Re: [Talk-de] Inseln und Seen - Ergebnis

2008-01-31 Diskussionsfäden Paul Lenz
 Da hat die Multipolygon-Relation gefehlt. 


Hmm... gefehlt? In De:Map_Features steht nichts davon,
dass irgendwelche Relations notwendig wären, damit eine
Insel korrekt gerendert wird. Demnach muss richtiges 
Routing und Tagging genügen.


Paul

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Re: [Talk-de] Inseln und Seen - Ergebnis

2008-01-31 Diskussionsfäden Juergen Buchner
na, dann ist eben De:Map_Features falsch :-)

ich rendere gerade lokal, da ist die Insel schon da ..

Jürgen

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Re: [Talk-de] Inseln und Seen - Ergebnis

2008-01-31 Diskussionsfäden Paul Lenz
 na, dann ist eben De:Map_Features falsch :-)


Wohl kaum, schließlich gibt es Inseln schon viel
länger, als es Relations gibt.


Paul 

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Die Abbildungen der technischen Geraete waren noetig, weil das ganze
 sonst ein bisschen so aussah, als wuerden wir Papierkarten machen. Die
 Auswahl der Kartenausschnitte - Toronto und Berlin - ist willkuerlich;
 zunaechst hatte ich gedacht, ich finde noch etwas in groesserem
 Massstab, aber das macht einfach alles nichts her. 

Apropos Geräte. Hast Du Dich bewusst für ein Nokia N800 entscheiden?

Warum nicht gleich als Anwendungsbeispiel? Nen Garmin mit OSM karten am
Fahrrad. Screenshost kann ich Dir machen.

Gruss

Sven

-- 
Threading is a performance hack.
(The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond)

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Re: [Talk-de] Upload

2008-01-31 Diskussionsfäden Sven Geggus
Christoph Eckert [EMAIL PROTECTED] wrote:

 das kommt darauf an. Tipp: auf informationfreeway.org gehen und dort im 
 Zoomlevel 12 bei gedrückter Steuerungstaste auf die entsprechende Kachel 
 klicken. Das triggert einen Renderrequest.

Da könnte man eigentlich mal ein josm Plugin bauen. Schicke Render Requests
für den Kartenausschnitt, den ich grade barbeite. Noch schöner wäre es
natürlich wenn das ganze automatisch serverseitig gelöst würde z.B. über
Trigger in der Datenbank.

Sven

-- 
Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself,
exhausts and murders itself. There never was a democracy yet
that did not commit suicide. (John Quincy Adams)
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Re: [Talk-de] Inseln und Seen - Ergebnis

2008-01-31 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Paul Lenz schrieb:
 na, dann ist eben De:Map_Features falsch :-)
 
 
 Wohl kaum, schließlich gibt es Inseln schon viel
 länger, als es Relations gibt.
 

Mit osm 0.4 war es sehr viel einfacher, gelochte Flächen zu erzeugen.

Davon abgesehen ist beim rendern Wasser nicht gleich Wasser.
natural=coastline ist da von sich aus viel flexibler, was die möglichen
Formen angeht, als bspw. natural=water (osmarender/[EMAIL PROTECTED]).

natural=land ist für mich einfach nur eine üble Krücke, insbesondere mit
layer=1.

- --

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E

-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Re: [Talk-de] Inseln und Seen - Ergebnis

2008-01-31 Diskussionsfäden Paul Lenz
 aber es gab einen Umstieg auf API 0.5, und seit dem 
 ist das Fläche mit Loch Problem über die 
 Multipolygon-Relation gelöst. 


Ich sehe kein Problem. Ich habe doch gerade gezeigt,
dass es mit land (layer=1) auf water funktioniert.




 Insbesondere bei Lichtungen und Inseln. Alle 
 bestehenden Inseln wurden entsprechend konvertiert.


Na toll. Und wenn man das nicht mitkriegt und fleißig
weiter Inseln produziert, hat man Pech gehabt und darf
alles nacharbeiten?


Und vor allem: ist das etwas, was ich schnellstens
in mein Coastline-Script http://www.lenz-online.de/divers/osm/
einbauen sollte? :(
Und wenn ja: was soll mit all den Inseln geschehen, die 
inzwischen mit dem Script produziert worden sind?


Paul

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

 Apropos Geräte. Hast Du Dich bewusst für ein Nokia N800 entscheiden?

Ja, weil es von der Groesse gut hinpasste und der reinmontierte 
Maemo-Mapper-Screenshot wenigstens nicht ganz gelogen ist. (Sind echte 
OSM-Daten auf dem Screenshot, also kein Fake, ich habe lediglich ein 
Nokia-Werbefoto genommen und den Screenshot hineingesteckt, weil die 
Fotos von Geraeten immer eher schlecht aussehen.)

 Warum nicht gleich als Anwendungsbeispiel? Nen Garmin mit OSM karten am
 Fahrrad. Screenshost kann ich Dir machen.

Die Bildgroesse ist halt so, dass man *entweder* das Fahrrad *oder* den 
Bildschirminhalt sehen kann, aber beides zusammen nicht. Garmin mit 
OSM-Karte koennen wir gern auch benutzen, ich muesste mir nur wieder ein 
Produktfoto suchen, in das ich den reinmontieren kann. - Wieso ist 
Garmin besser als Nokia?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Upload

2008-01-31 Diskussionsfäden Raphael Studer
 Da könnte man eigentlich mal ein josm Plugin bauen. Schicke Render Requests
 für den Kartenausschnitt, den ich grade barbeite. Noch schöner wäre es
 natürlich wenn das ganze automatisch serverseitig gelöst würde z.B. über
 Trigger in der Datenbank.

Hat das nicht Frederik grad oben erwähnt, dass der Request meistens
schon automatisch ausgelöst wurde und man mit dem Klick nur noch die
Priorität erhöht?

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Upload

2008-01-31 Diskussionsfäden Juergen Buchner
Am 31.01.08 schrieb Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo,

  das kommt darauf an. Tipp: auf informationfreeway.org gehen und dort im
  Zoomlevel 12 bei gedrückter Steuerungstaste auf die entsprechende Kachel
  klicken. Das triggert einen Renderrequest.
 
  Da könnte man eigentlich mal ein josm Plugin bauen. Schicke Render Requests
  für den Kartenausschnitt, den ich grade barbeite. Noch schöner wäre es
  natürlich wenn das ganze automatisch serverseitig gelöst würde z.B. über
  Trigger in der Datenbank.

 Es gibt schon ein Plugin, mit dem Du ein Kontextmenue (rechte Maustaste)
 bekommst und dort sowohl einen Render-Request absenden als auch Infos
 zum letzten Rendering anzeigen lassen kannst (das slippymap-Plugin).

