[Talk-br] Paleorrota
Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Paleorrota . Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Eles concluíram que tal coisa não existe (a Paleorrota). POR OUTRO LADO, em 2013, participei de um estudo de campo na bacia sedimentar do Paraná, onde estudei muitas rochas em vários sistemas deposicionais. Em muitas delas, particulamente no afloramento dos folhelhos em São Mateus do Sul, encontramos uma imensa variedade de fósseis, um deles até surpreendendo o professor. Acho que é fato mais ou menos conhecido que a região sul do Brasil e Argentina são fontes prolíficas de fósseis de dinossauros. Quero dizer com isso, que a ideia de incluir um tipo de roteiro geoturístico por causa dos fósseis tem fundamento, embora o formato deva ser discutido na comunidade científica e pautado em publicações e artigos. Conclusão: por hora não inclui, mas devemos ficar ligados. Se eu souber de alguma coisa mais oficial de algum colega eu passo aqui. []s Paulo Em 23 de junho de 2014 10:04, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Paleorrota . Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Por (ainda?) não existir, não deve estar mapeada desta forma. Caso algum dia venha a ser oficialmente reconhecida como Paleorrota, é fácil atualizar ou corrigir para o novo nome. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do Geoparque ainda não estava aprovado: https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582 Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter oficial. Provavelmente um contato com a SETUR (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama. Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam usando esse nome, por exemplo: * http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538 * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG * http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destinocod=4opt=20id=133bd=fg=3 * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm etc. Repare também numa informação lá no blog (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: O nome Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região. É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota. 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Se vocês abrirem a vista do satélite, justo ao norte dessas cidades dá para ver onde termina a Serra Geral, onde a cobertura de basalto erodiu há pouco tempo revelando os fósseis frescos. No caso de São Mateus do Sul foi na frente de erosão do outro lado. Desculpem o off topic. Só para reforçar a ideia de que existem fatos por trás da infame Paleorrota. Em 23 de junho de 2014 11:43, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
O caso aqui é só sobre o nome da rodovia, que oficialmente não é Paleorrota (e por isso não deveria estar no name). Talvez algum *_name ou então criar uma relação de rota (route=road) apenas nesse trecho, contendo name=Paleorrota + tourism=attraction ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Só para complementar, na Alemanha tem bastante rota turística: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Ferienstra%C3%9Fen Exemplo: https://www.openstreetmap.org/relation/87522 Eu mapearia a Paleorrota dessa forma também (uma relação de rota, com name + tourism) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português, espanhol e inglês, etc). Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia. Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM: Esta Paleorrota (e a Estrada dos dinossauros) foi adicionada de forma inapropriada no OSM. Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence. (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas foi então removida ou algo assim) Acho que só isso que teríamos que ver então. A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as estradas que tem (Paleorrota) no nome, pra outra pessoa que se interessar completar a relação). Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua que representa já não bastaria?) Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do Geoparque ainda não estava aprovado: https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582 Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter oficial. Provavelmente um contato com a SETUR (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama. Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam usando esse nome, por exemplo: * http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538 * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG * http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destinocod=4opt=20id=133bd=fg=3 * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm etc. Repare também numa informação lá no blog (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: O nome Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região. É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota. 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Acho que não ficou muito claro este último email que mandei. Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento adicionando (Paleorrota) ou Estrada dos Dinossauros no final de algumas vias que pertencem a ela). Concordo com colocar route+road e tourism=attraction. Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português, espanhol e inglês, etc). Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia. Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM: Esta Paleorrota (e a Estrada dos dinossauros) foi adicionada de forma inapropriada no OSM. Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence. (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas foi então removida ou algo assim) Acho que só isso que teríamos que ver então. A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as estradas que tem (Paleorrota) no nome, pra outra pessoa que se interessar completar a relação). Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua que representa já não bastaria?) Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do Geoparque ainda não estava aprovado: https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582 Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter oficial. Provavelmente um contato com a SETUR (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama. Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam usando esse nome, por exemplo: * http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538 * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG * http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destinocod=4opt=20id=133bd=fg=3 * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm etc. Repare também numa informação lá no blog (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: O nome Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região. É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota. 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] Paleorrota
