human readable. I made a post to this effect on the GeoJSON list, they have a basic spec nutted out, but it's lacking when it comes to most of the valuable information stored in GPX files like time stamps, elevation and hdop. If you are bored, the full details of my post can be found here: http://lists.geojson.org/pipermail/geojson-geojson.org/2009-June/000488.html ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Hi all ...
--- On Thu, 25/6/09, Liz ed...@billiau.net wrote: But if I think I'm encroaching on a local's territory I'll try to contact them to discuss things. So I do look to see who lives where :-) You only care about what town or suburb some is in, the discussion was on a little more accurate, down to the street or even the house they live or place of work. There can be all sort of reasons people don't care if you know the town/suburb, but on the other hand there is all sorts of reasons people are wary about letting others know more accurately these locations. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Hi all ...
On Thu, 25 Jun 2009, John Smith wrote: You only care about what town or suburb some is in, the discussion was on a little more accurate, down to the street or even the house they live or place of work. There can be all sort of reasons people don't care if you know the town/suburb, but on the other hand there is all sorts of reasons people are wary about letting others know more accurately these locations. Yes, and I've tried to be a bit obscure about my location, but if you know my name, everyone in town knows which is my house. One person well known to me put his marker in the local cemetery. -- BOFH excuse #35: working as designed ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
On 25/06/2009, at 8:02 PM, John Smith wrote: --- On Thu, 25/6/09, James Livingston doc...@mac.com wrote: * the DOP has changed Why would this matter, DOP usually varies, although it is usually pointless recording over 4 or 5, and if you want to 1dp multiple it by ten, so you only really need +/-60 so plenty of room to move in a single byte. That was mostly so that you don't ever record the DOP unless it's changed, because it's not really going to do much over the course of a couple of second. There you go, most points now take up 4 bytes :) in which case you can start doing nibbles instead of bytes, and you might be able to get it down to 2 bytes if you really try. Yep, and there are a heap other things you can do too. It all comes down to what you want to use the data for. Are you constantly access it? Occasional access? Archival purposes? Read-only or are you writing too? If you're doing geospatial processing, then fixed size records (like the 13 byte one mentioned) is good, because you can retrieve any node by it's index. If you're archiving the data, what you care about is how small you can get the collection of tracks (not just individual ones). While I agree with your sentiments about GPX, I think some variation of JSON would be more efficient from a programming point of view and potentially just as human readable. I made a post to this effect on the GeoJSON list, they have a basic spec nutted out, but it's lacking when it comes to most of the valuable information stored in GPX files like time stamps, elevation and hdop. I quite like XML, but *way* too many people use it when they really shouldn't be. You need to ask yourself, do I need the eXtensible bit of XML? I think anyone who blindly uses XML without thinking why is a bit daft, but I also think that of people who will never use it under any circumstances, even if it solves their problems. Anyway... -- James ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Hi all ...
On 25/06/2009, at 8:38 PM, Elizabeth Dodd wrote: Yes, and I've tried to be a bit obscure about my location, but if you know my name, everyone in town knows which is my house. One person well known to me put his marker in the local cemetery. Yeah, small country towns are a whole different matter. If you have a crazy stalker, I don't think they really need to extrapolate GPX traces uploaded to OSM to figure out where you live. There's a fair chance it'd be someone who knows where you live anyway :) -- James ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
--- On Thu, 25/6/09, Liz ed...@billiau.net wrote: what about Air France? They find the black box yet? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
--- On Thu, 25/6/09, James Livingston doc...@mac.com wrote: It all comes down to what you want to use the data for. Are you constantly access it? Occasional access? Archival purposes? Read-only or are you writing too? At this stage, I personally, only have one purpose, to collect and upload to OSM, how they cope with it and store it and use it is a different matter again. If you're doing geospatial processing, then fixed size records (like the 13 byte one mentioned) is good, because you can retrieve any node by it's index. If you're archiving the data, what you care about is how small you can get the collection of tracks (not just individual ones). By using deltas you can avoid compression and end up with similar sized data files, which has potentially less processing if you want to sequentially access the file, but yea, there is always a trade off, it all depends on the goals. I quite like XML, but *way* too many people use it when they really shouldn't be. You need to ask yourself, do I need the eXtensible bit of XML? I think anyone who blindly uses XML without thinking why is a bit daft, but I also think that of people who will never use it under any circumstances, even if it solves their problems. JSON offers most of the advantages of XML, without a lot of the drawbacks, XML is often referred to as a horse designed by a committee and they ended up with a camel :) ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
[talk-au] General mapping question :)
Ok, I'm stumped how to show this effectively. Basically Google maps are showing a road which no longer or never existed, on one end it goes through a gate to private property, the other end it looks like a car port and the road/track ends. http://maps.google.com.au/maps?f=qsource=s_qhl=ensll=-25.335448,135.745076sspn=55.047272,114.082031ie=UTF8ll=-26.15826,152.645245spn=0.006885,0.013926z=17 Marked as Horswood Rd on gmaps... I've marked the parts of the road that exists presently on OSM from a GPS survey, but I'm not sure how to mark the road explicitly that it isn't a through fare. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
On Thu, 2009-06-25 at 05:16 -0700, John Smith wrote: JSON offers most of the advantages of XML, without a lot of the drawbacks, XML is often referred to as a horse designed by a committee and they ended up with a camel :) The way I see it - XML is good for marking up text. JSON is good for describing structured data. If HTML was based on JSON, it would be somewhat ugly, and I think an XMLish like thing suits it well. On the other hand, I think JSON is a good fit for a gps trace (since it is just structured data), and using XML is bleh. The big reason that XML gets used everywhere is because it gets used everywhere :). If a language didn't have a JSON library and an XML library, the XML one would get written first. So even though it is a clumsy language for lots of things, it is at least a clumsy standard language. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Running stats against GPX files ...