 Der von Dir genannte Automatismus existiert ebenfalls schon, und zwar
 ueber den changes-Aufruf der API, da kann man sich sagen lassen, auf
 welchen Level-12-Tiles sich in den letzten X Minuten was geaendert hat,
 und die werden dann in die Queue geworfen. Allerdings beruecksichtigt
 das nur Node-Aenderungen.

 Bye
 Frederik

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Re: [Talk-de] Upload

2008-01-31 Diskussionsfäden Juergen Buchner
ups .. sorry für die leere Mail ;-)

Eigentlich finde ich diesen sofortigen Automatismus nicht so doll. Da
ich während der Arbeit öfters zwischenspeichere, werden dann sofort
Render-Requests ausgelöst. Gottseidank mit niedriger Prio.

Jürgen

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Nils Reuter
Hi!

Colin Marquardt schrieb:
 Ein paar Tippfeler:
 * Vorallem -- Vor allem
 * Open Source-Software -- Open-Source-Software
 * anden -- an den
heisst - heißt (zumindest wenn im übrigen 'sz' benutzt wird)


 ...und die Ueberschriften wuerde ich nicht mit ... anfangen.
stört mich nicht so sehr

Ich würde aber auf der Vorderseite die Überschrift unterwegs für
eine freie Weltkarte groß anfangen. Ist aber Geschmackssache.

Gute Arbeit, Frederik!

Nils

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ja, weil es von der Groesse gut hinpasste und der reinmontierte 
 Maemo-Mapper-Screenshot wenigstens nicht ganz gelogen ist. (Sind echte 
 OSM-Daten auf dem Screenshot, also kein Fake, ich habe lediglich ein 
 Nokia-Werbefoto genommen und den Screenshot hineingesteckt, weil die 
 Fotos von Geraeten immer eher schlecht aussehen.)

Echte OSM Daten kannste beim Garmin auch haben. Dto. für den
hineinmontierten Screenshot :)

 Die Bildgroesse ist halt so, dass man *entweder* das Fahrrad *oder* den 
 Bildschirminhalt sehen kann, aber beides zusammen nicht. Garmin mit 
 OSM-Karte koennen wir gern auch benutzen, ich muesste mir nur wieder ein 
 Produktfoto suchen, in das ich den reinmontieren kann. - Wieso ist 
 Garmin besser als Nokia?

_Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia.
Außerdem besitzt Nokia böse [tm] kommerzielle Karten während Garmin sie
nur lizensiert.

Sven

-- 
In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 _Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia.
 Außerdem besitzt Nokia böse [tm] kommerzielle Karten während Garmin sie
 nur lizensiert.

Das haette aber um ein Haar anders ausgesehen, oder? Garmin wollte doch 
auch Teleatlas kaufen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Das haette aber um ein Haar anders ausgesehen, oder? Garmin wollte doch 
 auch Teleatlas kaufen.

OK, beide böse :)

Sven

-- 
Kernel panic: I have no root and I want to scream
(Linux Kernel Error Message)

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Re: [Talk-de] OSM-TShirt (war ... Trikot)

2008-01-31 Diskussionsfäden Christof Spies
Martin Trautmann schrieb:
 Auf dem letzten Linuxtag hatten die Jungs von den LinuxGamers 
 ihr Outfit über www.spreadshirt.de abgestimmt.
 Vorschlag: Einen OSM Shop eröffnen und eventuelle 
 Verkaufs-Provisionen an openstreetmap.org fliessen lassen.
 (BTW: Ich habe keinerlei Bezug und Erfahrungen mit diesem Laden)
 

 Fuer den Anfang reicht vielleicht eine passende Druckvorlage (eine in SW, 
 eine in Graustufen, eine in Farbe?), um sich damit Buegelfolie selbst 
 bedrucken zu koennen. Damit laesst sich's recht einfach auf eigene Textilien 
 uebertragen. Die Waschbestaendigkeit ist natuerlich eingeschraenkt, aber 
 passabel.

 Beispiel Pearl: 32 A4-Folien kosten ca. 13 Euro - das reicht je nach Motiv 
 und Fehldrucken also fuer ca. 50 T-Shirts oder grob gerechnet 0,25 bis 1 Euro 
 / T-Shirt

 Schoenen Gruss
 Martin
   
gibt's denn da schon logo vorlagen?
ich würde die dateien dann auch aufgereiten und bei spreadshirt einstellen.
gruß christof

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Re: [Talk-de] OSM-TShirt (war ... Trikot)

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 gibt's denn da schon logo vorlagen?
 ich würde die dateien dann auch aufgereiten und bei spreadshirt einstellen.

Im SVN unter /misc/images oder so findest Du Logos. Und such im Wiki mal 
nach T-Shirt, da war auch mal was, eventuell muss man da schauen, wer 
die Entwuerfe gemacht hat, und die Leute direkt fragen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Chemnitzer Linuxtage

2008-01-31 Diskussionsfäden Hanno Böck
Am Donnerstag 31 Januar 2008 schrieb Jochen Topf:
 Wer wird noch in Chemnitz sein? Wer würde vielleicht am Wikipedia-Stand
 präsent sein? Irgendwelche Freiwilligen für sonstigen Aktivitäten?

Ich werd da sein, + vermutlich mind. 2 weiter osm-aktive aus meiner Gegend. 
Also wir können das Standbetreuen sicher teilweise mitübernehmen.

Ich hatte schon letztes Jahr dort einen Kurz-Talk zu osm gemacht.

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
GPG: 3DBD3B20   Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED]


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Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Gefaellt mir gut. Der Hobby-Typograph in mir sagt nur, dass die
 Anfuehrungszeichen keine solchen sind (unten und oben im Deutschen,
 persoenlich finde ich »diese« schoener.) Im Buchtitel gehoert ein
 em-dash rein, kein kurzer Bindestrich.

Ja, ich glaube, ich habe auch sonst noch ein paar Gedankenstriche,d ie 
ersetzt werden müssen, das kommt auf jeden Fall noch. (Wenigstens hat 
der Hobby-Typograph nicht das Fehlen von Ligaturen angemaekelt ;-)

 Ein paar Tippfeler:
 * Vorallem -- Vor allem
 * Open Source-Software -- Open-Source-Software
 * anden -- an den

Danke, auch allen anderen fuer die Hinweise zu Tippfehlern und so, wird 
alles eingebaut (unterwegs auf der Titelseite gross denk ich auch; die 
drei Puenktchen vor den Ueberschriften sind zwar grammatisch nicht in 
Ordnung, aber ich denke, da darf man schon gestalterische Freiheit 
sagen, mal sehen).

