Re: [Talk-de] Weg zur Nutzung von OSM-Daten
Hi. Am 12.12.2010 00:02, schrieb Rainer Kluge: Mit diesem Tool http://mr-unseld.de/?q=de/node/170 kann man aus einer heruntergeladenen OSM-Datei den XML-Code von Relationen, inklusiver zugehöriger Wege und Punkte extrahieren. Falls es das ist, was du suchst... Klingt interessant, ist bereits in Betrachtung. :-) Danke. Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg zur Nutzung von OSM-Daten
Hi. Am 11.12.2010 23:10, schrieb Frederik Ramm: Beim Suchen nach einem passenden Tool für einen entsprechenden nichtinteraktiven Extrakt habe ich aber leider nichts gefunden. Muss ich wirklich einen eigenen XML-Parser schreiben um meine gewünschten Relationen aus dem OSM-File zu erhalten oder habe ich da etwas übersehen? Einen XML-Parser bestimmt nicht, da nimmst Du im Zweifel das, was die Programmiersprache Deiner Wahl schon im Gepaeck hat. Ich nehme an, Du hast Dir das --tag-filter bei Osmosis schon angeguckt, und es ist fuer Deine Anwendung ungeeignet, weil ein zu --used-node analoges --used-way fehlt, das dafuer sorgen wuerde, dass nur diejenigen Ways, die von den von Dir ausgewaehlten Relationen gebraucht werden, auch in die Ausgabe gelangen. Nein, habe ich mir noch nicht, allerdings versuche ich, infolge meiner Versuche eine regelkonforme Nutzung der OSM-Daten zu finden, mich auch mit diesem Werkzeug auseinander zu setzen. Wenn Du Java kannst, waere es vermutlich der kuerzeste (und fuer uns alle nuetzlichste) Weg, wenn Du einfach Osmosis entsprechend erweitern wuerdest. Nun, ausschliessen möchte ich es nicht, dass ich auf diesem Gedanken verfallen könnte, aber einfach mal abwarten, noch habe ich Osmosis uch keiner meiner Maschinen am Laufen und eine entsprechende Entscheidung verlangt als erstes einen Blick in den Sourcecode. :-) Ansonsten ist das Problem mit Deiner Anfrage eines, das man im Usenet (Gott habe es selig) haeufig antraf: Jemand stellt eine laengliche und komplizierte Anfrage, in der er mit viel Muehe um den heissen Brei herumredet, und anstatt klipp und klar zu sagen ich will die Laenge des Fernradwegenetzes von Zentraleuropa bestimmen (oder so) kommt eine verschwurbelt-verallgemeinerte Frage heraus, die in dieser Allgemeinheit niemand beantworten kann. Nunja, gerade im Usenet habe ich eben gelernt, dass eine allgemein gültige Formulierung die Bereitschaft für antworten deutlich erhöht. Aber keine Angst, meine Art mich auszudrücken entstammt weder dem Usenet, noch der Teilnahme an etlichen Mailinglisten in Laufe der Zeit, sondern ist ein Problem, mit welchem ich auch den Rest der Welt beglücke. Wenn Du auf einem Unix-System bist, dann hilft Dir eventuell das hier weiter: http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/osm-extract/planetosm-excerpt-tags.pl Werde ich mir angucken (vermutlich vor Osmosis). Vielen Dank für die Tipps Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg zur Nutzung von OSM-Daten
Hallole. Am 12.12.2010 00:53, schrieb Wolfgang: Es kommt natürlich auf die Programmiersprache an. Wenn du C++ nutzt, kann ich nur das QT-Toolkit empfehlen. Da ist ein xml-Parser bereits eingebaut. Du musst ihm fast nur noch sagen, was du suchst. Einfach und stressfrei. Nun, meinen Kleinkram schreibe ich zumeist mit Python, da stehen mir auch entsprechende Tools direkt zur Verfügung. Allerdings habe ich hier bisher sehr erfolgreich das ElementTree-Modell verwendet. Das lädt aber den ganzen Baum in den Speicher. Im Falle einer einzelnen extrahierten Relation ist das möglich, aber eine Kiste bei der das mit europe.osm funktioniert steht mir leider nicht zur Verfügung. Ich werde mal die genannten Tools angucken und hoffen, dass ich mit deren Hilfe bei ElementTree bleiben kann. :-) Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg zur Nutzung von OSM-Daten
Hallole. Am 12.12.2010 11:58, schrieb Werner Hoch: Nun, meinen Kleinkram schreibe ich zumeist mit Python, da stehen mir Da du python verwendest, dann kannst du dir auch mal meine tools auf github ansehen: https://github.com/werner2101/python-osm Hei. Das arbeitet gut. :-) Super Danke!!! Ich glaube da kann ich jetzt mein Progrämmle über's Netz anflanschen. :-) Mal sehen, was sich daraus entwickelt. Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg zur Nutzung von OSM-Daten
