Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Creio que finalizei a correção em Itabira – MG sem reverter nada como solicitei. Deu trabalho, mas julguei ser melhor agir assim porque a reversão por mim solicitada gerou muito debate, sem solução. Os erros que por ventura permanecem não foram visualmente identificados por mim e por essa razão, tendo como referência o OSM Inspector, venho identificando e corrigido. Me concentrei somente na cidade de Itabira onde foi toda duplicada pelo changeset importado do Tracksource. Nenhuma duvida que ele importou do Tracksource já que empregou os padrões de formatação lá estabelecidos e não reconhecidos no OSM. Como o changeset dele foi enorme, pegando uma grande área, identifico que permanecem erros de formatação de rodovias onde, como no Tracksource, a REF está no nome da rodovia e não em TAG REF como orientação OSM. Fora as lombadas (quebra molas) e os radares que ele inseriu na formatação Tracksource e não OSM. Esses nem estou tendo trabalho de formatar corretamente porque em analise preliminar identifiquei inúmeros objetos desse tipo inseridos e que não existem mais. Estou excluindo a todos. []s Marcio From: Gerald Weber Sent: Sunday, August 3, 2014 11:31 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG 2014-08-02 23:27 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: Amigos, quanto a Itabira – MG passei o dia todo de hoje editando no mapa aquela cidade, Acredito que já consegui corrigir uns 80% do estrago causado pelo Genulpho no mapa de Itabira. Por mim está ótimo. abraço Gerald___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Erick, ainda não confio muito nesse validador do OSM porque nesse serviço que venho fazendo de correção manual de erros apontados pelo OSM Inspector, ou pelo relatório de erros do site Espanhol AlternativeLibres, encontrei alguns corrigidos por você empregando o validador. Não me lembro quais para que possamos analisar o possível bug no validador, mas assim que identificar um novamente lanço aqui na lista. Se não me falha a memoria foram erros em multipolígonos com duplicidade da label outer. []s Marcio From: Erick de Oliveira Leal Sent: Monday, August 4, 2014 12:11 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Corrigi mais coisas no JOSM, usando o validador. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Márcio, não assuma de pronto que o mapa veio do Tracksource com base apenas na aparência. Eu, por exemplo, tenho muitos mapas pessoais em formato GTM (o formato usado pelo Tracksource) que tenho convertido para OSM com as ferramentas TS2PFM e PFM2OSM e, com isso, os mapas ficarem com jeito de Tracksource, mas não o são. Para chegar à conclusão que o dado veio do Tracksource é necessário comparar os dois mapas. Em 4 de agosto de 2014 11:10, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Creio que finalizei a correção em Itabira – MG sem reverter nada como solicitei. Deu trabalho, mas julguei ser melhor agir assim porque a reversão por mim solicitada gerou muito debate, sem solução. Os erros que por ventura permanecem não foram visualmente identificados por mim e por essa razão, tendo como referência o OSM Inspector, venho identificando e corrigido. Me concentrei somente na cidade de Itabira onde foi toda duplicada pelo changeset importado do Tracksource. Nenhuma duvida que ele importou do Tracksource já que empregou os padrões de formatação lá estabelecidos e não reconhecidos no OSM. Como o changeset dele foi enorme, pegando uma grande área, identifico que permanecem erros de formatação de rodovias onde, como no Tracksource, a REF está no nome da rodovia e não em TAG REF como orientação OSM. Fora as lombadas (quebra molas) e os radares que ele inseriu na formatação Tracksource e não OSM. Esses nem estou tendo trabalho de formatar corretamente porque em analise preliminar identifiquei inúmeros objetos desse tipo inseridos e que não existem mais. Estou excluindo a todos. []s Marcio *From:* Gerald Weber gwebe...@gmail.com *Sent:* Sunday, August 3, 2014 11:31 AM *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org *Subject:* Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG 2014-08-02 23:27 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: Amigos, quanto a Itabira – MG passei o dia todo de hoje editando no mapa aquela cidade, Acredito que já consegui corrigir uns 80% do estrago causado pelo Genulpho no mapa de Itabira. Por mim está ótimo. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Em 4 de agosto de 2014 14:06, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Paulo, assumo e tenho como provar que o changset dele veio do Tracksource. Não me baseei em aparência para denunciar isso e tampouco afirmaria eu ser do Tracksource se não tivesse como provar. São pequenos detalhes que somente aqueles com experiência na padronização Tracksource conhecem. Não se esqueça que tenho o mapa base tracksource de Itabira, MG que constitui também prova. Lembro que pontos tem assinatura em suas coordenadas geográficas (casas decimais no formato graus decimais) e de fácil distinção quando é cópia. Até onde sei as ferramentas TS2PFM e PFM2OSM não tiram a partição feita em uma rotatória formatada no TrackSource para não gerar looping, não tira a nomenclatura Área Verde para polígono de mata nativa, não reformata campo de futebol formatado como área de lazer, não tira a formatação trilha 4x4, etc etc etc. Isso acontece porque foi a forma com que a ferramenta fora programada para converter. Quero dizer que com essa análise simples, você pode dizer que o mapa veio do formato GTM convertido com as referidas ferramentas. Agora, para dizer que é do Tracksource é necessário fazer uma análise mais profunda. *From:* Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com *Sent:* Monday, August 4, 2014 12:59 PM *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org *Subject:* Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Márcio, não assuma de pronto que o mapa veio do Tracksource com base apenas na aparência. Eu, por exemplo, tenho muitos mapas pessoais em formato GTM (o formato usado pelo Tracksource) que tenho convertido para OSM com as ferramentas TS2PFM e PFM2OSM e, com isso, os mapas ficarem com jeito de Tracksource, mas não o são. Para chegar à conclusão que o dado veio do Tracksource é necessário comparar os dois mapas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Como tu conseguiste o GTM de Itabira? Em 4 de agosto de 2014 14:53, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Tem coisas que a ferramenta não é programável e se é, e foi, o utilizador esqueceu de programar inúmeros detalhes de formatação só reconhecidas no Tracksource, não no OSM. Sobre polígonos sabe muito bem você agora a diferença já que semana passada lhe enviei mensagem informando. Não foi por detalhes simples que afirmei e continuo afirmando ter sido o changeset inserido empregando o GTM Tracksource de Itabira – MG. Por acaso tenho aqui esse GTM e esse em muito me auxiliou na análise *PROFUNDA *de comparação, em especial na assinatura das coordenadas nas casas decimais. Será que não fui claro ao afirmar que o changeset veio do Tracksource? Não faço denuncia sem provas. Pela ultima vez informo que o changeset veio do Tracksource, do GTM do mapa base de Itabira e ponto final. *From:* Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com *Sent:* Monday, August 4, 2014 2:29 PM *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org *Subject:* Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Isso acontece porque foi a forma com que a ferramenta fora programada para converter. Quero dizer que com essa análise simples, você pode dizer que o mapa veio do formato GTM convertido com as referidas ferramentas. Agora, para dizer que é do Tracksource é necessário fazer uma análise mais profunda. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Não entendi. Você me facilitou a conquista disso e você também o tem. From: Paulo Carvalho Sent: Monday, August 4, 2014 3:04 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Como tu conseguiste o GTM de Itabira? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Não sei do que estás falando. Desculpe. Em 4 de agosto de 2014 15:19, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Não entendi. Você me facilitou a conquista disso e você também o tem. *From:* Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com *Sent:* Monday, August 4, 2014 3:04 PM *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org *Subject:* Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Como tu conseguiste o GTM de Itabira? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Tenho seu email aqui sobre essa facilitação. Que que o lembre reproduzindo aqui o email? From: Paulo Carvalho Sent: Monday, August 4, 2014 3:53 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Não sei do que estás falando. Desculpe. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Tenho alguns mapas da época em que era desenvolvedor do Tracksource, mas nunca fui desenvovedor de Itabira nem nunca pedi o mapa do respectivo. Em 4 de agosto de 2014 15:19, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Não entendi. Você me facilitou a conquista disso e você também o tem. *From:* Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com *Sent:* Monday, August 4, 2014 3:04 PM *To:* OpenStreetMap no Brasil talk-br@openstreetmap.org *Subject:* Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Como tu conseguiste o GTM de Itabira? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Sem comentários. Resposta privada para o seu email o lembrando das coisas que pelo visto foram esquecidas por voce. From: thunder...@gpsinfo.com.br Sent: Monday, August 4, 2014 3:58 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Tenho seu email aqui sobre essa facilitação. Que que o lembre reproduzindo aqui o email? From: Paulo Carvalho Sent: Monday, August 4, 2014 3:53 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Não sei do que estás falando. Desculpe. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