Jemand hat das Braun als suboptimal bezeichnet. Ich bin selbst auch 
nicht super-ueberzeugt davon und offen fuer andere Ideen, aber wie 
gesagt, hellblau ist schon durchgefallen, rosa kommt vielleicht auch 
nicht so gut; Pastellgruen oder ein helles Orange koennte man noch 
probieren, aber alles in allem vermute ich, das braun ist das geringste 
Uebel. Wer will schon einen weissen oder grauen Hintergrund?

Gibt es Erfahrungen oder fundierte Meinungen zum Papier? Ich hab mir 
hier einen Dummy auf 08/15-Kopierpapier ausgedruckt (80g) und finde den 
gar nicht schlecht, etwas dicker duerfte es sein, viele Druckereien 
bieten ein 115g-Papier an. 135g oder gar die oft angebotenen 170g 
scheinen mir fast zu dick, 170g ist ja schon Karton. In der Frage 
matt/glaenzend tendiere ich zu matt, und wenn die Druckerei es anbietet, 
wuerde ich sogar Recyclingpapier nehmen, sonst halt das normale 
Bilderdruckpapier.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Paul Lenz
 _Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung 
 als Nokia.


Ich könnte auch ein Foto meines PocketPCs beisteuern. Ist erstens
neutral (ich könnte auch das acer n30 wegretuschieren), und der 
Leser denkt nicht, er bräuchte eine bestimmte Hardware dafür,
und zweitens ist das Gerät und somit das Foto im Hochformat, 
das heißt, neben dem Bild würde die Textspalte nicht so schmal.


BTW: ausserdem -- außerdem.
Was mich übrigens bei Berlin stört, ist der unschöne schwarze 
Punkt, der am dem i klebt. Ach ja, und die Beispiele: aus 1 Track 
werden 3 blaue Linien, die dann doch nur 1 Straße ergeben? Auch das 
könnte Anfänger irritieren.


Paul

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Re: [Talk-de] Javascript-Editor für OSM

2008-01-31 Diskussionsfäden Andreas Titz
Meine Antwort bezieht sich auf folgende Mail vom Donnerstag, 10. Januar 2008 
  Noch ein bischen mehr JavaScript und das Ding wäre noch um einiges
  besser. Gibts irgendwo nen SVN oder Teilprojekt in dem es darum geht das
  Ding auszubauen und auf die Hauptseite mit einzubetten?

 Ich versuche gerade, diesen Ansatz auszubauen. 

Und inzwischen bin ich auch schon ein ganzes Stück vorangekommen:
http://freie.streckenfun.de/osm/JaSE

Allerdings gibt es noch einige Bugs und Unzulänglichkeiten. Insbesondere ist 
der direkte Upload von Daten nicht möglich. Die erstellten XML-Dateien 
funktionieren aber zumindest mit dem bulk-uploader (bulk_upload.pl, siehe 
Wiki).

Gruß Andreas

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Ich könnte auch ein Foto meines PocketPCs beisteuern.

Selbst gemachte Fotos sind meistens ganz schlecht geeignet, immer  
schief und kontrastarm und ungleich ausgeleuchtet und mit  
Reflexionen, wo man sie nicht haben will. Dann lieber ein Original- 
Werbefoto von irgendwo mit reinmontiertem Screenshot! (Wenn Du aus  
irgendeinem Grunde ein supertolles Foto haben solltest, waere das ok,  
aber alle Fotos, die so im OSM-Wiki zirkulieren, sind ungeeignet.)

Mit der Verwendung eines Original-Werbefotos sehe ich kein Problem,  
denn selbst wenn der Hersteller das verbieten wollte (was denkbar,  
aber unwahrschenlich ist) niemand kann mir nachweisen, dass ich nicht  
tatsaechlich das Geraet in einem Fotostudio fotografiert habe...

 Ist erstens
 neutral (ich könnte auch das acer n30 wegretuschieren),

Das kann man in der Groesse eh nicht mehr lesen.

 und der
 Leser denkt nicht, er bräuchte eine bestimmte Hardware dafür,
 und zweitens ist das Gerät und somit das Foto im Hochformat,
 das heißt, neben dem Bild würde die Textspalte nicht so schmal.

Diesen Vorteil bietet das Garmin von Sven wohl auch (wobei ich das  
querstehende Nokia durchaus huebsch finde). Also, Sven, wenn Du mir  
einen Screenshot schickst, kann ich es mal ausprobieren.

 Was mich übrigens bei Berlin stört, ist der unschöne schwarze
 Punkt, der am dem i klebt.

Da kann man bestimmt retuschieren.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Chemnitzer Linuxtage

2008-01-31 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Jochen Topf wrote:

 Wer wird noch in Chemnitz sein? Wer würde vielleicht am Wikipedia-Stand
 präsent sein? Irgendwelche Freiwilligen für sonstigen Aktivitäten?

Ich bin sicher auch da. Wenn Bedarf an Mitwirkenden besteht -  Mail. 

Jörg

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Früher musste man den Drachen töten und die Jungfrau heiraten.
Heutzutage gibt es keine Jungfrauen mehr, man muss den Drachen heiraten.


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Re: [Talk-de] Radfahrer absteigen, Hunde

2008-01-31 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Mon, Jan 07, 2008 at 04:57:32PM +0100, Daniel Schmidt wrote:



* Radfahrer absteigen:


Vom Wikipedia-Artikel zum Radweg [1]:
Ein Schild »Radfahrer absteigen«, z. B. an einer Baustelle 
aufgestellt, hat rechtlich keine Bedeutung.
Es zeigt aber an, dass die Benutzung des Radweges nur eingeschränkt 
möglich und nicht mehr verpflichtend
ist. Es empfiehlt sich, die Fahrbahn zu benutzen oder auf dem Fußweg 
zu schieben^[5].




[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Radweg
[5] http://bernd.sluka.de/Radfahren/absteigen.html

CU Sascha

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden André Reichelt
Frederik Ramm schrieb:
 Wie findet ihr's so?
Ich habe jetzt leider keine Zeit, das umfangreich zu kommentieren, aber 
ich muss wohl meinen eigenen Entwurf noch deutlich verbessern, um an 
diese Qualität heran zu kommen. Ich werde irgendwann im laufe der 
nächsten Woche meinen Entwurf veröffentlichen.

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Ich habe jetzt leider keine Zeit, das umfangreich zu kommentieren,  
 aber
 ich muss wohl meinen eigenen Entwurf noch deutlich verbessern, um an
 diese Qualität heran zu kommen. Ich werde irgendwann im laufe der
 nächsten Woche meinen Entwurf veröffentlichen.

Ist denn Dein Schwerpunkt bzw. deine Grundidee so anders, dass es  
nicht erfolgversprechend ist, ein gemeinsames Produkt zu machen?

