Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Am 22. September 2011 21:31 schrieb Kay Drangmeister k...@drangmeister.net: Ja, die Rhön ist ja auch kein Naturschutzgebiet, sondern ein Bio- sphärenreservat. Naja, die sind doch auch ein besonderer Typ von Naturschutzgebiet, Biosphärenreservate sind in § 25 des Bundesnaturschutzgesetzes (BNatSchG) definiert als „einheitlich zu schützende und zu entwickelnde Gebiete Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Am 22. September 2011 01:32 schrieb Kay Drangmeister k...@drangmeister.net: Am 21.09.2011 08:34, schrieb Andreas Labres: Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... http://drangmeister.net/osm/20110522T134507s.jpg Da steht allerdings klar: bleiben sie als Wanderer auf den markierten Wanderwegen, d.h. auf die Wege darf man. Wenn man es richtig ernst meinte mit dem Naturschutzgebiet dann gäbe es da m.E. gar keine Parkplätze oder Straßen... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Hi Martin, Am 22.09.2011 09:36, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 22. September 2011 01:32 schrieb Kay Drangmeisterk...@drangmeister.net: http://drangmeister.net/osm/20110522T134507s.jpg Da steht allerdings klar: bleiben sie als Wanderer auf den markierten Wanderwegen, d.h. auf die Wege darf man. Ja und nein. Die Betonung liegt auf markierten. Für den (nicht auf dem Foto gezeigten) Weg gilt das eben nicht. Für diesen gilt das große rote Schild oben drüber, das du unterschlägst: Hier kein Wanderweg. Wenn man es richtig ernst meinte mit dem Naturschutzgebiet dann gäbe es da m.E. gar keine Parkplätze oder Straßen... Ja, die Rhön ist ja auch kein Naturschutzgebiet, sondern ein Bio- sphärenreservat. Die befahrenen Straßen führen natürlich um das genannte Naturschutzgebiet Lange Rhön herum. Hier die (noch ungenügend getaggte) Gegend um die es geht: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.4864lon=10.0318zoom=14layers=M LG Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
On 20.09.11 20:55, Andreas Tille wrote: Was lange währt ... Nun habe ich erstmal das Ticket aufgemacht: http://trac.openstreetmap.org/ticket/4015 Danke für den Hinweis Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... IMO: entweder ist dort ein Zaun o.ä. oder das Verbot wird ziemlich wirkungslos sein... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
On 2011-09-21 08:34, Andreas Labres wrote: On 20.09.11 20:55, Andreas Tille wrote: Was lange währt ... Nun habe ich erstmal das Ticket aufgemacht: http://trac.openstreetmap.org/ticket/4015 Danke für den Hinweis Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... IMO: entweder ist dort ein Zaun o.ä. oder das Verbot wird ziemlich wirkungslos sein... Praktisch weiß ich nicht, aber im Nationalpark Hochharz gibt es auch ein paar Tracks, die nur für Ranger freigegeben sind - Schutz der Natur. IMHO sind die entsprechend mit Barrieren abgesichert. Servus, Andreas MfG, Lars Schimmer -- - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
On Wed, Sep 21, 2011 at 08:34:22AM +0200, Andreas Labres wrote: Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... IMO: entweder ist dort ein Zaun o.ä. oder das Verbot wird ziemlich wirkungslos sein... Das ist wie beim Schwarzfahren in öffentlichen Verkehrsmitteln: Wer erwischt wird zahlt - im Fall des Nationalparks sind das 25Euro. Laut Nationalparkgesetzt dürfen nur ausgewiesene Wanderwege benutzt werden und der besagte (sowie andere) gehören nicht zu diesen. Es gibt (seltene) Exkursionen mit Rangern unter Berücksichtigung eines wissenschaftlichen Interesses. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Hallo Andreas, Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... IMO: entweder ist dort ein Zaun o.ä. oder das Verbot wird ziemlich wirkungslos sein... das wirkungslos muss jeder selber entscheiden. Ich kenne ich Bereich Stuttgart auch Wege, welche IIRC mit einem grünen quadratischen Schild markiert sind (sinngemäß: Forstweg) auf dem steht (auch mit entsprechenden Symbolen) dass man da nicht rein darf (weder Fußgänger noch Radfahrer noch Reiter noch Fahrzeug). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Am 21.09.2011 08:34, schrieb Andreas Labres: Also mich tät interessieren, wie man sich ein Benutzungsverbot auf einem path im Wald vorstellen muss... http://drangmeister.net/osm/20110522T134507s.jpg Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
