Re: [Talk-transit] Railway route relations
On Thu, Jul 9, 2009 at 10:47 AM, Peter Miller peter.mil...@itoworld.comwrote: I am happy to change the settings for this list, but then it will be different from most other lists. Lets have a poll and follow the majority. I will stay neutral! For some reason I had it in my head that the main osm-talk list had replies set to go to the group. Anyway, I think it can be useful to have that as the default (especially for small lists). It depends what you're used to though! Btw, could a couple of people also offer to be admins for the list and get to see all the exciting spam offers (of the normal limited variety!) and ban the posters of these messages, oh, and also very occasionally spot a genuine post. To give you an idea of the size of the problem we get about 1 spam message a day. I'd be happy to help out. How does managing the spam work with Gmail (which tends to filter out spam anyway)? Do you have to turn spam filtering off for e-mails sent to the group (in order to be able to spot and ban people)? Frankie P.S How many people here are going to SOTM? Maybe we could have a mini transit meetup? -- Frankie Roberto Experience Designer, Rattle 0114 2706977 http://www.rattlecentral.com ___ Talk-transit mailing list Talk-transit@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-transit
Re: [OSM-talk] Mapping party suggestion for SOTM
2009/7/9 Cartinus carti...@xs4all.nl: On Thursday 09 July 2009 02:52:04 Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote: Only to find to my disappointment that not only did the map of Amsterdam not have an area (or even a POI!) for the Red Light district Main Problem I can see with mapping Red Light Districts is that the minute they are known they move on, or are closed down by the police. Its like trying to map Gang Areas, The people who know where they are, are unlikely to map them as this could but them at risk. Short of mapping the shoes hung over telegraph its not something you can map without insider knowledge. Of course it also puts the whole of the New International Train Station in London (Kings Cross) in a Red Light District.. Peter. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Mapping party suggestion for SOTM
Hi Aevar, Most coffeshops do offer more than just beverages. In general you are welcome to order: Uitsmijter : 2 bread , ham and 2-3 eggs Tostie: 2 bread ham and cheese , grilled together Broodje : white or brown bread with any sliced meat or cheese (10's of choices) Broodje gezond: Folded bread or baguette type of bread with ham chees salad tomatoe cucumber etc. Broodje bal: Soft white bread, with a meatball in between (try this one !) Broodje haring : Soft white bread with raw salty herring and onions I do not think it makes sense of tagging the kind of food offered. (but keep the list if you come to Amsterdam) More interesting (for international SOTM-ers) might be to indicate what coffeeshops also sell joints, weed and/or hashish ! May I suggest some tagging: drugs= ... where the argument will be: thai, orange bud, sneeuwwitje, dynamite, snowdevil, bubbles, AK-47, peace maker turk, droomskunk, charras, temple Nepal, king Hassan, amnesia, purple power , Jamaica and a whole lot more !! Prices between 4 and 12 euro / gram More info: http://www.coffeeshop.freeuk.com/GenCS.html Warning : smoking kills Gert Gremmen - Openstreetmap.nl (alias: cetest) Before printing, think about the environment. -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-boun...@openstreetmap.org] Namens Ævar Arnfjörð Bjarmason Verzonden: Thursday, July 09, 2009 2:52 AM Aan: openstreetmap Onderwerp: [OSM-talk] Mapping party suggestion for SOTM A few months ago in some local news media a talking head claimed that Amsterdam's Red Light District wasn't in central Amsterdam and moreover that it didn't contain any Coffee shops, i.e. ones of the type that'll sell you more than just beverages. So of course I headed over to OSM to prove both of these to be incorrect. Only to find to my disappointment that not only did the map of Amsterdam not have an area (or even a POI!) for the Red Light district, it also didn't have any sort of tagging schema for aforementioned Coffee shops. (Incidental after some searching around this is the best map I can find showing those two features: http://www.coffeeshop.freeuk.com/Map.html) So here's hoping that SOTM visitors to Amsterdam will be able to rectify this situation. The problem of coming up with a tagging schema for POIs applicable to these two categories I leave to you. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
2009/7/9 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: Tracing rivers and such on OSM gave me an idea for a possible way to promote OSM, geography students. I mean what better way to teach kids about geography than doing a little cartography :) Back when I was at School, If I could have done a GCSE or A-Level in Cartography I would have done. Its a much under taught subject. It either needs to be taught as a Subject in its own right or as Part of Technical Drawing, Its not that it can't be included as part of Geography its just there is more than enough material for a separate subject and its much ignored. Peter. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] New editor (was: Making an offline OpenStreetMap CD/DVD?)
Hi, Inge Wallin wrote: Note also that the marble team is working on an OSM editing plugin that will allow the user to directly edit the OSM data. Do they have anything that we can look at, perhaps the spec they're working to or whatever? Don't get this wrong, I have a lot of respect for the Marble people, but I'm wary of people without OSM background doing an editor - they could easily get things just a little bit wrong, and suddenly we have thousands of contributors who break things. I mean if it is just placing some amenities then let them do what they want, but if the editor has the capacity of editing ways then we ought to make sure it deals with all the relation stuff that goes with it and so on... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
On Wed, Jul 08, 2009 at 05:42:25PM +0100, Jack Stringer wrote: My rule of thumb would of be label it in english rather that local name. But that's because I am english. Using latin would put some people off from tagging Zoos. But precise latin specie name is a universal identifier (rather than a „human readable” name), which can be easily translated to local names by automated means. For some species, I guess, there will be no English name, but there may be a local name. And Latin name will always be defined. We could allow entering English names for users that do not know Latin equivalents though, and convert those later by bots. Greets, Jacek ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Making an offline OpenStreetMap CD/DVD ?
Hi, you could try using gosm (http://gosm.sf.net) you can mark an area and use the download-button in the 'Selection'-panel on the right. There you can select which zoom levels to download from this selection. When you configure nothing special, the tiles will be downloaded to /tmp/osm_mapnik or something and thereby deleted on reboot, but you can set another path as a cache dir in 'Options-Preferences'. This will allow you to make downloaded tiles permanantly available to the software. Is it possible for Marble to cache the data for offline viewing? On Fri, Jul 3, 2009 at 5:24 PM, Rory McCannr...@technomancy.org wrote: On 02/07/09 17:40, Mikel Maron wrote: - Offline map editing. ... It hadn't occured to me to have offline editing. It would be cool to have that, since lots of the areas that have low bandwidth aren't mapped very well. However trying to write all the custom code and syncronise all that up is not an easy task, so I'm going to leave that for the moment. :) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
No real opinion on the question whether to use the scientific names or not, but if you do, please do _not_ use name:la for that purpose, because this would be how the ancient romans (or the speakers of Modern Latin) call the animals. Regards, Marc -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
--- On Thu, 9/7/09, Marc Schütz schue...@gmx.net wrote: please do _not_ use name:la for that purpose, because this would be how the ancient romans (or the speakers of Modern Latin) call the animals. What about name:scientific or name:sci ? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Jacek Konieczny wrote: On Wed, Jul 08, 2009 at 05:42:25PM +0100, Jack Stringer wrote: My rule of thumb would of be label it in english rather that local name. But that's because I am english. Using latin would put some people off from tagging Zoos. But precise latin specie name is a universal identifier (rather than a „human readable” name), which can be easily translated to local names by automated means. For some species, I guess, there will be no English name, but there may be a local name. And Latin name will always be defined. If we're tagging zoo enclosures, then the name= tag represents the name of the enclosure (in the local language), rather than the name of the animals within it. This is an important distinction, as zoo enclosures often have their own special names, like 'Gorilla Kingdom' and 'Giants of the Galapagos' (London Zoo [1]) or 'Elephants of the Asian Forest' and 'Realm of the Red Ape' (Chester Zoo [2]). Looking at the existing well-tagged zoos (which all seem to be in Germany), there seem to be a few examples (eg Leipzig Zoo) of attraction=animal and animal=*. There's also amenity=vivarium, which I had to look up in a dictionary (and which isn't yet documented on the wiki). I'm not sure what we do where there are multiple types of animal in one enclosure - the preferred approach seems to be semi-colon separated? I'm going to visit Chester Zoo next week, so if we can work this out, I'll try and do some mapping whilst I'm there... :-) Frankie [1] http://www.zsl.org/zsl-london-zoo/exhibits/ [2] http://www.chesterzoo.org/Visit/GettingAround/Zoo%20Map.aspx -- Frankie Roberto Experience Designer, Rattle 0114 2706977 http://www.rattlecentral.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Mapping party suggestion for SOTM
2009/7/9 Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com: A few months ago in some local news media a talking head claimed that Amsterdam's Red Light District wasn't in central Amsterdam and moreover that it didn't contain any Coffee shops, i.e. ones of the type that'll sell you more than just beverages. So of course I headed over to OSM to prove both of these to be incorrect. Only to find to my disappointment that not only did the map of Amsterdam not have an area (or even a POI!) for the Red Light district, it also didn't have any sort of tagging schema for aforementioned Coffee shops. (Incidental after some searching around this is the best map I can find showing those two features: http://www.coffeeshop.freeuk.com/Map.html) So here's hoping that SOTM visitors to Amsterdam will be able to rectify this situation. The problem of coming up with a tagging schema for POIs applicable to these two categories I leave to you. I think that would be an interesting little micro mapping party. Brings up the subject of how to map known illegal establishments - we should map the truth on the ground, we should map their land use as something like brothel and recreational drug shop, in my opinion. In a few countries, the law looks the other way, or are facing loopholes, - the places name themselves massage parlour, coffee shop but people passing by know what they are really for. Added to this is the threat that these places may take offence (sue?) at being labeled as doing illegal things (even though they may well be). Tim ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Marc Schütz schuetzm at gmx.net writes: No real opinion on the question whether to use the scientific names or not, but if you do, please do _not_ use name:la for that purpose, because this would be how the ancient romans (or the speakers of Modern Latin) call the animals. Agreed - and more to the point, an animal's species is not its name! I do not answer to the name of 'homo sapiens' and neither do you. name:la=Rex species=Canis lupus familiaris I don't expect it will be common to add individual dogs to OSM, except perhaps in this case: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article1267477.ece -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Frankie Roberto frankie at frankieroberto.com writes: If we're tagging zoo enclosures, then the name= tag represents the name of the enclosure (in the local language), rather than the name of the animals within it.This is an important distinction, as zoo enclosures often have their own special names, like 'Gorilla Kingdom' Agreed. Using 'name' for the type of animal is a case of tagging for the renderer, which is fine as a short-term way to make sure the OSM slippy map displays the layout of Berlin Zoo, but it's not the best way to model the data. -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
John Smith delta_foxtrot at yahoo.com writes: [species of animals] What about name:scientific or name:sci ? It's still not really the name of the object on the ground, which is called 'The Reptile House', or even the name of the animal, which is called 'Lizzy the Lizard' or similar. So I think the right tagging is 'animal=Loxodonta africana' or 'species=Loxodonta africana', rather than putting it into 'name'. Local-language species names could be 'species:en=African elephant' or similar, though in principle they can be looked up automatically from the scientific name. -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Jacek Konieczny wrote: On Wed, Jul 08, 2009 at 05:42:25PM +0100, Jack Stringer wrote: My rule of thumb would of be label it in english rather that local name. But that's because I am english. Using latin would put some people off from tagging Zoos. But precise latin specie name is a universal identifier (rather than a „human readable” name), which can be easily translated to local names by automated means. For some species, I guess, there will be no English name, but there may be a local name. And Latin name will always be defined. As I'm presently working on a semantic application which includes bird catalogs, I can say that things aren't so easy (but aren't much harder). While the idea of using the latin name (a.k.a. binomial name) is a good idea (much better than localized names, that often are ambiguous), there isn't a universal catalog of names (my experience is limited to birds, but I expect my point is valid for other animals too). Instead there is a number of different taxonomies around, even though some are more commonly used than others (e.g. Clements for birds); probably the most complex point is that names don't stay the same in time, as taxonomies are constantly evolved and maintained; sometimes a single species name changes, sometimes the genus name changes, sometimes two different species are grouped into a single one, sometimes what is considered a single species with variants is split in multiple species. Thus, a good way to represent a species name would be a triple: taxonomy name, taxonomy year, binomial name. Eg. Clements, 2008, Larus canus would represent the Mew gull (not sure it's called Common gull throughout the whole world, BTW). This should be enough, and would make possible to specialized applications (such as mine) to find the semantic equivalence with other taxonomies, localized names and so on. While this might sound picky, in the Semantic Web perspective it is important to be picky. -- Fabrizio Giudici - Java Architect, Project Manager Tidalwave s.a.s. - We make Java work. Everywhere. weblogs.java.net/blog/fabriziogiudici - www.tidalwave.it/blog fabrizio.giud...@tidalwave.it - mobile: +39 348.150.6941 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
I was thinking this also - I was going to send an email to the local faculty who are responsible for the GIS curriculum at each local school, and also offer to speak or help get students started (first edit sessions can be frustrating). It's important to keep the mail as low key and let the faculty decide if it's worth a mention in class or as an extra credit project. -- From: John Smith delta_foxt...@yahoo.com Tracing rivers and such on OSM gave me an idea for a possible way to promote OSM, geography students. I mean what better way to teach kids about geography than doing a little cartography :) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
--- On Thu, 9/7/09, Mike N. nice...@att.net wrote: I was thinking this also - I was going to send an email to the local faculty who are responsible for the GIS curriculum at each local school, and also offer to speak or help get students started (first edit sessions can be frustrating). It's important to keep the mail as low key and let the faculty decide if it's worth a mention in class or as an extra credit project. I'd appreciate copies, or better yet would you be able to commit content to the wiki for this? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Am 09.07.2009 12:16, Ed Avis: John Smithdelta_foxtrotat yahoo.com writes: [species of animals] What about name:scientific or name:sci ? It's still not really the name of the object on the ground, which is called 'The Reptile House', or even the name of the animal, which is called 'Lizzy the Lizard' or similar. So I think the right tagging is 'animal=Loxodonta africana' or 'species=Loxodonta africana', rather than putting it into 'name'. +1 I would go for species=latin species name as well. Claudius ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Second Grand State Of the Map Poetry Competition!!