--- On Thu, 25/6/09, Andy Owen andy-...@ultra-premium.com wrote: If HTML was based on JSON, it would be somewhat ugly, and I think an XMLish like thing suits it well. Yes, but we're not talking about displaying html, and in fact most people snubbed xhtml and it virtually doesn't get used at all, so it doesn't seem to be a good choice for that either ;) The big reason that XML gets used everywhere is because it gets used everywhere :). If a language didn't have a JSON library and an XML library, the XML one would get written first. So even though it is a clumsy language for lots of things, it is at least a clumsy standard language. I find XML parsing to be one of the most convulted things to do in general, there isn't a single parser that does it as well as JSON parsers do, then again JSON is basically a blob of memory shared between applications instead of a DB interchange language. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Someone needs some help.
I've cleaned this up with the exception of a couple of abbreviations that I don't know how to map back in to their full names (e.g QYS). While I'm there, I'm tempted to replace the current PGS coastline with the borders from ABS - a good idea ?? cheers On Sat, Jun 20, 2009 at 7:37 PM, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote: Hi All, Just been using keepright to go over all the stuff I've uploaded and came across this: http://www.openstreetmap.org/?lat=-34.9987lon=117.8835zoom=13layers=B000FTF Now someone has done a admirable job of adding the ways but has not read the wiki about naming. Most of the names are in all upper case and the type of street is abbreviated in just about all cases. Does anyone know of an easy way to change the names to mixed case and or change the ST to Street etc. Mind you if your bored and have run out of your own uploads etc here's something to do. -- Cheers Ross ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Someone needs some help.
--- On Thu, 25/6/09, Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote: I'm tempted to replace the current PGS coastline with the borders from ABS - a good idea ?? All you have to do is answer this question: Which looks to be the most accurate? Also take into account the fact that yahoo imagery can be misaligned. In general the ABS data looks more accurate, but be aware of the 2000 node limit and at least several ABS boundaries exceed this and while it's possible to split them it's a pain in the butt to do. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Someone needs some help.
On Thu, 25 Jun 2009, Franc Carter wrote: couple of abbreviations that I don't know how to map back in to their full names (e.g QYS). ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Someone needs some help.
On Thu, 25 Jun 2009, Franc Carter wrote: couple of abbreviations that I don't know how to map back in to their full names (e.g QYS). Sorry, got carried away with the send button qys as an abbreviation as a word on the end of street name in a coastal town? Quays a google search found Amity Quays ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Someone needs some help.
Thanks On Fri, Jun 26, 2009 at 7:04 AM, Liz ed...@billiau.net wrote: On Thu, 25 Jun 2009, Franc Carter wrote: couple of abbreviations that I don't know how to map back in to their full names (e.g QYS). Sorry, got carried away with the send button qys as an abbreviation as a word on the end of street name in a coastal town? Quays a google search found Amity Quays ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] General mapping question :)
(To the list this time...) Not sure if this applies, but in many rural areas you'll find that public roads may be through gates marked as private property. For instance, the road I live on passes through private property, has an (open) gate marked as private property, but this road is the only access to a few other properties behind it. I've also run into a few instances quite literally out the back of Bourke... 150Km along the 300Km Wilcannia-Bourke track to see a fence warning it's private property and trespassers will be shot at. It's still the main public road though... That said, none of that helps your tagging quandary... 2009/6/25 John Smith delta_foxt...@yahoo.com Ok, I'm stumped how to show this effectively. Basically Google maps are showing a road which no longer or never existed, on one end it goes through a gate to private property, the other end it looks like a car port and the road/track ends. http://maps.google.com.au/maps?f=qsource=s_qhl=ensll=-25.335448,135.745076sspn=55.047272,114.082031ie=UTF8ll=-26.15826,152.645245spn=0.006885,0.013926z=17 Marked as Horswood Rd on gmaps... I've marked the parts of the road that exists presently on OSM from a GPS survey, but I'm not sure how to mark the road explicitly that it isn't a through fare. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] General mapping question :)
--- On Thu, 25/6/09, Jason Stirk jst...@oobleyboo.com wrote: Not sure if this applies, but in many rural areas you'll find that public roads may be through gates marked as private property. I don't think it does, since I doubt a public road would go through a car port some how :) Also, looking at the sat imagery from google there appears to be some kind of dirt track for some of it, but there is also thick areas of trees and no sign of any kind of road. I though about marking it as a turning circle but there wasn't enough area to turn round and I had to do a 5 point turn. For instance, the road I live on passes through private property, has an (open) gate marked as private property, but this road is the only access to a few other properties behind it. I've also run into a few instances quite literally out the back of Bourke... 150Km along the 300Km Wilcannia-Bourke track to see a fence warning it's private property and trespassers will be shot at. It's still the main public road though... ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] General mapping question :)
I think what you've marked is about all you can do. Obviously the road does not go all the way through and the gates at each end are the restriction. Cheers Ross --- On Thu, 25/6/09, Jason Stirk jst...@oobleyboo.com wrote: Not sure if this applies, but in many rural areas you'll find that public roads may be through gates marked as private property. I don't think it does, since I doubt a public road would go through a car port some how :) Also, looking at the sat imagery from google there appears to be some kind of dirt track for some of it, but there is also thick areas of trees and no sign of any kind of road. I though about marking it as a turning circle but there wasn't enough area to turn round and I had to do a 5 point turn. For instance, the road I live on passes through private property, has an (open) gate marked as private property, but this road is the only access to a few other properties behind it. I've also run into a few instances quite literally out the back of Bourke... 150Km along the 300Km Wilcannia-Bourke track to see a fence warning it's private property and trespassers will be shot at. It's still the main public road though... ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] General mapping question :)
--- On Thu, 25/6/09, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote: I think what you've marked is about all you can do. Obviously the road does not go all the way through and the gates at each end are the restriction. Putting a gate to mark the end of the road was the best I could think of doing, maybe I should have added a note about it not really existing. I added a similar barrier=gate at -26.1526, 152.6403, there is actually a gate if you keep going forward, but on gmaps the road is shown to take a 90 degree turn and continue. If you try doing a 90 degree turn and keep going you'll run into a fence. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-de] was ist ein footway?