Hallole. Leider bin ich mit meiner Problemstellung nicht wirklich weiter gekommen, sprich die korrekte Art des Zugriffs auf OSM-Daten bei wiederholter Notwendigkeit größere Relationsbestände zu holen ist mir leider immer noch nicht klar. Allerdings scheint es es mir, als wäre ich auf der sicheren Seite, wenn ich mir nun von den Mirrors ein OSM-File besorge, welches hinreichend groß ist um alle meine gewünschten Relationen zu enthalten (vermutlich sowas wie Europa). Danach sehe ich mich dann nur noch der Notwendigkeit gegenüber aus diesem (doch recht großen File) meine Relationen heraus zu holen. Beim Suchen nach einem passenden Tool für einen entsprechenden nichtinteraktiven Extrakt habe ich aber leider nichts gefunden. Muss ich wirklich einen eigenen XML-Parser schreiben um meine gewünschten Relationen aus dem OSM-File zu erhalten oder habe ich da etwas übersehen? Interessant fand ich allerdings auf der deutsche Webseite, dass unter Anwender eigentlich nur Karten (und ein wenig Routen) als Anwendungen auftauchen. Ich würde mich freuen, wenn mich in diesen Zusammenhängen jemand einnorden könnte. :-) Mit hoffnungsvollen Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyser funktioniert momentan nicht
Hallo. Wunderbar, das mal einer die richtige Frage stellt. Ich ackere seit drei Tagen an meinem Analysator und wundere mich immer, dass ich so seltsame Eingabedaten habe... Nicht immer ist man selber schuld, aber die Erfahrung lässt einen zuerst mal das Naheliegendste vermuten. :-) Am Donnerstag 18 November 2010 schrieb Andreas Tille: Gibt's da eine einfache Anleitung, die so einfach ist, daß ich schneller bin, als der Server wieder repariert ist? - Relation vollständig runterladen Aber wie genau bekomme ich eine vollständige Relation (z. b. den kompletten Rheinradweg) mit JOSM geladen? Andererseits habe ich für meine Versuche mit OSRM noch ein Deutschland.osm-file auf einer Maschine liegen, ist zwar schon etwas älter, aber so dynamisch gebärden sich derzeit ja weder der Rhein, noch der entsprechende Radweg. Allerdings weiss ich nicht, wie ich eine Relation aus dem osm-File herausbekomme. Mein präferierter XML-Editor streckt da mit Sicherheit alle Viere von sich. Und sed-Skripte zur XML-Bearbeitung sind auch nicht so der Hit. Hat da vielleicht für die eine oder die andere Fragestellung jemand einen Tip parat? Mit besten Grüssen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation Analyser funktioniert momentan nicht
Hallo. Am 18.11.2010 21:43, schrieb Carsten Gerlach: Am Donnerstag 18 November 2010 schrieb Marten Karl: Aber wie genau bekomme ich eine vollständige Relation (z. b. den kompletten Rheinradweg) mit JOSM geladen? Einfach ein Stückchen Weg der gewünschten Relation runterladen, dann im Relationenbereich mit Rechtsklick auf die entsprechende Relation Elemente herunterladen. Herzlichen Dank! Habe diesen händischen Weg ausprobiert und konnte mir die vorhandenen Anteile des Rheinradweges herunterladen. Analyse hat auch geklappt, auch wenn mein Rechner da ziemlich mit beschäftigt war. :-) Mit besten Grüssen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Update bei Ubuntu
Hallo. Am 16.11.2010 00:04, schrieb Matthias Julius: Hat eigentlich irgend jemand mal das Debian-Paket ausprobiert? Ich fahre ganz glücklich mit dem Debian-Paket aus dem Unstable-Bereich (sid). Laut dpkg ist da ist die Version 3592 enthalten. Habe mal auf dem Debian-Server geguckt, in testing (squeeze) soll die Version 3376 drin sein, und stable (lenny) kennt daas Paket josm gar nicht. Weitere Fragen? Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Weg zur Nutzung von OSM-Daten