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'



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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Frederik Ramm schrieb:
 Mit der Verwendung eines Original-Werbefotos sehe ich kein Problem, denn 
 selbst wenn der Hersteller das verbieten wollte (was denkbar, aber 
 unwahrschenlich ist) niemand kann mir nachweisen, dass ich nicht 
 tatsaechlich das Geraet in einem Fotostudio fotografiert habe...

Sorry, aber ist diese Herangehensweise an Lizenzen nicht etwas ... 
komisch angesichts der Tatsache, dass du bei einem Projekt mitmachst, 
dass genau deswegen existiert, weil sich Menschen eben an Lizenzen 
halten, und eben gerade NICHT Google-Maps kopieren?

Wenn $Hersteller dir oder der Allgemeinheit die Erlaubnis gibt, 
Produktfotos für $Beliebiger_Einsatzzweck zu verwenden - ok. Wenn das in 
Form einer expliziten Einzelgenehmigung geschieht - noch viel besser.

Aber die Methode Ich nehm's einfach mal, mir kann niemand was 
nachweisen ist einfach unterirdisch. Denn es dürfte dir problemlos 
nachzuweisen sein, weil du die Ausleuchtung und Nachbearbeitung etc. nie 
exakt identisch hinkriegst. Und wenn du das doch hinkriegen würdest, 
könntest du ja problemlos (durch Rohmaterial) auch den Nachweis führen, 
dass du es selbst fotografiert hast.

Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-01-31 Diskussionsfäden Toni Erdmann
Martin Trautmann schrieb:
 auch mit den bayrischen OSM-Daten habe ich nun einmal einen Abgleich mit 
 den Straßenverzeichnissen gemacht. Die Ergebnisse stehen auf 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Bayern
...
 86 % Ottobrunn

Was bedeutet die Prozentzahl?

Evtl., dass Ottobrunns Straßen zu 86% korrekt getagged sind -
bzgl. Namen?

Wo kann ich nachschauen, was noch fehlt oder nicht korrekt ist?

Gruß,
Toni


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden André Reichelt
Frederik Ramm schrieb:
 _Noch_ bringen mehr Leute Garmin mit Navigation in Verbindung als Nokia.
 Außerdem besitzt Nokia böse [tm] kommerzielle Karten während Garmin sie
 nur lizensiert.
 
O... Du klingst ja fast wie mein verrückter Lehrer. Bin ich hier bei 
den Kommunisten gelandet?

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden André Reichelt
Frederik Ramm schrieb:
 Ist denn Dein Schwerpunkt bzw. deine Grundidee so anders, dass es  
 nicht erfolgversprechend ist, ein gemeinsames Produkt zu machen?
   
Nee, an sich überhaupt nicht. Nun ja, jetzt habe ich ja etwas mehr Zeit 
zum Kommentieren, deshalb will ich jetzt mal etwas näher darauf eingehen.

Zunächst möchte ich kritisieren, dass die Abkürzung OSM direkt zu beginn 
verwendet wird. Es geht nicht klar hervor, dass damit OpenStreetMap 
gemeint ist. Das sollte man evtl. erwähnen.

Die Aufteilung finde ich etwas unglücklich gewählt. Die URL gehört 
meiner Meinung nach ganz an den Schluss, vorher sollten alle wichtigen 
Dinge gelistet werden. Das Buch sollte als vorletzter Eintrag erwähnt 
werden, da sonst der Eindruck entsteht, man benötigt zwingend das Buch, 
um teilzunehmen bzw. die Materie zu verstehen - es macht die Sache 
komplizierter als sie ist.

Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an 
Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen 
wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich 
klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können. Ist Euch 
in diesem Zusammenhang schon aufgafellen, dass viele große 
Online_magazine den Begriff Freeware verwenden, auch wenn Sie von OSS 
reden. Warum? Ganz einfach: Freeware ist viel bekannter und mit ein 
bisschen Englischkenntnis kann man es sehr einfach zuordnen. Das kann 
man natürlich auch mit dem Wort OSS, aber da die meisten denken, 
Programme werden von Übermenschen erschaffen, geht denen das alles eh am 
Anus vorbei. Ich schlage also vor das Logo zu entfernen und den TExt 
etws zu kürzen, ein Satz genügt da. Vorschlag: Wir verwenden eine 
Lizenz ohne Nutzungseinschränkungen, die bei Verwendung unserer Daten 
mitvererbt wird. Wie die Lizens heisst, interessiert nur die wenigsten. 
Man könnte jedoch, wenn gewünscht, das umgedrehte © klein anfügen, die 
Kenner werden dass dann auch so zuordnen können.

Unter der großen Karte habe ich den selben Mangel festgestellt. Bedenkt 
immer, dass wir uns mit den Flyern nicht an Kellerkinder und 
Fachinformatiker wenden, sondern an Menschen, die gerade einmal mit Word 
und Excel zurecht kommen, und denken, dass Linux Angehörige eines 
Indianerstammes sind. Mit Worten wie OSS und Quellcode können diese 
Menschen nicht viel anfangen. Man sollte es so formulieren, dass man 
ohne Fachchinesisch das ganze versteht. Ich schlage vor, das Wort 
kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden.

Im ersten Abschnitt der Rückseite sollte man evtl. das Wörtchen legal 
einfügen, dann wird der Sinn deutlicher. Außerdem würde ich nicht für 
alle Anwendungsgebiete durch nur für private Zwecke verwenden und 
anfügen eine ungenehmigte Veröffentlichung ist meist strikt untersagt.

Beim nächsten Abschnitt würde ich zuerst das Bild neutralisieren, z.B. 
einen retuschierten Pocket-PC verwenden. Dann fallen bei mir die 
Rohdaten durch den OMA-Test. Das klingt fast wie freien Zugriff auf die 
aufgezeichneten GPS-Daten und die sind für normale Nutzer i.d.R. 
uninteressant. Ebenso werden normale Nutzer kaum selbst Karten 
herstellen und die Aussage, man könnte nicht Routen, ist schlicht und 
einfach falsch - geht ja, wie ihr wisst, z.B. mit Google Maps.

Leute wie Du und ich halte ich für verbesserungswürdig. Es könnte ja 
sein, dass man den Flyer irgendwo auslegt und dann wirkt das etwas 
komisch. Dass man bei der Wikipedia mitschriben kann, wissen auch eher 
weniger. Die meisten kennen es als kostenlose Enzyklopädie, mehr ist es 
für sie nicht. Das mit der Community wurde glaube ich schon gesagt, 
Gemeinschaft ist besser. Außerdem fehlt in diesem Abschnitt das 
Kartographieren an sich.

Anstatt der Tracks würde ich hier schreiben: Sehr verbreitet ist das 
Aufzeichnen von GPS-Daten mit einem geeigneten Gerät, wobei sekündlich 
die aktuelle Position auf der Erde berechnet und gespeichert wird. 
Später

Points of Interest würde ich ersetzen. Möglich wäre zum Beispiel 
charakteristische Punkte und wichtige Details, die später in der Karte 
auftauchen werden. Das ist auch für Laien verständlich.

Die drei Schritte am Schluss finde ich recht gut gelungen.

Ich werde später noch etwas zum Aufbau und zur Farbwahl schreiben, jetzt 
muss ich aber weg. Nehmt meine Kritik bitte als Konstruktiv an und denkt 
immer daran: Der Flyer landet zu geschätzt 95% bei Leuten, die von 
Computern kaum Ahnung haben, sonder einfach wissen wollen, was man denn 
da genau tut, wenn man rumläuft wie ein Terrorist und alles beobachtet 
und aufschreibt.

Bis später!

___
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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

  Mit der Verwendung eines Original-Werbefotos sehe ich kein Problem, denn 
  selbst wenn der Hersteller das verbieten wollte (was denkbar, aber 
  unwahrschenlich ist) niemand kann mir nachweisen, dass ich nicht 
  tatsaechlich das Geraet in einem Fotostudio fotografiert habe...
 
 Sorry, aber ist diese Herangehensweise an Lizenzen nicht etwas ... 
 komisch angesichts der Tatsache, dass du bei einem Projekt mitmachst, 
 dass genau deswegen existiert, weil sich Menschen eben an Lizenzen 
 halten, und eben gerade NICHT Google-Maps kopieren?

Ich finde, man kann es auch uebertreiben mit intellectual property.
Gut, wenn man das dort respektiert, wo es drauf ankommt (zum Beispiel
eben keine Google-Karten abmalt),  aber man sollte durch seine Be-
schaeftigung mit dem Thema nicht jeden Bezug zur Realitaet verlieren;
man muss irgendwo auch ein bisschen gesunden Menschenverstand zu-
lassen. Wenn jemand ein Pressefoto rausgibt und sich spaeter be-
schwert, dass das irgendwo benutzt wird, das waere doch etwas komisch.
- Bei der Vervielfaeltigung eines Pressefotos entgeht dem Hersteller
kein Gewinn, im Gegensatz zur Vervielfaeltigung von Kartenmaterial.

Es ist zwar denkbar, dass jemand Pressefotos rausgibt, die nicht zur
Veroeffentlichung gedacht sind, aber mit solchem theoretischen Kram
will ich meine Zeit nicht verschwenden.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Nee, an sich überhaupt nicht. Nun ja, jetzt habe ich ja etwas mehr
 Zeit zum Kommentieren, deshalb will ich jetzt mal etwas näher darauf
 eingehen.

Danke.

Generell denke ich, dass wir nicht *zu* weit nach unten gehen sollten
mit dem Niveau. Ja, wir wollen moeglichst viele Leute damit
ansprechen; aber andererseits haben wir nicht so viel davon, das
Projekt Leuten zu erklaeren, die mit Computern ueberhaupt nichts am
Hut haben. Denen wird auch nach der Lektuere so eines Flyers nicht
klar sein, warum wir das eigentlich machen, und wie es geht erst recht
nicht. Bei so einer Zielgruppe verpufft das ganze.

 Zunächst möchte ich kritisieren, dass die Abkürzung OSM direkt zu beginn 
 verwendet wird. Es geht nicht klar hervor, dass damit OpenStreetMap 
 gemeint ist. Das sollte man evtl. erwähnen.

Die Community war ja ohnehin auf Kritik gestossen, den Absatz
formulieren wir mal irgendwie anders.

 Die Aufteilung finde ich etwas unglücklich gewählt. Die URL gehört 
 meiner Meinung nach ganz an den Schluss, vorher sollten alle wichtigen 
 Dinge gelistet werden. Das Buch sollte als vorletzter Eintrag erwähnt 
 werden, da sonst der Eindruck entsteht, man benötigt zwingend das Buch, 
 um teilzunehmen bzw. die Materie zu verstehen - es macht die Sache 
 komplizierter als sie ist.

Diesen Kritikpunkt kann ich nicht nachvollziehen. Auf der Rueckseite
des Flyers steht ganz oben hier erfahren Sie mehr, und dann muss in
meinen Augen als allererstes die Webseite kommen, das ist unsere
primaere Anlaufstelle fuer Interessenten - und nicht erst am Ende der
Seite!

 Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an 
 Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen 
 wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich 
 klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können.

Da stimme ich zwar zu, aber zugleich ist die Tatsache, dass wir CC
sind, fuer uns relativ wichtig, und daher hat das Logo seine
Berechtigung. Wir machen damit auch ein bisschen Werbung fuer CC, und
das ist ok.

 Ist Euch in diesem Zusammenhang schon aufgafellen, dass viele große
 Online_magazine den Begriff Freeware verwenden, auch wenn Sie von
 OSS reden. Warum? Ganz einfach: Freeware ist viel bekannter und mit
 ein bisschen Englischkenntnis kann man es sehr einfach zuordnen. Das
 kann man natürlich auch mit dem Wort OSS, aber da die meisten
 denken, Programme werden von Übermenschen erschaffen, geht denen das
 alles eh am Anus vorbei. Ich schlage also vor das Logo zu entfernen
 und den TExt etws zu kürzen, ein Satz genügt da. Vorschlag: Wir
 verwenden eine Lizenz ohne Nutzungseinschränkungen, die bei
 Verwendung unserer Daten mitvererbt wird. Wie die Lizens heisst,
 interessiert nur die wenigsten.

Die Sache ist die: Die Lizenz verlangt, dass wir, wenn wir OSM-Karten
abdrucken, auch dazu sagen, dass sie unter der CC-BY-SA stehen.
Entweder ich tue das implizit mit diesem Absatz, oder ich muss
irgendwo explizit in klein noch hinschreiben alle Kartenbilder unter
CC-BY-SA oder so.

 Unter der großen Karte habe ich den selben Mangel festgestellt. Bedenkt 
 immer, dass wir uns mit den Flyern nicht an Kellerkinder und 
 Fachinformatiker wenden, sondern an Menschen, die gerade einmal mit Word 
 und Excel zurecht kommen, und denken, dass Linux Angehörige eines 
 Indianerstammes sind. Mit Worten wie OSS und Quellcode können diese 
 Menschen nicht viel anfangen. Man sollte es so formulieren, dass man 
 ohne Fachchinesisch das ganze versteht. Ich schlage vor, das Wort 
 kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden.

Hm. Was sagen die anderen dazu?

 Dann fallen bei mir die Rohdaten durch den OMA-Test. Das klingt fast
 wie freien Zugriff auf die aufgezeichneten GPS-Daten und die sind
 für normale Nutzer i.d.R.  uninteressant. Ebenso werden normale
 Nutzer kaum selbst Karten herstellen und die Aussage, man könnte
 nicht Routen, ist schlicht und einfach falsch - geht ja, wie ihr
 wisst, z.B. mit Google Maps.