+1 Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Acho que não ficou muito claro este último email que mandei. Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento adicionando (Paleorrota) ou Estrada dos Dinossauros no final de algumas vias que pertencem a ela). Concordo com colocar route+road e tourism=attraction. Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português, espanhol e inglês, etc). Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia. Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM: Esta Paleorrota (e a Estrada dos dinossauros) foi adicionada de forma inapropriada no OSM. Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence. (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas foi então removida ou algo assim) Acho que só isso que teríamos que ver então. A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as estradas que tem (Paleorrota) no nome, pra outra pessoa que se interessar completar a relação). Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua que representa já não bastaria?) Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do Geoparque ainda não estava aprovado: https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582 Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter oficial. Provavelmente um contato com a SETUR (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama. Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam usando esse nome, por exemplo: * http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538 * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG * http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destinocod=4opt=20id=133bd=fg=3 * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm etc. Repare também numa informação lá no blog (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: O nome Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região. É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota. 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com : Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir. Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha memória? Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão na Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa que quer criar esta Paleorrota. A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para eliminar/Paleorrota. Abs, João ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Paleorrota
Eu estava para adicionar a tag maxspeed em todo o percurso de PoA a Santa Maria (que eu coletei num tracklog), já poderia consertar isso. A comoção maior era sobre o nome Rodovia dos Dinossauros, nem tanto sobre a Paleorrota. Eu não tenho experiência com mapear rodovias, mas pesquisando (justamente pra revisar o trajeto que eu fiz) eu acabei concluindo que é melhor colocar na tag name das linhas da rodovia somente nomes oficiais, e eu acho que a comunidade concorda com isso. Em relações de rota , até dá pra colocar nomes informais, desde que o status da rota fique claro pelas tags aplicadas à relação. Por exemplo: o que me diz que a rota de uma BR tem status oficial é a presença da tag network=BR. O que me diria que a Paleorrota é uma rota informal é a ausência dessa tag, ou a presença da tag attraction=tourism. Outro fator que me diria que o status da rota é oficial é a presença de uma tag source=Lei . 2014-06-23 14:23 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Acho que não ficou muito claro este último email que mandei. Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento adicionando (Paleorrota) ou Estrada dos Dinossauros no final de algumas vias que pertencem a ela). Concordo com colocar route+road e tourism=attraction. Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português, espanhol e inglês, etc). Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia. Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM: Esta Paleorrota (e a Estrada dos dinossauros) foi adicionada de forma inapropriada no OSM. Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence. (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, mas foi então removida ou algo assim) Acho que só isso que teríamos que ver então. A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente colocar as estradas que tem (Paleorrota) no nome, pra outra pessoa que se interessar completar a relação). Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua que representa já não bastaria?) Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do Geoparque ainda não estava aprovado: https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582 Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter oficial. Provavelmente um contato com a SETUR (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama. Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam usando esse nome, por exemplo: * http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538 * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG * http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destinocod=4opt=20id=133bd=fg=3 * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm etc. Repare também numa informação lá no blog (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: O nome Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região. É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota. 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por essa rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog que eu gerei. 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Amigos, Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário criou e alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma tal de Paleorrota, e ela parecia não existir.