One in 3, 5, 3 metre: GPS Some software magic Mapnik maps Cheers STEVE -Original Message- From: talk-boun...@openstreetmap.org on behalf of Iván Sánchez Ortega Sent: Wed 01/07/2009 17:48 To: talk@openstreetmap.org Cc: Subject: Re: [OSM-talk] Second Grand State Of the Map Poetry Competition!! El Miércoles, 1 de Julio de 2009, Mike Collinson escribió: Last year we had some great Limerick poems for the Limerick State Of the Map Conference. This year, the format is the Haiku. Maps maps maps maps maps maps maps! -- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
--- On Thu, 9/7/09, Jack Stringer jack.ix...@googlemail.com wrote: There are different target groups, primary school, secondary, college/uni so we need targeted plans for each. I was mostly thinking secondary, I didn't think primary would be that interested or able to produce useful data, but I'm happy to be proven wrong :) If we get colleges involved then we may breed new osm editors. At Uni/college level that's a whole other ball game, since you start getting into surveying and architecture students which start to specalise into this area, rather than general subjects that would touch on it. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Fabrizio Giudici fabrizio.giudici at tidalwave.it writes: Thus, a good way to represent a species name would be a triple: taxonomy name, taxonomy year, binomial name. Eg. Clements, 2008, Larus canus species:Clements:2008=Larus canus That also allows for other taxonomies to be added at the same time, and for more general 'species:Clements' and just plain 'species' in cases where the taxonomy is well-established, or the person doing the tagging isn't an expert. (I would just use the species name on display at the zoo, and tag it as 'species', unless I were enough of an expert to be more specific.) -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
For the UK its GCSE and A-Level Geography students are the ones to look at I guess. Though I know we might not be able to use information from 11yr old kids it still does not mean we can not help provide education information to them. I know its not what OSM is about but educating the youth in the wonder of maps should be a nice starting ground. Because OSM are free it means teachers can freely print copies and let the student learn about orienteering even if its only on school grounds. You never know the teacher may put the information for the school into OSM so that they could use it themselves. On the wiki it would be useful to put all the information under Teaching Resources and go from there. *Sorry I keep doing this (forgetting to cc the list)* What John was commentating on. Make a teaching pack that would give them ideas on how they can teach students about map making. One idea is that they can map the school. Using walking maps they can upload the hand drawn map and trace that. If suitable permission could be found they could map their neighbourhood or street. When I was at school I loved maps as we have a collection of os maps at home. After taking geography as a gcse subject I was disappointed we never did much with maps. None of the students could read an os map. There are different target groups, primary school, secondary, college/uni so we need targeted plans for each. If we get colleges involved then we may breed new osm editors. Jack Stringer ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Jack Stringer wrote: My rule of thumb would of be label it in english rather that local name. But that's because I am english. Using latin would put some people off from tagging Zoos. We'd better think of another name for zoo then (and presumably catching the bus to get there is right out)? The Finns* are about the only people in Europe to have escaped the dash for Latin/Greek loanwords over the last couple of hundred years - the rest of us need to get inventing. (sorry, couldn't resist) Seriously, though - I'd have thought that using the local name makes sense as it's local people who are more likely to be using the map. Outside of (former) conflict zones there shouldn't be too much argument about what the local name is. I'd certainly agree (joke above aside) that using the latin name as the primary or only name is going to confuse people. * OK, after thinking about it, and the Irish and the Welsh, and probably quite a few others with a similar liguistic heritage. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
On Thu, Jul 09, 2009 at 09:27:29AM +, John Smith wrote: --- On Thu, 9/7/09, Marc Schütz schue...@gmx.net wrote: please do _not_ use name:la for that purpose, because this would be how the ancient romans (or the speakers of Modern Latin) call the animals. What about name:scientific or name:sci ? Not name. Name of the object may be some quite different than the species it is for. A dog is named 'Spike' although it is of species 'Canis lupus'. name=Spike species=Canis lupus Even single trees (those important for some reason) may have their own names. E.g. the 'Washington Tree', which is much better object to be mapped in OSM then the dog Spike: natural=tree name=Washington Tree species=Sequoiadendron giganteum We could make it: species:scientific=Sequoiadendron giganteum or species:binomial=Sequoiadendron giganteum But why? For some objects there would be 'species:scientific=*' defined, but no 'species=*' value known in English (not every species on the Earth have English names). Greets, Jacek ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
On Thu, Jul 09, 2009 at 11:03:05AM +, Ed Avis wrote: species:Clements:2008=Larus canus That also allows for other taxonomies to be added at the same time, and for more general 'species:Clements' and just plain 'species' in cases where the taxonomy is well-established, or the person doing the tagging isn't an expert. (I would just use the species name on display at the zoo, and tag it as 'species', unless I were enough of an expert to be more specific.) +1 Greets, Jacek ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
2009/7/9 Someoneelse li...@mail.atownsend.org.uk: Jack Stringer wrote: My rule of thumb would of be label it in english rather that local name. But that's because I am english. Using latin would put some people off from tagging Zoos. We'd better think of another name for zoo then (and presumably catching the bus to get there is right out)? The Finns* are about the only people in Europe to have escaped the dash for Latin/Greek loanwords over the last couple of hundred years - the rest of us need to get inventing. (sorry, couldn't resist) The term I remember hearing was 'English is a bastard language' we have taken what we want from different languages to make our own. So be it. If people want to go to the effort of creating a translation system for the maps then it would be fine to use the Latin (what ever) term. But for now OSM is still very new and so mapping stuff with the general name should be fine for now. I only said to use English because the tags are in most cases English. Rather tagging an enclosure 'Lesser Spotted Mapper' it should be labelled as 'Mappers' because the Zoo may change the breed or might put several breeds in the same enclosure. Longleat Zoo has areas that you can drive though that contain several different animals. Zebra, Giraffe etc. How would you label that? A dog is named 'Spike' although it is of species 'Canis lupus'. name=Spike species=Canis lupus That idea works but does not work so well for a Zoo that may have 10+ animals in it all called different names. Are we going to map the breads in the enclosure or just the type of animal? For the average person who is going to use the map, I think that using the name tag and using a general understandable term would do. If a spotter wants to have the species tags etc. then they can add them in but the map must remain accessible to the users who wish to use it. Jack Stringer ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Ed Avis wrote: Fabrizio Giudici fabrizio.giudici at tidalwave.it writes: Thus, a good way to represent a species name would be a triple: taxonomy name, taxonomy year, binomial name. Eg. Clements, 2008, Larus canus species:Clements:2008=Larus canus That also allows for other taxonomies to be added at the same time, and for more general 'species:Clements' and just plain 'species' in cases where the taxonomy is well-established, or the person doing the tagging isn't an expert. (I would just use the species name on display at the zoo, and tag it as 'species', unless I were enough of an expert to be more specific.) Sounds ok. -- Fabrizio Giudici - Java Architect, Project Manager Tidalwave s.a.s. - We make Java work. Everywhere. weblogs.java.net/blog/fabriziogiudici - www.tidalwave.it/blog fabrizio.giud...@tidalwave.it - mobile: +39 348.150.6941 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
2009/7/9 Jacek Konieczny jaj...@jajcus.net: On Thu, Jul 09, 2009 at 09:27:29AM +, John Smith wrote: --- On Thu, 9/7/09, Marc Schütz schue...@gmx.net wrote: please do _not_ use name:la for that purpose, because this would be how the ancient romans (or the speakers of Modern Latin) call the animals. What about name:scientific or name:sci ? Not name. Name of the object may be some quite different than the species it is for. A dog is named 'Spike' although it is of species 'Canis lupus'. name=Spike species=Canis lupus Even single trees (those important for some reason) may have their own names. E.g. the 'Washington Tree', which is much better object to be mapped in OSM then the dog Spike: natural=tree name=Washington Tree species=Sequoiadendron giganteum We could make it: species:scientific=Sequoiadendron giganteum +1 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
2009/7/9 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: Tracing rivers and such on OSM gave me an idea for a possible way to promote OSM, geography students. I mean what better way to teach kids about geography than doing a little cartography :) By coincidence, I gave a short invited presentation about OSM last evening to a geography GPS class. The professor will require some sort of project from each student, and I'm hoping that some of them will use OSM as part of their work. The professor is aware of open-source GIS software but has not been familiar with OSM beyond a general awareness of it. We are encouraging students NOT to do the obvious things of mapping certain features on campus, because we plan to work with a GIS class this fall to upload files of campus features, local bus stops/routes, and the like. But I encouraged the off-road cyclists to map local trails, and a golfer to map the university golf course. An older student is interested in mapping services of interest to senior citizens in his home town some 40 miles from campus. One student was involved a few years ago in creating something like the GNIS file that someone has uploaded, and he may do some work to correct the location errors in it in the local area. I also encouraged those with access to any of the many gated communities in this area to map those, because the Yahoo imagery indicates a lot of construction but no final streets and structures. I am interested to see what comes of all of this. The students seemed to be intrigued that students have been big contributors to the OSM endeavor. By the way, whom in the OSM network should I contact about getting help with the uploads this fall? A couple of months ago there was some discussion here about developing some sort of support team for uploading files, and I don't remember seeing what came of that. Ed Hillsman Edward L. Hillsman, Ph.D. Senior Research Associate Center for Urban Transportation Research University of South Florida 4202 Fowler Ave., CUT100 Tampa, FL 33620-5375 813-974-2977 (tel) 813-974-5168 (fax) hills...@cutr.usf.edu mailto:pol...@cutr.usf.edu http://www.cutr.usf.edu blocked::http://www.cutr.usf.edu/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Species names
Jack wrote: Longleat Zoo has areas that you can drive though that contain several different animals. Zebra, Giraffe etc. How would you label that? Firstly as Safari Park rather than Zoo. But looking here: http://www.longleat.co.uk/safari-park/safari-journey.html for the area you mention: name=East African Game Reserve animal=whatever and species=whatever tags optional... Ed ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Relation analyser
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hello ! Sometimes I use the relation analyser : http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/index.jsp But I fond two thinks wrong: - - When I click on « JOSM RemoteControl » link it will open a new tab with OK ! On keepright.ipax.at It will not do that. Is it due of « target=josmrc », I thing that it should be removed. - - In French I have the message « Utilisation des données en cache pour la relation. Cliquez sur [recharger] pour rerécupérer les données sur le serveur. » The coding isn't well ! - - And the third it about the core of the relation analyser on every roudabout I have an error (http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=33553), than how to remove there errors ? Thanks in advance Stéphane -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkpV7FQACgkQs5/Hk9HWqUws9gCgxTc+sTkVZvNwJ7eERfuRZp+C Rv8AniCZ1UXGZT7rfnLZnoDwVZAciPFh =r+Ig -END PGP SIGNATURE- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Collected Way support
For various reasons, for example the need to put different max_speed tags on different parts of a way, the need to split ways so individual parts can become part of a relation, etc, even simple linear ways are becoming very fragmented. I was just wondering what the current state of client support (renderers, editors, routing programs etc) is for collected ways [1]. David [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Collected_Ways ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Collected Way support
It looks too complicated to me. Given that certain tags apply to ways but not nodes, would it not be possible to imply some meaning by attaching bridge=yes+layer=1 to a node on a way, to mean the segment between this node and the next? Then the way wouldn't need to be chopped up in the first place. Richard On Thu, Jul 9, 2009 at 3:17 PM, David Groom revi...@pacific-rim.net wrote: For various reasons, for example the need to put different max_speed tags on different parts of a way, the need to split ways so individual parts can become part of a relation, etc, even simple linear ways are becoming very fragmented. I was just wondering what the current state of client support (renderers, editors, routing programs etc) is for collected ways [1]. David [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Collected_Ways ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Collected Way support
Curved bridges will require more than one segment to mark the bridge way. Re: Collected Ways - For a simple way bridge case, I leave the bridge named either the same as the way or for the case of a named bridge, have the way as name_1. The name collector *might* be able to follow the way by inspecting name tags.I don't know how well that concept applies to a bridge carrying multiple ways. From: Richard Mann Sent: Thursday, July 09, 2009 10:51 AM To: Talk Openstreetmap Subject: Re: [OSM-talk] Collected Way support Given that certain tags apply to ways but not nodes, would it not be possible to imply some meaning by attaching bridge=yes+layer=1 to a node on a way, to mean the segment between this node and the next? Then the way wouldn't need to be chopped up in the first place. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Collected Way support
- Original Message - From: Richard Mann richard.mann.westoxf...@googlemail.com To: Talk Openstreetmap talk@openstreetmap.org Sent: Thursday, July 09, 2009 3:51 PM Subject: Re: [OSM-talk] Collected Way support It looks too complicated to me. Given that certain tags apply to ways but not nodes, would it not be possible to imply some meaning by attaching bridge=yes+layer=1 to a node on a way, to mean the segment between this node and the next? Then the way wouldn't need to be chopped up in the first place. Richard Richard This is not some theoretical point, it's what is happening to the data, and ways ARE becoming very fragmented Consider the situation below, which actually is fairly simple only, in practice where more bus routes occur, speed changes, the way goes goes over a bridge etc...the way gets split into many, many more parts. A - G, say High Street, starts off as a nice simple linear way, D - J is a road called Long Way B - H and C - K are footpaths at E the speed limit on High Street changes from say 30kph to 40 kph. a bus route travels from A - D along High Street, but turns on to Long Road along D - J a long distance walking route uses footpath K - C part of High Street C- B, and then continues along footpath B - H HJ | | | | | | A--B---C---D---EFG | | | K Currently in order to map this simple situation in OSM way A - G has to get split in to 5 ways. A - B, B- C, C- D, D - E, and E - G It's necessary to split the way at B C, so part B - C can become part of a relation grouping K - C, C - B, and B - H all for the long distnace route. It's necessary to split the way at D so the relation for the bus route doesn't include parts D - G It's necessary to plt the way at E so the spped limit can change David On Thu, Jul 9, 2009 at 3:17 PM, David Groom revi...@pacific-rim.net wrote: For various reasons, for example the need to put different max_speed tags on different parts of a way, the need to split ways so individual parts can become part of a relation, etc, even simple linear ways are becoming very fragmented. I was just wondering what the current state of client support (renderers, editors, routing programs etc) is for collected ways [1]. David [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Collected_Ways ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] SOTM Friday Night latest arrangements
Hello everyone, Is the plan for tomorrow (Friday) still to meet here? http://www.stateofthemap.org/2009/07/06/pre-conference-drinks-nieuwmarkt/ Will be unable to read the list from approx 07:30 BST tomorrow. Can get the internet on my phone but obviously in NL it's going to be rather expensive! Thanks, Nick ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Collected Way support
I agree that it's a real issue. It's a pain assigning all the short ways to a relation (which is what I've been doing this afternoon), or adding information along a route (ie the number of tracks on a railway). However, when I read the proposal, I could see that trying to use relations would generate a fair few problems - which haven't been addressed. But I realised that the problem could be much reduced if temporary alterations to the tags could be done, which they can for individual nodes (eg barrier=gate). And if they can be done for nodes, they can be done for single segments, if the data model is right. It doesn't completely solve the problem, but it could reduce the problem significantly (at least on main roads like the one near me that used to be called the seven bridges road...) Richard On Thu, Jul 9, 2009 at 4:31 PM, David Groom revi...@pacific-rim.net wrote: - Original Message - From: Richard Mann richard.mann.westoxf...@googlemail.com To: Talk Openstreetmap talk@openstreetmap.org Sent: Thursday, July 09, 2009 3:51 PM Subject: Re: [OSM-talk] Collected Way support It looks too complicated to me. Given that certain tags apply to ways but not nodes, would it not be possible to imply some meaning by attaching bridge=yes+layer=1 to a node on a way, to mean the segment between this node and the next? Then the way wouldn't need to be chopped up in the first place. Richard Richard This is not some theoretical point, it's what is happening to the data, and ways ARE becoming very fragmented Consider the situation below, which actually is fairly simple only, in practice where more bus routes occur, speed changes, the way goes goes over a bridge etc...the way gets split into many, many more parts. A - G, say High Street, starts off as a nice simple linear way, D - J is a road called Long Way B - H and C - K are footpaths at E the speed limit on High Street changes from say 30kph to 40 kph. a bus route travels from A - D along High Street, but turns on to Long Road along D - J a long distance walking route uses footpath K - C part of High Street C- B, and then continues along footpath B - H HJ | | | | | | A--B---C---D---EFG | | | K Currently in order to map this simple situation in OSM way A - G has to get split in to 5 ways. A - B, B- C, C- D, D - E, and E - G It's necessary to split the way at B C, so part B - C can become part of a relation grouping K - C, C - B, and B - H all for the long distnace route. It's necessary to split the way at D so the relation for the bus route doesn't include parts D - G It's necessary to plt the way at E so the spped limit can change David On Thu, Jul 9, 2009 at 3:17 PM, David Groom revi...@pacific-rim.net wrote: For various reasons, for example the need to put different max_speed tags on different parts of a way, the need to split ways so individual parts can become part of a relation, etc, even simple linear ways are becoming very fragmented. I was just wondering what the current state of client support (renderers, editors, routing programs etc) is for collected ways [1]. David [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Collected_Ways ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] SOTM Friday Night latest arrangements
i hope it's stll accessible (see news item today) maybe we must tag it as ruin.. http://translate.google.com/translate?prev=hphl=nljs=yu=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Falgemeen%2F2038502%2Ftoren-amsterdamse-waag-dreigt-in-te-storten.htmlsl=nltl=enhistory_state0= 2009/7/9 Nick Whitelegg nick.whitel...@solent.ac.uk Hello everyone, Is the plan for tomorrow (Friday) still to meet here? http://www.stateofthemap.org/2009/07/06/pre-conference-drinks-nieuwmarkt/ Will be unable to read the list from approx 07:30 BST tomorrow. Can get the internet on my phone but obviously in NL it's going to be rather expensive! Thanks, Nick ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] New editor (was: Making an offline OpenStreetMap CD/DVD?)
On Thursday 09 July 2009 09:19:16 Frederik Ramm wrote: Hi, Inge Wallin wrote: Note also that the marble team is working on an OSM editing plugin that will allow the user to directly edit the OSM data. Do they have anything that we can look at, perhaps the spec they're working to or whatever? Don't get this wrong, I have a lot of respect for the Marble people, but I'm wary of people without OSM background doing an editor - they could easily get things just a little bit wrong, and suddenly we have thousands of contributors who break things. Well, *I* am among the marble people, and I think I know what I am doing. :-) Point well taken, however. To be honest I'm not involved in the effort in question since my other big OSS project KOffice has taken off very much lately. I mean if it is just placing some amenities then let them do what they want, but if the editor has the capacity of editing ways then we ought to make sure it deals with all the relation stuff that goes with it and so on... I'll try to keep an eye on it. In the mean time you can check the marble- de...@kde.org mailing list and see if you can find anything worrying. If my impressions are correct, it will take quite some time before it ships. And just possibly I will turn up at SoTM so we can discuss it. I'm actually in the Netherlands right now. -Inge ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] undelete
Hi, By coincidence I discovered a recently and unjustly deleted node: http://www.openstreetmap.org/browse/node/242086945 Part of the changeset concerning the node: delete node id=242086945 lat=52.360876 lon=4.9064347 changeset=1720154 user=mvexel uid=8909 visible=false timestamp=2009-07-03T12:58:47Z version=7 tag k=name v=ABN AMRO/ tag k=addr:housenumber v=47-55/ tag k=addr:street v=Sarphatistraat/ tag k=addr:city v=Amsterdam/ tag k=created_by v=Potlatch 0.10f/ tag k=atm v=yes/ tag k=addr:postcode v=1018 EW/ tag k=addr:country v=NL/ tag k=note v=streetname corrected from Sarphatiastraat to Sarphatistraat/ tag k=amenity v=bank/ /node /delete The bank and the atm is still there so the delete is an error. I cannot seem to figure out how to undelete it. It doesn't show up after clicking on the edit button (on the aforementioned link). 'U' in Potlach only seems to show deleted ways not nodes. If I try a wget for the node I get a 410: GONE error. I was hoping to wget the node so I could open it in Josm and then upload it again. I am not a programmer but it seems all that is needed is to change the visible=false bit to visible=true. How does a mere mortal (mapper not developer) handle this without resorting to recreating a new node? Lambert Carsten ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Account creation on impossible ?
Hi, I need to create an account on the dev api to test a new version of the bulk_uploader (for the corine import). But it seems outgoing email is not working. That means account creation is impossible because the confirmation is never received (I don't see connections on my mail server so it's not a spam problem AFAICT). Can somebody confirm either it's not working or that I'm blind/stupid and I must be shot for wasting others' time ? Yann ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] undelete
On Thursday 09 July 2009 18:46:03 Lambert Carsten wrote: Hi, By coincidence I discovered a recently and unjustly deleted node: http://www.openstreetmap.org/browse/node/242086945 Part of the changeset concerning the node: delete node id=242086945 lat=52.360876 lon=4.9064347 changeset=1720154 user=mvexel uid=8909 visible=false timestamp=2009-07-03T12:58:47Z version=7 tag k=name v=ABN AMRO/ tag k=addr:housenumber v=47-55/ tag k=addr:street v=Sarphatistraat/ tag k=addr:city v=Amsterdam/ tag k=created_by v=Potlatch 0.10f/ tag k=atm v=yes/ tag k=addr:postcode v=1018 EW/ tag k=addr:country v=NL/ tag k=note v=streetname corrected from Sarphatiastraat to Sarphatistraat/ tag k=amenity v=bank/ /node /delete The bank and the atm is still there so the delete is an error. I cannot seem to figure out how to undelete it. It doesn't show up after clicking on the edit button (on the aforementioned link). 'U' in Potlach only seems to show deleted ways not nodes. If I try a wget for the node I get a 410: GONE error. I was hoping to wget the node so I could open it in Josm and then upload it again. I am not a programmer but it seems all that is needed is to change the visible=false bit to visible=true. ok so I modified the above to: ?xml version='1.0' encoding='UTF-8'? osm version='0.6' generator='JOSM' node id=242086945 lat=52.360876 lon=4.9064347 changeset=1720154 user=mvexel uid=8909 visible=false timestamp=2009-07-03T12:58:47Z version=7 tag k=name v=ABN AMRO/ tag k=addr:housenumber v=47-55/ tag k=addr:street v=Sarphatistraat/ tag k=addr:city v=Amsterdam/ tag k=created_by v=Potlatch 0.10f/ tag k=atm v=yes/ tag k=addr:postcode v=1018 EW/ tag k=addr:country v=NL/ tag k=note v=streetname corrected from Sarphatiastraat to Sarphatistraat/ tag k=amenity v=bank/ /node /osm after which it would show up in Josm and could be uploaded (I did add a tag though). How does a mere mortal (mapper not developer) handle this without resorting to recreating a new node? Until someone shows 'us' an easier way :) Lambert Carsten ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Account creation on impossible ?
You can ignore this. My mail client was acting on me. I missed some other mails and I obviously didn't read my mail server logs correctly on top of that! Yann Le 9 juil. 09 à 19:05, Yann Coupin a écrit : Hi, I need to create an account on the dev api to test a new version of the bulk_uploader (for the corine import). But it seems outgoing email is not working. That means account creation is impossible because the confirmation is never received (I don't see connections on my mail server so it's not a spam problem AFAICT). Can somebody confirm either it's not working or that I'm blind/stupid and I must be shot for wasting others' time ? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
--- On Thu, 9/7/09, Peter Childs pchi...@bcs.org wrote: Back when I was at School, If I could have done a GCSE or A-Level in Cartography I would have done. Its a much under taught subject. It either needs to be taught as a Subject in its own right or as Part of Technical Drawing, Its not that it can't be included as part of Geography its just there is more than enough material for a separate subject and its much ignored. I was thinking about refining rivers and marking out local area stuff that normally doesn't appear on most maps, there virtually would be a lot of stuff that could be done in this area. Then you come to your suggestion, technical drawing, and I was walking through a shopping centre today and that side of things came to mind where you normally can't get GPS signal but they could measure out the shop fronts using another method and extrapolating from known positions outside where you can get a good gps signal. There is almost endless amounts of refinement and mapping that could be done, and would cross disciplines from geography to architecture to history even, since you can get copies of old maps and see how towns grew over time. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] A possible way to promote OSM
--- On Thu, 9/7/09, Jack Stringer jack.ix...@googlemail.com wrote: Though I know we might not be able to use information from 11yr old kids it still does not mean we can not help provide education This would fall into the category of PR more than anything I assume, does anything like this already exist? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Error loading data with osm2pgsql
Hi, I've had the same type of error on the two occassions I've tried to load an osm file. The error is: Error allocating nodes. Error occurred, cleaning up. There is no data at all, loaded into the database. Does anyone know the cause of these errors and how to fix them? Thanks, John -- View this message in context: http://www.nabble.com/Error-loading-data-with-osm2pgsql-tp24418427p24418427.html Sent from the OpenStreetMap - General mailing list archive at Nabble.com. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Error loading data with osm2pgsql
On Thu, 2009-07-09 at 14:49 -0700, trossachs wrote: Hi, I've had the same type of error on the two occassions I've tried to load an osm file. The error is: Error allocating nodes. Error occurred, cleaning up. There is no data at all, loaded into the database. Does anyone know the cause of these errors and how to fix them? It ran out of memory. How much RAM do you have and how much data are you importing? Normally you can work around memory issues by using the --slim option but if you try and import too much data on an under powered machine then the import may take a very long time. Jon ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] OSM TrustPoints
I've put some thoughts towards preventing vandalism and spam and how that could be automated without getting in a way of normal, legitimate users. Draft is available at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Stefanb/TrustPoints It's also included below for your convenience. Feedback, contributions and ideas are welcome. enjoy, Stefan == Goal Prevent creation of new sock puppet accounts for potential acts of vandalism on larger scale and spam. Gradually give trust to users, and give them additional privileges. It should not be in the way when new users want to contribute normally. It should not encourage competition so that itself doesn't become an abuse target. Use * Allow editing * allow larger daily bbox for changes * allow more daily edits (number of affected nodes, ways...) * Allow more daily diary entries and comments * allow sending larger Geomessages (http://trac.openstreetmap.org/ticket/1852) Measures * Accepted the licence (as it is done already today) Extra points for digitally signing, extra points if signed with a PGP key in a strong set (permanent, doesn't decay) * Confirmed, active email address (as it is done already today) * Time since signing up * Regular editing activity * Track uploads * Passed a quiz involving some tagging and some legal questions (just making sure user reads the licence and tagging FAQ and understands it). Points decay, but user can re-take it to regain points. * Regular activity in other systems? (mailing lists, forums, wiki, svn repository, diary/blog, trac...) Perhaps totally different systems shouln't be mixed - one who can program or is very vocal doesn't necessarily yet know how to map well and shouldn't be trusted with enormous imports and vice versa) * Rated by other users (manualy: reverted changesets, reported spam in diary, getting comments to a diary entry while not being flagged as spam...) ? * Friend of a trusted user (mentor, introducer, bot owner) * only the last 12 months count, points start to gradually decay after 6 months. Moderate activity should be enough to maintain high-enough score. Further reading * http://en.wikipedia.org/wiki/Reputation_service * http://en.wikipedia.org/wiki/Moderation_system * https://help.launchpad.net/YourAccount/Karma - seems to work nicely * http://slashdot.org/moderation.shtml - it works, most famous? * http://www.cacert.org/index.php?id=19 - summarized such rules * https://www.ohloh.net/people/rankings - encouraging competition ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Converting polygon to OSM way?
I am playing with rendering paper maps, in the process I limit the data to a particular area using osmosis with a --bounding-polygon using this type of polygon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Polygon_Filter_File_Format Is there a way to convert the same polygon in to an OSM way so that I can merge this in and render it as a bounding shape (rather than the default rectangle). Cheers, Simon. (aka. Mungewell) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Converting polygon to OSM way?