On Wed, Jul 20, 2011 at 01:19:03PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Wenn irgendwer derjenige ist, der das Privileg hat, seine Karte als Default auf osm.org dargestellt zu bekommen, dann muß er damit rechnen, daß es Leute gibt, die Fehler finden und den Wunsch äußern, daß sie korrigiert werden. Für sowas sollte eigentlich auch ein Bugtracking System her, in dem das Problem und die Diskussion dazu geloggt werden. Es ist ja soweit ich weiss grundsätzlich auch durchaus erwünscht, dass man konstruktive Verbesserungsvorschläge ins trac einstellt. Die URL ist trac.openstreetmap.org --- für die Mapnik-Render-Regeln muss man als Komponente mapnik auswählen. Was lange währt ... Nun habe ich erstmal das Ticket aufgemacht: http://trac.openstreetmap.org/ticket/4015 Danke für den Hinweis Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
On Tue, Jul 19, 2011 at 05:08:19PM +0200, Henning Scholland wrote: Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und zwar genau so, wie ich sie haben möchte. Gut zu wissen. Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Da ich beim Entwickeln einer Linux-Distribution (Debian) deutlich aktiver bin (und z.B. meine Freizeit dort nicht zugunsten des Renderns von Karten abknapsen möchte) kommt mir hier ein Vergleich in den Sinn: Es gibt genügend Leute, die vorhandene Distributionen (z.B. Debian aber auch dessen Derivate Ubuntu oder Knoppix) wiederum hernehmen und Ihre eigene Distribution bauen. Das ist OK und durch die Lizens gedeckt. Vielleicht hilft es auch dem einen oder anderen. Leider machen aber auch sehr viele Leute das einfach nur deswegen, weil es geht. In den meisten Fällen wäre es besser, lieber den Mangel am bestehenden zu beheben anstatt sein eigenes Süppchen zu kochen. Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich halte diesen Ansatz für falsch und weder zielführend noch nachhaltig. Das ist z.B. auch an der AOI zu sehen. Ich vermisse schmerzlich den FIXME Layer, der seit Anfang dieses Jahres verschwunden ist. Es gibt zwar wieder wöchentlich Karten, aber es fehlt eine wesentliche Eigenschaft. Offensichtlich besteht hier ein Resourcenproblem (so ganz klar ist mir noch nicht, ob da technische Kapazität (Speicherplatz oder Rechenzeit) fehlt oder ob es hier einfach an Manpower mangelt. Wenn letzteres der Fall wäre, dann könnten sich doch wirklich mal diejenigen, die zu Hause nette Karten basteln etwas zusammentun und für alle was bereitstellen, was dem Projekt dann weiterhilft. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
Am 20.07.11 09:38, schrieb Andreas Tille: Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich sehe das nicht als Mangel. Wenn alles, was getaggt wird, in der osm.org-Karte auch auftauchen würde, könnte man dort nichts mehr erkennen. Abgesehen von geschmacklichen Dingen interessieren den einen eben andere Dinge als den anderen. Deshalb gibt es eben Spezialkarten für Wanderwege, Radwege, Seezeichen, Hochspannungsleitungen und Hundekottütenspender. Und auch da gibt es mehrere Versionen, die alle ihre Berechtigung haben. Das ist z.B. auch an der AOI zu sehen. Ich vermisse schmerzlich den FIXME Layer, der seit Anfang dieses Jahres verschwunden ist. Es gibt zwar wieder wöchentlich Karten, aber es fehlt eine wesentliche Eigenschaft. Offensichtlich besteht hier ein Resourcenproblem (so ganz klar ist mir noch nicht, ob da technische Kapazität (Speicherplatz oder Rechenzeit) fehlt oder ob es hier einfach an Manpower mangelt. Das liegt einfach daran, dass die Garmin-Geräte nur Karten bis zu einer gewissen Größe verarbeiten können. Und die ist bei der AIO-Europa inzwischen überschritten. Also entweder nicht mehr All-in-one oder nicht ganz Europa. Die Kartenbauer haben sich für ersteres entschieden. Es steht allen anderen frei, letzteres zusammenzubauen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