Am 24. Juni 2009 17:20 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Ich mache es eher so nach bauchgefuehl - Path ist alles was nicht aktiv angelegt sondern durch nutzung/trampeln hergestellt wurde. Alles was angelegt wurde im sinne von gepflastert/geteert/geschottert tagge ich je nach beschilderung oder dominanter benutzung als highway=footway oder cycleway und packe typischerweise (solange nicht wirklich die Beschilderung etwas anderes sagt) ein foot/bicycle=yes dabei. Flo Moin! Genau das ist ein path aber eben nich - highway=path wurde explizit eingeführt, um die Wege, die sonst als footway, cycleway oder bridleway getaggt würden präziser (lies: nutzungsneutraler) taggen zu können. Es ist ein alternatives Schema für diese drei und *nicht* ein footway, der sehr schmal ist. Path ist entstanden, weil es ein konkretes Problem gab, das der Autor des Proposals angehen wollte. Und das sollte man respektieren, indem man es nicht für andere Zwecke gebraucht, nur weil man plötzlich einen highway-typ mehr zur Verfügung hat. Wenn wir ein eigenes highway-tag für Trampelpfade brauchen, weil wir mit width und surface nicht auskommen, sollten wir uns darum kümmern, eines zu etablieren, nicht ein existierendes zu kapern. ;-) (Zur Klarstellung: natürlich macht deine Benutzung von path für sehr schmale und footway für etwas breitere Wege nichts kaputt, sie enthält aber eine implikation, die in der normalen Lesart von path wieder verloren geht - nämlich, daß alles, was von *dir* als path getaggt wurde, sehr schmal ist...) Das ganze geht für mich ein bischen in Richtung der unclassified-Diskussion; was gedacht war, um untergeordnete Straßen mit und ohne Wohnbebauung von einander zu unterscheiden(weil man wohl noch keine Flächen mit landuse=residential hatte oder warum auch immer), soll seit ein paar Monaten als eine zusätzliche Abstufung von Erschließungsstraßen umgedeutet werden, was aber mit unserem Datenbestand kollidiert. Auch hier ist meine Meinung: wenn wir das brauchen, brauchen wir ein neues tag. Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM
Halo Frederik, danke für diese Bewertung: Ich wuerde mich sehr wundern, wenn diese amtlichen Daten stets so hochgenau waeren, wie Du vermutest. Meiner Ansicht nach ist es ein, besonders hierzulande, weit verbreiteter Irrglaube, dass amtliche Daten irgendwie auf magische Weise korrekt sein muessten. Da war ich als Bürger mal wieder zu autoritätsgläubig... Ich hatte eben ein längeres Gespräch mit folgendem Ergebnis: Die hier diskutierte Gemeindegrenze stammt aus der digitalen Flurkarte. Diese basiert auf älteren Vermessungen von 1835, und wurde zunehmend mit modernen Messmethoden berichtigt. Dabei sind Korrekturen von mehreren Dutzend Metern möglich. Insbesondere in Wald und Flur stimmen die Daten auch heute noch nicht genau (ausser entlang von neu vermessenen Strassen beispielsweise). Die exportierten Punkte sind alle Knicks im Grenzverlauf. Viele davon aber nicht durch Grenzsteine oder physische Vermessungspunkte markiert, sondern virtuell. Exportfehler seien unwahrscheinlich. Flüsse sind vermessene Flurstücke. Die Grenzen am Fluss sind ebenfalls vermessen. Bäche hingegen basieren oft auf alten Grenzen in der Mitte, die nicht mehr mit dem heutigen Bachlauf übereinstimmen. Entscheidend ist die eingetragene Grenze. Strassen sind vermessene Flurstücke. Sie gehören meist zur einen oder zur anderen Gemeinde. Wege hingegen basieren oft auf alten Grenzen in der Mitte, die nicht mehr mit dem heutigen Weg übereinstimmen. (Wege verschieben sich durch umpflügen und neu anlegen, oder einfach durch über die Jahrzehnte sich ändernde Nutzungsgewohnheit) *Grenzen verlaufen immer an der Grundstücksgrenze* Bei Neuvermessungen und bei Streitigkeiten wird das Grundstück den neuen Vermessungen angepasst. Wenn möglich durch Flächentausch mit dem Nachbarn. Zur genauen Erfassung von Geo-Daten wurden von der Stadt eigene hochauflösende DOPs erstellt. ...ganz schön interesssant was da alles dahinter steckt! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Hallo, Michael Kugelmann wrote: Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an der zentralen und fuer alle gueltigen Masterliste herumpfuschen will, wuerde ich gern dadurch aufloesen, dass ich diese Masterliste abschaffe, und nicht dadurch, dass ich den Schreibzugriff auf sie reglementiere. Das mag abenteuerlich klingen, aber ich denke, es waere in grossen Stuecken praktikabel. Ueberlegt einmal, wie Mapper oft vorgehen: Man weiss irgendwas nicht, dann schaut man sich einfach ein aehnliches Objekt an, wie das getaggt ist, und macht es ebenso, oder man fragt auf dem Stammtisch oder fragt einen Kollegen und macht es dann so wie der. Dadurch gibt es durchaus leichte regionale Unterschiede, Mapper einer bestimmten Gegend haben vielleicht eine aehnliche Handschrift und so, aber das schadet nicht. Wenn jetzt jeder Benutzer seine eigenen, ganz persoenlichen Map Features haette (Tags I use oder so), wo eventuell automatisch alle Tags zusammengetragen werden, die dieser Benutzer je verwendet hat, und wo er jedes Tag auf Wunsch selbst dokumentieren kann - gerade so, wie wir das hier auf der Liste sehen: Ich verwende track ueberall dort, wo ... - dann koennte sich jeder entscheiden, wem er traut. Ich koennte dann z.B. einstellen, dass ich die Tag-Definitionen von Michael Kugelmann und Martin Koppenhoefer in meinen Presets im Editor haben will, und eventuell noch die vom User Mapnik-Renderer, weil ich weiss, dass das, was diese Leute machen, Hand und Fuss hat und dass die sich halbwegs untereinander absprechen. Obwohl grundsaetzlich jeder Mapper in diesem System das gleiche Recht auf seine eigenen Map Featues haette, wuerde sich vermutlich mit der Zeit eine Gruppe von Leuten herausbilden, die Tag-Multiplikatoren sind, weil sie gute Tagdefinitionen pflegen, die von vielen verwendet werden. Die ganze sklavische Uebersetzerei wuerde wegfallen; wer deutsche Tagdefinitionen will, der sucht sich eben ein paar deutschsprachige User, deren Listen er benutzt. Wer ein neues Tag einfuehren will, der muesste kuenftig nicht einfach 10 Pro-Stimmen in einer albernen Abstimmung einsammeln, sondern (evtl. auf einer speziellen Tagging-Diskussions-Liste) seine Sache so ueberzeugend darstellen, dass genuegend von diesen Multiplikatoren sein Tag bei sich aufnehmen, dann wuerde es automatisch weiter verbreitet. Oder, wenn er der Ansicht ist, dass alle diese existierenden Tag-Multipliktoren bornierte Idioten sind, die ihn nicht verstehen, dann macht er halt seine eigene Liste und wirbt dafuer, dass Leute die mitverwenden. Was mich daran reizt, ist das fehlen einer zentralen Autoritaet; es hat sowas von einem Web of trust, jeder kann sich selbst aussuchen, wem er Gehoer schenkt. Mittelfristig koennte sogar das Rendering nach aehnlichen Prinzipien funktionieren. Klar, damit koennen Leute, die sich gern an starren Regeln festhalten wollen, weil sie glauben, dass Computersysteme sonst nicht funktionieren, vermutlich wenig anfangen. Aber ich bin ueberzeugt davon, dass der Versuch, starre Regeln aufrechtzuerhalten, mehr und mehr zu Konflikten fuehrt - dieses staendige Geschiss um die Radwege, kuerzlich die Motorroad-Sache, das ist alles nur ein kleiner Vorgeschmack von dem, was zu erwarten ist. Und wenn man eine Person oder ein Gremium installiert, das Machtworte sprechen kann, ist dem Projekt auch nicht gedient, diese Konflikte schwelen trotzdem weiter. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routerh?rtetest
Am 24. Juni 2009 01:49 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: vielleicht der Gebäudeumriss (ist so unübersichtlich), und den Node sauber auf die Straße ziehen? Dann fehlt uns nur noch ein Tag, um dem Renderer zu sagen, in welchem Winkel und Abstand von der Straße er das Symbol zeichnen muss, und alles ist schön aufgeräumt und ausreichend genau ;-) Vorsicht Martin, das könnte durchaus ernst genommen und als gute Idee gewertet werden... ;) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM
Am Do, 25.06.2009, 00:22 schrieb Frederik Ramm: (Ich glaube, dass es sogar Grenzen gibt, die heute noch beispielsweise durch einen Fluss definiert sind. Das heisst, wenn ich da hingehe und feststelle, dass der Fluss jetzt woanders lang laeuft als vor 50 Jahren, dann hat sich auch die Grenze veraendert.) Darum: Ortssatzungen lesen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM
On Wednesday, 24 June 2009 23:56:30 +0200, Mirko webmas...@ts-eastrail.de writes: Ich habe auch keine Information darueber, ob die Grenze in der Mitte der Strasse verlaeuuft, an einer Strassenkante, oder etwas neben der Strasse. Die 1-8 Meter machen den Kohl auch nicht dicker. Wenn man es auswerten will schon. Es macht schon einen Unterschied ob die Strasse zu Gemeinde A, B oder jeweils zur Haelfte zu beiden gehoert. Was hindert dich daran, die Zugehoerigkeit der Strasse bzw. eines Teiles davon _explizit_ beim Way zu taggen? Wenn man schon sicher weiss, dass ein Stueck Strasse die Grenze zweier Gemeinden bildet, dann kann man dies gerne zusaetzlich angeben. Diese Redundanz hat den Vorteil, dass das exakte Wissen bzgl. des Strassenstuecks/ Flusses/... in den Daten enthalten ist und dass man testen kann, wo Diskrepanzen zu vorhandenen Gemeindegrenzen vorhanden sind, beispielsweise weil jemand die Strasse oder die Grenze veraendert/ verschoben/... hat. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routerh?rtetest - Topologie oder STVO?
Am Mittwoch, 24. Juni 2009 22:17:28 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Moin, NACK. Wie ich oben schon schrieb, ich h?tte Dich bzw. den relevanten Mapper den ich in der History sehe angemailt. Warum hast Du das und das so und so erfasst, ich finde das w?re hier und hier besser, was sasgt Du dazu? es spricht ja nichts dagegen, dass Du das so machst. Es soll aber auch ohne m?glich sein. Denn sonst f?hrt das dazu, dass jemand eine Verbesserung vornehmen k?nnte, es dann aber dann doch bleiben l?sst, weil es ihm zu aufw?ndig ist, die Sache, die er _jetzt_ in wenigen Minuten erledigen k?nnte, erst tagelang abstimmen zu m?ssen. Und nun tun wir es tagelang im nachhinein, was macht mehr Sinn? Cheers, ce Ich schlug bereits mehrfach vor ein System einzuführen das es erschwert Änderungen an Dingen vorzunehmen die sehr weit fortgeschritten sind.. Das hätte hier, im SInne von Christoph, geholfen den Zustand zu erhalten. Allerdings hätte es auch verhindert das Beschriebene zu editieren um einen schnellen eventuellen Vorteil zu erzielen. Dinge lange abzustimmen kann dann, wenn etwas einen hohen Grad der Entwicklung erreicht hat sehr sinnvoll sein! Dort wo das nicht der Fall ist, bremst es nur Enthusiasmus neue Straßen und Flächen und Objekte einzuspielen. Dort sollte man wenig Schutz haben Daher wieder einmal der Wunsch nach einem differenziertem Karten und Datenschutz. Ich will auch das OSM hilfreich ist und funktioniert! Denn ich möchte, wie Viele, es gerne benutzen. Das ist auch mein Antrieb! Mit unserem bisherigem OSM Spirit sind wir in Zukunft nicht gut aufgestellt. Wie wir wieder einmal gesehen haben.. Für den Beginn von OSM war es in Ordnung so zu verfahren, aber nicht für unsere heutige Realität. Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routerh?rtetest - Topologie oder STVO?
Sven Sommerkamp schrieb: ein System einzuführen das es erschwert Änderungen an Dingen vorzunehmen die sehr weit fortgeschritten sind.. +1 Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OePNV: AST (AnrufSammelTaxi)
Am 25.06.2009 07:01, Thomas Reincke: Bodo Meissner schrieb: Meine konkrete Frage: gibt es für die AST-Haltepunkte ein geeignetes Tag? Bus-Stop ist m.E. wohl weniger passend... Warum nicht? Paßt doch eigentlich recht gut. In meiner Gegend ersetzen ASTs zu verkehrsschwachen Zeiten manche Buslinien. Hier sind es tatsächlich ganz normale Bushaltestellen. Für die Haltestelle ist es IMHO unwesentlich, ob da große oder kleine Busse oder sogar nur PKW fahren, und ob da 3x am Tag ein Bus kommt oder nur wenn ich vorher rechtzeitig anrufe. Es gibt wahrscheinlich ungefähr genausoviele verschiedenartige Beadrfsverkehre im deutschen ÖPNV wie Landkreise. Linientaxi, Anruf-Linien-Taxi, Anruf-Sammel-Taxi, Rufbusse usw. An den Zustiegspunkten wird üblicherweise das Zeichen 224 stehen. Un das steht gemäß Straßenverkehrsordnung an Haltestellen Straßenbahnen oder Linienbusse. Also ein highway=bus_stop. Oder gleich nach dem neuen ÖPNV-Schemavorschlag [1]: public_transport=stop_position Müsste man sich jetzt nur noch eine Tag für Sammeltaxen überlegen. Wikipedia nennt es Share taxi [2]. Also dann ein share_taxi=yes dazu. Claudius [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema#Halteposition [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Share_taxi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=dam / OSM Inspector / water
Martin Koppenhoefer schrieb: 2009/6/23 Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Damm und Einschnitt gibt es bereits http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:embankment http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cutting ich meinte mit waterway=dam (gibts auch in den features) einen Staudamm, das hat mit cutting und embankment nichts (wenig) zu tun http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/HooverDam.jpg embankment ist eine Aufschüttung, ein Staudamm wie ich ihn meine meist eine Betonkonstruktion. Im highway-tag wird doch auch nicht unteschieden aus was für einem Material die Strasse ist - warum soll man es hier machen? Für die Anwendungen für dies es keine Rolle spielt wird es dann einfacher und die die es genauer brauchen könnten das per Zusatztag ähnlich tracktype erfahren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DXF-Datei Gemeindegrenze - OSM
On 2009-06-25 00:22, Frederik Ramm wrote: Hallo, Ich wuerde mich sehr wundern, wenn diese amtlichen Daten stets so hochgenau waeren, wie Du vermutest. Das vermute ich nicht, das war eher ein kleiner Seitenhieb auf Markus' Äußerung irgendwo in diesem Thread. Das nur nebenbei. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing Fehler A3-B58
Heiko Jacobs schrieb: Das Problem mit den sinnlosen Routen war doch genau der Grund für diesen Thread. Ursache war aber kein implizites falsches, sonder explizit falsches oneway=yes! Darum halte ich hier auch nach wie vor ein konsequentes mappen mit onway = yes bei autobahn(ähnlichen) Strassen sowie getrennte OSM-Fahspuren auch bei nur durchgezogener Linie (nicht baulich getrennter) für angebracht. Leicht verständlich/einprägsam, umsetzbar und funktionssicher... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] was ist ein footway?
