Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Henry Loenwind schrieb: Robert Heel wrote: irgendwie müssen die Tags doch zuerst definiert werden, wenn die in jeder Region anders heißen endet das doch im Chaos ... Was für ein Chaos? Für die Renderer ist es schnurzpiepegal, ob es jetzt 1 Tag für Felder oder 493 Tags für Felder gibt. Wenn jedoch gar kein benutzt wird... Na ganz so einfach ist es ja nicht. Derjenige der den Renderer schreiben muss, der 493 verschiedene Tags für Felder auswerten soll, der ist ne arme Sau. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Robert Heel wrote: irgendwie müssen die Tags doch zuerst definiert werden, wenn die in jeder Region anders heißen endet das doch im Chaos ... Was für ein Chaos? Für die Renderer ist es schnurzpiepegal, ob es jetzt 1 Tag für Felder oder 493 Tags für Felder gibt. Wenn jedoch gar kein benutzt wird... cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Auch wenn das Popkorn schon alle ist ... hier noch meine Meinung :-) Ich persönlich bin für eine vollständige Erfassung - und da gehören nun mal Felder dazu. Argumente, die für eine Markierung aller landwirtschaftlich genutzten Flächen sprechen: - Es ist nicht überall üblich, das freie Gebiete landwirtschaftlich genutzt werden (Wüste, steinige, trockene oder unzugängliche Regionen), es würden Informationen verloren gehen - Man weiß sonst nicht, ob freie Flächen kartografiert sind oder nicht - Den größten Teil der Erdoberfläche macht das Wasser aus, man müsste sonst dieses auch weglassen - Auch in Deutschland gibt es einige freie Flächen, welche nicht genutzt werden (Lichtungen in Wäldern, Sümpfe, schwer zugängliches Gebiet, Naturschutzgebiet) Argumente, welche für die ausschließliche Markierung von besonderen landwirtschaftlich genutzen Flächen (Bauernhöfe, Felder innerorts) sprechen: - Es wird nicht ganz Deutschland Braun/Grün dargestellt - Bauernhöfe sind gut zu erkennen Grüße, Robert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Hallo. Okay, ich formuliere es anders: So lange hier *EIN* tag für ganz viele komplett unterschiedliche Dinge benutzt wird, sehe ich es als nicht sinnvoll an, damit jegliche Art der landwirtschaftlichen Nutzung erfassen zu wollen. Wenn ich mich so umschaue, dann wurde wohl an vielen Stellen alles was auf dem Luft/Sat-Bild als nicht-Wald und nicht-bebaut eingestuft wurde, dann als landuse=farm getagged. *DAS* finde ich einen nicht sinnvollen Einsatz des Tags. Am Freitag, 6. Juni 2008 schrieb Robert Heel: Argumente, welche für die ausschließliche Markierung von besonderen landwirtschaftlich genutzen Flächen (Bauernhöfe, Felder innerorts) sprechen: - Es wird nicht ganz Deutschland Braun/Grün dargestellt Das ist Sache der Renderer. Dass es momentan relativ hässlich gerendert wird, bringt mich aber vollends dazu, das momentan nicht zu mappen. Zudem bei uns hier alles landwirtschaftlich genutzt wird und man das zwischen Wald und residential jederzeit nachtragen kann. - Bauernhöfe sind gut zu erkennen Das sollte IMHO aber auf keinen Fall mit den bewirtschafteten Gebieten zu tun haben. Für die Höfe selbst, brauchen wir auf jeden Fall irgend etwas anderes als für die Grünflächen. Gruß, Bernd -- Hilf einem Freund in der Not, und er wird sich an dich erinnern, wenn er wieder in Not ist! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Sehe ich auch so. Also warten, bis neue tags definiert sind ... Grüße, Robert Norbert Truchsess schrieb: Bernd Wurst schrieb: Das sollte IMHO aber auf keinen Fall mit den bewirtschafteten Gebieten zu tun haben. Für die Höfe selbst, brauchen wir auf jeden Fall irgend etwas anderes als für die Grünflächen. Gruß, Bernd volle Zustimmung. Also so was: Bauernhof/höfe: landuse=farm (oder meinetwegen auch: landuse=barnyard) Ackerland: landuse=farmland oder landuse=field -Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Hi Frederik, irgendwie müssen die Tags doch zuerst definiert werden, wenn die in jeder Region anders heißen endet das doch im Chaos ... Trifft es ... bis über neue Tags abgestimmet worden ist ... besser ? barnyard und farmland finde ich sehr gut, farm und field sind einfach zu mehrdeutig. Grüße aus dem Allgäu (landuse=farmland), Robert Frederik Ramm schrieb: Hi, Sehe ich auch so. Also warten, bis neue tags definiert sind ... Nein. Niemand in diesem Projekt definiert neue Tags. 1. nachdenken 2. (optional) drueber reden 3. machen Einen Schritt warten, bis jemand anders die Verantwortung uebernimmt und mir sagt, was ich tun soll gibt es nicht ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Hallo, irgendwie müssen die Tags doch zuerst definiert werden, wenn die in jeder Region anders heißen endet das doch im Chaos ... Mal angenommen, Du taggst jetzt munter landuse=farmland, und irgendwie setzt sich mit der Zeit aber doch landuse=field durch. Dann ist es kein Problem, Deine existierenden Tags automatisch umzuwandeln. Es ist immer besser, einfach mal was anzufangen. Nicht total chaotisch - schon ein bisschen ueberlegt, und ein bisschen drueber reden hilft auch - aber sich niemals mit einer Wartesituation abgeben (erstmal warten, bis abgestimmt ist...). Wenn Du erstmal einfach ein eigenes Tag benutzt oder das, was Dir halt am besten erscheint, bringst Du die Sache voran, das ist zehnmal besser, als das Taggen sein zu lassen und zu sagen ich warte mal ab. Trifft es ... bis über neue Tags abgestimmet worden ist ... besser ? Nein, denn die, die abstimmen, haben keine Autoritaet. Du kannst natuerlich einen Abstimmungsprozess anstossen, aber der wird auch nicht erbaulicher als eine kurze Umfrage hier auf der Liste, und es kann Dir eh niemand vorschreiben, was Du zu machen hast. Mein Rat waere, einfach das Tag zu verwenden, das Dir im Moment richtig erscheint, und wie gesagt, wenn ploetzlich spaeter alle anderen was andres machen, aendert man es halt. Fuer den Renderer ist es auch kein Beinbruch, wenn er b.a.w. mal field und farmland unterstuetzt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Landuse=farm meint den Landwirtschaftlichen Betrieb, der ja nicht als landuse=residential, industrial oder ähnlichem zu taggen ist. Gemeint ist also der Bauernhof mit direkt angrenzenden Nebengebäuden, Gewächshäusern, Jauchegrube usw. Meist ist das ganze auch umzäunt. Genau... Nee, das ist Unfug. Den eigentlichen Bauernhof kann man sehr gut als residential taggen und das ganze bewirtschaftete (oder auch brachliegende) Land ist landuse=farm. Nee, das ist Unfug. Den eigentlichen Bauernhof kann man sehr gut als building=yes taggen, den Hof im Sinne einer befestigten (auch wassergebundenen Fläche, also Sand, Kies, etc. komprimiertes Material) wie immer als Straßen und Wege (das können wir ja ganz gut) und das bewirtschaftete Land als Acker. Residential bedeutet Wohngebiet, und nicht alle Flächen, wo jemand wohnt, sind auch Wohngebiete. Bauernhöfe befinden sich heutzutage oft/meist im Aussenbereich (§34 BauGB, extra Ausnahme für Landwirtschaft), der per Definition KEIN Wohngebiet ist. Mehr industrielle Höfe kann man meinetwegen auch als industrial verbuchen. wegen mir gerne, wobei einen das auch wieder Konflikte provoziert, wo industrial anfängt. Wegen mir auch agroindustrial. Auf jeden Fall ist es sehr wichtig, das ganze Land zu taggen, damit man sieht, wo Bäume stehen und wo nicht. Karl Eichwalder das ganze Land taggen (und mehr) gerne, mit Bäumen hat das aber IMHO trotzdem nichts zu tun. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Martin Koppenhoefer schrieb: Den eigentlichen Bauernhof kann man sehr gut als building=yes taggen, Hätte nicht gedacht, dass man ein building als building taggen kann ;) ..., der per Definition KEIN Wohngebiet ist. Ich denke, man kann davon ausgehen, dass auf einem bauernhof leute wohnen... das ganze Land taggen (und mehr) gerne, mit Bäumen hat das aber IMHO trotzdem nichts zu tun. Ihr scheint wirklich zu keinem gedankensprung fähig zu sein... Da, wo farm ist, sind in der regel keine schattenspendenden bäume längs des weges. Das ist wichtig zu wissen, wenn man im hochsommer wandertouren plant. das kenne ich aus dem Süddeutschen und Ostdeutschen Raum anders. Wo ein Bauernhof ist, sind sehr oft Bäume. Ich hatte darauf hingewiesen, dass nicht überall, wo Leute wohnen auch ein Wohngebiet ist. Das hättest Du in Deinem Zitat ruhig angeben können. Eine Schule würdest Du doch auch nicht als Wohnhaus taggen, weil da vielleicht ein Hausmeister wohnt (wie übrigens in vielen öffentlichen Gebäuden). Oder ein Leuchtturm, oder eine Mühle, oder heutzutage vielleicht die ISS (bewegte Objekte haben wir derzeit allerdings sowieso noch nicht drin ;-) Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Wenn man mal von Grundstücksflächen, Städten und Wäldern absieht, besteht die restliche Fläche unseres Landes ja quasi nur aus landwirtschaftliche genutzten Flächen, die von Straßen, kleinen Bächen und Gräben sowie vereinzelt ein paar Sonderfälle wie Seen und Flüssen, unterbrochen werden. Gibt es im Hinblick auf diese Tatsache eigentlich eine Art Konsens, wie man damit umgeht? Wenn man es aml überspitzen will könnte man ja einfach mal jede Freifläche nehmen und ein landuse=farm draufklatschen...in den meisten Fällen würde es vermutlich passen ;) Mir ist durchaus klar, dass es für OSM im moment wichtigeres gibt, als Freiflächen zu benennen, aber der Gedanke schoss mir gerade in den Kopf und ich fragte mich, ob man sich darüber schonmal Gedanken gemacht hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Flächen in Deutschla nd
Hallo. Am Donnerstag, 5. Juni 2008 schrieb Martin Thurau: Gibt es im Hinblick auf diese Tatsache eigentlich eine Art Konsens, wie man damit umgeht? Wenn man es aml überspitzen will könnte man ja einfach mal jede Freifläche nehmen und ein landuse=farm draufklatschen...in den meisten Fällen würde es vermutlich passen ;) Ich finde an der Tatsache, dass die beiden aktuellen Renderer landuse=farm komplett unterschiedlich rendern sieht man, dass es keinen Konsens gibt. Beispiel: http://www.informationfreeway.org/?lat=48.93925163541401lon=9.435541347388728zoom=14layers=B000F000F Osmarender macht es grün, Mapnik braun. Die Wahrheit ist, dass sich Grünland und Ackerland aber meist abwechseln und sich das auch über die Zeit immer wieder ändert. Ich denke es macht es allen Beteiligten leichter, wenn man das Gebiet einfach undefiniert lässt. Rendern sollte man das IMHO sowieso gar nicht, da beides, grün oder braun, immer falsch ist. Es gibt natürlich die andere Meinung, dass alles irgend ein landuse haben muss, sonst sind wir unvollständig. Ich seh das aber nicht so. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#286): Googlehupf Abstand zwischen zwei Suchergebnissen. (Markus Kempken) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