On Wed, Jul 20, 2011 at 10:01:07AM +0200, André Joost wrote: Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich sehe das nicht als Mangel. Wenn alles, was getaggt wird, in der osm.org-Karte auch auftauchen würde, könnte man dort nichts mehr erkennen. Abgesehen von geschmacklichen Dingen interessieren den einen eben andere Dinge als den anderen. Deshalb gibt es eben Spezialkarten für Wanderwege, Radwege, Seezeichen, Hochspannungsleitungen und Hundekottütenspender. Und auch da gibt es mehrere Versionen, die alle ihre Berechtigung haben. Damit das nicht falsch verstanden wird: Ich bin nicht gegen *Spezial*karten. Die sind gut, richtig und in gewissem Maß notwendig. Man könnte sich allerdings fragen, ob wir mehrere verschiedene Spezialkarten zum selben Thema brauchen. Meine Kritik wandte sich gegen das generelle Argument, eine eigene Karte zu bauen, wenn einem eine vorhandene nicht gefällt. Ich halte es für sinnvoller, seine Freizeit in das Verbessern von etwas vorhandenem zu stecken und zwar in Zusammenarbeit mit denjenigen, die die bisherige Arbeit geleistet haben. Das liegt einfach daran, dass die Garmin-Geräte nur Karten bis zu einer gewissen Größe verarbeiten können. Und die ist bei der AIO-Europa inzwischen überschritten. Also AOI-Deutschland paßte incl. FIXME Layer auf meine 2GB Karte. Willst Du sagen, daß die Daten über Weihnachten so explodiert sind, daß sie nicht mehr auf 4GB (was die Garmins verkraften) paßt?. Es mag sein, daß das Problem für Europa zutrifft, aber es wird sehr viele Nutzer geben, denen einzelne Länder vollkommen ausreichen. Also entweder nicht mehr All-in-one oder nicht ganz Europa. Die Kartenbauer haben sich für ersteres entschieden. Es steht allen anderen frei, letzteres zusammenzubauen. Es gab AIO neben Europa auch immer für einzelne Länder. Das gibt's nun nicht mehr. Das es steht allen frei ist eine nette theoretische Möglichkeit, die offensichtlich leider von allen nicht genutzt wird. Ich sehe als Ursache einen Mangel an Kommunikation und Koordination. Oder habe ich Anfang des Jahres ein Announcement verpaßt? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
Am 20.07.2011 09:38, schrieb Andreas Tille: On Tue, Jul 19, 2011 at 05:08:19PM +0200, Henning Scholland wrote: Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Da ich beim Entwickeln einer Linux-Distribution (Debian) deutlich aktiver bin (und z.B. meine Freizeit dort nicht zugunsten des Renderns von Karten abknapsen möchte) kommt mir hier ein Vergleich in den Sinn: Es gibt genügend Leute, die vorhandene Distributionen (z.B. Debian aber auch dessen Derivate Ubuntu oder Knoppix) wiederum hernehmen und Ihre eigene Distribution bauen. Das ist OK und durch die Lizens gedeckt. Vielleicht hilft es auch dem einen oder anderen. Leider machen aber auch sehr viele Leute das einfach nur deswegen, weil es geht. In den meisten Fällen wäre es besser, lieber den Mangel am bestehenden zu beheben anstatt sein eigenes Süppchen zu kochen. Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich halte diesen Ansatz für falsch und weder zielführend noch nachhaltig. Wenn du dir nun eine Distribution installiert hast und feststellst, dass Programm fehlt, du dieses aber gerne Nutzen würdest. Würdest du dann die Hersteller fragen, ob sie Programm nicht drauf machen oder würdest du dir den Source schnappen und das Programm selber bei dir hinzufügen? Nur weil etwas aus deiner Sicht fehlerhaft erscheint, muss dies nicht auf alle zutreffen. Irgendwer da draußen fand das es so richtig ist, sonst hätte er den Style nicht so erstellt. Letztlich führt der Ansatz: Eine Karte immer mehr anpassen nicht zum Ziel, weil die Vorstellung vom Optimum jeweils unterschiedliche sind. Da muss man nicht mal so weit gehen, dass Radfahrer eine andere Karte erwarten als die Autofahrer. Es fängt doch schon bei den POIs an. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Hi, On Wed, Jul 20, 2011 at 11:19:35AM +0200, Henning Scholland wrote: [OT-Teil ans Ende der Mail verschoben] Nur weil etwas aus deiner Sicht fehlerhaft erscheint, muss dies nicht auf alle zutreffen. Zum letzten Mal: Es geht nicht um meine Sicht sondern um objektive Fakten, die von anderen Mitlesern auch in diesem Sinne gewertet wurden. Irgendwer da draußen fand das es so richtig ist, sonst hätte er den Style nicht so erstellt. Wenn irgendwer derjenige ist, der das Privileg hat, seine Karte als Default auf osm.org dargestellt zu bekommen, dann muß er damit rechnen, daß es Leute gibt, die Fehler finden und den Wunsch äußern, daß sie korrigiert werden. Für sowas sollte eigentlich auch ein Bugtracking System her, in dem das Problem und die Diskussion dazu geloggt werden. Letztlich führt der Ansatz: Eine Karte immer mehr anpassen nicht zum Ziel, weil die Vorstellung vom Optimum jeweils unterschiedliche sind. Da muss man nicht mal so weit gehen, dass Radfahrer eine andere Karte erwarten als die Autofahrer. Es fängt doch schon bei den POIs an. Es geht nicht um Optimum ja oder nein, sondern um zu korrigierende Fehler. Das hat mit POIs nicht das Geringste zu tun. Nun noch die Diskussion, des Off-Topic Beispiels: OT Wenn du dir nun eine Distribution installiert hast und feststellst, dass Programm fehlt, du dieses aber gerne Nutzen würdest. Würdest du dann die Hersteller fragen, ob sie Programm nicht drauf machen oder würdest du dir den Source schnappen und das Programm selber bei dir hinzufügen? Aber ein ganz klares aber sicher zu ersterem. Bei Debian ist das formalisiert über das Bug Tracking System und man schickt einen Bug Report an das Paket wnpp (Work Needing an Prospective Packages). Da kann, darf und sollte man den Wunsch ausdrücken, ein Paket der Distribution hinzuzufügen. (Bemerkung: Als Debian Maintainer würde ich mir sowieso immer den Source nur als Paket installieren ... und dann kann ich es aucg gleich hochladen.) Allerdings war mein Analogie-Beispiel anders gemeint: Es gibt Leute, die wegen eines fehlenden Satzes von Programmen gleich einen Fork erstellen, der diese Programme enthält. Das halte ich für ausgesprochen unsinnig. Mal schnell ein fehlendes Programm zur eigenen Installation hinzufügen ist grundsätzlich in Ordnung - aber dem Distributor Bescheid geben zusätzlich durchaus erwünscht. /OT Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern
Am 20. Juli 2011 12:04 schrieb Andreas Tille andr...@an3as.eu: Wenn irgendwer derjenige ist, der das Privileg hat, seine Karte als Default auf osm.org dargestellt zu bekommen, dann muß er damit rechnen, daß es Leute gibt, die Fehler finden und den Wunsch äußern, daß sie korrigiert werden. Für sowas sollte eigentlich auch ein Bugtracking System her, in dem das Problem und die Diskussion dazu geloggt werden. Es ist ja soweit ich weiss grundsätzlich auch durchaus erwünscht, dass man konstruktive Verbesserungsvorschläge ins trac einstellt. Die URL ist trac.openstreetmap.org --- für die Mapnik-Render-Regeln muss man als Komponente mapnik auswählen. Klar ist aber auch, dass es die Regelmaintainer nie allen gleichzeitig Recht machen können, und von daher nicht jeder Vorschlag auch umgesetzt werden wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