On Thu, Jun 25, 2009 at 08:09:18AM +0200, Martin Simon wrote: Genau das ist ein path aber eben nich - highway=path wurde explizit eingeführt, um die Wege, die sonst als footway, cycleway oder bridleway getaggt würden präziser (lies: nutzungsneutraler) taggen zu können. Es ist ein alternatives Schema für diese drei und *nicht* ein footway, der sehr schmal ist. Path ist entstanden, weil es ein konkretes Problem gab, das der Autor des Proposals angehen wollte. Und das sollte man respektieren, indem man es nicht für andere Zwecke gebraucht, nur weil man plötzlich einen highway-typ mehr zur Verfügung hat. Wenn wir ein eigenes highway-tag für Trampelpfade brauchen, weil wir mit width und surface nicht auskommen, sollten wir uns darum kümmern, eines zu etablieren, nicht ein existierendes zu kapern. ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath Siehe Bild - Uebersetzen wuerde ich Path wirklich als Pfad d.h. nicht durch wirkliches anlegen entstanden sondern durch nutzung. Analog der unterscheidung (Fuer mich) von highway=unclassified zu highway=track (Mal grade1 aussen vorgelassen). Der track ist durch nutzung entstanden - der unclassified durch anlegen. (Zur Klarstellung: natürlich macht deine Benutzung von path für sehr schmale und footway für etwas breitere Wege nichts kaputt, sie enthält aber eine implikation, die in der normalen Lesart von path wieder verloren geht - nämlich, daß alles, was von *dir* als path getaggt wurde, sehr schmal ist...) Nicht zwangsweise - Aber Path ist fuer mich etwas im Wald/Feld/Flur wo die Menschen halt im Wald Spazierengehen und ueber Jahre und durch die Kohorten ihre Spuren in form eines Weges hinterlassen haben. Innerorts ist typischerweise alles bewusst Angelegt/Gepflastert/Geschottert/Geteert worden. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] was ist ein footway?
On Wed, Jun 24, 2009 at 05:55:55PM +0200, Rolf Bode-Meyer wrote: Ich mache es eher so nach bauchgefuehl - Path ist alles was nicht aktiv angelegt sondern durch nutzung/trampeln hergestellt wurde. Alles was angelegt wurde im sinne von gepflastert/geteert/geschottert tagge ich je nach beschilderung oder dominanter benutzung als highway=footway oder cycleway und packe typischerweise (solange nicht wirklich die Beschilderung etwas anderes sagt) ein foot/bicycle=yes dabei. Sorum geht's natürlich auch, das stimmt. Wobei ich mich dann auch frage, was für eine Art Weg ist denn ein cycleway + foot=yes? Naja - Wenn ich 10km Radweg neben der Ems habe dann ist die Dominante Benutzung eher das Fahrrad - Nichtsdestotrotz kann und darf man da auch laufen. D.h. fuer mich ist die dominante Benutzung das fahrrad - Cycleway und Fußgaenger duerfen - foot=yes Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing Fehler A3-B58
Garry schrieb: Darum halte ich hier auch nach wie vor ein konsequentes mappen mit onway = yes bei autobahn(ähnlichen) Strassen sowie getrennte OSM-Fahspuren auch bei nur durchgezogener Linie (nicht baulich getrennter) für angebracht. Leicht verständlich/einprägsam, umsetzbar und funktionssicher... +1 ! MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] was ist ein footway?