Das mit den Rohdaten ist aber ein wichtiges Element in unserem
Projekt. Wir koennen keinen Flyer machen, in dem wir alles, was fuer
uns wirklich wichtig ist, unter den Tisch fallen lassen mit dem
Argument, dass die Zielgruppe es eh nicht versteht.

Das mit dem Routen berechnen ist korrekt; Du kannst mit Google-
Daten keine Routen berechnen, Du kannst Dir nur eine fertig berechnet
ausgeben lassen. Das ist der kleine, aber feine Unterschied; er sollte
eventuell praeziser herausgearbeitet werden, aber dann sagst Du
wieder, dass es ja doch keiner versteht ;-)

 Dass man bei der Wikipedia mitschriben kann, wissen auch eher
 weniger. Die meisten kennen es als kostenlose Enzyklopädie, mehr ist
 es für sie nicht.

Sorry, aber jemand, der dafuer nicht zu sensibilisieren ist, an dem
ist jeder Flyer verschwendet. Dass jeder mitschreiben kann, ist das
wesentliche an der Wikipedia. Wer die Wikipedia nur als kostenlose
Enzyklopaedie wahrnimmt, fuer den sind wir einfach nur Google Maps
mit 

Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

  Ich schlage vor, das Wort
  kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden.

 Hm. Was sagen die anderen dazu?

die Formulierung kostenlos finde ich äußerst ungeschickt.

Gruß,

ce


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Hi,

   kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden.
 
  Hm. Was sagen die anderen dazu?

 die Formulierung kostenlos finde ich äußerst ungeschickt.

frei verfügbar?

ce


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Christian Koerner
On Thu, 31 Jan 2008 20:08:38 +0100
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an 
  Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen
  gelesen wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für
  nicht sonderlich klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit
  anfangen können.
 
 Da stimme ich zwar zu, aber zugleich ist die Tatsache, dass wir CC
 sind, fuer uns relativ wichtig, und daher hat das Logo seine
 Berechtigung. Wir machen damit auch ein bisschen Werbung fuer CC, und
 das ist ok.

Sollten die Flyer irgendwo ausliegen kann das CC-Logo durchaus auch
ein Blickfang sein, fuer die jenigen die es kennen.

Grusz Christian.

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Ulf Lamping
André Reichelt schrieb:
 Frederik Ramm schrieb:
   
 Ist denn Dein Schwerpunkt bzw. deine Grundidee so anders, dass es  
 nicht erfolgversprechend ist, ein gemeinsames Produkt zu machen?
   
 
 Nee, an sich überhaupt nicht. Nun ja, jetzt habe ich ja etwas mehr Zeit 
 zum Kommentieren, deshalb will ich jetzt mal etwas näher darauf eingehen.

 Zunächst möchte ich kritisieren, dass die Abkürzung OSM direkt zu beginn 
 verwendet wird. Es geht nicht klar hervor, dass damit OpenStreetMap 
 gemeint ist. Das sollte man evtl. erwähnen.
   
 Die Aufteilung finde ich etwas unglücklich gewählt. Die URL gehört 
 meiner Meinung nach ganz an den Schluss, vorher sollten alle wichtigen 
 Dinge gelistet werden. Das Buch sollte als vorletzter Eintrag erwähnt 
 werden, da sonst der Eindruck entsteht, man benötigt zwingend das Buch, 
 um teilzunehmen bzw. die Materie zu verstehen - es macht die Sache 
 komplizierter als sie ist.
   
 Wir müssen bedenken, dass der Flyer zum Großteil _nicht_ an 
 Computerexperten geht sondern von weniger versierten Menschen gelesen 
 wird. Aus diesem Grund halte ich das große CC-Logo für nicht sonderlich 
 klug, da 95% der Empfänger wohl nichts damit anfangen können. Ist Euch 
 in diesem Zusammenhang schon aufgafellen, dass viele große 
 Online_magazine den Begriff Freeware verwenden, auch wenn Sie von OSS 
 reden. Warum? Ganz einfach: Freeware ist viel bekannter und mit ein 
 bisschen Englischkenntnis kann man es sehr einfach zuordnen. Das kann 
 man natürlich auch mit dem Wort OSS, aber da die meisten denken, 
 Programme werden von Übermenschen erschaffen, geht denen das alles eh am 
 Anus vorbei. Ich schlage also vor das Logo zu entfernen und den TExt 
 etws zu kürzen, ein Satz genügt da. Vorschlag: Wir verwenden eine 
 Lizenz ohne Nutzungseinschränkungen, die bei Verwendung unserer Daten 
 mitvererbt wird. Wie die Lizens heisst, interessiert nur die wenigsten. 
 Man könnte jedoch, wenn gewünscht, das umgedrehte © klein anfügen, die 
 Kenner werden dass dann auch so zuordnen können.
   
Also Freeware und OSS sind ja nun nicht das gleiche und Freeware ist 
hier - denke ich - einfach falsch. Mach es nicht zu einfach und damit 
dann falsch.

Auch das CC-Logo würde ich drin lassen. Für Interessierte ist das 
wichtig und nicht Interessierte ignorieren es halt.
 Unter der großen Karte habe ich den selben Mangel festgestellt. Bedenkt 
 immer, dass wir uns mit den Flyern nicht an Kellerkinder und 
 Fachinformatiker wenden, sondern an Menschen, die gerade einmal mit Word 
 und Excel zurecht kommen, und denken, dass Linux Angehörige eines 
 Indianerstammes sind. 
Hmmm, Linux wird inzwischen selbst in den Pro7 Nachrichten ohne weitere 
Erklärungen verwendet (so gesehen bei einem Bericht zum EEE PC), also 
s schlimm ist die Welt da draußen meist auch nicht mehr :-)
 Mit Worten wie OSS und Quellcode können diese 
 Menschen nicht viel anfangen. Man sollte es so formulieren, dass man 
 ohne Fachchinesisch das ganze versteht. Ich schlage vor, das Wort 
 kostenlos vorzuziehen und evtl. _einmalig_ quelloffen zu verwenden.

 Im ersten Abschnitt der Rückseite sollte man evtl. das Wörtchen legal 
 einfügen, dann wird der Sinn deutlicher. Außerdem würde ich nicht für 
 alle Anwendungsgebiete durch nur für private Zwecke verwenden und 
 anfügen eine ungenehmigte Veröffentlichung ist meist strikt untersagt.