De vez em quando eu falo com o naoliv sobre coisas aleatórias, mas nunca entro no irc... :-P Em 2 de agosto de 2014 22:27, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com escreveu: Se eu não me engano, o naoliv e o jgpaker estão fazendo essa análise, vira e mexe eles falam disso no canal #osm-br Em 02-08-2014 22:19, John Packer escreveu: Paulo, Lembro que um tempo atrás soubemos de um grupo do Tracksource que os dados importados pelo Genulpho não são do mesmo. Se eu não me engano, o Genulpho pegou os dados com outro desenvolvedor, mas não pediu permissão para importar para o OSM. Reforçando: A questão aqui não é se esta importação deveria ser revertida ou não. O problema é saber quais conjuntos de alterações devem ser revertidos e quais não, pois o Genulpho adicionou e removeu vários objetos relacionados com a importação em outros conjuntos de alteração e só reverter os conjuntos de alteração onde foi feita as adições em massa não é o suficiente. Uma solução seria reverter TODOS os conjuntos de alteração do Genulpho, mas creio que a maioria não se sinta confortável com isso, já que ele faz outras contribuições. Em 2 de agosto de 2014 18:34, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Lembrem que os dados do Tracksource não são disponíveis para download (closed source). Ele só poderia usar os dados do Tracksource caso ele tenha sido desenvolvedor do mapa em questão no Projeto. Temos que usar a lógica antes de formular hipóteses, sobretudo aquelas que comprometem a reputação de um colega. Os mapas que ele mesmo criou evidentemente pode compartilhar se suas fontes forem compatíveis com o OSM. Agora concordo que vias duplicadas são lixo que deve ser revertido. []s PC Em 30 de julho de 2014 20:36, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com escreveu: *Como citei anteriormente, na minha opinião, se um usuário faz uma importação dessa forma, descumprindo todas recomendações e nem se dá o luxo de verificar o resultado da importação, não merece que aquele trabalho, mesmo que tenha algo de útil nele, seja aprovado e mantido.* * * Concordo, se o usuário não se deu ao trabalho de abrir a região que acabou de modificar, e notar que causou um estrago, no mais deve ser notoficado que fez coisa errada e o changeset revertido. Em 30-07-2014 17:33, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: A minha duvida do porque não se reverte está concentrado para o município de Itabira - MG onde, pelo conjunto de alterações http://www.openstreetmap.org/changeset/22233203#map=11/-19.5932/-43.3170 , importou os dados sobre os dados existentes duplicando quase toda a cidade de Itabira - MG. Como citei anteriormente, na minha opinião, se um usuário faz uma importação dessa forma, descumprindo todas recomendações e nem se dá o luxo de verificar o resultado da importação, não merece que aquele trabalho, mesmo que tenha algo de útil nele, seja aprovado e mantido. Se ele quer ajudar que assim seja, mas não destrua o trabalho dos demais. Na minha opinião é reversão imediata e envio de mensagem a ele informando que importe novamente, mas cumprindo as recomendações para isso e verificando se o resultado da importação causou danos ao trabalhos dos demais. Perdoem, mas minha formação e educação militar me fez, por vezes, ser mais rígido e severo quando do descumprimento de normas e recomendações. -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira Sent: Wednesday, July 30, 2014 3:02 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Para quem quiser olhar os changesets do Genulpho: http://naoliv.iq.unesp.br/osm/genulpho/ Os links dos changesets são para o OSMHV (então a primeira vez que acessar pode ter uma página em branco ou dizendo que está na fila; é só atualizar o endereço depois) Os que ele editou com o JOSM eu destaquei (porque muito provavelmente foram importações). Também precisa verificar todos os changesets onde há dados apagados, porque mesmo depois de parar com as importações, ainda tem edições onde ele apaga dados antigos de outros usuários (por exemplo, http://osm.mapki.com/history/way.php?id=288678930, apagado no começo do mês) Acho que isso deve dar uma noção da dificuldade e responder uma parte das dúvidas sobre porque não reverte as coisas dele? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Foi mau jgpaker, eu quis escrever Skippern. (bem diferente até) Em 02-08-2014 23:10, John Packer escreveu: De vez em quando eu falo com o naoliv sobre coisas aleatórias, mas nunca entro no irc... :-P Em 2 de agosto de 2014 22:27, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com mailto:tarci...