Am 25. Juni 2009 11:55 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Siehe Bild - Uebersetzen wuerde ich Path wirklich als Pfad d.h. nicht durch wirkliches anlegen entstanden sondern durch nutzung. Analog der unterscheidung (Fuer mich) von highway=unclassified zu highway=track (Mal grade1 aussen vorgelassen). Der track ist durch nutzung entstanden - der unclassified durch anlegen. Für highway=track/highway=unclassified halte ich dieses Abgrenzungskriterium für untauglich. Auch Feld- und Waldwege sind meist aufgrund einer Planung entstanden bzw. haben nur deshalb überlebt und verlaufen gern auf Flurgrenzen etc. Auch der Förster legt seine Wege eher planmäßig an. Deiner Aussage nach müßte man nach den historischen Ursprüngen eines Weges forschen. Das dürfte deutlich schwieriger sein als anhand vor Ort gesehener Kriterien auf den Widmungszweck der Straße zu schließen und die Abgrenzung danach vorzunehmen. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Hallo, Michael Kugelmann wrote: Vielleicht mu? man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so da? nicht jeder darin rumfuschen darf), oder Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an der zentralen und fuer alle gueltigen Masterliste herumpfuschen will, wuerde ich gern dadurch aufloesen, dass ich diese Masterliste abschaffe, und nicht dadurch, dass ich den Schreibzugriff auf sie reglementiere. Da würde ich eher dem Michael zustimmen. Über die Art und Weise wird man sich sicher unterhalten müssen.. Das mag abenteuerlich klingen, aber ich denke, es waere in grossen Stuecken praktikabel. Das klaingt sogar sehr abenteuerlich, chaotisch. Und so ist OSM bisher auch, du hattest ja selber mal geäußert.. ;-) Ueberlegt einmal, wie Mapper oft vorgehen: Man weiss irgendwas nicht, dann schaut man sich einfach ein aehnliches Objekt an, wie das getaggt ist, und macht es ebenso, oder man fragt auf dem Stammtisch oder fragt einen Kollegen und macht es dann so wie der. Das stimmt. ich mache das auch und der Grund ist das ich einfach keine Lust hab stundenlang das Wiki zu durchsuchen. Aber ich weiß auch das mit dieser Methode nicht immer zum Besten handele. Klare Strukturen und schnelles finden der gewünschten Information würde vermeiden diesen Weg zu gehen. Der jetzige ist nur ein Workaround. Ansätze wie die Presets helfen das zu vermeiden. Das man von diesen direkten Zugriff auf Erklärungen zu den Eigenschaften hat ist ebenso sehr hilfreich, sogar für jemanden der schon lange dabei ist. Dadurch gibt es durchaus leichte regionale Unterschiede, Mapper einer bestimmten Gegend haben vielleicht eine aehnliche Handschrift und so, aber das schadet nicht. Wenn jetzt jeder Benutzer seine eigenen, ganz persoenlichen Map Features haette (Tags I use oder so), wo eventuell automatisch alle Tags zusammengetragen werden, die dieser Benutzer je verwendet hat, und wo er jedes Tag auf Wunsch selbst dokumentieren kann - gerade so, wie wir das hier auf der Liste sehen: Ich verwende track ueberall dort, wo ... - dann koennte sich jeder entscheiden, wem er traut. Ich bin nun schon ein paar Jahre dabei, aber wem ich in dieser Hinsicht trauen soll weiß ich nach wie vor nicht. Wie sollte das dadurch besser werden das ich mehrere Gurus habe denen ich folgen kann, oder nicht? Außerdem würde das auch wieder einer Art Gremium entsprechen, einer Hierarchie. Mit der ich schon leben könnte, aber das ist eigentlich nicht deine Vorstellung, oder? Ich koennte dann z.B. einstellen, dass ich die Tag-Definitionen von Michael Kugelmann und Martin Koppenhoefer in meinen Presets im Editor haben will, und eventuell noch die vom User Mapnik-Renderer, weil ich weiss, dass das, was diese Leute machen, Hand und Fuss hat und dass die sich halbwegs untereinander absprechen. Jeder sucht sich seinen Guru und wieder macht jeder es anders und wieder tauchen dadurch tausend Fragen auf dieser Liste von tausend Leuten auf. Obwohl grundsaetzlich jeder Mapper in diesem System das gleiche Recht auf seine eigenen Map Featues haette, wuerde sich vermutlich mit der Zeit eine Gruppe von Leuten herausbilden, die Tag-Multiplikatoren sind, weil sie gute Tagdefinitionen pflegen, die von vielen verwendet werden. Das hat wieder keine Struktur die es den Anwendern und Mappern erlaubt ihre Programme oder die Art des Mappings anzupassen. Die ganze sklavische Uebersetzerei wuerde wegfallen; wer deutsche Tagdefinitionen will, der sucht sich eben ein paar deutschsprachige User, deren Listen er benutzt. Wer ein neues Tag einfuehren will, der muesste kuenftig nicht einfach 10 Pro-Stimmen in einer albernen Abstimmung einsammeln, sondern (evtl. auf einer speziellen Tagging-Diskussions-Liste) seine Sache so ueberzeugend darstellen, dass genuegend von diesen Multiplikatoren sein Tag bei sich aufnehmen, dann wuerde es automatisch weiter verbreitet. Dieses Vorgehen würde zu einem so gewaltigen hin und wieder zurück editieren führen das man das weder den Renderern noch den Routern noch Garmin und sonstigen Navikarten beibringen könnte. Weil inerhalb kürzester Zeit der ganze Umstellungsaufwand wieder für die Katz ist. Oder, wenn er der Ansicht ist, dass alle diese existierenden Tag-Multipliktoren bornierte Idioten sind, die ihn nicht verstehen, dann macht er halt seine eigene Liste und wirbt dafuer, dass Leute die mitverwenden. Was mich daran reizt, ist das fehlen einer zentralen Autoritaet; es hat sowas von einem Web of trust, jeder kann sich selbst aussuchen, wem er Gehoer schenkt. Mittelfristig koennte sogar das Rendering nach aehnlichen Prinzipien funktionieren. Klar, damit koennen Leute, die sich gern an starren Regeln festhalten wollen, weil sie glauben, dass Computersysteme sonst nicht funktionieren, vermutlich wenig anfangen. Starre Regeln gibt es nirgends, nichtmal bei Gesetzen! Aber einigermaßen vernünftig
Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Hallo! Am 25. Juni 2009 09:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Michael Kugelmann wrote: Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an der zentralen und fuer alle gueltigen Masterliste herumpfuschen will, wuerde ich gern dadurch aufloesen, dass ich diese Masterliste abschaffe, und nicht dadurch, dass ich den Schreibzugriff auf sie reglementiere. Die MapFeature ist aber doch gar keine für alle gültige Masterliste. Sie ist, und war immer schon, auch nur eine Empfehlung und Zusammenfassung von best practise. Das mag abenteuerlich klingen, aber ich denke, es waere in grossen Stuecken praktikabel. Ueberlegt einmal, wie Mapper oft vorgehen: Man weiss irgendwas nicht, dann schaut man sich einfach ein aehnliches Objekt an, wie das getaggt ist, und macht es ebenso, oder man fragt auf dem Stammtisch oder fragt einen Kollegen und macht es dann so wie der. Ich weiß nicht, wie andere Mapper vorgehen - es ist mir auch herzlich egal. Wenn ich nicht weiß wie ich etwas eintragen soll, bemühe ich die Suche im Wiki. Liefert die Treffer in den Mapfeature, dann kann ich mir relativ sicher sein, das sich jeamand wenigstens ansatzweise Gedanken gemacht hat. Wenn mir das nicht passt was ich da lese - dann trage ich das, Konsens hin oder her, eben so ein, wie ich denke das es am besten ist. Dazu brauch ich keinen Mentor und auch keine Diskussion und schon gar keine Experten. Dadurch gibt es durchaus leichte regionale Unterschiede, Mapper einer bestimmten Gegend haben vielleicht eine aehnliche Handschrift und so, aber das schadet nicht. Dabei geht es aber nur um Nuancen - minimale Unterschiede in der Verwendung der etablierten und in den Mapfeature dokumentierten best practise. Wenn jetzt jeder Benutzer seine eigenen, ganz persoenlichen Map Features haette (Tags I use oder so), wo eventuell automatisch alle Tags zusammengetragen werden, die dieser Benutzer je verwendet hat, und wo er jedes Tag auf Wunsch selbst dokumentieren kann - gerade so, wie wir das hier auf der Liste sehen: Ich verwende track ueberall dort, wo ... - dann koennte sich jeder entscheiden, wem er traut. Ich koennte dann z.B. einstellen, dass ich die Tag-Definitionen von Michael Kugelmann und Martin Koppenhoefer in meinen Presets im Editor haben will, und eventuell noch die vom User Mapnik-Renderer, weil ich weiss, dass das, was diese Leute machen, Hand und Fuss hat und dass die sich halbwegs untereinander absprechen. Obwohl grundsaetzlich jeder Mapper in diesem System das gleiche Recht auf seine eigenen Map Featues haette, wuerde sich vermutlich mit der Zeit eine Gruppe von Leuten herausbilden, die Tag-Multiplikatoren sind, weil sie gute Tagdefinitionen pflegen, die von vielen verwendet werden. Wenn wir dann noch einen Hinweis wie 90% der Mapper verwenden die Liste von xy hätten, dann können es andere gleich lassen, selber eine abweichende Liste zu erstellen - es gäbe dann zwar keinen Tag-Diktator, aber einen Primus inter pares, was defacto auf das gleiche heraus läuft und im Prinzip der derzeitigen Situation entspricht: Mapfeature / Proposol hin oder her - das was in den Presets ist, das wird getaggt. Die ganze sklavische Uebersetzerei wuerde wegfallen; wer deutsche Tagdefinitionen will, der sucht sich eben ein paar deutschsprachige User, deren Listen er benutzt. Wer ein neues Tag einfuehren will, der muesste kuenftig nicht einfach 10 Pro-Stimmen in einer albernen Abstimmung einsammeln, sondern (evtl. auf einer speziellen Tagging-Diskussions-Liste) seine Sache so ueberzeugend darstellen, dass genuegend von diesen Multiplikatoren sein Tag bei sich aufnehmen, dann wuerde es automatisch weiter verbreitet. Oder, wenn er der Ansicht ist, dass alle diese existierenden Tag-Multipliktoren bornierte Idioten sind, die ihn nicht verstehen, dann macht er halt seine eigene Liste und wirbt dafuer, dass Leute die mitverwenden. 99% der Listen wäre doch identisch, die würden in Details abweichen - in den Details in denen es jetzt Konflikt zwischen den Mappern gibt, gibt es dann Konflikte nur noch zwischen den Listenerstellern. Was mich daran reizt, ist das fehlen einer zentralen Autoritaet; es hat sowas von einem Web of trust, jeder kann sich selbst aussuchen, wem er Gehoer schenkt. Mittelfristig koennte sogar das Rendering nach aehnlichen Prinzipien funktionieren. Momentan läuft es so: Es wird das gerendert was oft benutzt wird, und es wird das eingetragen was gerendert wird. Vielleicht nicht unbedingt die cleverste oder antiautoritärste Praxis, aber eine die offensichtlich funktioniert. Klar, damit koennen Leute, die sich gern an starren Regeln festhalten wollen, weil sie glauben, dass Computersysteme sonst nicht funktionieren, vermutlich wenig anfangen. Die glauben doch ohnehin, das es
Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Am Do, 25.06.2009, 09:17 schrieb Frederik Ramm: Wenn jetzt jeder Benutzer seine eigenen, ganz persoenlichen Map Features haette (Tags I use oder so), wo eventuell automatisch alle Tags zusammengetragen werden, die dieser Benutzer je verwendet hat, und wo er jedes Tag auf Wunsch selbst dokumentieren kann - gerade so, wie wir das hier auf der Liste sehen: Ich verwende track ueberall dort, wo ... - dann koennte sich jeder entscheiden, wem er traut. Puh, ein Glück, dass du so denkst. Dann kann icn zukünftig mein eigenes ÖPNV-Schema weiterverwenden. Ab jetzt gilt bei mir: straße = hauptstraße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
