Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Das war mein Stichwort ;-) Thomas Reincke schrieb: ... Auch heute kann man so etwas - in etwas handlicherer Größe - einsetzen um Luftbilder anzufertigen http://www.maerbinger.de/18301.html?*session*id*key*=*session*id*val* Wobei allerdings der Cody und auch andere Kastendrachen eher selten eingesetzt werden. Öfter findet man stablose wie den KAPilot-Drachen [1] oder Flachdrachen wie den DoPeRo (*Do*ppelter *Pe*arson *Ro*ller) [2]. Um wieder etwas zum Thema zu kommen: Die max. Leinenlänge ist in Deutschland auf 100 Meter begrenzt. Das macht eine Flughöhe von ca. 90 Meter. Die Kamera wird nicht *im* Drachen befestigt (zu starke Vibrationen) sondern ein Stück darunter an die Leine gehängt. Aus der resultierenden Aufnahmehöhe von ca. 70 Metern ist bei Senkrechtaufnahmen gerade mal eine Kreuzung abzubilden. Bei komplizierten Kreuzungen, wo sich das evtl. trotzdem lohnen würde, kann KAP meist nicht eingesetzt werden. Es wäre zu gefährlich, wenn ein Drachen samt Anhang und Schnur plötzlich auf einer mehrspurigen Straße herunter kommen würde. Auch vor Stromleitungen und Oberleitungen der Bahn muss man mindestens eine Schnurlänge Abstand halten. Ausnahmegenehmigungen von der max. Leinenlänge gibt es bei Drachenfesten. Das ist dann aber auf das Gelände (meist ein Segelflugplatz) begrenzt. Meist liegt der Flugplatz nicht so nah am Ort wie in Lünen [3]. Ich habe daher OSM und KAP [4] [5] noch nie miteinander kombiniert. [1] http://www.fotodrachen.de/ausr2007.htm unten [2] http://www.fotodrachen.de/dopero.htm [3] http://www.fotodrachen.de/luenen2007.htm [4] http://de.wikipedia.org/wiki/Kite_Aerial_Photography [5] http://www.fotodrachen.de/kap.htm -- Frank Jäger |\__ (: __)( |/http://www.FOTODRACHEN.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
André Reichelt schrieb: Garry schrieb: Die Technik schafft Flughöhen im 1000m-Bereich durchaus, das Problem ist die erforderliche Genehmigung für solche Aufstiegshöhen - egal ob mit Heliumballons oder Quadrocopter. In den USA gibt es wohl keine solch strengen Luftraumregelungen. Dort gibt es einen Piloten, der mit einem 12-Copter in Höhen bis zu 2500m aufsteigt. Der hat allerdings einige recht große Akkumulatoren an Bord, um mehrere Stunden Flugzeit zu haben. Er hat damals geplant, bald eine Brennstoffzelle einzubauen, um noch länger Fliegen zu können. Das Ding hat eine Traglast von 25 Klio, wenn ich mich recht erinnere. Sowas ist in Deutschland als OSM-Hobbylösung nur leider so gut wie ausserhalb des erreichbaren. Hast Du einen Link zu diesem Teil? 25kg Nutzlast über mehrer Stunden erscheint mir doch recht hoch gegriffen um die mit ziviler Technik zu schaffen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am 22 Nov 2009 um 12:33 hat Garry geschrieben: Sowas ist in Deutschland als OSM-Hobbylösung nur leider so gut wie ausserhalb des erreichbaren. Hast Du einen Link zu diesem Teil? 25kg Nutzlast über mehrer Stunden erscheint mir doch recht hoch gegriffen um die mit ziviler Technik zu schaffen. Die militärische Technik ist meistens nicht besser, die haben nur mehr Geld. Aber obige Daten mit reinem Elektroflug ohne zusätzlichen Tragballon erfordert eigentlich besser Akkus als ich zur Zeit kenne. 1- 2 kg Nutzlast und 20 - 30 min Flugzeit sind aber durchaus realistisch. Das Hauptproblem ist das man eigentlich nur auf Sicht fliegen darf. Na ja mit einem guten Fernglas kann man schon weit gucken wenn es nur senkrecht nach oben geht. Mit einen MikroKopter mit GPS und Wegpunktsteuerung sollte es eigentlich gehen einige gute Luftbilder zu bekommen. Viel wird es aber nicht werden wenn man die Zeiten für sicheren Auf- und Abstieg mit einrechnet. Wenn man was man so zur über neue Entwicklungen in der Akkutechnik verfolgt sollte das in ein bis zwei Jahren anders sein. Eine verdoppelung der Flugzeit sollte dann reichen einen kleineren Ort oder Statteil zu erfassen http://www.mikrokopter.de/ucwiki/VideoAbspielen?id=191 zeigt einen 3,3km Flug nach Wegpunkten. Die Höhe ist mit ca 130m deutlich geringer als für unsere Zwecke nötig. Der Flug dauerte etwa 7 min. Klaus Leiss ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Klaus-Guenter Leiss schrieb: Das Hauptproblem ist das man eigentlich nur auf Sicht fliegen darf. Na ja mit einem guten Fernglas kann man schon weit gucken wenn es nur senkrecht nach oben geht. Wie soll das mit der Luftraumbeobachtung funktionieren, wenn du mit einem Fernglas senkrecht nach oben guckst? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am 22 Nov 2009 um 17:55 hat Ulf Möller geschrieben: Wie soll das mit der Luftraumbeobachtung funktionieren, wenn du mit einem Fernglas senkrecht nach oben guckst? Wenn man allein ist geht das nicht. Das geht nur als Team einer steuert und mindestens ein andere guckt ob kein anderes Luftfahrzeug in die Nähe kommt. Ein Paar ultrahelle LED die den Kopter markieren wären wahrscheinlich auch nicht schlecht. Es ist auch mehr eine Sache was technisch machbar ist, mir wäre das selbst bei maximal 300m viel zu kitzelig. Außer vielleicht auf dem platten Land wo weniger Hubschrauber rumkurven als in Standnähe mit einem grossen Krankenhaus. Aber um Häuser einzuzeichnen würden die 300m alle mal reichen. Klaus Leiss ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am 20. November 2009 11:50 schrieb Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de: Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das? Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m über Grund. http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung mappen will, aber sonst praktisch unbrauchbar. das sehe ich komplett anders, das ist ziemlich genau der Ausschnitt, wie man ihn braucht (Klar ist ein Bild zu wenig, man braeuchte schon fuer ein kleines Gebiet hunderte). Wenn Du weiter oben fotografierst hast Du die ganze Details nicht mehr, dann kannst Du genausogut (oder einfacher) gps-tracks und vorhandene Luftbilder nutzen. Der Sinn eigener Luftbilder ist m.E. gerade der, Details zu erfassen, die man mit herkoemmlichen Mitteln nicht mehr hinbekommt. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Garry schrieb: Die Technik schafft Flughöhen im 1000m-Bereich durchaus, das Problem ist die erforderliche Genehmigung für solche Aufstiegshöhen - egal ob mit Heliumballons oder Quadrocopter. In den USA gibt es wohl keine solch strengen Luftraumregelungen. Dort gibt es einen Piloten, der mit einem 12-Copter in Höhen bis zu 2500m aufsteigt. Der hat allerdings einige recht große Akkumulatoren an Bord, um mehrere Stunden Flugzeit zu haben. Er hat damals geplant, bald eine Brennstoffzelle einzubauen, um noch länger Fliegen zu können. Das Ding hat eine Traglast von 25 Klio, wenn ich mich recht erinnere. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Friedhelm Schmidt schrieb: Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m über Grund. http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung mappen will, aber sonst praktisch unbrauchbar. Das Bild ist doch Perfekt. Der Trick ist nun, die Kamera irgendwie mit der Steuerung zu verbinden. Dann lässt man das Gerät von einem Bodenrechner gesteuert ein bestimmtes Raster abfliegen und an den jeweiligen Stellen Luftbilder machen. Wenn man alle 50 Meter ein Bild macht, hat man hinterher ein wunderbares Panorama mit massenhaft Details. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
André Reichelt schrieb: Garry schrieb: Die Technik schafft Flughöhen im 1000m-Bereich durchaus, das Problem ist die erforderliche Genehmigung für solche Aufstiegshöhen - egal ob mit Heliumballons oder Quadrocopter. In den USA gibt es wohl keine solch strengen Luftraumregelungen. Dort gibt es einen Piloten, der mit einem 12-Copter in Höhen bis zu 2500m aufsteigt. Der hat allerdings einige recht große Akkumulatoren an Bord, um mehrere Stunden Flugzeit zu haben. Er hat damals geplant, bald eine Brennstoffzelle einzubauen, um noch länger Fliegen zu können. Das Ding hat eine Traglast von 25 Klio, wenn ich mich recht erinnere. 25 kg wie süß ;-) Früher hat man mit Drachen Menschen zu Aufklärungszwecken hochgezogen. Dazu hat man allerdings einen Verbund von 6 bis 8 Kastendrachen verwendet. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cody_manlifter.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cody_manlifter02.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Cody_Warkite http://books.google.de/books?id=AWMUEbRCtVcCpg=PT18lpg=PT18dq=kastendrachen+luftbildsource=blots=hwE6gcz4gdsig=AIGroDpdkh5vQcyYHj7KXWm2rlAhl=deei=RNQIS-DgMNOb_AaWopXQBAsa=Xoi=book_resultct=resultresnum=2ved=0CA4Q6AEwATgU Auch heute kann man so etwas - in etwas handlicherer Größe - einsetzen um Luftbilder anzufertigen http://www.maerbinger.de/18301.html?