Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Am 30. November 2009 13:24 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Sat, 28 Nov 2009 18:04:06 +0100, Ana Luisa Paldos Garcia analuisapaldosgar...@googlemail.com wrote: Die Frage nun .. was tun: 1) davon ausgehen, dass das Problem bei der Navigationssoftware liegt und auch dort gelöst wird Nicht davon ausgehen sondern einen Bug-Report mit allen Details schreiben. 2) die parallelen Verbindungsstücke nur als motorway_link taggen ohne jegliche Autobahnzurodnung (ohne ref-tag), damit das Navi einen Abbiegevorgang erkennt. Entweder kein Ref-Tag oder das der Autobahn auf die der Link führt. Die parallel laufenden Stücke führen zu 2 Zielen: 1.: die Autobahn, zu der sie parallel laufen 2.: die Verbindung zur kreuzenden Autobahn, welche schon mit dem ref der kreuzenden Autobahn getaggt ist. 3) ... Mein Vorschlag: parallele Abbiegespuren überhaupt nur dann als eigenen way (=Fahrbahn) mappen, wenn auch wirklich baulich getrennt. Dann nur die ref der Zielautobahn verwenden, wenn es überhaupt ein eindeutiges Ziel gibt, also parallele, baulich getrennte Abbiegespuren mit der ref der Stammautobahn versehen. Zu guter letzt verstehe ich das Problem nicht so ganz, ich erhalte mit meinen Karten immer rechts halten auf ... - Meldungen an diesen Stellen. In mkgmap gibt es aber auch eine Funktion, die das Navi glauben lässt, der Abbiegewinkel sei größer, was solche Probleme beheben soll - such mal nach arc heading in der mkgmap-dev Liste. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
On Tue, 1 Dec 2009 09:39:44 +0100, Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: 2) die parallelen Verbindungsstücke nur als motorway_link taggen ohne jegliche Autobahnzurodnung (ohne ref-tag), damit das Navi einen Abbiegevorgang erkennt. Entweder kein Ref-Tag oder das der Autobahn auf die der Link führt. Die parallel laufenden Stücke führen zu 2 Zielen: 1.: die Autobahn, zu der sie parallel laufen 2.: die Verbindung zur kreuzenden Autobahn, welche schon mit dem ref der kreuzenden Autobahn getaggt ist. Stimmt*grübel*. Das erste Stück führt aus der Autobahn heraus = Ref der anderen Autobahn. Das mittlere Stück führt in die Gegenrichtung der anderen Autobahn und von der Hin-Richtung der anderen in die eigene Autobahn = kein Ref Tag, da es zu beiden führt Das letzte Stück führt zurück auf die eigene Autobahn = Ref der aktuellen Autobahn auf diese Weise hat die Ausfahrt immer die Ref der Autobahn auf die man fährt. Diese ist unterschiedlich zur aktuellen und somit immer ein eindeutig erkennbarer Abbiege-Vorgang. Sogar das rechts halten auf wärend man schon in der Ausfahrt ist und die zweite Ausfahrt nehmen muss hat hierbei eine Änderung der Ref von NULL in die der Ziel-Autobahn was bei einfachen Algorithmen zu Jetzt rechts halten auf Autoahn2 führt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Martin Simon schrieb: Zu guter letzt verstehe ich das Problem nicht so ganz, ich erhalte mit meinen Karten immer rechts halten auf ... - Meldungen an diesen Stellen. In mkgmap gibt es aber auch eine Funktion, die das Navi glauben lässt, der Abbiegewinkel sei größer, was solche Probleme beheben soll - such mal nach arc heading in der mkgmap-dev Liste. Hängt sicher auch davon ab, ob die jeweilige Karte mit den korrekten Zuordnungen zu den entsprechenden Garmin-Road-Types für Abbiegespuren arbeitet. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Hallo Marcus. Am Dienstag 01 Dezember 2009 10:59:40 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Das erste Stück führt aus der Autobahn heraus = Ref der anderen Autobahn. Das mittlere Stück führt in die Gegenrichtung der anderen Autobahn und von der Hin-Richtung der anderen in die eigene Autobahn = kein Ref Tag, da es zu beiden führt Das letzte Stück führt zurück auf die eigene Autobahn = Ref der aktuellen Autobahn auf diese Weise hat die Ausfahrt immer die Ref der Autobahn auf die man fährt. Diese ist unterschiedlich zur aktuellen und somit immer ein eindeutig erkennbarer Abbiege-Vorgang. Oder man macht es so wie es das Garmin in der Praxis macht: Erkenne dass _link eine Rampe ist und schaue in der eigenen Routen-Planung weiter wann die nächste Nicht-Rampe kommt und gebe deren Bezeichnung aus. Dazu muss man keine Daten entstellen oder vergewaltigen sondern löst das Dilemma ganz elegant beim Routing. Voraussetzung dafür dass das funktioniert ist die Verwendung eines Rampe- Datentyps beim Garmin. Die ersten Routingfähigen mkgmap-Versionen hatten das nicht richtig gemacht, daher hat das da nicht funktioniert. Wer sich damals einen eigenen Stil abgeleitet hat, sollte die Änderungen selbst einbauen, da diese Abbildung nur im Stil gemacht wird. Gruß, Bernd -- Als ich 14 Jahre alt war, war mein Vater für mich so dumm, dass ich ihn kaum ertragen konnte. Aber als ich 21 wurde, war ich doch erstaunt, wieviel der alte Mann in den sieben Jahren dazugelernt hatte. (Mark Twain) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
On Tue, 1 Dec 2009 11:45:23 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Oder man macht es so wie es das Garmin in der Praxis macht: Erkenne dass _link eine Rampe ist und schaue in der eigenen Routen-Planung weiter wann die nächste Nicht-Rampe kommt und gebe deren Bezeichnung aus. Dir ist klar dass hinter den highway=*_link 2 verschiedene Autobahnen liegen? Ist der gut genug hierfür die berechnete Route heraunzuziehen? Ich habe nicht genug Wissen von Garmin im Speziellen und nam das dümmste mögliche OSM-Navi an, damit eine Lösung auch mit allen funktioniert und keiner speziell für Garmin tagged. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Am Dienstag 01 Dezember 2009 13:28:31 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Dir ist klar dass hinter den highway=*_link 2 verschiedene Autobahnen liegen? Ist der gut genug hierfür die berechnete Route heraunzuziehen? Dem Navi ist egal wohin die Rampe theoretisch führen könnte sondern es wird in der Tat nachgeschaut, wohin die Reise aktuell gehen soll. Und wenn ich da mittels dieser Rampe auf die A7 fahren soll, dann wird eben dieses so kommuniziert. Denn alles andere interessiert mich ja in dem Fall auch nicht. Ich habe nicht genug Wissen von Garmin im Speziellen und nam das dümmste mögliche OSM-Navi an, damit eine Lösung auch mit allen funktioniert und keiner speziell für Garmin tagged. Warum soll ich überflüssige Daten für ein dummes Navi taggen wenn ich hier eine real existente Lösung habe, die *KEINE* besondere Beachtung und kein besonderes Tagging braucht und dabei hervorragend funktioniert? Man tagged nicht speziell für Garmin wenn man auf unnötiges verzichtet. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#374): Frische Luft Das was aus der Klimaanlage kommt. (Marcus Stögbauer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Hi, ich habe mich gerade mal kurz künstlerisch betätigt (siehe Dateianhang:abbiegen.png). Das soll mal ein Standart-Autobahnkreuz darstellen. Ich habe die zwei Atuobahnen 1 und 2 mal der Übersichtlichkeit halber eingefärbt. Alle farbigen motorway_links sind eindeutig den entsprechenden Autobahnen zuzuordnen. Primär machen uns die Segmente 1, 2 und 3 Probleme. Dabei gilt für das Segement 1, wird es als A1 getaggt, bekommen (einige) Navis Probleme. Segment 3 wird von beiden Autobahnen benutzt. Die logische Konsqeunz wäre meines Erachtens, dass man die Segemente keiner Autobahn zuordnen, oder beiden. (zb. A2, A1) Wenn wir sowieso schon dabei sind über nütze und unnütze Informationen zu sprechen, warum wollen wir dann nicht gleich auch noch die Richtungsinformation mit aufnehmen ? Es wäre doch nicht schlecht, wenn das Navi eindeutig zwischen Segement 2 und 4 unterscheiden könnte - beide führen (direkt oder indirekt) auf die A2, der eine aber