Hallo. Auf der einen Seite versuche ich die Daten in OSM zu ergänzen, an denen ich in meinen Aufenthaltsbereichen fehlende Informationen entdecke, bzw. vorhandene Daten zu korrigieren. Auf der anderen Seite versuche ich natürlich auch die OSM-Daten entsprechend meinen Interessen zu nutzen. An dieser Stelle bin ich nun aber an einem Punkt, an dem mir die akzeptable Nutzung der OSM-Daten nicht klar ist. Leider habe ich bisher in im Wiki keine entsprechende Antwort gefunden und wende mich daher mit meiner Problemstellung an die Liste. Ich würde gerne bestimmte Daten aus dem OSM-Datenbestand für mich verwenden. Nun rufe ich die entsprechende Relation ab. In dieser Relation sind nun wiederum Way-Anteile drin, die wiederum auf Nodes basieren. Da mich die Gesamtheit der aktuellen Nodes interessiert wäre und ich in der API und der XAPI keinen direkten Zugriffsweg gefunden habe, sehe ich mich nun in der Notwendigkeit, die Relation zu holen, danach die zugehörigen Wege und dann die dazu jeweils zugehörigen Nodes. Da ich nun aber eher dem faulen Anteil der Menschheit zuzurechnen bin, scheue ich davor zurück diese Ways und die Nodes einzeln über interaktive WebBrowser-Requests zu laden, sondern tendiere zu einem Skript, welches mir diese Arbeit abnimmt. Nun ist aber ja das Abfragen der OSM-Daten über ein Skript etwas ganz Böses (so ich die Liste und das Wiki korrekt verstanden habe). Also stecke ich in einem Problem. Gibt es vielleicht einen (X)API-Weg, wie ich an die Nodedetails der jeweils interessierenden Relation kommen kann? Der Weg bei jeder Relation den gesamten OSM-Datenbestand zu holen und dann mein Skript darauf loszulassen scheint mir nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss. Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie erreichen wir einheitliche Tagdefinitionen?
Am 30.10.2010 16:01, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Zum Beispiel in dem er sich ein Thema vornimmt und die Wiki-Doku verbessert. das ist (obwohl gut gemeint) leider zum (kleineren) Teil auch das Problem: Leute die sich ein Thema vornehmen und das Wiki verbessern. M.E. sollte man solche Verbesserungen erstmal auf der Mailingliste ankündigen und 2-3 Tage abwarten, ob Zustimmung oder berechtigte Kritik kommt, und falls Kritik da ist und ein Thema nicht einvernehmlich geklärt werden kann, dann sollte man auch nicht die Verbesserungen ins Wiki nehmen. So, prima, nun bin ich verwirrt. Auf der einen Seite die Feststellung: Kein Entscheidungsgremium (trifft mene volle Zustimmung). Auf der anderen Seite die dringende Empfehlung nicht in der ML zu meckern, sondern eine Doku im Wiki zu erstellen (Damit kann ich gut leben). Auf der dritten Seite (Dreiecke sind sehr stabil) aber die Empfehlung erst auf der ML zu diskutieren und die Idee mit den Ergebnissen der Diskussion ins Wiki zu übertragen (auch mit dieser Vorgehensweise kann ich gut leben). Dies lese ich aus den verschiedenen Diskussionen dieses und ähnlich gelagerter Themenstränge heraus. Sollte ich damit richtig liegen so scheinen wir ja schon im Vorgehen keine Einigkeit zu erlangen. Folglich steht zu befürchten, dass bei jedwedem Vorgehen der eigentliche Vorschlagsinhalt gleichzeitig auch Gefahr läuft nicht des Inhaltes, sondern auch des Vorgehens wegen angegriffen zu werden. Ich bin noch nicht lange bei OSM dabei (etwa zwei Jahre) und auch kein besonders aktiver Teilnehmer (nur kleinere Wege und ein paar (hoffentlich korrekt ausgeführte Korrekturen), daher sehe ich sehr das Problem des korrekten bzw. einheitlichen Taggings. Ich fühle mich immer unsicher, wenn ich versuche die dem Weg passendsten Tags zu identifizieren und die richtigen Werte zuzuweisen. Da aber ja jeder Teilnehmer bei OSM seine eigenen Bevorzugungen hat, ergibt sich sicherlich auch für jeden ein anderer Schwerpunkt seiner Arbeit. So wird auch wohl jeder dann bei seinem Wunschschwerpunkt auf Ungereimtheiten und offene Fragen stoßen. Da wir leider keine abgestimmte Vorgehensweise für diesen Fall haben, kann sich jeder entscheiden: a. Ich mach mir da keinen Stress und tagge nach Gutdünken b. Ich habe einen guten Vorschlag, den schreibe ich ins Wiki c. Ich habe einen guten Vorschlag, den schreibe ich in die ML d. Ich weiß