*session*id*key*=*session*id*val* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Hallo Markus, nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem Gebiet mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) aufgenommen sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung. Beispiel: http://warper.geothings.net/maps/warp/810 Das dürften etwa 800 m sein und wurde mit einer Canon IXUS 80 aufgenommen. Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen für's Mappen aus. Grüßle -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Hallo Friedhelm, wir möchten zeigen: wie man Luftbilder nutzt, um damit Karten zu erstellen - und wie vielfältig OSM ist. Klar braucht man für Luftbilder Flughöhen, die man mit dem Quadrocopter-Modellen eher nicht erreicht. Dazu sind bemannte Gyrocopter viel besser geeignet (aber den bekommen wir nicht in die Messehalle ;-) Für Quadrocoper-Spezialisten wäre es eine super Chance, ihr Fluggerät einem grossen Publikum vorzustellen und das anspruchsvolle Hobby bekannter zu machen. Und für OSM wäre es eine tolle Gelegenheit zu zeigen, wie man Luftbilder zur Kartenerstellung nutzen kann. Und da ist so ein fliegendes Teil viiiel besser geeignet, als ein Bildschirm auf dem man nur JOSM mit Luftbild sieht: Der Quadrocopter zieht viel Aufmerksamkeit auf sich, Life-Video auf die Grossleinwand übertragen erreicht ein grosses Publikum, und wenn der Besucher sich selbst von oben sehen kann, dann wäre das etwas etwas ganz Besonderes... Gruss, Markus PS: mindestens 800 m Höhe Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung. Ja. Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen für's Mappen aus. Das sehe ich auch so. Aber mit dem Quadcopter kann man das Prinzip von Luftbildaufnahmen in einer Messehalle eindrucksvoll erklären. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Moin, Markus schrieb: Liebe OSMer, ich suche Spezialisten mit Quadrocopter und Erfahrung Luftbildern. Dann schau mal: http://www.air-shots.biz/ Frank R. Weihs hat seine Künste auf der FOSSGIS 2008 in Freiburg gezeigt. ... Als eindrucksvolle Demo, wie man Luftbilder nutzt, um damit Karten zu erstellen ... Das stellst du dir jetzt etwas zu einfach vor. Ein Luftbild entspricht nicht gleich einer Karte. Bei richtigen Befliegungen werden Bildreihen aufgenommen. Benachbarte Bilder haben 50% Überlappung. Dieser Bereich wird stereoskopisch ausgewertet um die Geländehöhe zu ermitteln. Diese Höhe ist wieder notwendig für die Lagekorrektur. Ein einzelnes Bild ist ja eine Zentralprojektion und keine Parallelprojektion. Höheres Gelände hat also einen größeren Maßstab als tief liegendes Gelände, weil es näher an der Kamera ist. In der Bildmitte (senkrechte Aufnahme) wirkt sich die Höhe nicht auf die Lage aus. Aber am Bildrand (schräge Aufnahme) wandern hochgelegene Geländeteile nach Außen. All das muss korrigiert und entzerrt werden um aus einem Luftbild ein Orthofoto zu erhalten. Gruss, Markus -- Frank Jäger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Markus schrieb: ... ... und wenn der Besucher sich selbst von oben sehen kann, dann wäre das etwas etwas ganz Besonderes... Das sehe ich auch so. Aber mit dem Quadcopter kann man das Prinzip von Luftbildaufnahmen in einer Messehalle eindrucksvoll erklären. Ach so, der Quadcopter soll IN der Halle fliegen? Ich fürchte, das wird aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt. Rotierende Propeller über einer Menschenmenge? -- Frank Jäger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Friedhelm Schmidt schrieb: Hallo Markus, nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem Gebiet mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) aufgenommen sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung. Vorsicht: man darf mit Modellluftfahrzeugen (wie einem microcopter) nur bis 300m AGL (über Grund) fliegen. Darüber muss man sich mit der Flugsicherung in Verbindung setzen. In der Nähe von Flugplätzen und Fulghäfen gelten noch strengere Limits, meist ist dort unangemeldetes Fliegen komplett verboten. Genaue Auskunft geben (offizielle und aktuelle!) Karten über die entsprechenden Lufträume. Mit entsprechend leistungsfähiger Technik (Funk, Akku, Motoren, etc) sind die Höhen kein zu großes Problem, nur steigt eben der Aufwand gerade durch die Vorschriften deutlich an. Mit einem 0815-Bastel-Gerät dürfte man allerdings einige Probleme bekommen. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Und für OSM wäre es eine tolle Gelegenheit zu zeigen, wie man Luftbilder zur Kartenerstellung nutzen kann. Dir ist offensichtlich der Unterschied zwischen einem sauber georeferenzierten Orthofoto und Amateurphotos aus Quadrocoptern nicht klar. Meine Kollegen benutzen aufwendige Bildverarbeitung um Bildsequenzen aus solchen Drohnen zu Bildteppichen zusammenzurechnen. Was dabei rauskommt sieht zwar gut aus ist aber im Gegensatz zu Befliegungsfotos in sich verzerrt. Sowas kann man zu bestehenden Karten und Passpunkten georeferenzieren, aber niemals als _Quelle_ für Karten benutzen. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Hallo Frank, der Quadcopter soll IN der Halle fliegen? So die Idee. Aber falls alle Stricke reissen haben wir auch ein grosses Aussengelände. Ich fürchte Also die Gespräche mit der für die Technik Verantwortlichen laufen gut. Und eine gesonderte Versuchsfrequenz spendiert uns die Bundesnetzagentur. Jetzt brauchen wir nur noch das Fluggerät und den Piloten :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Sven Geggus schrieb: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Und für OSM wäre es eine tolle Gelegenheit zu zeigen, wie man Luftbilder zur Kartenerstellung nutzen kann. Dir ist offensichtlich der Unterschied zwischen einem sauber georeferenzierten Orthofoto und Amateurphotos aus Quadrocoptern nicht klar. Meine Kollegen benutzen aufwendige Bildverarbeitung um Bildsequenzen aus solchen Drohnen zu Bildteppichen zusammenzurechnen. Was dabei rauskommt sieht zwar gut aus ist aber im Gegensatz zu Befliegungsfotos in sich verzerrt. Sowas kann man zu bestehenden Karten und Passpunkten georeferenzieren, aber niemals als _Quelle_ für Karten benutzen. In OSM haben wir doch (zumindest hier in Deutschland) meist schon bestehende Daten (Durchgangsstraßen etc.). Was fehlt sind die ganzen kleinen Ortsstraßen, POIs, etc.. Sind die Ergebnisse so schlecht, das man mit einer hobbymäßigen Entzerrung hier überhaupt nix werden kann? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge. Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann. Marcus On Fri, 20 Nov 2009 09:51:18 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de wrote: Hallo Markus, nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem Gebiet mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) aufgenommen sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung. Beispiel: http://warper.geothings.net/maps/warp/810 Das dürften etwa 800 m sein und wurde mit einer Canon IXUS 80 aufgenommen. Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen für's Mappen aus. Grüßle -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Hi Sven, Unterschied zwischen einem sauber georeferenzierten Orthofoto und Amateurphotos aus Quadrocoptern ja, mir gefallen die Luftbilder aus Lauf auch besser ;-) Aber Spass beiseite: es geht um Messe-Werbung. Und erst in zweiter Linie um georeferenzierte Luftbilder. Und in dritter Linie - und das erklären wir dann auf unserem Stand in der JOSM-Werkstatt oder auf einem Fachvortrag - darum, wie man mit Luftbildern arbeitet oder gar wie man solche selbst erstellt. Gruss, Markus PS: Für diese konkrete Anwendung verwenden wir keine Einzel-Luftbilder, sondern einen Videostream (es soll ja etwas Bewegtes sein). Wir werden dann dem interessierten Publikum bei der Vorführung selbstverständlich erklären, dass hier ein /Prinzip/ vorgestellt wird, und dass es bis zum georeferenzierten Orhofoto noch vieler Anstrengungen bedarf. Und dass man bei OSM auf dem Stand weitere theoretische und praktische Infos bekommt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Hallo, zum Thema Luftbilder wollte ich mal meine Gedanken mitteilen: Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt. Wenn man ein wenig damit herumspielt kommt man drauf dass der fürs Mappen interessante Bereich irgendwo bei 500 Metern anfängt und hinauf reicht bis etwa 2.500 Meter, für manche Sachen vielleicht auch bis 4.000 Meter. Quadrocopter und ähnliche Fluggeräte bieten also deutlich zu geringe Flughöhen. Sie mögen eine ganz nette Spielerei sein und bieten sicher einen beträchtlichen Showeffekt aber fürs Mappen scheiden sie weitgehend aus. Geeignet höchstens vielleicht noch für die Modellierung der Grundrisse von Gebäuden u.