@ymail.com escreveu: Se eu não me engano, o naoliv e o jgpaker estão fazendo essa análise, vira e mexe eles falam disso no canal #osm-br Em 02-08-2014 22:19, John Packer escreveu: Paulo, Lembro que um tempo atrás soubemos de um grupo do Tracksource que os dados importados pelo Genulpho não são do mesmo. Se eu não me engano, o Genulpho pegou os dados com outro desenvolvedor, mas não pediu permissão para importar para o OSM. Reforçando: A questão aqui não é se esta importação deveria ser revertida ou não. O problema é saber quais conjuntos de alterações devem ser revertidos e quais não, pois o Genulpho adicionou e removeu vários objetos relacionados com a importação em outros conjuntos de alteração e só reverter os conjuntos de alteração onde foi feita as adições em massa não é o suficiente. Uma solução seria reverter TODOS os conjuntos de alteração do Genulpho, mas creio que a maioria não se sinta confortável com isso, já que ele faz outras contribuições. Em 2 de agosto de 2014 18:34, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com mailto:paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Pessoal, Lembrem que os dados do Tracksource não são disponíveis para download (closed source). Ele só poderia usar os dados do Tracksource caso ele tenha sido desenvolvedor do mapa em questão no Projeto. Temos que usar a lógica antes de formular hipóteses, sobretudo aquelas que comprometem a reputação de um colega. Os mapas que ele mesmo criou evidentemente pode compartilhar se suas fontes forem compatíveis com o OSM. Agora concordo que vias duplicadas são lixo que deve ser revertido. []s PC Em 30 de julho de 2014 20:36, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com mailto:tarci...@ymail.com escreveu: /Como citei anteriormente, na minha opinião, se um usuário faz uma importação dessa forma, descumprindo todas recomendações e nem se dá o luxo de verificar o resultado da importação, não merece que aquele trabalho, mesmo que tenha algo de útil nele, seja aprovado e mantido.// / Concordo, se o usuário não se deu ao trabalho de abrir a região que acabou de modificar, e notar que causou um estrago, no mais deve ser notoficado que fez coisa errada e o changeset revertido. Em 30-07-2014 17:33, thunder...@gpsinfo.com.br mailto:thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: A minha duvida do porque não se reverte está concentrado para o município de Itabira - MG onde, pelo conjunto de alterações http://www.openstreetmap.org/changeset/22233203#map=11/-19.5932/-43.3170 , importou os dados sobre os dados existentes duplicando quase toda a cidade de Itabira - MG. Como citei anteriormente, na minha opinião, se um usuário faz uma importação dessa forma, descumprindo todas recomendações e nem se dá o luxo de verificar o resultado da importação, não merece que aquele trabalho, mesmo que tenha algo de útil nele, seja aprovado e mantido. Se ele quer ajudar que assim seja, mas não destrua o trabalho dos demais. Na minha opinião é reversão imediata e envio de mensagem a ele informando que importe novamente, mas cumprindo as recomendações para isso e verificando se o resultado da importação causou danos ao trabalhos dos demais. Perdoem, mas minha formação e educação militar me fez, por vezes, ser mais rígido e severo quando do descumprimento de normas e recomendações. -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira Sent: Wednesday, July 30, 2014 3:02 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Para quem quiser olhar os changesets do Genulpho: http://naoliv.iq.unesp.br/osm/genulpho/ Os links dos changesets são para o OSMHV (então a primeira vez que acessar pode ter uma página em branco ou dizendo que está na fila; é só atualizar o endereço depois) Os que ele editou com o JOSM eu destaquei (porque muito provavelmente foram importações). Também precisa verificar todos os changesets onde há dados apagados, porque mesmo depois de parar com
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Amigos, quanto a Itabira – MG passei o dia todo de hoje editando no mapa aquela cidade, Acredito que já consegui corrigir uns 80% do estrago causado pelo Genulpho no mapa de Itabira. Não tenho duvida que ali ele importou dados do Tracksource. Cito isso porque tenho bastante experiência em edições dentro de padrões Tracksource e nessas correções que venho fazendo do estrago dele em Itabira identifico técnicas empregadas no Tracksource. Por exemplo: No Tracksource, para não fazer “looping”, um desenho de rotatória deve ser particionado de forma que fique duas meia lua. Ele colocou assim em todas as rotatórias inseridas na cidade. No tracksource se coloca na via POI de Lombada nomeado assim e se empregando a técnica de 30m para um dos lados quando pista dupla. Excluí um monte deles. No Tracksource se nomeia os acessos, rampa, rotatória, agulhas, etc. Ele nomeou tudo no mapa. etc. etc etc.. Como solicitei a reversão e ficam só debatendo sem solução, decidi editar o mapa e analisar manualmente os erros nele e corrigi-los. Como falta pouco para terminar julgo que até a semana que vem termino. []s Marcio From: John Packer Sent: Saturday, August 2, 2014 10:19 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Uma solução seria reverter TODOS os conjuntos de alteração do Genulpho, mas creio que a maioria não se sinta confortável com isso, já que ele faz outras contribuições. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