It's very straightforward. Just needs a program to take the one file format and turn it into a different file format. Just create a bunch of new nodes, connect them together with a way, then add the appropriate metadata for your renderer. Number the nodes and ways with negative numbers. Or come to my talk at SOTM (if you're here) on Sunday morning. On Jul 10, 2009, at 1:47 AM, si...@mungewell.org wrote: I am playing with rendering paper maps, in the process I limit the data to a particular area using osmosis with a --bounding-polygon using this type of polygon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Polygon_Filter_File_Format Is there a way to convert the same polygon in to an OSM way so that I can merge this in and render it as a bounding shape (rather than the default rectangle). Cheers, Simon. (aka. Mungewell) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Russ Nelson - http://community.cloudmade.com/blog - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:RussNelson r...@cloudmade.com - Twitter: Russ_OSM - http://openstreetmap.org/user/RussNelson ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk-nl] IJtunnel
Hoi, De IJtunnel is momenteel dicht. Omdat het toch een zeer belangrijke verbindings ader is en er inmiddels al diverse routeplanners zijn die gebruik maken van OSM heb ik er een tijdelijke access=no aan toegevoegd. Misschien heb ik het (grotendeels) goed gedaan, maar het is erg ingewikkeld. Ik heb naast de access=no een date_on, date_off en hour_off toegevoegd. Toch moet er zoals het nu is handwerk worden verricht op 24 augustus want er zaten al foot=no en bicycle=no access restricties op en die blijven natuurlijk, ook na 24 augustus. Verder is de tunnel nu niet dicht voor openbaar vervoer, taxi's en noodhulpdiensten: http://bereikbaar.amsterdam.nl/live/main.asp?action=display_dataname=paginaitem_id=1695 Om dit allemaal goed aan te geven is zover ik heb kunnen vinden niet of nauwelijks te doen, maar ik hoop dat ik ongelijk heb. Als iemand weet hoe dit beter kan dan hoor ik dat graag? IJtunnel link: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.38lon=4.9113zoom=14 Met vriendelijke groeten, Lambert Carsten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] IJtunnel
On Thursday 09 July 2009 11:55:07 Lambert Carsten wrote: Hoi, De IJtunnel is momenteel dicht. Omdat het toch een zeer belangrijke verbindings ader is en er inmiddels al diverse routeplanners zijn die gebruik maken van OSM heb ik er een tijdelijke access=no aan toegevoegd. Misschien heb ik het (grotendeels) goed gedaan, maar het is erg ingewikkeld. Ik heb naast de access=no een date_on, date_off en hour_off toegevoegd. 'hour_on' was al een gepasseerd station dus die heb ik weggelaten. Ik vraag mij nu ineens af hoe de 'hour_off' wordt geïnterpreteerd na 24 augustus als verder niemand de tags weghaalt. Beter in dit geval zou natuurlijk zijn: date_off=2009-08-24:06:00:00 (-mm-dd:HH:MM:SS) maar ik kom die optie niet tegen in de mapfeatures. Toch moet er zoals het nu is handwerk worden verricht op 24 augustus want er zaten al foot=no en bicycle=no access restricties op en die blijven natuurlijk, ook na 24 augustus. Verder is de tunnel nu niet dicht voor openbaar vervoer, taxi's en noodhulpdiensten: http://bereikbaar.amsterdam.nl/live/main.asp?action=display_dataname=pagin aitem_id=1695 Om dit allemaal goed aan te geven is zover ik heb kunnen vinden niet of nauwelijks te doen, maar ik hoop dat ik ongelijk heb. Als iemand weet hoe dit beter kan dan hoor ik dat graag? IJtunnel link: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.38lon=4.9113zoom=14 Met vriendelijke groeten, Lambert Carsten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] IJtunnel
De IJtunnel is momenteel dicht. Omdat het toch een zeer belangrijke verbindings ader is en er inmiddels al diverse routeplanners zijn die gebruik maken van OSM heb ik er een tijdelijke access=no aan toegevoegd. Misschien is het handig om in zo'n geval een klein stukje weg toe te voegen met de tijdelijke tags. Verder is de tunnel nu niet dicht voor openbaar vervoer, taxi's en noodhulpdiensten: http://bereikbaar.amsterdam.nl/live/main.asp?action=display_dataname=paginai tem_id=1695 Er is een 'psv=yes' tag (Access permission for Public Service Vehicles (UK), e.g. buses and coaches) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] IJtunnel
Ik was al bang dat alleen aanhangers van een zekere eindhovense voetbalclub door de IJ tunnel mochten ;-) Philip Homburg wrote: Er is een 'psv=yes' tag (Access permission for Public Service Vehicles (UK), e.g. buses and coaches) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [talk-au] A possible way to promote OSM
I'm starting as a maths teacher next year and will certainly be mentioning it to the geography teachers in passing ;). The hard bit will be relating it to the syllabus so it's not a waste of time. Obviously it would be an excellent exercise for geography students to do, but unless the syllabus allows for first hand cartography a teacher would really need to twist some arms to justify using class time for it. If anybody's got ideas on how to incorporate it into a maths lesson I'm all ears too. Brent - Original Message - From: John Smith delta_foxt...@yahoo.com Date: Thursday, July 9, 2009 2:46 pm Subject: [talk-au] A possible way to promote OSM To: talk-au@openstreetmap.org, t...@openstreetmap.org Tracing rivers and such on OSM gave me an idea for a possible way to promote OSM, geography students. I mean what better way to teach kids about geography than doing a little cartography :) ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] A possible way to promote OSM
--- On Thu, 9/7/09, b.schulz...@scu.edu.au b.schulz...@scu.edu.au wrote: I'm starting as a maths teacher next year and will certainly be mentioning it to the geography teachers in passing ;). The hard bit will be relating it to the syllabus so it's not a waste of time. Obviously it would be an excellent exercise for geography students to do, but unless the syllabus allows for first hand cartography a teacher would really need to twist some arms to justify using class time for it. If anybody's got ideas on how to incorporate it into a maths lesson I'm all ears too. I'll paste below a reply I received because I cross posted to the main talk list at the same time, along with my reply. --- On Thu, 9/7/09, Peter Childs pchi...@bcs.org wrote: Back when I was at School, If I could have done a GCSE or A-Level in Cartography I would have done. Its a much under taught subject. It either needs to be taught as a Subject in its own right or as Part of Technical Drawing, Its not that it can't be included as part of Geography its just there is more than enough material for a separate subject and its much ignored. I was thinking about refining rivers and marking out local area stuff that normally doesn't appear on most maps, there virtually would be a lot of stuff that could be done in this area. Then you come to your suggestion, technical drawing, and I was walking through a shopping centre today and that side of things came to mind where you normally can't get GPS signal but they could measure out the shop fronts using another method and extrapolating from known positions outside where you can get a good gps signal. There is almost endless amounts of refinement and mapping that could be done, and would cross disciplines from geography to architecture to history even, since you can get copies of old maps and see how towns grew over time. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] A possible way to promote OSM
On Thu, 9 Jul 2009, John Smith wrote: I was thinking about refining rivers and marking out local area stuff that normally doesn't appear on most maps, there virtually would be a lot of stuff that could be done in this area. Then you come to your suggestion, technical drawing, and I was walking through a shopping centre today and that side of things came to mind where you normally can't get GPS signal but they could measure out the shop fronts using another method and extrapolating from known positions outside where you can get a good gps signal. There is almost endless amounts of refinement and mapping that could be done, and would cross disciplines from geography to architecture to history even, since you can get copies of old maps and see how towns grew over time. Your problem John, is that you are confusing educating people with providing them with a School Certificate or whatever Yes, it would be a great way to teach kids about their world, to look at it, to describe it, to measure it but how can we make this fit with the curriculum? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] A possible way to promote OSM
b.schulz...@scu.edu.au b.schulz...@scu.edu.au wrote: If anybody's got ideas on how to incorporate it into a maths lesson I'm all ears too. My high school maths touched on surveying, which is all geometry and trigonometry. Map your school, the nearby playing field or shops or whatever and calculate boundary lengths or areas of various features. For senior high school students, what about studying a bit of the maths involved in GPS? Techniques used in triangulation and estimating error, for example. You may want to include relativistic effects such as frequency shifts and time corrections for your best students. -- Sam Couter | mailto:s...@couter.id.au OpenPGP fingerprint: A46B 9BB5 3148 7BEA 1F05 5BD5 8530 03AE DE89 C75C signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] A possible way to promote OSM
Liz ed...@billiau.net wrote: Your problem John, is that you are confusing educating people with providing them with a School Certificate or whatever I have never let my schooling interfere with my education. -- Mark Twain -- Sam Couter | mailto:s...@couter.id.au OpenPGP fingerprint: A46B 9BB5 3148 7BEA 1F05 5BD5 8530 03AE DE89 C75C signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] OSM data
Has the OSM data really been growing fast enough that the zipped files have increased by more than 10% in 9 days? Or is there another reason for the increase in file size? Brent - Original Message - From: John Smith delta_foxt...@yahoo.com Date: Thursday, July 9, 2009 9:33 pm Subject: [talk-au] OSM data To: talk-au@openstreetmap.org I've been playing with OSM data and I've basically dumped the results into a web directory people can download from if they want. I've actually been doing all of Australia and NZ, so the dumps are from both countries but it's easy enough to create your own dumps from these and use a smaller bbox area. http://maps.bigtincan.com/data/ The highway shields on regular mapnik tiles don't look like sheilds on signs here and have been thinking about toying with the mapnik configs to make them look more like street directory maps. Has anyone else played with the look/feel of tiles at all? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] [OSM-talk] A possible way to promote OSM
--- On Thu, 9/7/09, Jack Stringer jack.ix...@googlemail.com wrote: Though I know we might not be able to use information from 11yr old kids it still does not mean we can not help provide education This would fall into the category of PR more than anything I assume, does anything like this already exist? ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] OSM data
--- On Thu, 9/7/09, b.schulz...@scu.edu.au b.schulz...@scu.edu.au wrote: Has the OSM data really been growing fast enough that the zipped files have increased by more than 10% in 9 days? Or is there another reason for the increase in file size? Most of the gains seem to be in NZ. Take the 1st to the 5th of July for example, it jumps from 152M to 170M, but Australian data only jumped from 136M to 137M. So the increases are occurring elsewhere. I thought it might be LINZ data being imported, but it doesn't look like it has been imported yet. http://linz.dev.openstreetmap.org/~JoeRichards/ ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
[Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Ich habe z.B. Papierkarten vom Reichsamt für Landesaufnahme Ausgabedatum jeweils so um 1930, kleiner Teil noch älter. Ein Teil der Karten sind deutsche Karten vom damaligen Ostpreußen (im heutigen Polen). Gilt dort wieder ein anderes Urheberrecht? Wie steht es um polnische Karten aus dem Jahr 1932? (Wojskowy Instytut Geograficczny) Welche Regeln sind in Polen zu beachten? --- Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Martin Koppenhoefer wrote: Am 9. Juli 2009 00:45 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth und auf Englisch das hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele scheint mir etablierter zu sein. Ja, und hier irrt auch de:Altitude, weil 'ele' sehr wohl als bezogen auf das WGS-84 Ellipsoid definiert ist. = IMO: ele verwenden. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo. Am Donnerstag, 9. Juli 2009 schrieb Ropino: ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinfreiheit#Deutschland | Eine Ausnahme bilden anonyme und pseudonyme Werke, für die das Todesjahr des | Autors nicht bekannt ist. Bei ihnen ist das Erscheinungsdatum, bei | Nichtveröffentlichung das Entstehungsdatum maßgeblich. | | Für Leistungsschutzrechte gelten kürzere Schutzfristen. [...] D.h. mehr als 70 Jahre nach Tod des Urhebers bzw. im Zweifel nach Veröffentlichung des Werkes würde ich keine Probleme zu erwarten. Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ich würde die Rechtslage dabei auf deiner Seite sehen. Da es sich eher um eine gewerbliche Leistung als um eine individuelle schöpferische Arbeit handelt, würde IMHO eher die 50-Jahres-Frist gelten. Aber da selbst die 70 Jahre nach Veröffentlichung schon lange um sind und mit gewisser Wahrscheinlichkeit sogar die 70 Jahre nach Tod des Autors, würde ich mir da keine Sorgen machen. Aber IANAL. Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite nicht getraut, das als Basis zu nehmen.. Gruß, Bernd -- Eine Unterschrift enthüllt immer den Charakter eines Menschen. Und manchmal sogar seinen Namen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] verwirrende JOSM motd....