ä. Ich habe ein wenig im Internet recherchiert. Was haltet Ihr von folgendem Plan: 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht. 2) Leichtbau-Gestell, evtl. aus Styropor, wie man es in Verpackungen von Elektrogeräten vorfindet 3) Gebrauchte Digitalkamera, die man auf Serienbildfunktion umprogrammieren kann (Canon hat angeblich solche Kameras in der Modellpalette) 4) Die Kamera senkrecht nach unten gerichtet in das Styroporgestell eingebaut 5) Zusätzlich ein GPS-Modul welches in der Lage ist die aktuelle GPS- Position als Signal in den Äther zu funken 6) Funkempfänger der die GPS-Position des Senders anzeigt 7) Die Helium-Ballons werden mittels Nylon-Schnüren in unterschiedlichen Höhen (Differenz vom obersten zum untersten Ballon vielleicht 25 Meter) an dem Gestell festgebunden. Der Hintergedanke mit den unterschiedlichen Höhen ist folgender: erreicht der Flugapparat eine Höhe, in der die Atmosphäre so dünn wird (ab etwa 20.000 Meter), dass die Ballons sich bis zum Bersten ausdehnen, werden sich (hoffentlich) nur die obersten Ballons verabschieden. Damit fällt ein Teil des Auftriebs weg und die Konstruktion geht in einen sanften Sinkflug über. 8) Warten auf windstilles Hochdruckwetter 9) Abflug (ich meine mich zu erinnern dass der massenhafte Start von Heliumballons bei der zuständigen Luftüberwachung gemeldet werden muss; dies sollte kein Problem darstellen) 10) Mit dem Auto nachfahren (und hoffen dass die Kamera nicht irgendwo über Wasser zur Landung ansetzt ;) Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Christian Schmitt schrieb: Hallo, ... Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt. Diese Sichthöhe ist ein sehr schwammiger Begriff. Das entspricht nicht der wirklichen Aufnahmehöhe sondern m.E. der theoretischen Höhe bei Annahme einer bestimmten Sehweise (Bildwinkel). 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Oder http://www.kapshop.com/index.php?cPath=32 ... Gruß, Christian ... Was haltet Ihr von folgendem Plan: Ehrlich gesagt nicht viel. Die Kamera siehst du nie wieder. Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ... - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage? - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM - friert die Kamera ein - sind die Batterien zu schnell leer -- Frank Jäger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
marcus.wolschon schrieb: 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge. Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann. Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das? Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m über Grund. http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung mappen will, aber sonst praktisch unbrauchbar. Christian Schmitt schrieb: 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht. Warum wollen eigentlich alle die Kamera alleine fliegen lassen? Selber mitfliegen ist doch viel schöner :-) -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am Fr November 20 2009 glaubte Frank Jäger zu wissen: Christian Schmitt schrieb: ... Was haltet Ihr von folgendem Plan: Ehrlich gesagt nicht viel. Die Kamera siehst du nie wieder. Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ... - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage? - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM - friert die Kamera ein - sind die Batterien zu schnell leer - Kommt einem Flugzeug in die Quere - Überlebt den Absturz aus _der_ Höhe eher nicht flo -- Schweizer kreieren Ihren Käse nach daugehirnen. Es sind lauter Löcher drin.[WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
On Fri, 20 Nov 2009 11:50:00 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de wrote: marcus.wolschon schrieb: 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge. Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann. Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das? Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m über Grund. http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung mappen will, aber sonst praktisch unbrauchbar. Das ist doch Super. All die Gebäudeumrisse, Parkplätze, Tennis-Plätze, Telephonzellen,... Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Hallo Friedhelm. Am Freitag 20 November 2009 11:50:00 schrieb Friedhelm Schmidt: Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m über Grund. http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung mappen will, aber sonst praktisch unbrauchbar. Du musst ein anderes Maß anlegen. Hier gibt es Ortschaften die sind in Gänze wesentlich kleiner als dein Bildausschnitt. :-) Ich würde solche Bilder sehr gerne zum Mappen benutzen. Vielleicht noch einen Tick kürzere Verschlusszeit damit es weniger verwackelt ist. *g* Gruß, Bernd -- Der Kurs Flirten für Informatiker wurde inzwischen zusammen mit Freeclimbing für Epileptiker aus allen VHS-Programmen entfernt. - Jochen Linnich signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am 20.11.2009 um 13:26 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com marcus.wolsc...