2014-07-30 0:40 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: Amigos, um companheiro me apontou para duplicação de vias em Itabira - MG. Mesma coisa. Importação do genulpho: http://www.openstreetmap.org/changeset/22233203 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
2014-07-30 8:45 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: E como se reverte isso? Qual o procedimento para se comandar uma reversão? O tópico do Genulpho está aqui: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=25409 Até o momento de eu cansar de tentar ir atrás dessas coisas as minhas conclusões eram: -- O problema não é só a quantidade, mas o padrão que a pessoa utiliza. Dá para ver que a pessoa é muito confortável com o iD mas que com o JOSM, apenas adiciona objetos (v1 em sua grande maioria). Depois dá para ver que a pessoa não modifica os mesmos objetos com o JOSM, mas volta a utilizar o editor com que está confortável. Na minha cabeça fica parecendo assim: se a pessoa conseguiu adicionar um monte de coisa com o JOSM, porque não consegue fazer modificações depois? E porque algumas vezes apaga dados depois se inserir? Eu sei que é algo vago, mas para mim é muito estranho este padrão. Esse padrão não é exclusivo do Genulpho, mas está sendo muito comum nas importações que a gente anda achando ultimamente. Exemplo: Insere dados aqui: http://www.openstreetmap.org/changeset/20183136 Remove dados posteriormente aqui: http://www.openstreetmap.org/changeset/20183315 (foram excluídos dados de outros usuários nisso) Insere dados aqui: http://www.openstreetmap.org/changeset/20433049 Mas apaga dados dele mesmo aqui: www.openstreetmap.org/changeset/20433266 (porque alguém insere dados para depois apagar?) Insere: http://www.openstreetmap.org/changeset/20807281 Remove: http://www.openstreetmap.org/changeset/20807701 Insere: http://www.openstreetmap.org/changeset/20972925 Remove: http://www.openstreetmap.org/changeset/20973062 (tem dados de outros usuários) (tem alguns outros aqui no meio) Insere: http://www.openstreetmap.org/changeset/21461151 Remove: http://www.openstreetmap.org/changeset/21461387 http://www.openstreetmap.org/changeset/21461403 Parece muita coincidência ter changesets com inserções seguidos de changesets com remoções. Mas mesmo assim, toda a conversa que eu tive com ele foi (tudo intercalado eu com ele): === Genulpho, Você poderia responder, por favor, qual a origem dos dados que você vem importando na região de Itabira? Você também poderia parar de apagar os dados antigos que já existem na região? === Foram enviados erroneamente dados a mais do que eu queria. Não modificarei mais. === Certo, mas qual a origem dos dados? Tem objetos importados desde, pelo menos, 4 meses atrás. === Levantamentos meus e desenho em cima do mapa do BING. === Mas você usou imagens do Bing no TrackSource e de lá importou no OSM? === Sim === Genulpho, Você sabe dizer a partir de quando você começou a importar dados do TrackSource no OSM? Outra coisa é que, por enquanto, seria bom você parar de fazer edições no mapa. Todos estes dados importados infelizmente terão que ser revertidos (e se você continuar editando, as edições posteriores também serão perdidas). Da mesma forma, se não ouver resposta do período que você começou a importar os dados, como é impossível rever a grande quantidade de edições, há um risco de que todas sejam revertidas. Não entenda isso como um processo punitivo, mas sim corretivo. Tanto a licença do TrackSource quanto do OSM proíbem este tipo de troca de dados (e isso deve ser corrigido). Por favor, veja se consegue dizer aproxidamente a partir de quando você fez essas importações. === O envio errado acho que foi dia 8, 9 ou 10 de maio. === Mas tem importação sua de 4 meses atrás também, como essas: https://www.openstreetmap.org/changeset/20228047 https://www.openstreetmap.org/changeset/20227902 https://www.openstreetmap.org/changeset/20227720 https://www.openstreetmap.org/changeset/20183136 https://www.openstreetmap.org/changeset/20183000 Quando você fez a primeira importação? === Estas foram levantadas em campo e desenhadas no trackmaker em cima de fotos do bing e estão corretas. === É que tem um problema nisso também: não pode usar o Bing se não for para o OSM. Por exemplo, traçar caminhos utilizando o Bing para o TrackSource e depois