nicht, was ich nun tun soll, also laß' ich es sein. Letzteres ist sicherlich der schlechteste Fall und ob er wirklich eingeschlagen würde, kann ich nicht sagen, aber eben auch nicht ausschließen. Um nun aber der Aufforderung nachzukommen GeoDaten an OSM zu spenden (z. B. findet sich diese Aufforderung im Header von openrouteservice.org muss ich nunmal Punkte eintragen und eben mit einem Tag versehen, damit das Ganze Sinn macht. Und GeoDaten sind (zumindest meiner Interpretation nach) nicht nur die Informationen, dass die Mitte einer Straße von Punkt A nach Punkt B verläuft, sondern eben auch: An dieser Stelle wächst die ganz besonders schöne Blumen der Sorte xyz (kenne kein Beispiel, bin kein Botaniker). Wer will/kann/darf schon entscheiden welches gute und welches schlechte GeoDaten sind? Aber genau solange für uns (und so verstehe ich das) alle GeoDaten relevant sind, wird es immer wieder zu der Fragestellung kommen, wie Neuerungen denn nun wirklich korrekt (und mit wenig formalem Overhead) eingeführt werden. Genau an dieser Stelle sehe ich mich stand heute aber noch nicht einmal in der Lage einen Vorschlag zu machen. Ich kann nicht erkennen, ob Version b. oder Version c. nun mehr Anhänger hat. Icvh persönlich arbeite daher meist nach Version a. :-) Mit besten Grüßen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Glück ist die Zahl der OSM-Aktiven so hoch und damit eine Dichte erreicht bei der die PLZ nun wahrlich nicht auf das Individuum schließen lässt. Nur mit der Postleitzahl oft nicht, in der erfassten Kombination aber mit Sicherheit. Wenn ich mir diverse Gebiete auf dem platten Land angucke, dann kann ich DIESER Aussage jedenfalls nicht zustimmen. Sicher kann da jemand, der Böses will dahinterkommen wer du bist bzw. vermutlich bist, aber wie oft hält der Großteil der Bevölkerung bei Ihren Einkäufen bereitwillig eine Karte bereit, mit der das gesamte Kaufverhalten einer Person analysiert werden kann. Es ist kein Argument, dass sich die breite Masse u. U. nicht um ihre personenbezogenen Daten schert, welches ein Individuum dazu bringen kann (oder sollte) auf die Kontrolle der eigenen Daten zu verzichten. Oder noch besser, der Zeitungsartikel wo sich Hauseigentümer in der lokalen Presse damit rühmen dem StreetView-Bild Ihres Hausen widersprochen zu haben, aber im Zeitungsartikel mit vollem Namen und voller Adresse abgedruckt werden. Was tun manche Individuen nicht alles für Publicity? Aber das Beispiel ist gut im Hinblick auf Konsequenten Umgang mit seiner Persönlichkeit. Kann ich da vielleicht die Referenz haben, ich würde das gern in meiner Vorlesung verwenden. Davon mal abgesehen, wie willst du aus PLZ und Nickname herausfinden wer das ist. Das ist schlichtweg fast unmöglich. Oh, solange NUR Postleitzahl und Nickname vorhanden sind ist eine Gefährdung sicherlich weitgehend auszuschliessen. Aber es ging ja gerade darum, dass mehr Informationen verfügbar sind. Und das Thema Datenaggregation ist ein sehr interessantes Forschungsgebiet und jeder namhafte SW-Hersteller hält ja schon mehr oder weniger gute Business-Warehouse Pakete (wenn auch für eine etwas andere Themenstellung) für seine Kunden parat. Es darf nicht vergessen werden, dass die zeitlich auseinander liegenden Abgaben kleinerer personenbezogener Informationen dank der heutigen Möglichkeiten der IT ggf. zusammengeführt und ausgewertet werden können. Und gerade um diese Möglichkeiten der gemeinsamen Auswertung der Häppchen geht es meines Verständnisses nach dem Originalposter. So wie er es hier formuliert hat, gibt es viele potentielle Teilnehmer. Manche lassen sich abhalten von der Teilnahme, andere nicht. Ich hätte es als sehr sinnvoll erachtet, wenn der Fragebogen bei den Fragen die Möglichkeit enthalten hätte, die eine oder andere Antwort deutlich gekennzeichnet nicht zu beantworten. Manche, die sich gegen eine Teilnahme entschieden haben, bzw. das Ausfüllen abgebrochen haben, wären dann vielleicht dabei geblieben. Aber es kann sogar noch schlimmer sein, vielleicht hat sich der eine oder andere