 Beim nächsten Abschnitt würde ich zuerst das Bild neutralisieren, z.B. 
 einen retuschierten Pocket-PC verwenden. Dann fallen bei mir die 
 Rohdaten durch den OMA-Test. Das klingt fast wie freien Zugriff auf die 
 aufgezeichneten GPS-Daten und die sind für normale Nutzer i.d.R. 
 uninteressant. Ebenso werden normale Nutzer kaum selbst Karten 
 herstellen und die Aussage, man könnte nicht Routen, ist schlicht und 
 einfach falsch - geht ja, wie ihr wisst, z.B. mit Google Maps.

 Leute wie Du und ich halte ich für verbesserungswürdig. Es könnte ja 
 sein, dass man den Flyer irgendwo auslegt und dann wirkt das etwas 
 komisch. Dass man bei der Wikipedia mitschriben kann, wissen auch eher 
 weniger. 
Nein, Wikipedia ist inzwischen ein stehender Begriff und sehr viele 
wissen auch das man da prinzipiell mitmachen könnte.

Die wissen dann zwar nicht wie das geht und werden es vermutlich auch 
nie tun, aber das da jeder dran ändern kann ist vielfach durch die 
Medien gegangen.

Ich hab schon mehrfach Leuten OSM erklären müssen, und ein kennen Sie 
Wikipedia? wurde eigentlich immer mit einem selbstbewußten Ja! 
beantwortet. Und die Leute waren dabei ganz  bestimmt keine 
Computer-Experten :-)
 Die meisten kennen es als kostenlose Enzyklopädie, mehr ist es 
 für sie nicht. Das mit der Community wurde glaube ich schon gesagt, 
 Gemeinschaft ist besser. Außerdem fehlt in diesem Abschnitt das 
 Kartographieren an sich.

 Anstatt der Tracks würde ich hier schreiben: Sehr verbreitet ist das 
 Aufzeichnen von GPS-Daten mit einem geeigneten Gerät, wobei sekündlich 
 die aktuelle Position auf der Erde berechnet und 

Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden André Reichelt
André Reichelt schrieb:
 Bis später!
   
So, jetzt bin ich wieder da.

Ich wollte noch ein paar Worte zu Layout, Aufbau und Farbgebung sowie 
ein paar allgemeine Sachen zu meinem Zweiteiler sagen.

Zuerst einmal zur Farbe: Das Braun im Hintergrund finde ich ganz nett. 
Man könnte allerdings versuchen, das Ganze etwas heller zu machen und 
die Karte deutlicher hervorzuheben.

Dann zur Titelseite: Die Weltkarte und den Slogan finde ich gut gelungen.

Zu den Bildern: Die haben meiner Meinung nach allesamt noch eine viel zu 
miese Auflösung. Man müsste die wohl direkt über Inkscape rendern, um 
eine geeignete DPI-Zahl zu erreichen. Evtl. könnte man das Ganze als PDF 
machen.

Was Du dir bei dem Format gedacht hast, weiss ich nicht. Kann man bei 
den Druckereien etwa beliebige Bogengrößen verlangen oder muss das auf 
DIN A4 o.ä. passen?

Ich habe das jetzt noch nicht gedruckt, ich würde aber vorschlagen, dass 
man die Karte von Berlin direkt auf der Rükseite ist, wenn man es 
zugefaltet in der Hand hat. Außerdem finde ich Kreuzberg keine gute 
Wahl. Allgemein würde ich eh Osmarenderer bevorzugen.

Ist das mit Inkscape gemacht? Könntest Du evtl. mal die Quelldaten 
herausgeben?

Danke schonmal und wie gesagt, bitte konstruktiv auffassen. Ich hab 
jetzt wie gesagt nur die mir wichtigen Kritikpunkte aufgefasst und 
positives untersn ;).

Btw: Ja, wir haben im ITG gelernt, immer auch die Brille der Dummen 
aufzusetzen und teilweise ist es echt schlecht formuliert, sodass es 
jeder versteht. Das mit dem Kostenlos z.B. kann ich aber verstehen, das 
ist nicht so wirklich passend. Man sollte sich was allgemein bekanntes 
aussuchen, dass den Sinn aber rüber bringt.

Gute Nacht!

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Zuerst einmal zur Farbe: Das Braun im Hintergrund finde ich ganz nett. 
 Man könnte allerdings versuchen, das Ganze etwas heller zu machen und 
 die Karte deutlicher hervorzuheben.

Heller hab ich grad mal gemacht, deutlicher duerfen die aber auf
keinen Fall werden, sonst stoeren Sie das Lesen des Textes!

 Zu den Bildern: Die haben meiner Meinung nach allesamt noch eine viel zu 
 miese Auflösung. Man müsste die wohl direkt über Inkscape rendern, um 
 eine geeignete DPI-Zahl zu erreichen. Evtl. könnte man das Ganze als PDF 
 machen.

Die Bilder kommen natuerlich in deutlich hoeherer Aufloesung zum
Druck. Ich habe ja nur mal so einen Bitmap-Abzug gemacht zum Angucken,
spaeter mache ich ein PDF fuer die Druckerei, in dem die Bitmaps
besser aufgeloest sind.

 Was Du dir bei dem Format gedacht hast, weiss ich nicht. Kann man bei 
 den Druckereien etwa beliebige Bogengrößen verlangen oder muss das auf 
 DIN A4 o.ä. passen?

Das haengt ganz von der Druckerei ab. Ich hab auch mal einen Flyer
gemacht, der war ausgefaltet 80cm breit und 12cm hoch, aber wenn man
eine kleine Auflage machen will, sollte halt alles Standard sein,
und A7 8seitig ist so ein Standard, den die meisten haben.

Dass man den Flyer ggf. auch selber ausdrucken kann, wenn man einen
Farblaser hat, finde ich einen praktischen Nebeneffekt, es waere aber
nicht superwichtig.

 Ich habe das jetzt noch nicht gedruckt, ich würde aber vorschlagen, dass 
 man die Karte von Berlin direkt auf der Rükseite ist, wenn man es 
 zugefaltet in der Hand hat. Außerdem finde ich Kreuzberg keine gute 
 Wahl. Allgemein würde ich eh Osmarenderer bevorzugen.

Die Berlinkarte ist mit Osmarender gemacht, die Toronto-Karte mit
Mapnik, die Weltkarte auf der Startseite mit Mapnik, die kaum
sichtbare Karte im Hintergrund mit Osmarender, also Gleichstand ;-)

Toronto sieht in Osmarender nicht annaehernd so gut aus.

Bei der Berlinkarte haette man natuerlich die Moeglichkeit, sie, da
sie als SVG vorliegt, direkt vektormaessig einzubinden, das kann ich
mir nochmal anschauen.

 Ist das mit Inkscape gemacht? Könntest Du evtl. mal die Quelldaten 
 herausgeben?