usar estes dados. A licença não permite. Foi esse o caso? === Exclua então. === A gente está querendo evitar que dados válidos seus sejam excluídos, mas não parece que isto está sendo recíproco. Você não está colaborando. === São dados válidos. Foram levantados em GPS, levados ao trackmaker. Complementados com imagens do Bings e levantados. O meu erro foi clicar no lugar errado ao atualizar trilhas levantadas em Ipoema e infelizmente enviar todos os dados de Itabira que tinham na minha máquina. === -- E cansei de ir atrás disso (e de várias outras importações que eu sei que existem no OSM). Se alguém tiver paciência para isso (e para outros dados), precisa verificar os changesets que foram feitas importações e remoções, precisa aguentar da comunidade um monte de você tem certeza? consegue provar isso? você isso? você aquilo? e tentar reverter (o que vai causar muito conflito) ou enviar mensagem ao DWG. Eu sinceramente não
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Exato, esta importação foi discutida há alguns meses. O problema central era se todas as contribuições do Genulpho tinham de ser apagadas ou se somente a importação indevida deveria ser apagada. Como o Genulpho tem edições em outras cidades que me parecem contribuições legítimas, eu opinei por fazer o redaction apenas da importação indevida. O que deve ter acontecido é que o caso caiu no esquecimento e não pedimos o redaction ao DWG. Esclarecendo: reversão não apaga os dados, apenas marca eles como apagados e volta os dados anteriores. Pode-se em princípio reverter a reversão. Redaction (não sei que que termo seria isto em português) é a completa e definitiva eliminação dos dados da base, inclusive do que foi trabalhado em cima por outros usuários. Isto não pode ser desfeito. Como dados que violam direito autoral não podem permanecer na base em nenhum formato tem que ser feito o redaction que só pode ser executado pelo DWG. Então se concordamos todos, inclusive o Genulpho, que os changesets grandes são importações indevidas devemos pedir o redaction ao DWG. Acho que podemos solicitar isto imediatamente ao DWG. Quem se encarrega de pedir? abraços Gerald 2014-07-30 8:56 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-07-30 8:45 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: E como se reverte isso? Qual o procedimento para se comandar uma reversão? O tópico do Genulpho está aqui: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=25409 Até o momento de eu cansar de tentar ir atrás dessas coisas as minhas conclusões eram: -- O problema não é só a quantidade, mas o padrão que a pessoa utiliza. Dá para ver que a pessoa é muito confortável com o iD mas que com o JOSM, apenas adiciona objetos (v1 em sua grande maioria). Depois dá para ver que a pessoa não modifica os mesmos objetos com o JOSM, mas volta a utilizar o editor com que está confortável. Na minha cabeça fica parecendo assim: se a pessoa conseguiu adicionar um monte de coisa com o JOSM, porque não consegue fazer modificações depois? E porque algumas vezes apaga dados depois se inserir? Eu sei que é algo vago, mas para mim é muito estranho este padrão. Esse padrão não é exclusivo do Genulpho, mas está sendo muito comum nas importações que a gente anda achando ultimamente. Exemplo: Insere dados aqui: http://www.openstreetmap.org/changeset/20183136 Remove dados posteriormente aqui: http://www.openstreetmap.org/changeset/20183315 (foram excluídos dados de outros usuários nisso) Insere dados aqui: http://www.openstreetmap.org/changeset/20433049 Mas apaga dados dele mesmo aqui: www.openstreetmap.org/changeset/20433266 (porque alguém insere dados para depois apagar?) Insere: http://www.openstreetmap.org/changeset/20807281 Remove: http://www.openstreetmap.org/changeset/20807701 Insere: http://www.openstreetmap.org/changeset/20972925 Remove: http://www.openstreetmap.org/changeset/20973062 (tem dados de outros usuários) (tem alguns outros aqui no meio) Insere: http://www.openstreetmap.org/changeset/21461151 Remove: http://www.openstreetmap.org/changeset/21461387 http://www.openstreetmap.org/changeset/21461403 Parece muita coincidência ter changesets com inserções seguidos de changesets com remoções. Mas mesmo assim, toda a conversa que eu tive com ele foi (tudo intercalado eu com ele): === Genulpho, Você poderia responder, por favor, qual a origem dos dados que você vem importando na região de Itabira? Você também poderia parar de apagar os dados antigos que já existem na região? === Foram enviados erroneamente dados a mais do que eu queria. Não modificarei mais. === Certo, mas qual a origem dos dados? Tem objetos importados desde, pelo menos, 4 meses atrás. === Levantamentos meus e desenho em cima do mapa do BING. === Mas você usou imagens do Bing no TrackSource e de lá importou no OSM? === Sim === Genulpho, Você sabe dizer a partir de quando você começou a importar dados do TrackSource no OSM? Outra coisa é que, por enquanto, seria bom você parar de fazer edições no mapa. Todos estes dados importados infelizmente terão que ser revertidos (e se você continuar editando, as edições posteriores também serão perdidas). Da mesma forma, se não ouver resposta do período que você começou a importar os dados, como é impossível rever a grande quantidade de edições, há um risco de que todas sejam revertidas. Não entenda isso como um processo punitivo, mas sim corretivo. Tanto a licença do TrackSource quanto do OSM proíbem este tipo de troca de dados (e isso deve ser corrigido). Por favor, veja se consegue dizer aproxidamente a partir de quando você fez essas importações. === O envio errado acho que foi dia 8, 9 ou 10 de maio. === Mas tem importação sua de 4 meses atrás também, como essas: https://www.openstreetmap.org/changeset/20228047 https://www.openstreetmap.org/changeset/20227902 https://www.openstreetmap.org/changeset/20227720
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Confesso que muito me entristece essa situação de excesso de precaução para se comandar uma reversão. Pelo que pude observar esse assunto está desde maio sem solução, ou seja, desde aquela época impedindo que o mapa seja devidamente empregado nessa região ou por quem por ela passa simplesmente porque estamos debatendo opiniões. Em que pese que possam existir dados no changeset úteis e que não existiam, aquela ação mas destruiu do que agregou valor ao mapa. Só solicitei o changeset porque facilita o trabalho manual de ir tirando uma a uma todas as duplicações, que por sinal não são poucas. Isso tudo desmotiva a quem está se esforçando em ajudar e acaba fazendo com que esse não colabore mais. -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira Sent: Wednesday, July 30, 2014 8:56 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG 2014-07-30 8:45 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: E como se reverte isso? Qual o procedimento para se comandar uma reversão? O tópico do Genulpho está aqui: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=25409 Até o momento de eu cansar de tentar ir atrás dessas coisas as minhas conclusões eram: ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Se estiver claro que os dados violam direito autoral, o Genulpho não precisa concordar com a decisão de ser solicitado *redaction* ao DWG, precisa? Em 30 de julho de 2014 09:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Esclarecendo: reversão não apaga os dados, apenas marca eles como apagados e volta os dados anteriores. Pode-se em princípio reverter a reversão. Redaction (não sei que que termo seria isto em português) é a completa e definitiva eliminação dos dados da base, inclusive do que foi trabalhado em cima por outros usuários. Isto não pode ser desfeito. Como dados que violam direito autoral não podem permanecer na base em nenhum formato tem que ser feito o redaction que só pode ser executado pelo DWG. Então se concordamos todos, inclusive o Genulpho, que os changesets grandes são importações indevidas devemos pedir o redaction ao DWG. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Até que se encontre a contradição, a opinião de cada um estará com o mesmo valor. Se fosse diferente, haveria muito mais chances de serem realizadas reversões injustas. Esse processo é até mais custoso para a comunidade do que quando há uma autoridade sentenciando. Na sociedade civil há autoridades sentenciando, através de um contrato social presumidamente aceito por cada indivíduo, e muita gente reclama de lentidão ou injustiça. E quando essa autoridade não existe, as coisas são como são por aqui. Cada sistema de governo (e as anarquias e tiranias, nesses meus termos, também são) tem suas vantagens e desvantagens. Em 30 de julho de 2014 09:37, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu: Confesso que muito me entristece essa situação de excesso de precaução para se comandar uma reversão. Pelo que pude observar esse assunto está desde maio sem solução, ou seja, desde aquela época impedindo que o mapa seja devidamente empregado nessa região ou por quem por ela passa simplesmente porque estamos debatendo opiniões. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Acho que descobri: a primeira versão de um objeto. No histórico do editor iD aparece marcada como v1. Acho que é isso. Em 30 de julho de 2014 10:31, Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com escreveu: Em 30 de julho de 2014 08:56, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: O problema não é só a quantidade, mas o padrão que a pessoa utiliza. Dá para ver que a pessoa é muito confortável com o iD mas que com o JOSM, apenas adiciona objetos (v1 em sua grande maioria). O que é v1? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Não consigo acompanhar o raciocínio lógico de vocês com mais tempo de OSM. Existem recomendações para serem cumpridas quando de uma importação de dados. Já andei lendo aqui na lista, mas confesso que não me aprofundei nelas porque na minha analise preliminar julgo que dá mais trabalho importar dados em uma área que já tenha dados semelhantes do que fazer manualmente a introdução de dados nela. Quando alguém descumpre essas recomendações, pelo menos para mim, o descumprimento já respalda a reversão dos dados. Quer importar dados, importe, mas cumpra as exigências de importação. Não cumpriu! Reversão e cumpra as exigências para importar novamente. From: Alexandre Magno Brito de Medeiros Sent: Wednesday, July 30, 2014 10:12 AM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Se estiver claro que os dados violam direito autoral, o Genulpho não precisa concordar com a decisão de ser solicitado redaction ao DWG, precisa? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Para quem quiser olhar os changesets do Genulpho: http://naoliv.iq.unesp.br/osm/genulpho/ Os links dos changesets são para o OSMHV (então a primeira vez que acessar pode ter uma página em branco ou dizendo que está na fila; é só atualizar o endereço depois) Os que ele editou com o JOSM eu destaquei (porque muito provavelmente foram importações). Também precisa verificar todos os changesets onde há dados apagados, porque mesmo depois de parar com as importações, ainda tem edições onde ele apaga dados antigos de outros usuários (por exemplo, http://osm.mapki.com/history/way.php?id=288678930, apagado no começo do mês) Acho que isso deve dar uma noção da dificuldade e responder uma parte das dúvidas sobre porque não reverte as coisas dele? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Bem interessante, essa ferramenta de *diff*. Outro exemplo: osm.mapki.com/history/way.php?id=288678929 Em 30 de julho de 2014 15:02, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: http://osm.mapki.com/history/way.php?id=288678930 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
A minha duvida do porque não se reverte está concentrado para o município de Itabira - MG onde, pelo conjunto de alterações http://www.openstreetmap.org/changeset/22233203#map=11/-19.5932/-43.3170 , importou os dados sobre os dados existentes duplicando quase toda a cidade de Itabira - MG. Como citei anteriormente, na minha opinião, se um usuário faz uma importação dessa forma, descumprindo todas recomendações e nem se dá o luxo de verificar o resultado da importação, não merece que aquele trabalho, mesmo que tenha algo de útil nele, seja aprovado e mantido. Se ele quer ajudar que assim seja, mas não destrua o trabalho dos demais. Na minha opinião é reversão imediata e envio de mensagem a ele informando que importe novamente, mas cumprindo as recomendações para isso e verificando se o resultado da importação causou danos ao trabalhos dos demais. Perdoem, mas minha formação e educação militar me fez, por vezes, ser mais rígido e severo quando do descumprimento de normas e recomendações. -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira Sent: Wednesday, July 30, 2014 3:02 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG Para quem quiser olhar os changesets do Genulpho: http://naoliv.iq.unesp.br/osm/genulpho/ Os links dos changesets são para o OSMHV (então a primeira vez que acessar pode ter uma página em branco ou dizendo que está na fila; é só atualizar o endereço depois) Os que ele editou com o JOSM eu destaquei (porque muito provavelmente foram importações). Também precisa verificar todos os changesets onde há dados apagados, porque mesmo depois de parar com as importações, ainda tem edições onde ele apaga dados antigos de outros usuários (por exemplo, http://osm.mapki.com/history/way.php?id=288678930, apagado no começo do mês) Acho que isso deve dar uma noção da dificuldade e responder uma parte das dúvidas sobre porque não reverte as coisas dele? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG
Deixa pra lá então. Assim que eu tiver um tempo, manualmente apagarei todas as duplicações dele em Itabira. MG -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira Sent: Wednesday, July 30, 2014 5:38 PM To: OpenStreetMap no Brasil Subject: Re: [Talk-br] Reversão Itabira - MG 2014-07-30 17:33 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br: A minha duvida do porque não se reverte está concentrado para o município de Itabira - MG onde, pelo conjunto de alterações http://www.openstreetmap.org/changeset/22233203#map=11/-19.5932/-43.3170 , importou os dados sobre os dados existentes duplicando quase toda a cidade de Itabira - MG. Porque não foi só uma vez que ele fez importação e porque tem várias edições onde ele apaga dados que já existiam no lugar. Esse é o fator que complica. Precisa achar as importações e onde ele apagou dados que já existiam. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