@googlemail.com: On Fri, 20 Nov 2009 11:50:00 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de wrote: marcus.wolschon schrieb: 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge. Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann. Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das? Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m über Grund. http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung mappen will, aber sonst praktisch unbrauchbar. Das ist doch Super. All die Gebäudeumrisse, Parkplätze, Tennis-Plätze, Telephonzellen,... Ich würde auch sagen, dass die Höhe gut passt. Die Frage bei den Fotos ist doch viel mehr, welche Brennweite wird verwendet und wie viel Megapixel haben die Fotos anschließend. Außerdem muss man eh sehr viele Fotos zusammensetzen, also ist es doch gar nicht so sehr von der Höhe abhängig. Die Höhe alleine sagt auf jeden Fall noch gar nichts aus. Die Schwierigkeit bei für uns brauchbaren Luftbildern ist eher, dass man möglichst senkrecht fotografieren möchte, damit man weniger entzerren muss. In England wurde diesen Sommer ein Flug extra für OSM gemacht (siehe also Zusammenfassung: http://www.cloudsourced.com/2009/09/22/openstreetmap-takes-to-the-skies-above-stratford/ ) und es gab für mich einige interessante Ergebnisse, Techniken und Tools, die für die anschließende Verwertung eingesetzt wurden. Ich weiß aber nicht, wie der aktuelle Stand ist und ob die Bilder mittlerweile schon genutzt wurden, ich werde mich mal informieren. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am 20.11.2009 um 11:32 schrieb Frank Jäger: Christian Schmitt schrieb: Hallo, ... Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt. Diese Sichthöhe ist ein sehr schwammiger Begriff. Das entspricht nicht der wirklichen Aufnahmehöhe sondern m.E. der theoretischen Höhe bei Annahme einer bestimmten Sehweise (Bildwinkel). Mag sein. Reicht aber denke ich um ungefähr eine Hausnummer zu bekommen ab welcher Höhe es für Luftaufnahmen interessant wird. 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Oder http://www.kapshop.com/index.php?cPath=32 Jo das sind sehr schöne Teile, aber leider der Preis ... Dieselbe Menge Helium (1,8 Kubikmeter) wie in das kleinste Modell dieser Großballons passt, bekommt man in ca. 130 Stück Latexballons 30cm unter. Kosten zusammen etwa 15 Euro. ... Gruß, Christian ... Was haltet Ihr von folgendem Plan: Ehrlich gesagt nicht viel. Die Kamera siehst du nie wieder. Mhm schau mer mal :) Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ... - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage? - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM Richtig Dein Einwand. Also wirds nix mit dem natürlichen Platzenlassen der Ballons in 20km Höhe - friert die Kamera ein - sind die Batterien zu schnell leer Das wäre nicht das Problem, denn die interessanten Bilder soll die Kamera ja bereits in niederen Gefilden schießen und gefälligst auf die Speicherkarte schreiben. Meine Gedanken kreisen halt die ganze Zeit um das Problem: wie hole ich den Ballon wieder runter ohne dass die Kamera zu Bruch geht? Hatte schon überlegt den Ballon über eine Drachenschnur am Boden festzubinden. Doch eine 4.000 Meter lange Schnur wiegt selbst in Ultraleichtausführung zuviel fürchte ich. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Meine Gedanken kreisen halt die ganze Zeit um das Problem: wie hole ich den Ballon wieder runter ohne dass die Kamera zu Bruch geht? Hatte schon überlegt den Ballon über eine Drachenschnur am Boden festzubinden. Doch eine 4.000 Meter lange Schnur wiegt selbst in Ultraleichtausführung zuviel fürchte ich. Dann muss die 300 m Drachenschnur eben reichen. Zur Not einen Selbstzerstörungsmechanismus für die obersten Ballons plus einen kleinen Falschirm anbringen. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Die max erlaubte Flughöhe ist je nach Platz unterschiedlich. Abe allgemein hat man mit einem Modell egal welcher Art nichts in 1000m Höhe zu suchen! Ausnahmen sind je nach Ort möglich und können mit dem Luftamt abgestimmt werden: http://wiki.rc-network.de/Luftamt Ein Eigenbau Luftschiff / CAM_Lifter http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=93694 Ist aber auch nicht ganz billig. Gruß 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge. Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann. Marcus On Fri, 20 Nov 2009 09:51:18 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de wrote: Hallo Markus, nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem Gebiet mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) aufgenommen sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung. Beispiel: http://warper.geothings.net/maps/warp/810 Das dürften etwa 800 m sein und wurde mit einer Canon IXUS 80 aufgenommen. Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen für's Mappen aus. Grüßle -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Zitat Christian Schmitt: [...] Ich habe ein wenig im Internet recherchiert. Was haltet Ihr von folgendem Plan: 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht. Dafuer suche ich schon laenger eine praktikable Loesung. Um, sagen wir mal, eine Kamera wie meine Canon PowerShot A470 mit ca. 230g + Eigengewicht des Ballons fliegen zu lassen, braucht es afaik Mengen an Helium, die man nur mit gemieteten Gasflaschen bereitstellen kann. Also nichts fuer spontane Luftbildsessions bei gutem Wetter. 2) Leichtbau-Gestell, evtl. aus Styropor, wie man es in Verpackungen von Elektrogeräten vorfindet 3) Gebrauchte Digitalkamera, die man auf Serienbildfunktion umprogrammieren kann (Canon hat angeblich solche Kameras in der Modellpalette) Geht mittels CHDK[1] sehr gut 4) Die Kamera senkrecht nach unten gerichtet in das Styroporgestell eingebaut Ein paar Karbonstaebe, die einen unmittelbaren Kontakt der Kamera mit dem Boden verhindern, reichen imho. Im Gegensatz zu deiner Planung mit Aufnahmen aus grosser Hoehe moechte ich ganz einfach Aufnahmen machen, die als Zusatzinformation dienen. Praktisch wurde ich also meine Kamera an einen Ballon haengen und mit der Schnur in der Hand loslaufen waerend die Kamera alle 15 Sekunden ein Bild macht. Wenn ich die Windrichtung beachte, kann ich das Gefaehrt ueber unbegehbare Gebiete bringen. Wenn ich also zum Beispiel auf den Doerfern zum Mappen unterwegs bin, moechte ich an geeigneten Stellen Gebiete von oben anschauen, deren Topografie vom Boden aus schwierig zu erfassen ist. Bachlaeufe in Wald- oder Buschgebieten zum Beispiel, Gebaeudeumrisse, die natuerliche Flurgrenzen, Kleinigkeiten halt, die ich nicht oder nur muehsam mit dem GPS erfassen kann. Dabei ist es gar nicht so wichtig, ob ich die Aufnahmen korrekt referenzieren und in Josm abzeichnen kann, sie sollen nur als Hilfsmittel, als Anhaltspunkt dienen. Wie sah es dort aus, vom Boden und von oben? Mir ist klar, dass diese Methode nicht ueberall anwendbar ist und ihre Grenzen hat, aber dort, wo es moeglich ist, koennen diese Fotos hilfreich sein, denke ich. Ich suche also nur noch einen Ballonexperten, die Kamera ist bereits programmiert! ;-) [1]http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Zitat Frank Jäger: [...] ... Was haltet Ihr von folgendem Plan: Ehrlich gesagt nicht viel. Die Kamera siehst du nie wieder. Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ... - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage? - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM - friert die Kamera ein - sind die Batterien zu schnell leer Anderer Hintergrund, hat aber schon funktioniert. http://space.1337arts.com/ -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am 20.11.2009 14:37, schrieb Michael Buege: Zitat Christian Schmitt: [...] Ich habe ein wenig im Internet recherchiert. Was haltet Ihr von folgendem Plan: 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht. Dafuer suche ich schon laenger eine praktikable Loesung. Um, sagen wir mal, eine Kamera wie meine Canon PowerShot A470 mit ca. 230g + Eigengewicht des Ballons fliegen zu lassen, braucht es afaik Mengen an Helium, die man nur mit gemieteten Gasflaschen bereitstellen kann. Also nichts fuer spontane Luftbildsessions bei gutem Wetter. Hab mich gerade bei http://www.modellballone.de/ ein wenig schlau gemacht. Ist aber vermutlich eine Nummer zu Groß für uns. Aber vielleicht sollten wir die mal zu unseren OSM Stammtisch einladen. Bei who-is-who gibt es auch einen Hamburger Modellbauer. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Am Fr November 20 2009 glaubte Christian Schmitt zu wissen: Meine Gedanken kreisen halt die ganze Zeit um das Problem: wie hole ich den Ballon wieder runter ohne dass die Kamera zu Bruch geht? Hatte schon überlegt den Ballon über eine Drachenschnur am Boden festzubinden. Doch eine 4.000 Meter lange Schnur wiegt selbst in Ultraleichtausführung zuviel fürchte ich. Mich würde interessieren, wie du für die Aktion eine Genehmigung bekommen willst. flo -- Also ohne dich jetzt vergaukeln zu wollen: Dag° ist wirklich besser als Ihr Ruf. Wer sagt das dag° nur für doofe sei, der ist selber doof. Dag° ist eine Gruppe mit viel Intelligenz. Das musste einfach mal gesagt werden. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Frank Jäger schrieb: Markus schrieb: ... ... und wenn der Besucher sich selbst von oben sehen kann, dann wäre das etwas etwas ganz Besonderes... Das sehe ich auch so. Aber mit dem Quadcopter kann man das Prinzip von Luftbildaufnahmen in einer Messehalle eindrucksvoll erklären. Ach so, der Quadcopter soll IN der Halle fliegen? Ich fürchte, das wird aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt. Rotierende Propeller über einer Menschenmenge? Auf der vorletzten embedded world in Nürnberg war das auch kein Problem, das war allerdings auch ein ausgereiftes Profigerät und keins für den Hobbymarkt. Markus, schreib doch mal die Jungs von http://www.asctec.de/main/index.php an. Könnte mir vorstellen dass die Interesse an so einem Auftritt hätten... Garry (selbst Quadrocopter fliegend) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Christian Schmitt schrieb: Hallo, zum Thema Luftbilder wollte ich mal meine Gedanken mitteilen: Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt. Wenn man ein wenig damit herumspielt kommt man drauf dass der fürs Mappen interessante Bereich irgendwo bei 500 Metern anfängt und hinauf reicht bis etwa 2.500 Meter, für manche Sachen vielleicht auch bis 4.000 Meter. Quadrocopter und ähnliche Fluggeräte bieten also deutlich zu geringe Flughöhen. Sie mögen eine ganz nette Spielerei sein und bieten sicher Die Technik schafft Flughöhen im 1000m-Bereich durchaus, das Problem ist die erforderliche Genehmigung für solche Aufstiegshöhen - egal ob mit Heliumballons oder Quadrocopter. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
SLXViper schrieb: Friedhelm Schmidt schrieb: Hallo Markus, nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem Gebiet mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) aufgenommen sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung. Vorsicht: man darf mit Modellluftfahrzeugen (wie einem microcopter) nur bis 300m AGL (über Grund) fliegen. Darüber muss man sich mit der Gerade noch was zur Flughöhe gefunden: http://www.aeroclub-nrw.de/pdf/modellflug%20und%20hoehe.pdf Wenn die Aussagen dort tatsächlich dem gültigen Recht entsprechen könnte man so doch legal zu brauchbaren Bildern kommen - zumindest ausserhalb der Bebauung. Über bebautem Gebiet sollte man ich zumindest bewusst sein dass man da auch mit kleinem Gerät sehr hohen Schaden anrichten kann. Eine Modellflugversicherung ist in jedem Fall Pflicht! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Friedhelm Schmidt schrieb: Warum wollen eigentlich alle die Kamera alleine fliegen lassen? Selber mitfliegen ist doch viel schöner :-) Auch hier ist das Problem senkrecht nach unten fotografieren zu können, ohne verkratztes Plexiglas dazwischen. Einigermassen gute Ergebnisse kann man mit sowas bekommen wenn man keinen Zugriff auf Flieger mit geeigneter Fotoaustattung hat: http://www.flieg-mit.eu/ Ansonsten hast Du mit einem Quadrocopter einfach den geringsten logistischen Aufwand. Einfach vor Ort aufsteigen lassen, Bilder schiesen - Fertig. Wenn es sein muss in unter 5 Minuten vom Auspacken bis zum Einpacken... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter
Liebe OSMer, ich suche Spezialisten mit Quadrocopter und Erfahrung Luftbildern. Die Idee ist, auf einem Messegelände Life-Videobilder auf eine Grossleinwand zu projizieren. Als eindrucksvolle Demo, wie man Luftbilder nutzt, um damit Karten zu erstellen - und wie vielfältig OSM ist. Parallel dazu soll ein kurzes Video gezeigt werden, das den schrittweisen Ablauf zeigt: - Quadrocopter und Flug - erzeugte Luftbilder - Luftbilder im JOSM eingebunden - Erstellung der Karte - Ergebnis mit Mapnik Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