On Wed, 8 Jul 2009, Wolfgang wrote: Ob ich mit josm-1732 oder 1669 oder 1492 oder sonstwas arbeite, ist mir nicht so wichtig, wenn alles funktioniert. Wenn aber das auf Suse hinterlegte Paket 1669 plötzlich nicht mehr zu den Plugins passt, und das betrifft ca 60% aller Plugins, werde ich in meiner Arbeit behindert. Natürlich kann ich eine neuere Version runterladen und selbst installieren, aber es hat meistens einen Grund, dass die Paketverwaltung noch nicht weiter ist. Mich ärgern nur die nicht mehr funktionierenden Plugins (validator, geoRefFoto...) Beim nächsten Mal würde er sich weigern die neuen Plugins herunterzuladen. Es ist etwas unglücklich, dass dieser Check in der 1669 noch nicht drin ist. Ich bemühe mich die aktuelle Version stabil zu bekommen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender in JOSM
On Wed, 8 Jul 2009, Tobias Wendorff wrote: unterstützt das WebKit zufällig SVG und XML oder kann man es ihm beibringen? Man könnte auf diese Weise die gezeichneten Objekte nahezu in Echtzeit gerendert anschauen :-) Probier es aus. Entweder Safari oder Konqueror installieren, dann hast Du einen WebKit-Browser. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Am 9. Juli 2009 01:31 schrieb Mark Obrembalski m...@obrembalski.de: den Proposed features gibt es noch man_made=water_well, bei dem der Proponent aber wohl eher nicht an die Tiefbrunnen der Wasserwerke gedacht hat (ich werde das auf der Diskussionsseite mal ansprechen). Vielleicht ein weiteres Tag man_made=deep_well? Da wir aber auch schon man_made=water_tower, man_made=wastewater_plant und man_made=reservoir_covered haben, wäre es vielleicht auch nicht schlecht, analog zum Schlüssel power einen Schlüssel für Einrichtungen der Trink- und Abwasserwirtschaft einzuführen, unter dem diese und weitere Anlagen (Wasserentnahmestellen, Pumpstationen, große Leitungen...) eingetragen werden könnten? +1 man_made ist wie amenity m.E. zur Klassifikation ungeeignet, allerdings könnte ich mir vorstellen, dass es bei manchen features u.U. zu Überschneidungen z.B. mit waterway kommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am 9. Juli 2009 08:20 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Martin Koppenhoefer wrote: Am 9. Juli 2009 00:45 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth und auf Englisch das hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele scheint mir etablierter zu sein. Ja, und hier irrt auch de:Altitude, weil 'ele' sehr wohl als bezogen auf das WGS-84 Ellipsoid definiert ist. = IMO: ele verwenden. wie angedeutet ist die Lage nicht so einfach. Inzwischen ist WGS84 für ele definiert, das ist aber AFAIR noch nicht soo lange der Fall, d.h. dass man im Prinzip alle ele-Werte anzweifeln kann, weil man nicht sicher sein kann, welches Bezugssystem der jeweils Eintragende verwendet hat. Praktisch würde ich am Besten beide Werte eintragen (den alt-Wert (der wegen Verwechslungsgefahr mit alternative auch nicht so super toll gewählt ist), um WGS84 explizit zu bestätigen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 08:00 schrieb Ropino rop...@online.de: Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Besser als gar nichts sind die sicher, aber ich würde jeweils einen sprechenden Source-tag ranhängen (z.B. Name und Stand der Karte, wo die Daten herkommen), so dass man bei Widersprüchen zur Realität die Ursachen schnell erkennen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Do, 9.07.2009, 08:00 schrieb Ropino: Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Das ist - für Deutschland - AFAIK nicht korrekt. Der Kartograph ist und bleibt Urheber der Karte, bei mehreren Urhebern läuft das bis zum Tod des letzten bestehen - ab dann 70 Jahre. Wenn also der Herr mit 30 Jahren die Katte gezeichnet wurde, was nicht unüblich ist, und der Zeichner bis 1970 gelebt hat, dann läuft der Schutz noch rund 30 Jahre. Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Das gilt für Deutschland, das poln. UrhG kann anders aussehen. Auch musst du mal gucken, was deren Katastergesetze sagen. Im Zweifel: Finger weg :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am Donnerstag, 9. Juli 2009 13:06:46 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 9. Juli 2009 08:20 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Martin Koppenhoefer wrote: Am 9. Juli 2009 00:45 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth und auf Englisch das hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele scheint mir etablierter zu sein. Ja, und hier irrt auch de:Altitude, weil 'ele' sehr wohl als bezogen auf das WGS-84 Ellipsoid definiert ist. = IMO: ele verwenden. wie angedeutet ist die Lage nicht so einfach. Inzwischen ist WGS84 für ele definiert, das ist aber AFAIR noch nicht soo lange der Fall, d.h. dass man im Prinzip alle ele-Werte anzweifeln kann, weil man nicht sicher sein kann, welches Bezugssystem der jeweils Eintragende verwendet hat. Praktisch würde ich am Besten beide Werte eintragen (den alt-Wert (der wegen Verwechslungsgefahr mit alternative auch nicht so super toll gewählt ist), um WGS84 explizit zu bestätigen). Ich werde wohl einfach heigth_nn=xxx m eintragen. Das ist die einfachste Möglichkeit, denn an WGS84-Höhen kommen wir mit machbarem Aufwand nicht heran, die GPS-Anzeige ist zu ungenau. Die NN-Höhe steht in D, speziell im größten Flächenstaat :) , an nahezu jeder Liftstation. Mit barometrischem Höhenmesser kein Problem. Und für das Umrechnen kann ja mal jemand einen bot aufsetzen, der alt oder ele oder beides setzt. Das nn-Tag sollte erhalten bleiben zw. Doku. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Alle vom Menschen gebohrten oder gegrabenen Brunnen sind per Definition Tiefbrunnen. Es macht also keinen Sinn noch einen extra Tag für Tiefbrunnen anzulegen. man_made=water_well ist daher vollkommen ausreichend. Grüße Olaf Am 09.07.2009 um 01:31 schrieb Mark Obrembalski: Nachdem ich nun weiß, wie ich mit den Koordinaten von Tiefbrunnen in Wasserschutzgebietsverordnungen umgehen muss (und nach kurzer Recherche noch wesentlich mehr davon im Netz gefunden habe), frage ich mich, wie man sie am besten einträgt. Das einzige wirklich passende Tag in den Map features ist man_made=water_works - aber das gibt ja nicht wieder, dass es sich speziell um einen Tiefbrunnen handelt. In den Proposed features gibt es noch man_made=water_well, bei dem der Proponent aber wohl eher nicht an die Tiefbrunnen der Wasserwerke gedacht hat (ich werde das auf der Diskussionsseite mal ansprechen). Vielleicht ein weiteres Tag man_made=deep_well? Da wir aber auch schon man_made=water_tower, man_made=wastewater_plant und man_made=reservoir_covered haben, wäre es vielleicht auch nicht schlecht, analog zum Schlüssel power einen Schlüssel für Einrichtungen der Trink- und Abwasserwirtschaft einzuführen, unter dem diese und weitere Anlagen (Wasserentnahmestellen, Pumpstationen, große Leitungen...) eingetragen werden könnten? Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Hallo, am 09.07.2009 01:31 schrieb Mark Obrembalski: [...] Da wir aber auch schon man_made=water_tower, man_made=wastewater_plant und man_made=reservoir_covered haben, wäre es vielleicht auch nicht schlecht, analog zum Schlüssel power einen Schlüssel für Einrichtungen der Trink- und Abwasserwirtschaft einzuführen, unter dem diese und weitere Anlagen (Wasserentnahmestellen, Pumpstationen, große Leitungen...) eingetragen werden könnten? So isses! Es ist genug Stoff für einen eigenen Schlüssel. Zu den Tiefbrunnen und Wasserschutzgebieten möchte ich anmerken, dass erstere für den Wanderer etc. draußen oft gar nicht wahrnehmbar sind, weil sie in der Zone II des WSG hinter einem hohen Zaun mit viel Grünland und Gebüsch verborgen sind. Viel interessanter als die Lage der Brunnen ist daher meistens die Lage dieser Zone II. Und auch die Grenzen der Zone III oder IIIa (evtl. auch IIIb) ist interessant, weil sie einige heftige Restriktionen für die Nutzer der betroffenen Flächen bereit halten. BTW: Ausgewiesene Überschwemmungsgebiete sind auch nicht uninterssant. (Ist schon manches geparkte Auto aus den Fluten gezogen worden. Passiert in Bremerhaven öfter mal.) Dazu habe ich auch noch nichts zu gefunden. Aufgrund geänderter gesetzlicher Grundlagen werden in den nächsten Jahren sehr viele Überschwemmungsgebiete ausgewiesen werden. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen - Hochwasserwarnung
Norbert Kück schrieb: BTW: Ausgewiesene Überschwemmungsgebiete sind auch nicht uninterssant. (Ist schon manches geparkte Auto aus den Fluten gezogen worden. Passiert in Bremerhaven öfter mal.) Dazu habe ich auch noch nichts zu gefunden. Aufgrund geänderter gesetzlicher Grundlagen werden in den nächsten Jahren sehr viele Überschwemmungsgebiete ausgewiesen werden. Da tut sich doch ein neues Einsatzgebiet für OSM auf: SMS Warnung vom Fahrzeug an den Fahrer wenn am aktuellen Abstellort Hochwasser erwartet wird :-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das stimmt so nicht. GK funktioniert an verschiedenen Stellen des Globus, daher wäre es gefährlich, feste Punkte in proj4 anzugeben. Von fest kann gar keine Rede sein. Es geht um die jeweiligen verwendeten GK Streifen 2-4. Das BKG empfiehlt ausdrücklich die Verwendung von proj4, wie man auch in den Mailinglisten sehen kann. BeTa:2008 funktioniert problemlos in proj4 - wenn man das nicht verwenden will, kann man die Transformationsparameter auch selbst berechnen, genug Mapper mit Punkten haben wir ja :-) Wo bitte ist denn dann das passende Manual? Konkret verwende ich für das umprojizieren von Shapefiles soetwas: ogr2ogr -s_srs epsg:31468 -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Welches srs müsste ich denn statt epsg:31468 bitteschön für eine genauere Umrechnung verwenden? Sven -- Thinking of using NT for your critical apps? Isn't there enough suffering in the world? (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Raucherclub