Re: [Talk-br] Paleorrota
Eu sou de Santa Maria - RS. O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos Dinossauros são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses dois projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM e que edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski). Rodovia dos Dinossauros não é um nome oficial, muito menos conhecido (informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa: http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html. Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou Avenida Prefeito Evandro Behr ou faixa velha de camobi e que sobre a qual não existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por Rodovia dos Dinossauros, nem na internet, nem em livros de história nem com pessoas com amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto remover a denominação Rodovia dos Dinossauros assim como as tag note, website e wikipedia acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 e nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo Rodovia dos Dinossauros (eu posso ficar responsável por fazer isso). Já o termo Pelorrota parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os municípios onde foram encontrados fosseis. O Unaysaurus tolentinoi foi encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da rota. Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não existe visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome (Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não uma rota. Além disso, Paleorrota não é denominação oficial, muito menos popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o acrescentou. Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo Paleorrota. (posso ficar responsável por isso). Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das secretarias de turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do RS): http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por aqui é a Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins https://www.google.com.br/search?client=ubuntuchannel=fsq=rota+turistica+e+gastronomica+santa+mariaie=utf-8oe=utf-8gfe_rd=crei=4GSoU6-aA6ek8wf_44D4Aw . Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a origem dos termos Rodovia dos Dinossauros e Palerrota e porque adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as denominações, disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade Sergio Kaminski https://www.openstreetmap.org/user/Sergio%20Kaminski 15 de Maio de 2014 às 16:53 On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote: Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM. Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas que editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez em quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários. Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre suas edições. Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos da região. A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer comentários em seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento das alterações feitas por outros usuários. A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você alterou o nome da faixa velha usando Av. para abreviar Avenida. A terceira, é uma pergunta: gostaria de saber qual a origem da denominação A Rodovia dos Dinossauros e Paleorrota que você utilizou na faixa velha, na BR-158, na BR-287 e na BR-153? Pelo que pude perceber trata-se de um projeto e não de denominação oficial ou popular dessas vias. Você inseriu esses nomes nas vias porque? Abraço, Claiton Neisse Olá Caliton, O termo Palerrota é um termo que já é aceito internacionalmente e é popular a rodovia dos dinossauros também é popular, embora exista um projeto para tornar estes nomes oficiais através de uma lei estadual. SERGIO KAMINSKI Atenciosamente, Claiton Neisse Em 23 de junho de 2014 14:25, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: +1 Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu: Acho que não ficou muito claro este último email que mandei. Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só
Re: [Talk-br] Paleorrota
Claiton, você que é morador local deve saber mais sobre isso do que nós. Vou tentar acertar esses detalhes, vai levar algumas horas. Nós certamente podemos referenciar essa lei na tag source. Ainda, no OSM podemos mapear coisas propostas usando a tag proposed, então acho que daria pra usar essa tag para mapear essa rota turística proposta. Existem coisas com caráter bem menos oficial do que isso que estão mapeadas com essa tag, e às vezes até estão meio abandonadas (no sentido de que ninguém sabe direito se elas devem estar no mapa ou não). John, creio que o pessoal da Wikipédia gostaria de ler esta discussão toda, então sugiro passar o link pra eles. Acho válido que a Wikipédia caracterize a Paleorrota como projeto com proposta de lei em andamento, e talvez até citar que é popular num âmbito internacional (só falta saber qual: público geral ou somente entre paleontólogos?), mas ainda não como uma entidade oficial. Seria bom atualizar o texto no WikiVoyage também. 2014-06-23 16:58 GMT-03:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Eu sou de Santa Maria - RS. O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos Dinossauros são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses dois projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM e que edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski). Rodovia dos Dinossauros não é um nome oficial, muito menos conhecido (informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa: http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html. Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou Avenida Prefeito Evandro Behr ou faixa velha de camobi e que sobre a qual não existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por Rodovia dos Dinossauros, nem na internet, nem em livros de história nem com pessoas com amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto remover a denominação Rodovia dos Dinossauros assim como as tag note, website e wikipedia acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 e nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo Rodovia dos Dinossauros (eu posso ficar responsável por fazer isso). Já o termo Pelorrota parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os municípios onde foram encontrados fosseis. O Unaysaurus tolentinoi foi encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da rota. Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não existe visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome (Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não uma rota. Além disso, Paleorrota não é denominação oficial, muito menos popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o acrescentou. Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo Paleorrota. (posso ficar responsável por isso). Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das secretarias de turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do RS): http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por aqui é a Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins. Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a origem dos termos Rodovia dos Dinossauros e Palerrota e porque adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as denominações, disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade Sergio Kaminski 15 de Maio de 2014 às 16:53 On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote: Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM. Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas que editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez em quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários. Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre suas edições. Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos da região. A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer comentários em seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento das alterações feitas por outros usuários. A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você alterou o nome da faixa velha usando Av. para abreviar Avenida. A terceira, é uma pergunta:
