Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Johannes Huesing schrieb: Wenn diese Punkte 40 m entfernt auf einem Track liegen, erregen schon 10 Höhenmeter Differenz Verdacht. In Dortmund-Hörde haben wir an einem Punkt 10 Höhenmeter auf 2 Meter (Bahnstrecke) und etwas weiter an der Schnettkerbrücke das Z-fache (Grund: Emschertal): http://www.arbg-dortmund.nrw.de/service/Weitere_Informationen/Aktuelles/Schnettkerbruecke.JPG Unter 20 Meter Endhöhengenauigkeit wäre - meiner Meinung nach - die Höhenmessung für den Popo. Für den ermittelten Wert schon (für den einzelnen Messwert nicht, auch wenn der ein sehr geringes Gewicht in der Höhenschätzung hätte), aber für Punkte weit ab von Messpunkten kann das natürlich passieren. Woher willst Du wissen, dass der ermittelte Punkt weitab von einem Messpunkt einen Fehler hat? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de [Sun, Mar 01, 2009 at 03:45:18PM CET]: Johannes Huesing schrieb: Wenn diese Punkte 40 m entfernt auf einem Track liegen, erregen schon 10 Höhenmeter Differenz Verdacht. In Dortmund-Hörde haben wir an einem Punkt 10 Höhenmeter auf 2 Meter (Bahnstrecke) und etwas weiter an der Schnettkerbrücke das Z-fache (Grund: Emschertal): http://www.arbg-dortmund.nrw.de/service/Weitere_Informationen/Aktuelles/Schnettkerbruecke.JPG Die wesentlichen Worte in meinem von Dir zitierten Satz lauteten: auf einem Track. Du kommst zwar von der Schnettkerbrücke ins Emschertal in weniger als 40 Metern (zumindest im alten Ausbauzustand gab es da eine Treppe), aber daher sagte ich erregen Verdacht, was heißt, dass die dort ermittelten Höhenpunkte geringeres Gewicht haben als die von einem unter der Brücke mit der S5 oder über die Brücke mit dem Rad fahrenden Mapper. Unter 20 Meter Endhöhengenauigkeit wäre - meiner Meinung nach - die Höhenmessung für den Popo. Für den ermittelten Wert schon (für den einzelnen Messwert nicht, auch wenn der ein sehr geringes Gewicht in der Höhenschätzung hätte), aber für Punkte weit ab von Messpunkten kann das natürlich passieren. Woher willst Du wissen, dass der ermittelte Punkt weitab von einem Messpunkt einen Fehler hat? Als Statistiker gehe ich davon aus, dass jeder Messpunkt einen Fehler hat. Wissen ist das nicht, eher Modellannahme. Aber aus reichlich Erfahrung gespeist :-) -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de [Fri, Feb 27, 2009 at 09:57:20PM CET]: Johannes Hüsing schrieb: Darüber hinaus benötigt man sicher eine Ausreißerkorrektur, aber etwas feiner granuliert als nicht höher als der Langenberg/die Zugspitze und nicht tiefer als der Braunkohletagebau. Ich würde eine Ausreißerkorrektur ausschließlich um einen festen Mittelwert eines lokalen Punktes ziehen. Man braucht nicht unbedingt lokale Punkte und Mittelwerte, aber lokales Vorwissen (für geeignete Werte von lokal) und evtl. entsprechende Extrema. Wenn ich weiß, dass es in Werl keinen Steinbruch gibt, kann ich für eine Höhenkarte von Werl dicht beieinander liegende Höhenpunkte ausgleichen. Wenn sie 50 m entfernt auf der Karte entfernt liegen und 40 Höhenmeter auseinander, kann das nicht sein und einer der Messwerte ist unglaubwürdig. Wenn diese Punkte 40 m entfernt auf einem Track liegen, erregen schon 10 Höhenmeter Differenz Verdacht. In Werl. In Luxemburg ist das schon ein ganz anderer Schnack. Unter 20 Meter Endhöhengenauigkeit wäre - meiner Meinung nach - die Höhenmessung für den Popo. Für den ermittelten Wert schon (für den einzelnen Messwert nicht, auch wenn der ein sehr geringes Gewicht in der Höhenschätzung hätte), aber für Punkte weit ab von Messpunkten kann das natürlich passieren. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Gilt das für Relief oder bebaute Fläche? Woher weiß ich was da jemand in Wikipedia geschrieben hat. Ich vermute aber mal es sind die min/max Höhen innerhalb der entsprechenden Grenzen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Woher weiß ich was da jemand in Wikipedia geschrieben hat. Ich vermute aber mal es sind die min/max Höhen innerhalb der entsprechenden Grenzen. Das ist exakt die Begründung, wieso Wikipedia als Quelle in Hausarbeiten (etc.) niemals genannt werden sollt. Ich könnte ja unter einem anderen Namen selbst einen Wiki-Artikel schreiben, so wie ich mir das zusammenreime. Ohne Quellen, ohne alles. Dann könnte ich dies in einer Arbeit