Hallo, wie taggt ihr Kneipen, die Raucherclubs (Mitgliedschaft notwendig) sind? Haben sich da irgendwelche Zusatztags etabliert? Bob ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das stimmt so nicht. GK funktioniert an verschiedenen Stellen des Globus, daher wäre es gefährlich, feste Punkte in proj4 anzugeben. Von fest kann gar keine Rede sein. Es geht um die jeweiligen verwendeten GK Streifen 2-4. Oha ... da ist das Problem. Du vergisst das Datum und damit das Bezugssystem! In Deutschland verwenden wir nicht nur GK (das ist die Projektion), sondern, sondern auch das Datum DHDN (auch genannt Rautenberg oder Postdam das ist das Raumbezugsystem). Geh mal auf http://www.epsg-registry.org/ und suche zB nach: 31466 Genau das gleiche ist UTM (die Projektion) mit ETRS89 (Bezugsystem). Sorry für die Verwirrung., ich dachte das war klar :-( Das BKG empfiehlt ausdrücklich die Verwendung von proj4, wie man auch in den Mailinglisten sehen kann. BeTa:2008 funktioniert problemlos in proj4 - wenn man das nicht verwenden will, kann man die Transformationsparameter auch selbst berechnen, genug Mapper mit Punkten haben wir ja :-) Wo bitte ist denn dann das passende Manual? Tipp: Google! Nicht für alles auf der Welt gibt es ein Manual! Dafür gibt es Kurse oder Workshops, wie z.B. auf der FOSSGIS, oder man wählt einen Studiengang oder eine Ausbildung in dieser Richtung oder man schreib sein Wissen in ein Wiki. Konkret verwende ich für das umprojizieren von Shapefiles soetwas: ogr2ogr -s_srs epsg:31468 -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Ja, das ist korrekt. Allerdings verwendet ogr2ogr dann die Standard Transformationsparamter, die irgendwann irgendjemand für Potsdam zu WGS84 mal eingegeben und nicht aktualisiert hat. Braucht man ja auch nicht, da man sie manuell angeben kann. Ich habe dir diese schon Off-List geschickt, aber hier mal die komplette Eingabe für Dein GK4-Beispiel: ogr2ogr -s_srs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=12 +x_0=450 +y_0=0 +k=1.00 +ellps=bessel +datum=Postdatm +units=m +towgs84=598.1,73.7,418.2,0.202,0.045,-2.455,6.7 -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp GK1: +lon_0=3 +x_0=150 GK2: +lon_0=6 +x_0=250 GK3: +lon_0=9 +x_0=350 GK4: +lon_0=12 +x_0=450 GK5: +lon_0=15 +x_0=550 Damit erreichst Du über alle GK-Streifen mit Potsdatum Datum (Standard für Deutschland) einen Fehler um nur drei Meter! Wie ich Dir schon geschrieben habe, kannst Du das problemlos fest in der EPSG-Datei eingeben, da die SRS nur für Deutschland gelten. Wenn Du unter 0,5 Meter Fehler haben willst (ich sehe keinen Grund, wieso diese Variante nicht genutzt werden soll), geht das so: ogr2ogr -s_srs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=12 +x_0=450 +y_0=0 +k=1.00 +ellps=bessel +datum=Postdatm +units=m +nadgrids=./BETA2007.gsb -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Vorher musst Du diese Datei herunterladen: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007.gsb Unter Debian (latest) klappt das bei mir problemlos. Wenn ich Dir die einzelnen Paramter erklären soll, kann ich dies gerne tun - aber AFAIK hat Marcus das schonmal in einem Wiki festgehalten? Welches srs müsste ich denn statt epsg:31468 bitteschön für eine genauere Umrechnung verwenden? Keine anderes SRS, sondern Du musst Hinweise zur Transformation angeben. Ach Sven, ich habe Dir doch neulich die ganzen Dokumente dazu verlinkt. Was soll ich denn noch machen? Hier gibt es alle Hintergrundinfos dazu: http://www.lverma.nrw.de/produkte/raumbezug/koordinatentransformation/Koordinatentransformation.htm Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport? // Nacht rag
Wenn Du die Mailinglist von proj4 verfolgst, wird klar, dass selbst GK dort nicht optimal implementiert ist. Die Herführung der Reihen für die GK-Projektion sind teilweise sehr mysteriös, da die Quellen fehlen. Daher gibt es neben dem tmerc mittlerweile andere transversale Mercatorprojektionen, die deutlich exakter rechnen. Das Ganze ist leider nicht Klicki-Bunti, wie unter Windows oder Desktop-Linux, sondern man muss sich wirklich hinter dem Manual recherchieren, denn da steht eh nix drin. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin Koppenhoefer schrieb: wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Tja, die große OSM-Frage wieder: Qualität oder Quantität? Wollen wir den See erstmal drinhaben und - wie von Dir beschrieben - mit Hinweis auf die Herkunft verzeichnen oder wollen wir darauf verzichten, bis ein Mapper das Objekt irgendwann erhebt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Bernd Wurst schrieb: Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite nicht getraut, das als Basis zu nehmen.. Wieso nicht? Die Software dazu gibt es kostenlos im Netz. Der Scanner wird eh soviel Verzerrung reinhauen, dass Du eine Menge Punkte auf dem Gitternetz eingeben musst. Ist also mehr eine Fleißarbeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Koordinaten in Wasserschutzgebietsverordnung
Hallo Mark, ich habe den Thread leider zu spät gesehen - ist das Thema noch aktuell? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Großschreibung von Namen (war: Vened ig@ Launch bestofosm.org)
Am 7. Juli 2009 17:02 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Also, habe jetzt Antwort von dem User bekommen, und er weisst auf diese Seite hin: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Good_practice /* Map what's on the ground Sometimes there's conflicting information about, say, the name of a place. An old map might call it one thing, current maps another, and the place name sign some else. For someone navigating the most important thing is what is says on the sign. So always map what's on the ground. Ich meine, da könnte man mal eine Anpassung vornehmen. Wir haben ja mittlerweile verschiedentlich festgestellt, dass auch Straßenschilder falsch sein können, und im Zweifel die Widmung bzw. die offizielle Benennung entscheidend ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 18:24 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber unbekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. +1 Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. naja, ausser, dass evtl. ein anderes Höhenbezugssystem verwendet wurde. Geringe Abweichungen ergeben sich evtl. auch durch Erosion und andere Vorgänge (Abschmelzen der Gletscher, Muren, Lawinenabgänge, etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Karl Eichwalder schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Nur, weil kein Name auf der Karte steht, ist der Urheber nicht anonym. Kartographen machen in der Regel kleine Zeichen in die Karte, an denen man sie identifizieren kann - z.B. einen klleeinnen Haken an einen Baum etc. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. Klar: Höchstwahrscheinlich kräht niemand mehr danach, aber er hat gefragt, wie wir das sehen. Höhenangabe aus Lexikon = Karte: ein komplett neues Werk entstehte Karte = Karte: kein neues Werk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am Donnerstag, 9. Juli 2009 00:45:47 schrieb Markus: Hallo Martin, hallo Werner, wie bekommt dann die Höhendaten in die OSM-Datenbank. Hintergrund der Frage ist, dass auf meinem GPS-System massenhaft Höhendaten anfallen (Barometrisch, aufgezeichnet in delta_t Intervallen. barometrischen Höhenmesser vor jedem Einsatz genau kalibriert Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth Und Dimitri ist dabei, ein statistisches Modell zur Verfeinerung der SRTM-Daten zu entwickeln und sucht dafür Massendaten. Gruss, Markus Danke, werde ich demnächst (nach der Alpenwanderung) durchlesen. Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Oha ... da ist das Problem. Du vergisst das Datum und damit das Bezugssystem! Natürlich nicht! epsg:31466 enthält Datum und Projektion. Nicht für alles auf der Welt gibt es ein Manual! Du darfst mir glauben, dass das Benutzer freier Software sehr genau wissen. Doku ist normalerweise Glückssache, aber da gibt es ja den Quellcode :) Dafür gibt es Kurse oder Workshops, wie z.B. auf der FOSSGIS, oder man wählt einen Studiengang oder eine Ausbildung in dieser Richtung oder man schreib sein Wissen in ein Wiki. Iss ja schon recht! Ich hab nicht Informatik studiert und kann trotzdem ganz gut mit Rechnern umgehen Ja, das ist korrekt. Allerdings verwendet ogr2ogr dann die Standard Transformationsparamter, die irgendwann irgendjemand für Potsdam zu WGS84 mal eingegeben und nicht aktualisiert hat. Braucht man ja auch nicht, da man sie manuell angeben kann. Sorry, aber genau das ist Käse. Wenn die mitgelieferten Daten bei proj4 schrott sind, dann sollte man sie schnellstmöglich ersetzen. Ich habe dir diese schon Off-List geschickt von GK3 für NRW, nicht GK4. GK1: +lon_0=3 +x_0=150 GK2: +lon_0=6 +x_0=250 GK3: +lon_0=9 +x_0=350 GK4: +lon_0=12 +x_0=450 GK5: +lon_0=15 +x_0=550 Damit erreichst Du über alle GK-Streifen mit Potsdatum Datum (Standard für Deutschland) einen Fehler um nur drei Meter! Machst Du bitte mal einen patch für /usr/share/proj/epsg und schickst den an den Author der Bibliothek? So macht man das bei freier Software. Wie ich Dir schon geschrieben habe, kannst Du das problemlos fest in der EPSG-Datei eingeben, da die SRS nur für Deutschland gelten. Klar, wer GK2-4 außerhalb von Deutschland verwendet ist selber schuld. Wenn Du unter 0,5 Meter Fehler haben willst (ich sehe keinen Grund, wieso diese Variante nicht genutzt werden soll), geht das so: ogr2ogr -s_srs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=12 +x_0=450 +y_0=0 +k=1.00 +ellps=bessel +datum=Postdatm +units=m +nadgrids=./BETA2007.gsb -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Vorher musst Du diese Datei herunterladen: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007.gsb Unter Debian (latest) klappt das bei mir problemlos. Wenn ich Dir die einzelnen Paramter erklären soll, kann ich dies gerne tun - aber AFAIK hat Marcus das schonmal in einem Wiki festgehalten? Wenn das noch besser ist, dann tue _das_ in den patch rein. Wenn das lokal abweicht dann ist das natürlich nicht für eine deutschlandweit gültige Datei geeignet. Keine anderes SRS, sondern Du musst Hinweise zur Transformation angeben. Nochmal: Das müsste ich _nicht_ tun, wenn die Angaben in /usr/share/proj/epsg korrekt wären. Gruss Sven -- In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems (Linus Torvalds, August 1997) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport? // Nacht rag