Ja, es ist Inkscape. Mit den Quellen ist es etwas bloed, ich habe da
so einen Arbeitsfolder, in dem der ganze Krempel drinliegt, plus noch
lauter Zeugs, das nicht mehr gebraucht wird. Wenn der Flyer fertig
ist, raeume ich das alles auf und tu es ordentlich ins SVN. Jetzt
vorab erstmal alles eingetart (25 MB):

http://www.remote.org/frederik/tmp/flyer.tgz

Ich bin allerdings gerade dabei, die ganzen Korrekturen und
Vorschlaege hier von der Liste einzuarbeiten, also nimm die alte
Version nur als Anschauungsmaterial und bau nicht mit viel Muehe was
neues da draus!

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] OSM-TShirt (war ... Trikot)

2008-01-31 Diskussionsfäden Christof Spies

 Fuer den Anfang reicht vielleicht eine passende Druckvorlage (eine in SW, 
 eine in Graustufen, eine in Farbe?), um sich damit Buegelfolie selbst 
 bedrucken zu koennen. Damit laesst sich's recht einfach auf eigene Textilien 
 uebertragen. Die Waschbestaendigkeit ist natuerlich eingeschraenkt, aber 
 passabel.

 Beispiel Pearl: 32 A4-Folien kosten ca. 13 Euro - das reicht je nach Motiv 
 und Fehldrucken also fuer ca. 50 T-Shirts oder grob gerechnet 0,25 bis 1 
 Euro / T-Shirt

 Schoenen Gruss
 Martin
   
 
 gibt's denn da schon logo vorlagen?
 ich würde die dateien dann auch aufgereiten und bei spreadshirt einstellen
   
was wäre denn eine faire spende am osm pro aufgedrucktest logo? es geht 
alles von 0 -15 €.
christof


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Re: [Talk-de] OSM-TShirt (war ... Trikot)

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 was wäre denn eine faire spende am osm pro aufgedrucktest logo? es geht 
 alles von 0 -15 ?.

Ich bin tendenziell eher gegen Fundraising in der Community. Wir
alle machen viel Arbeit fuer OSM, Arbeit, die uns weder jemand
bezahlt, noch jemand bezahlen koennte. Das ist unser Beitrag - wir
brauchen nicht auch noch Geld hinterherzuwerfen. Das Projekt hat mehr
davon, wenn wir eine Stunde mappen, als wenn wir eine Stunde arbeiten
und dann das Geld dem Projekt schenken.

Mein Votum waere also am ehesten die 0.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden open-bläst
bei der weltkarte kommt durch die braune grundfarbe nicht so gut zur geltung, 
was schon gemappt wurde. vielleicht könnte man da die farben noch etwas 
ändern? evtl in der art wie es bei informationfreeway.org ist mit der 
osmarenderer karte. aber na gut in der jetzigen farbe passt es gut zum 
hintergrund.

harry

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Re: [Talk-de] Flyer-Entwurf

2008-01-31 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

   neuer Flyer:

http://www.remote.org/frederik/tmp/osmflyer-entwurf-neu.png

Weil es da beim letzten Mal Missverstaendnisse gab: 

(1) Das ist nur ein PNG mit kleiner Aufloesung, die Druckerei kriegt
es als PDF. 

(2) Die Seite mit der Weltkarte ist die Titelseite des Flyers, die
Seite mit hier erfahren Sie mehr ist die Rueckseite. Das ergibt sich
so aus der Leporello-Faltung.

Wesentliche Aenderungen gegenueber dem letzten Entwurf:

(a) Seitenhintergrund heller

(b) Statt Nokia N800 ein Garmin 60 csx mit OSM-Screenshot von Sven.
Paul macht noch ein Bild von seinem PDA mit OSM-Daten drauf, 
das baue ich dann auch mal ein, und dann duerft ihr entscheiden,
was ihr lieber wollt, PDA oder Garmin (oder Nokia).

(c) Die drei Track-Editor-Karte-Bilder sind neu gemacht, mit Map-
paint-Ansicht und alles etwas groesser.

Die Kartenbilder sind im wesentlichen unveraendert (den komischen
Punkt im Berlinbild habe ich entfernt, Kreuzberg aber erstmal drin
gelassen). Ich stimme zwar zu, dass es cool waere, wenn wir den
Vorteil des custom rendering rauskehren koennten, indem wir
spezielle Radwegkarten usw. zeigen, aber alles, was ich gesehen habe,
macht halt bei weitem nicht so viel her. Solche Radwegkarten sind eher
auf Nutzen optimiert, nicht auf gutes Aussehen. Ich denke, fuer
Version 1 des Flyers bleiben wir mal dabei, und halten dann die Augen
auf, ob wir fuer v2 was besseres finden.

Die Texte sind nach Euren Anmerkungen korrigiert/veraendert. Der Text
wozu eine freie Weltkarte lautet jetzt:


Im Internet gibt es kostenlose Stadtpläne und Karten zuhauf. Aber die
Angebote sind meist nur zur privaten Nutzung gedacht und dürfen nicht
weiterveröffentlicht werden; in einem Flyer wie diesem hier dürfte man
sie zum Beispiel nicht abdrucken. Außerdem sind die kostenlosen
Karten oft nicht aktuell und auch nicht vollständig. Fehler werden nur
langsam verbessert.
 
Viel wichtiger ist aber, dass man dort nur fertige Kartenbilder
bekommt \u2013 nicht jedoch die Daten, aus denen sie berechnet wurden. 
Diese Daten braucht man, wenn man eigene Karten herstellen oder die
Karte auf beliebigen Geräten verwenden will, zum Beispiel, um Routen
zu berechnen.

Deshalb sammeln bei OpenStreetMap Leute wie Du und ich die Rohdaten
selbst \u2013 weltweit, mal im Team und mal auf eigene Faust. Wir
entwickeln unsere eigene Software und lösen uns so aus der
Abhängigkeit von kommerziellen Anbietern. Wie bei der Wikipedia kann
jeder mitmachen und etwas beisteuern.


Der mittlere Absatz ist noch ein bisschen holprig. Andre hatte
angemerkt, dass ihm der Kartographie-Aspekt etwas fehlt, habe ich
das jetzt mit eigene Karten herstellen abgedeckt?

Wichtigster offener Punkt ist noch die Weltkarte auf der Titelseite,
die hat noch ein paar Maengel, sie soll im Prinzip schon so bleiben,
aber ich haette sie lieber in Mollweide als in Mercator. 

Den Text mit der Open-Source-Software habe ich erstmal so gelassen,
bislang fand ich die Alternativvorschlaege nicht so ueberzeugend. Die
Information, dass viel Software eigens fuer OSM programmiert wurde,
finde ich schon nicht ganz unwichtig. Aber von mir aus koennen wir den
Block da unter dem Torontobild auch komplett durch was anderes
ersetzen (Werbung fuer State of the Map-Konferenz im Juli in Irland?).

Bye
Frederik

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