einfach als Quelle angeben und mich darauf beziehen. Grenzt schon an Betrug und Urkundenfälschung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Am 27. Februar 2009 15:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Dimitri Junker schrieb: Woher weiß ich was da jemand in Wikipedia geschrieben hat. Ich vermute aber mal es sind die min/max Höhen innerhalb der entsprechenden Grenzen. Das ist exakt die Begründung, wieso Wikipedia als Quelle in Hausarbeiten (etc.) niemals genannt werden sollt. Ich könnte ja unter einem anderen Namen selbst einen Wiki-Artikel schreiben, so wie ich mir das zusammenreime. Ohne Quellen, ohne alles. Dann könnte ich dies in einer Arbeit einfach als Quelle angeben und mich darauf beziehen. Grenzt schon an Betrug und Urkundenfälschung. Das koennte ich mit einem Buch oder Zeitschriftenartikel genauso machen (wenn da auch der Aufwand ein bisschen hoeher sein duerfte), insbesondere, wenn ich es selbst herausgebe. Ausserdem findet man zu fast jedem Thema mit ein bisschen Aufwand auch kontraere wissenschaftliche Aussagen (wenn es oft dann auch exotische Mindermeinungen sind). Irgendwelchen Quatsch zitieren kann man immer, und genau das nicht zu tun sondern nach bestem Wissen, Gewissen und Faehigkeiten zu bewerten und abzuwaegen ist ja der Sinn der Arbeit. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo Tobias, Am 26.02.2009 um 08:26 schrieb Tobias Wendorff: Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. leg mir doch mal bitte Deine Messdaten, am besten beschränkt auf Dortmund, irgendwo hin. Alles Gute Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Martin Koppenhoefer schrieb: Das koennte ich mit einem Buch oder Zeitschriftenartikel genauso machen (wenn da auch der Aufwand ein bisschen hoeher sein duerfte), insbesondere, wenn ich es selbst herausgebe. Ausserdem findet man zu fast jedem Thema mit ein bisschen Aufwand auch kontraere wissenschaftliche Aussagen (wenn es oft dann auch exotische Mindermeinungen sind). Ja, aber dann soll der Teil doch einfach in Wikipedia korrekt belegt werden und nicht verschwimmen. In den ganzen Artikel bei unserem OSM-Wikipedia und beim richtigen werden Zitate, Tatsachen und eigene Meinungen ohne Anmerkungen vermischt. Ich habe mein echten Wikipedia eine Menge Artikel gesehen, wo in der Diskussion stand: 'Du hast das aus Buch xy abgeschrieben. Schreib doch bitte eine Quelle dran'. Irgendwelchen Quatsch zitieren kann man immer, und genau das nicht zu tun sondern nach bestem Wissen, Gewissen und Faehigkeiten zu bewerten und abzuwaegen ist ja der Sinn der Arbeit. Wenn man sich mit solchen komplexen Dingen auseinandersetz, sollte man sich in erster Linie an vorhandenen Dingen orientieren. Ich habe ihm die Werte der SRTM-Kacheln für NRW genannt, mit denen man sehr gut arbeiten kann. Wenn er es genauer will, kann man für einen kleinen Obolus die Infos auch vom LVermA bekommen. Für eine Seminararbeit oder für OSM gebe ich das gerne aus, weil ich bzw. jeder was davon hat! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Johannes Hüsing schrieb: leg mir doch mal bitte Deine Messdaten, am besten beschränkt auf Dortmund, irgendwo hin. Ich habe eine fest installierte Station, die kontinuierlich die Messdaten aufzeichnet und mit den Referenzdaten vergleicht. Ich kann Dir daher nur einen festen Punkt geben :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Am 26.02.2009 um 09:40 schrieb Markus: Hallo Johannes, Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Hier! :-) :) :) systematische Fehler Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man bei grösseren Datenmengen mit statistischen Methoden systematische Fehler filtern und dann getrennt behandeln. Statistische Methoden sind eher für die zufälligen Fehler zuständig. Selbst wenn ein bestimmtes Gerät immer 20 m zu hoch anzeigt, kann man es als Ausprägung einer Zufallsverteilung für feste Fehler interpretieren. Vielleicht folgen die Fehler der Geräte einer Marke einer Zufallsverteilung mit ihrerseits wieder einem von Null verschiedenen Erwartungswert, der seinerseits wieder eine Ausprägung einer Zufallsverteilung für verschiedene Geräte ist. man hierarchical linear mixed models Darüber hinaus benötigt man sicher eine Ausreißerkorrektur, aber etwas feiner granuliert als nicht höher als der Langenberg/die Zugspitze und nicht tiefer als der Braunkohletagebau. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Johannes Hüsing schrieb: Darüber hinaus benötigt man sicher eine Ausreißerkorrektur, aber etwas feiner granuliert als nicht höher als der Langenberg/die Zugspitze und nicht tiefer als der Braunkohletagebau. Ich würde eine Ausreißerkorrektur ausschließlich um einen festen Mittelwert eines lokalen Punktes ziehen. Wenn ich Daten von 200 Geräten habe, mit denen in Aachen gemessen wurde, wo vielleicht der höchste Punkt 200 Meter ist und ich dann Ausreißer bis 1000 Meter zulasse, ist alles verloren - außer natürlich manche Geräte lassen bis 1000 Meter Fehler zu ;-) Unter 20 Meter Endhöhengenauigkeit wäre - meiner Meinung nach - die Höhenmessung für den Popo. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Johannes Hüsing schrieb: Am 26.02.2009 um 08:26 schrieb Tobias Wendorff: Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. Mal schauen. Ich versuche erst einmal, mit meinem eigenen was herauszubekommen. Ich glaube, ich stelle den Logger ab, wenn niemand die Daten haben will. Lohnt ja nicht, das nur zum Spaß zu machen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo Johannes, Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Hier! :-) :) :) systematische Fehler Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man bei grösseren Datenmengen mit statistischen Methoden systematische Fehler filtern und dann getrennt behandeln. Dadurch könnten wir unsere Daten zusätzlich verbessern. Höhe über Geoid/Ellipsoid/NN/Adria Damit kennen sich die Geodäter aus. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, ich habe gerade den ersten kompletten Durchlauf fertig und habe mir mal Minamal und Maximalhöhen anzeigen lassen: 40.5-2008.0 Die 2008m sind natürlich sehr auffällig, erstens viel zu groß und 2. viel zu glatt also habe ich die Quelle gesucht und folgendes GPX-File gefunden: 21874.gpx Eingetragen ist: creator=MAPKon V2.8 und der besagte Punkt sieht so aus: trkpt lat=50.856361 lon=6.201667 ele2008.00/ele time2007-04-20T13:36:55Z/time speed3110.00/speed pdop0/pdop Das ist ja wohl Müll. von den mir vorliegenden GPX-Files bleiben nach Filtern (zu wenig Satelliten, zu hohe vdop/hdop,.. 204275 Trackpunkte übrig, Wenn ich diese und ihre 8 Nachbarpixel setze habe ich danach 139801 Pixel mit Höheninfos, von 1024*1024 Pixeln, also etwa eine Abdeckung von 14% Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Mein altes ALAN Map 500 hatte in irgendeiner Firmwareversion mal die Eigenart, in das Feld für Höhe die Geschwindigkeit reinzuschreiben. Um absolute Ausreißer zu erkennen könnte man in OSM Areas minimale und maximale Höhen geben, z.B. laut Wikipedia für Deutschland min=-3.54 und max=2962, NRW: 9.2-843.2, Aachen 125-410 Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Um absolute Ausreißer zu erkennen könnte man in OSM Areas minimale und maximale Höhen geben, z.B. laut Wikipedia für Deutschland min=-3.54 und max=2962, NRW: 9.2-843.2, Aachen 125-410 Gilt das für Relief oder bebaute Fläche? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Das ist ja wohl Müll. Klar, Du musst natürlich vorfiltern. Guck' Dir die SRTM-Daten für NRW an und gehe da vom höchsten und tiefsten Punkt aus. Warte, ich mache das kurz für Dich: min: -209 m (da wurden Lücken nicht gefüllt) max: +860 m (natürlich mit Bebauung, wie wir es brauchen) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Am 25.02.2009 um 18:25 schrieb Tobias Wendorff: Markus schrieb: Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass ein intelligenter statistischer Algorithmus aus dem fehlerbehafteten Rauschen vieler Höhendaten brauchbare Höheninformation herausfiltern kann... Und wenn man viele Referenzhöhen, Kalibrierdaten, Gerätedaten, Höhenwerte kombiniert und sammelt und mit Statistik zusammenbringt, dann könnte schon etwas Brauchbares dabei herauskommen. Wieso brauchen wir dazu hunderte Gerät? Weil die Daten aus hunderten von Geräten stammen. Ich würde es erstmal mit einem oder zwei Geräten ausprobieren, ob es überhaupt irgendeinen Zusammenhang geben kann. Anfangen sollte man damit schon, um erst einmal ein vereinfachtes Fehlermodell zu haben. Das widerspricht sich nicht. Aber in Wirklichkeit kann ich mir Anzahl und Verschiedenheit der Geräte nicht aussuchen, von denen die Punkte stammen. Man kann auch unterschiedliche Modelle für unterschiedliches Vorwissen verwenden. Wenn ich weiß, ob ich mich im alpinen Raum bewege, ob es in der Gegend Steinbrüche oder andere Abhänge gibt, kann ich eine angepasste a-priori-Verteilung für die Korrelation zwischen den Höhen dicht beieinander liegender Höhenpunkte annehmen. Auch wenn mehrere hintereinander liegende Punkte einer Spur einen Höhengradienten haben, der nur von einer Bergziege mit Garmin am Halsband überwunden werden könnte, aber ein Geschwindigkeitsprofil von 10 m/s, bekommen die Daten ein geringeres Gewicht. Vorstellbar ist vieles. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, i.W. habe ich mich inzwischen etwas schlau gemacht. Dabei habe ich u.a. ein bisher vergessenes Quadrat gefunden, aber auch daß mir für das gewichtete Mittel meist die nötige Info fehlt. Grundsätzlich gilt, daß die Meßgenauigkeit von der Anzahl Satelliten und deren Verteilung abhängt. Am Aussagekräftigsten sind die Werte hdop für die horizontale und vdop für die vertikale Meßgenauigkeit. In meinen GPX-Files sind zu jedem Trackpunkt sat und hdop angegeben. Es fehlt leider das mich hauptsächlich interessierende vdop. Gerade habe ich mal die 202 von Tobias kopierten GPX-Files durchsucht, davon enthalten: 12 vdop 38 hdop 47 sat keines scheint irgendeine Info zu Optionen wie der eingestellten Köhenkorektur zu enthalten. Außerdem habe ich zwar Aussagen über hdop - horizontaler Fehler gefunden nicht aber entsprechendes für vdop-v.Fehler Was man aber machen kann ist eine Aussage über Nachbarpixel machen. Nimmt man z.B. einen vertikalen Fehler von 10m an und einen horizontalen von 7m, und einen Pixelabstand von etwa 10m, so ist mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit die gemessene Höheninfo nicht die des berechneten Pixels sondern die für eines der Nachbarpixel (wegen des horizontalen Fehlers) Außerdem dürfte für die überwiegende Mehrzahl aller Punkte gelten, daß die Steigung kleiner50% ist. Wenn laut gpx-File also für Punkt x,y die Höhe h gemessen wurde, so könnte man dort h mit einem Meßfehler von 10m eintragen. Für die Nachbarpixel (x+1,y),(x-1,y),... die gleiche Höhe aber mit einem Fehler von 20m für die diagonalen Nachbarn mit einem Fehler von 25m,... Ist nicht bekannt ob die Höhenkorektur richtig ist sollte man alle Fehler um mindestens 10m erhöhen. Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Du vergisst auch, dass ich manche GPS-Geräte nach GPS kalibrieren und daher auch Mist sind. Wenn sich das Wetter verändert und Du das Gerät nicht korrekt nachkalibr., dann hast Du auch wieder nur Müll. So einfach ist das nicht, glaub es mir doch :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Eine Idee dazu: Zu den Tracks ist doch der User gespeichert, der die hochgeladen hat oder? Dann müsste man nur noch 'ne DB aufbauen, welcher User welches GPS Gerät benützt. In meinen Tracks (Legend HCX )sehe ich übrigens keine DOP Angabe, nur ele. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: In meinen Tracks (Legend HCX )sehe ich übrigens keine DOP Angabe, nur ele. Hast Du NMEA-Mitschnitte? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Bei nichtkalibrierten Höheninfos von barometrischen Geräten sollte man wohl nur Höhenunterschiede auswerten. Aber wie erkennt man die am GPX? Warum machst Du die so schon viele Gedanken ums rechnen? Ich würde mir erst mal ein paar Höhenpunkte suchen. An Türmen und Bahnhöfen findet man oft Höhenmarken. Auch am Nordbahnhof, in Walheim oder Kornelimünster mal schauen. Dann zwischen diesen Punkten ein Netz aufspannen, selbst mit vernünftig kalibriertem Gerät gemessen. Am besten auch das Hauptstraßennetz, sprich Alleenring, Außenring sowie die Tangenten. Erst wenn das plausibel steht würde ich mich daran machen, die vorhandenen Tracks dort reinzurechnen. Mit deinen Formeln kann man das sicher weiter tunen, so daß etwas anständiges herauskommt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Dimitri Junker schrieb: Außerdem habe ich zwar Aussagen über hdop - horizontaler Fehler gefunden nicht aber entsprechendes für vdop-v.Fehler die Info über VDOP kann man aus dem NMEA GPGSA-Datensatz herauslesen. Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). Wenn diese Felder von GPS-Empfänger korrekt genutzt werden, dann hätte man doch schon mal eine Basis, oder? Ich habe für mein Medion-Navi ein Programm geschrieben, dass die NMEA-Daten abgreift und so GPX-Dateien mit Lage und Höhe erzeugt. Bei Bedarf könnte ich das Programm erweitern, so dass auch VDOP und die Höhendifferenz ausgewertet werden. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo Dimitri und Tobias, So einfach ist das nicht, glaub es mir doch :-) :) Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass ein intelligenter statistischer Algorithmus aus dem fehlerbehafteten Rauschen vieler Höhendaten brauchbare Höheninformation herausfiltern kann... Und wenn man viele Referenzhöhen, Kalibrierdaten, Gerätedaten, Höhenwerte kombiniert und sammelt und mit Statistik zusammenbringt, dann könnte schon etwas Brauchbares dabei herauskommen. Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: die Info über VDOP kann man aus dem NMEA GPGSA-Datensatz herauslesen. Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). Wenn diese Felder von GPS-Empfänger korrekt genutzt werden, dann hätte man doch schon mal eine Basis, oder? Das ist korrekt. Die meisten GPS-Receiver gehen in Deutschland von 47,5 aus (was leider daneben ist). Einer meiner GPS-Receiver zeigt sogar: 138,M,90.5,M Grund: Programmierfehler in der Firmware :-) Gemessen hat der Receiver 185,5 m (ellipsoidische Höhe). Intern draufgerechnet 47,5 m = 138 m Angezeigt allerdings 138 m - 47,5 m = 90,5 m Lalala. Ich habe für mein Medion-Navi ein Programm geschrieben, dass die NMEA-Daten abgreift und so GPX-Dateien mit Lage und Höhe erzeugt. Bei Bedarf könnte ich das Programm erweitern, so dass auch VDOP und die Höhendifferenz ausgewertet werden. Gibt VDOP denn wirklich die Qualität der Höhe an oder nur die Qualität der empfangenen Satelliten, abhängig von deren Winkel? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Markus schrieb: Und wenn man viele Referenzhöhen, Kalibrierdaten, Gerätedaten, Höhenwerte kombiniert und sammelt und mit Statistik zusammenbringt, dann könnte schon etwas Brauchbares dabei herauskommen. Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Ein Vermesser sollte auch ausreichen. Die Vermesser haben nicht nur schöne Zahlen, sondern bemühen sich seit jeher um möglichst hohe Genauigkeit. Ich würde mir mal eine Formelsammlung für den Vermessungsberuf wie z.B. das gleichnamige Buch von Johann Häßler/Herbert Wachsmut, Wilhelm Bing Verlag, ISBN 3870770465 besorgen. Scheint es aber nicht mehr zu geben. Bei Amazon hab ich auch noch dieses Buch gefunden: Ausgleichsrechnung (Gruyter - de Gruyter Lehrbücher) (Gruyter - de Gruyter Lehrbücher): Statistische Auswertemethoden: 2 (de Gruyter Lehrbuch) (Taschenbuch) # Taschenbuch: 493 Seiten # Verlag: Walter de Gruyter; Auflage: 2., überarb. und erweit. Auflage (27. März 2008) # Sprache: Deutsch # ISBN-10: 3110190559 # ISBN-13: 978-3110190557 # Größe und/oder Gewicht: 23,8 x 16,8 x 2,8 cm Kenne ich zwar nicht, klingt aber sehr passend. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Markus schrieb: Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass ein intelligenter statistischer Algorithmus aus dem fehlerbehafteten Rauschen vieler Höhendaten brauchbare Höheninformation herausfiltern kann... Und wenn man viele Referenzhöhen, Kalibrierdaten, Gerätedaten, Höhenwerte kombiniert und sammelt und mit Statistik zusammenbringt, dann könnte schon etwas Brauchbares dabei herauskommen. Wieso brauchen wir dazu hunderte Gerät? Ich würde es erstmal mit einem oder zwei Geräten ausprobieren, ob es überhaupt irgendeinen Zusammenhang geben kann. Ich habe hier eine Tonne Messwerte und genaue Referenzdaten. Man kann ja erstmal mit diesen Daten gucken, ob es irgendwas in Relation gibt oder ob es alles total abwegig ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). Wenn diese Felder von GPS-Empfänger korrekt genutzt werden, dann hätte man doch schon mal eine Basis, oder? Hallo, die Felder werden aber nicht korrekt von den GPS-Empfänger genutzt!!! Einige schreiben im Feld 9 des GGA-Protokolls Höhe über Geoid (entspricht der NMEA-Spezifikation), andere geben im Feld 9 des GGA-Protokolls Höhe über Ellipsoid aus (entgegen der NMEA-Spezifikation). Detaillierte Untersuchung siehe: http://forum.pocketnavigation.de/tid1019951-sid.htm bzw. Excel-Anhang von hier: http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2071679#post2071679 Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo Gerd, Im GPGGA-Datensatz steht die Höhe über Meer (über Geoid) und in einem weiteren Feld Höhe Geoid minus Höhe Ellipsoid (WGS84). die Felder werden aber nicht korrekt von den GPS-Empfänger genutzt!!! Einige schreiben im Feld 9 des GGA-Protokolls Höhe über Geoid andere geben im Feld 9 des GGA-Protokolls Höhe über Ellipsoid aus Das könnte man doch für unsere wichtigsten Gerätetypen feststellen und in der DB hinterlegen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Markus schrieb: Das könnte man doch für unsere wichtigsten Gerätetypen feststellen und in der DB hinterlegen? Firmware nicht vergessen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Wieso brauchen wir dazu hunderte Gerät? Es gibt unterschiedliche Fehler, einige sind ggf Gerätespeziefisch und mitteln sich nur weg wenn man mit unterschiedlichen geräten mißt. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Das ist korrekt. Die meisten GPS-Receiver gehen in Deutschland von 47,5 aus (was leider daneben ist). Gibt es da irgendwo eine Datenbank wo welcher Wert richtig ist? Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Messen ist eher Physik, und da hab ich mal ein Diplom drin gemacht. Ich weiß zwar nicht mehr alles auswendig, aber mit etwas nachlesen kommt das schon wieder. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Dann müsste man nur noch 'ne DB aufbauen, welcher User welches GPS Gerät benützt. Sowas hatte ich ja schon angedacht, wenn man dnn Tracks hochlädt und eingeloggt ist kann ja nachgefragt werden ob die Daten noch stimmen. Vor allem die Höhenkorektur u.ä. Optionen könnten sich ja ändern. Ich habe mal den Autor von Glopus (nutze ich) angeschrieben ob er nicht mehr Infos ins GPX schreiben kann. Außerdem habe ich mir folgendes gedacht, man könnte die Höhenkarte in mehreren Durchläufen aufbauen. Im 1. Schritt trägt man nur die guten Tracks ein, also solche wo die Kalibrierung (Höhenkorektur und ggf Luftdruck) OK sein soll. Dann geht man alle anderen Tracks durch und deren Abweichung zu bestimmen, indem man die Trackpunkte mit den bereits gut bestimmten Höhenpunkten vergleicht. Angenommen man hat mehrere gute N-S Tracks und einen der diese Kreuzt und an jeder Kreuzung 10m zu niedrig ist, dann kann man den ganzen Track um 10m verschieben. Mit der entsprechenden Fehlerbehandlung. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Das ist korrekt. Die meisten GPS-Receiver gehen in Deutschland von 47,5 aus (was leider daneben ist). Gibt es da irgendwo eine Datenbank wo welcher Wert richtig ist? Sorry, ich erkläre nicht alles doppelt und dreichfach. 1. Wiki 2. Talk-Archiv ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Am 25.02.2009 um 15:00 schrieb Markus: Und vielleicht haben wir ja Statistiker unter uns? Hier! :-) Ein sehr interessantes Problem, zu dem ich meinen Senf durchaus hinzugeben kann (Fehlerterm für einzelne Messpunkte, Fehlerterm für einzelne Geräte, kleiner Fehler für feste Höhenpunkte, zeitliche Korrelationen von Fehlern ...). Mit den systematischen Fehlern, die über Höhe über Geoid/Ellipsoid/NN/Adria zusatandekommen, kenne ich mich allerdings überhaupt nicht aus. Aber erst muss man schauen, wie die Daten aussehen und welche man kriegen kann. Oche im Loch, mer finne disch doch ist auch ein geeignetes Objekt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Johannes Hüsing schrieb: Ein sehr interessantes Problem, zu dem ich meinen Senf durchaus hinzugeben kann (Fehlerterm für einzelne Messpunkte, Fehlerterm für einzelne Geräte, kleiner Fehler für feste Höhenpunkte, zeitliche Korrelationen von Fehlern ...). Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. Mit den systematischen Fehlern, die über Höhe über Geoid/Ellipsoid/NN/Adria zusatandekommen, kenne ich mich allerdings überhaupt nicht aus. Du hast Quasigeoid, Undulationsmodell, NHN und Schwerfeld vergessen, sonst aber schon ganz okay ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Am 26.02.2009 um 08:26 schrieb Tobias Wendorff: Willst Du meine Messdaten haben? Trimble-Gerät, fester Referenzpunkt bekannt. Mal schauen. Ich versuche erst einmal, mit meinem eigenen was herauszubekommen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, auch auf die Gefahr hin, dass Du es schon längst wusstest: Hier gibts alle GPS-Traces mit dem Tag aachen: wußte ich nicht. Werde ich mir holen, aber trotzdem sind mir Traces mit den Zusatzinfos noch lieber. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, http://www.openstreetmap.org/traces/tag/aachen Toll, und wie lade ich die? Es sind 202 Seiten mit 20 Traces/Seite also etwa 4000, die möchte ich ungerne einzeln per Hand laden. Ich vermute die Standardantwort ist php o.ä. aber damit kenne ich mich zu wenig aus. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker wrote: http://www.openstreetmap.org/traces/tag/aachen Toll, und wie lade ich die? Es sind 202 Seiten mit 20 Traces/Seite also etwa 4000, die möchte ich ungerne einzeln per Hand laden. Ich vermute die Standardantwort ist php o.ä. aber damit kenne ich mich zu wenig aus. Da fällt mir ein: Die API macht es Dir sogar noch einfacher: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Retrieving_GPS_tracks Dort kannst Du alle GPS-Punkte innerhalb eines Gebiets runterladen. Sollte Dir die Benutzung nicht ganz klar sein, frag hier nochmal nach :-) Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, Da fällt mir ein: Die API macht es Dir sogar noch einfacher: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Retrievin g_GPS_tracks Leider enthalten diese Fies nur 2D-Koordinaten, sonst nichts ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Da fällt mir ein: Die API macht es Dir sogar noch einfacher: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Retrievin g_GPS_tracks Leider enthalten diese Fies nur 2D-Koordinaten, sonst nichts Die Original-GPX-Dateien enthalten jedoch ELEV-Einträge. Argh ... ich schreibe Dir nachher einen Downloader dafür. Aber jetzt nciht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Dimitri Junker schrieb: Toll, und wie lade ich die? Es sind 202 Seiten mit 20 Traces/Seite also etwa 4000, die möchte ich ungerne einzeln per Hand laden. Ich vermute die Standardantwort ist php o.ä. aber damit kenne ich mich zu wenig aus. There you are: http://www.openstreetmap.org/trace/310551/data http://www.openstreetmap.org/trace/308889/data http://www.openstreetmap.org/trace/308357/data http://www.openstreetmap.org/trace/307038/data http://www.openstreetmap.org/trace/307037/data http://www.openstreetmap.org/trace/302947/data http://www.openstreetmap.org/trace/296891/data http://www.openstreetmap.org/trace/296081/data http://www.openstreetmap.org/trace/296075/data http://www.openstreetmap.org/trace/296070/data http://www.openstreetmap.org/trace/296066/data http://www.openstreetmap.org/trace/296057/data http://www.openstreetmap.org/trace/296051/data http://www.openstreetmap.org/trace/296050/data http://www.openstreetmap.org/trace/296049/data http://www.openstreetmap.org/trace/296033/data http://www.openstreetmap.org/trace/292330/data http://www.openstreetmap.org/trace/292329/data http://www.openstreetmap.org/trace/292328/data http://www.openstreetmap.org/trace/292327/data http://www.openstreetmap.org/trace/277608/data http://www.openstreetmap.org/trace/277598/data http://www.openstreetmap.org/trace/277596/data http://www.openstreetmap.org/trace/277595/data http://www.openstreetmap.org/trace/277592/data http://www.openstreetmap.org/trace/277569/data http://www.openstreetmap.org/trace/275785/data http://www.openstreetmap.org/trace/269865/data http://www.openstreetmap.org/trace/265659/data http://www.openstreetmap.org/trace/264618/data http://www.openstreetmap.org/trace/263095/data http://www.openstreetmap.org/trace/261873/data http://www.openstreetmap.org/trace/258763/data http://www.openstreetmap.org/trace/257909/data http://www.openstreetmap.org/trace/250600/data http://www.openstreetmap.org/trace/250599/data http://www.openstreetmap.org/trace/244651/data http://www.openstreetmap.org/trace/242003/data http://www.openstreetmap.org/trace/242002/data http://www.openstreetmap.org/trace/241558/data http://www.openstreetmap.org/trace/241557/data http://www.openstreetmap.org/trace/240290/data http://www.openstreetmap.org/trace/240274/data http://www.openstreetmap.org/trace/237749/data http://www.openstreetmap.org/trace/232702/data http://www.openstreetmap.org/trace/232677/data http://www.openstreetmap.org/trace/232630/data http://www.openstreetmap.org/trace/217997/data http://www.openstreetmap.org/trace/217996/data http://www.openstreetmap.org/trace/212227/data http://www.openstreetmap.org/trace/211304/data http://www.openstreetmap.org/trace/210048/data http://www.openstreetmap.org/trace/210038/data http://www.openstreetmap.org/trace/174547/data http://www.openstreetmap.org/trace/172136/data http://www.openstreetmap.org/trace/170086/data http://www.openstreetmap.org/trace/169236/data http://www.openstreetmap.org/trace/158160/data http://www.openstreetmap.org/trace/157474/data http://www.openstreetmap.org/trace/156932/data http://www.openstreetmap.org/trace/156277/data http://www.openstreetmap.org/trace/155739/data http://www.openstreetmap.org/trace/148565/data http://www.openstreetmap.org/trace/146419/data http://www.openstreetmap.org/trace/145298/data http://www.openstreetmap.org/trace/142639/data http://www.openstreetmap.org/trace/141035/data http://www.openstreetmap.org/trace/140643/data http://www.openstreetmap.org/trace/132177/data http://www.openstreetmap.org/trace/123810/data http://www.openstreetmap.org/trace/123807/data http://www.openstreetmap.org/trace/123805/data http://www.openstreetmap.org/trace/121970/data http://www.openstreetmap.org/trace/121969/data http://www.openstreetmap.org/trace/119480/data http://www.openstreetmap.org/trace/118928/data http://www.openstreetmap.org/trace/118923/data http://www.openstreetmap.org/trace/118703/data http://www.openstreetmap.org/trace/118231/data http://www.openstreetmap.org/trace/112250/data http://www.openstreetmap.org/trace/106495/data http://www.openstreetmap.org/trace/106133/data http://www.openstreetmap.org/trace/106132/data http://www.openstreetmap.org/trace/106130/data http://www.openstreetmap.org/trace/106129/data http://www.openstreetmap.org/trace/100307/data http://www.openstreetmap.org/trace/96271/data http://www.openstreetmap.org/trace/96270/data http://www.openstreetmap.org/trace/95687/data http://www.openstreetmap.org/trace/92470/data http://www.openstreetmap.org/trace/91754/data http://www.openstreetmap.org/trace/91753/data http://www.openstreetmap.org/trace/91420/data http://www.openstreetmap.org/trace/91206/data http://www.openstreetmap.org/trace/91204/data http://www.openstreetmap.org/trace/91203/data http://www.openstreetmap.org/trace/90842/data http://www.openstreetmap.org/trace/90840/data http://www.openstreetmap.org/trace/90832/data http://www.openstreetmap.org/trace/90831/data http://www.openstreetmap.org/trace/90127/data
[Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, wie beschrieben versuche ich erstmal zu Testzwecken eine Höhenkarte von Aachen zu erzeugen. Dazu habe ich alle GPX-Files auf meinem Rechner zusammengesucht, davon enthalten 111 insgesammt knapp 62000 Punkte Da ich es in eine Matrix von 1024 Pixel Seitenlänge, also eine Million Punkte eintrage habe ich damit maximal 6% Abdeckung. Also an alle Aachener Mapper schickt mir Eure GPX-Files incl. Am besten noch mit Infos zum benutzten Gerät, vor allem allem was die Höheninfo betrifft, also eingestellte Höhenkorektur, ob es die Höhe baromterisch ermittelt,... Ach ja schreibt dabei ob ich die Files ggf weitergeben darf wenn jemand anders damit experimentieren will. Ansonsten werde ich nur die berechnete Karte veröffentlichen. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Hallo, der Bereich den ich berechne ist: lat = 50.73-50.79 lon = 6.06-6.15 Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenkarte für Aachen
Moin, auch auf die Gefahr hin, dass Du es schon längst wusstest: Hier gibts alle GPS-Traces mit dem Tag aachen: http://www.openstreetmap.org/traces/tag/aachen Lg, Matthias Dimitri Junker wrote: Hallo, wie beschrieben versuche ich erstmal zu Testzwecken eine Höhenkarte von Aachen zu erzeugen. Dazu habe ich alle GPX-Files auf meinem Rechner zusammengesucht, davon enthalten 111 insgesammt knapp 62000 Punkte Da ich es in eine Matrix von 1024 Pixel Seitenlänge, also eine Million Punkte eintrage habe ich damit maximal 6% Abdeckung. Also an alle Aachener Mapper schickt mir Eure GPX-Files incl. Am besten noch mit Infos zum benutzten Gerät, vor allem allem was die Höheninfo betrifft, also eingestellte Höhenkorektur, ob es die Höhe baromterisch ermittelt,... Ach ja schreibt dabei ob ich die Files ggf weitergeben darf wenn jemand anders damit experimentieren will. Ansonsten werde ich nur die berechnete Karte veröffentlichen. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