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das Ganze ist leider nicht Klicki-Bunti, wie unter Windows oder Desktop-Linux, sondern man muss sich wirklich hinter dem Manual recherchieren, denn da steht eh nix drin. [ ] Du kennst meine EDV Gewohnheiten Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo Wir haben etwas ähnliches hier auch gerade diskutiert: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Gruss Martin Ropino wrote: Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Ich habe z.B. Papierkarten vom Reichsamt für Landesaufnahme Ausgabedatum jeweils so um 1930, kleiner Teil noch älter. Ein Teil der Karten sind deutsche Karten vom damaligen Ostpreußen (im heutigen Polen). Gilt dort wieder ein anderes Urheberrecht? Wie steht es um polnische Karten aus dem Jahr 1932? (Wojskowy Instytut Geograficczny) Welche Regeln sind in Polen zu beachten? --- Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Oha ... da ist das Problem. Du vergisst das Datum und damit das Bezugssystem! Natürlich nicht! epsg:31466 enthält Datum und Projektion. Du hast GK2-4 geschrieben und nicht den EPSG-/SRS-Code :-) GK ist nur die Projektion. Ellipsoid und Bezugssystem sind ausschlaggebend. Du kannst GK2 ja auch auf WGS84 abbilden. Dafür gibt es Kurse oder Workshops, wie z.B. auf der FOSSGIS, oder man wählt einen Studiengang oder eine Ausbildung in dieser Richtung oder man schreib sein Wissen in ein Wiki. Iss ja schon recht! Ich hab nicht Informatik studiert und kann trotzdem ganz gut mit Rechnern umgehen Sollte kein Angriff sein, sondern nur ein Hinweis auf GOOGLE! Sorry, aber genau das ist Käse. Wenn die mitgelieferten Daten bei proj4 schrott sind, dann sollte man sie schnellstmöglich ersetzen. Die Frage ist halt, ob ogr2ogr dann analog dazu mitaktualisiert wird. Ich habe dir diese schon Off-List geschickt von GK3 für NRW, nicht GK4. Die sind überall gleich. Es geht ja um den Ellipsoidübergang, nicht um die Projektion. Das ist ein anderes Problem (siehe Nachtrag). Damit erreichst Du über alle GK-Streifen mit Potsdatum Datum (Standard für Deutschland) einen Fehler um nur drei Meter! Machst Du bitte mal einen patch für /usr/share/proj/epsg und schickst den an den Author der Bibliothek? So macht man das bei freier Software. Haben wir schon letztes Mal probiert, klappt leider nicht. Ich kann Dir die EPSG-Datei schicken und Du erzeugst den Patch selbst - das geht natürlich. Wie ich Dir schon geschrieben habe, kannst Du das problemlos fest in der EPSG-Datei eingeben, da die SRS nur für Deutschland gelten. Klar, wer GK2-4 außerhalb von Deutschland verwendet ist selber schuld. Wieso? GK2-4 klappt auch auf südlich des Equators problemlos, wird in Südafrika sogar mit angepasstem Bessel verwendet. Nur der EPSG-Code funktioniert da unten nicht. Wenn das noch besser ist, dann tue _das_ in den patch rein. Wenn das lokal abweicht dann ist das natürlich nicht für eine deutschlandweit gültige Datei geeignet. Das ist ein Transformationsgitter, welches an lokale Gegebenheiten angepasst ist. Aber die 1. Transformationsvariante ist für OSM deutlich ausreichend. Theoretisch genommen ist dieses Gitter aber auf ETRS89 mit GR80 abgestimmt und nicht aufs WGS84 (als Bezugssystem) und WGS84 (also Ellipsoid) ... es gibt praktisch auch hier Unterschiede, aber alle deutlich marginal für OSM. Keine anderes SRS, sondern Du musst Hinweise zur Transformation angeben. Nochmal: Das müsste ich _nicht_ tun, wenn die Angaben in /usr/share/proj/epsg korrekt wären. Sie sind korrekt, nur halt nicht genau berechnet. Vermutlich stammen sie aus irgendeiner historischen Quelle und nicht vom BKG oder von einer anderen Behörde. Die Frage, ob wir diese Daten verwenden dürfen, stelle ich mittlerweile gar nicht mehr. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin schrieb: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Das ist vermutlich Ähnlich zu den GeoGreif-Karten. Die sind auch out-of-copyright, aber durch den Scan neu durch den Datenbankschutz geschützt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 18:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... ja, wenn Du Dir alte Messtischblätter (so ca. seit Beginn des 19. Jh, also auch noch vor Kaisers (Wilhelm II) Zeiten ansiehst, fällt auf, wieviel Zeit man damals hatte (bzw. investiert hat). Und wenn Du römische Aquädukte mit neuzeitlichen Wasserleitungen vergleichst (Rom wird z.B. immer noch von lediglich 3 übriggebliebenen antiken Aquädukten komplett mit Wasser versorgt), kommt man ins Grübeln, ob nicht doch was schief läuft heutzutage - einfach keine Qualität mehr ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Mapping-Party Nassachtal (und klei ne Dörfer in der Gegend)
Hallo zusammen, wir, ein paar Mapper aus der Schorndorfer Gegend wollen uns am Sa den 11. Juli 2009 ab 14 Uhr zum ersten gemeinsamen Mappen treffen und würden uns freuen wenn sich evtl. noch ein paar anschließen würden. Treffpunkt wird der Feldweg nach Schlichten bevor es ins Nassachtal geht sein. Nähere Infos gibt es unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Schorndorf Mit freundlichen Grüßen Sascha Grötzner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mapping-Party Nassachtal (und kleine D örfer in der Gegend)
Am 9. Juli 2009 20:02 schrieb Sascha Grötzner openstreet...@007sascha.de: Hallo zusammen, wir, ein paar Mapper aus der Schorndorfer Gegend wollen uns am Sa den 11. Juli 2009 ab 14 Uhr zum ersten gemeinsamen Mappen treffen und würden uns freuen wenn sich evtl. noch ein paar anschließen würden. Treffpunkt wird der Feldweg nach Schlichten bevor es ins Nassachtal geht sein. Nähere Infos gibt es unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Schorndorf Mit freundlichen Grüßen Sascha Grötzner gute Sache, einen Vorschlag hätte ich noch: postet doch einen Link mit dem Treffpunkt in OSM (indem man im Permalink von Openstreetmap.org vor das lat und lon noch ein m setzt, also mlat und mlon). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am 9. Juli 2009 19:06 schrieb Werner König wkg.koe...@googlemail.com: Am Donnerstag, 9. Juli 2009 00:45:47 schrieb Markus: Hallo Martin, hallo Werner, wie bekommt dann die Höhendaten in die OSM-Datenbank. Hintergrund der Frage ist, dass auf meinem GPS-System massenhaft Höhendaten anfallen (Barometrisch, aufgezeichnet in delta_t Intervallen. barometrischen Höhenmesser vor jedem Einsatz genau kalibriert Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth Und Dimitri ist dabei, ein statistisches Modell zur Verfeinerung der SRTM-Daten zu entwickeln und sucht dafür Massendaten. Gruss, Markus Danke, werde ich demnächst (nach der Alpenwanderung) durchlesen. lies Dir ruhig auch ele (elevation) durch, das wird derzeit rd 10.000 mal häufiger verwendet (s.o.) ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am Donnerstag, 9. Juli 2009 21:45:32 schrieb Johannes Huesing: Werner König wkg.koe...@googlemail.com [Thu, Jul 09, 2009 at 07:06:16PM CEST]: [...] Danke, werde ich demnächst (nach der Alpenwanderung) durchlesen. lieber vorher! Gerade im Hochgebirge sind wir doch um zusätzliche Daten nicht gram. Hallo es geht ins Appenzellerland. Höchste Gipfel dort sollte der Säntis sein. Ziehe mir gerade die entsprechenden Osm-Daten herunter und werde diese noch in Garmin-Img (mittels mkgmap) konvertieren, sodass ich auf meinem Garmin GPSmap 60CSx volle Untersützung haben werde. Insbesondere sehe ich was schon gemappt ist uns was nicht. Mit dem vorher Durchlesen klappt nicht mehr, da aber das o.g. Garmin die Höhendaten mittelsbarometrischer Messung für jeden aufgezeichneten Punkt aufzeichnet, sollte hier nichts verloren gehen. Dass ich die Messung in der Talstation und an verschiedenen Punkten mit Höhenangaben kallibrieren sollte weiß ich schon. So Long Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Großschreibung von Namen (war: Vened ig@ Launch bestofosm.org)
Martin Koppenhoefer schrieb: Map what's on the ground [...] Ich meine, da könnte man mal eine Anpassung vornehmen. Wir haben ja mittlerweile verschiedentlich festgestellt, dass auch Straßenschilder falsch sein können, und im Zweifel die Widmung bzw. die offizielle Benennung entscheidend ist. So weit würde ich nicht gehen. Wenn die Beschilderung konsistent ist, kann man sich m.E. durchaus an dieser ausrichten. Das Argument, dass ein Kartennutzer hiervon tendenziell am meisten profitiert, ist nicht von der Hand zu weisen. Diese Frage ist liegt im aktuellen Fall aber m.E. gar nicht vor: Hier geht es vielmehr um die Übernahme von Typografie und sonstigen Gestaltungsdetails des Straßenschilds. Und diese sollten wohl eher nicht mit eingetragen werden. Dazu zählen Abkürzungen (Str.) und eben auch GROẞSCHREIBUNG[1]. Die Schriftart des Schildes übernehmen wir ja auch nicht, obwohl es da durchaus eine große Bandbreite gibt. Tobias Knerr [1] Das große ß wird vermutlich noch bei kaum jemandem korrekt dargestellt. ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Leute, zunächst nochmal großen Dank an Dirk S., der uns den Weg geebnet, und uns auch geduldig und mit viel eigenem Aufwand unterstützt hat, unsere FreieTonne Daten nun auch direkt in JOSM anzeigen und auch mittels der entsprechenden Vorlagen editieren zu können. Dirk, ich kann nur sagen, unsere Fangemeinde hat gerade heftig applaudiert ;-) An der Stelle auch den gleichen Dank an Mike J., der auf unserer Seite die Exporte generiert hat. Er wird hier viel zu selten genannt. Unser Chief-Information-Officer :-) Es ist also geschehen. Die Seekarten-Daten der FreieTonne können ab jetzt (im Testbetrieb) direkt im Josm editiert werden. Die vorläufige Kurzanleitung und Links findet Ihr hier: http://www.freietonne.de/index.php?site=96infotyp=2 Das verwendete Tagging-Schema wird direkt aus unserer Datenbank generiert. Legt also bei uns ein Nutzer ein neues Icon an, wird es nach der nächsten Aktualisierung automatsich im JOSM erscheinen. So ist der Plan. Wir gehen hier die ersten Schritte mit einem Fremd-Editor :-) und würden uns über entsprechende Tester und deren Hinweise freuen. Wir glauben außerdem, daß das verwendete tagging-Schema nun auch noch einmal zu hinterfragen ist. Eine entsprechende Diskussion wäre interessant. Zunächst aber wünschen wir viel Spaß mit den neuen Möglichkeiten. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de - Jetzt auch im JOSM ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Norbert Kück wrote: Zu den Tiefbrunnen und Wasserschutzgebieten möchte ich anmerken, dass erstere für den Wanderer etc. draußen oft gar nicht wahrnehmbar sind, weil sie in der Zone II des WSG hinter einem hohen Zaun mit viel Grünland und Gebüsch verborgen sind. Das ist richtig, aber Wanderer sind ja nicht die einzigen Nutzer von OSM. Im Geographieunterricht oder der Umweltbildung könnte auch eine Karte mit Brunnen interessant sein (und ggf. für die Wasserwerke selbst, wenn sie auf der Basis von OSM eine Karte für ihre Werbebroschüre machen wollen). Viel interessanter als die Lage der Brunnen ist daher meistens die Lage dieser Zone II. Und auch die Grenzen der Zone III oder IIIa (evtl. auch IIIb) ist interessant, weil sie einige heftige Restriktionen für die Nutzer der betroffenen Flächen bereit halten. Am besten ist es natürlich, wenn sowohl die Brunnen als auch die Wasserschutzgebiete in OSM stehen. Allerdings sind die in den Verordnungen regelmäßig nicht mit Koordinaten, sondern entweder über Flurnamen, Flurstücksnummern oder aber eine Karte abgegrenzt. Die Übernahme in OSM ist da also schwieriger. BTW: Ausgewiesene Überschwemmungsgebiete sind auch nicht uninterssant. (Ist schon manches geparkte Auto aus den Fluten gezogen worden. Da wiederum habe ich schon einige mit ihren Koordinaten ausgewiesen gesehen. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