Teilnehmer infolge seiner Bedenken sogar dazu hinreissen lassen, falsche Antworten zu geben, um damit den Rückschluss auf sich auszuschliessen. So gesehen wäre ein wenig mehr Sensibilität beim Umgang mit dem Thema Schutz personenbezogener Daten der Aktion sicherlich hilfreich gewesen. Ich fürchte Marco hat sich dadurch den Teilnehmerkreis ungewollt zusammengestrichen. Allerdings möchte ich noch anmerken, ich halte seine Untersuchung für sinnvoll und habe ebenfalls an der Abfrage teilgenommen.. Dem war aber ein Abwägen der Situation vorausgegangen. Mein persönlicher Standard im Hinblick auf personenbezogene Daten sieht deutlich anders aus. Mit besten Grüssen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Halbzeit
Hallo. Am 17.10.2010 11:29, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: - wasserstellen, die mit kein trinkwasser gekennzeichnet sind, wo aber die leute schlange stehen und sich den kofferraum mit kanistern zustellen? das ist offensichtlich (?) Trinkwasser, wo m.E. allerdings niemand die Verantwortung (und Kosten) übernehmen will, das auch zu bestätigen und regelmäßig zu überwachen. In deutschen Städten leider die Regel, wo auch in Dörfern alle Brunnen eine Plakette kein Trinkwasser haben, ich aber Zweifel hege, ob das wirklich überall kein Trinkwasser ist, oder es sich nicht eher wie oben dargestellt verhält. Wollte diesbezüglich schon länger mal mit der Kommunalverwaltung Kontakt aufnehmen in meiner Heimatstadt, aber bin einfach zu wenig dort, so dass es bisher nicht dazu kam. Immer dann wenn das Wasser nicht verunreinigt aus der Leitung kommt UND nach der Öffnung nicht verunreinigt werden kann, funktioniert das auch als ist die heraus sprudelnde Flüssigkeit auch Trinkwasser. Aus diesem Grunde sind eigentlich alle Brunnen (so Dinger mit Wasseraustritt und Auffangbehälter), denen ich bisher begegnet bin als kein Trinkwasser gekennzeichnet. Hingegen tragen so sprudelnde Wasserquellen an denen sich kein Auffangbehälter befindet nur äußerst selten mit dem Schildchen behaftet. Als wir hier in Ulm einmal bei der Stadt anfragten, ob am Donauradweg nicht ein Hinweisschild (mit Wegführung) auf Trinkwasser angebracht werden könne, kam die verwundert klingende Antwort, dass es doch dafür mehrere Möglichkeiten gebe, schliesslich wäre ja jeder (jetzt bitte nicht zu eng betrachten) Wasserauslaß, der kein solches Schild trägt als Trinkwasserquelle nutzbar. Somit darf ich meinen Vorredner bestätigen, es geht hier bei dem Schildchen, wie so oft, um Kosten und Verantwortung. Und die Kosten für das/die Schildchen sind deutlich geringer als die für Wartung und Verantwortung. Mit besten Grüssen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt des Monats Oktober - Halbzeit
Hi. Am 17.10.2010 17:12, schrieb Walter Nordmann: ich interpretiere das mal so: schild einfach ignorieren, wenn das wasser trinkbar ist. das deckt sich zumindest mit der realtität - ist also osm-konform ;) soll das so auch ins wiki rein? mach ich gerne, wenn es keinen aufstand gibt. Ich gebe ja zu, dass ich unterwegs auf einer Radtour in der Weise mit diesen Wasserquellen umgegangen bin und das auch weiter so vorhabe. Aber eine hinreichende kritische Betrachtung der Quelle sehe ich als unabdingbar. Beispielsweise kenne ich in Zell an der Mosel einen netten kleinen Wasserauslass, der das Schild trägt und dies meines Erachtens vollkommen zu recht, da dieser hier eben nur das Oberflächenwasser des Weinberges darüber sammelt und kanalisiert austreten lässt. Das, was so alles auf die Weinberge zur Unterstützung des Wachstums ausgebracht wird, ist nicht so unbedingt auch das, was ich ungefiltert trinken möchte. Daher möchte ich die klare und eindeutige obige Aussage nicht unterstützen, zumindest ein Hinweis auf höhere Wahrscheinlichkeit auf gutes Wasser, je näher man dem Zentrum einer Ansiedlung ist und die zwangsläufige eigene Verantwortung, etc. halte ich für unabdingbar. Mit fröhlichen Grüßen und mit Unterstützung eines Glases Leitungswassers Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