Richtung A der andere Richtung B. Die Beschilderung vor Ort bietet doch auch entsprechende Informationenen (siehe Anhang 2: A8-A99.jpg) Sollte man sowas als neuen tag (direction, oder ähnliches) einführen oder vielleicht sogar im ref-tag hinterlegen (z.b. A2 - B bzw. reales Beispiel (aus dem Bild) A99 - Lindau) ? Am 1. Dezember 2009 13:41 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Dienstag 01 Dezember 2009 13:28:31 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Dir ist klar dass hinter den highway=*_link 2 verschiedene Autobahnen liegen? Ist der gut genug hierfür die berechnete Route heraunzuziehen? Dem Navi ist egal wohin die Rampe theoretisch führen könnte sondern es wird in der Tat nachgeschaut, wohin die Reise aktuell gehen soll. Und wenn ich da mittels dieser Rampe auf die A7 fahren soll, dann wird eben dieses so kommuniziert. Denn alles andere interessiert mich ja in dem Fall auch nicht. Ich habe nicht genug Wissen von Garmin im Speziellen und nam das dümmste mögliche OSM-Navi an, damit eine Lösung auch mit allen funktioniert und keiner speziell für Garmin tagged. Warum soll ich überflüssige Daten für ein dummes Navi taggen wenn ich hier eine real existente Lösung habe, die *KEINE* besondere Beachtung und kein besonderes Tagging braucht und dabei hervorragend funktioniert? Man tagged nicht speziell für Garmin wenn man auf unnötiges verzichtet. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#374): Frische Luft Das was aus der Klimaanlage kommt. (Marcus Stögbauer) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de attachment: abbiegen.pngattachment: A8-A99.jpg___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Am Dienstag 01 Dezember 2009 16:10:50 schrieb Ana Luisa Paldos Garcia: Sollte man sowas als neuen tag (direction, oder ähnliches) einführen oder vielleicht sogar im ref-tag hinterlegen (z.b. A2 - B bzw. reales Beispiel (aus dem Bild) A99 - Lindau) ? Definitiv *nicht* ins ref. Die Frage ist, welche Zielangabe an welches Objekt kommen sollte. Ich würde mich sehr freuen, wenn in Zukunft mal ein OSM-Navi auch solche Richtungs-Angaben mitteilen könnte und würde die sehr gerne erfassen. Vor etwa 2 Jahren habe ich das schon einmal vorgeschlagen und die Reaktionen waren sehr verhalten und es hat sich nicht wirklich was ergeben. Eine Möglichkeit das einfach mal als Definition in den Raum zu stellen: Jeder way kann ein Zusatz-Tag destination erhalten. Vornehmlich sollte dieses Tag für motorway_link bzw. alle anderen *_link-Typen genutzt werden, da dort typischerweise die Richtung eindeutig ist. Dieses enthält die auf dem Schild unter- oder hintereinander angegebenen Orte in der selben Reihenfolge, getrennt mit einem Semikolon. In dem von dir genannten Fall also Stuttgart;Augsburg;München-Langwied bzw. Lindau bzw. Salzburg;München-Ost;Nürnberg. Abkürzungen sind zu vermeiden, da damit ein Sprach-Synthesizer nicht umgehen kann. Gruß, Bernd -- Wie lange eine Minute ist, hängt davon ab, auf welcher Seite der Toilettentür man sich befindet. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
Am 1. Dezember 2009 20:18 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Bernd Wurst wrote: Die Frage ist, welche Zielangabe an welches Objekt kommen sollte. Ich würde mich sehr freuen, wenn in Zukunft mal ein OSM-Navi auch solche Richtungs-Angaben mitteilen könnte und würde die sehr gerne erfassen. Ich bin hier eigentlich ein Fan von einer Loesung, die ganz aehnlich wie die Abbiegerelationen aufgebaut ist. Und zwar wuerde ich gern den Sachverhalt mappen: Um von der Strasse A auf die Strasse B zu gelangen, lautet die Anweisung soundso. Ein Router wuerde dann ganz normal die optimale Strecke berechnen, und fuer jede Abbiegestelle ganz normal seine eigenen Anweisungen synthetisieren - ausser, es liegt eine spezielle Anweisung in den Daten vor. Ich koennte mir vorstellen, dass eine solche Anweisung zum Teil sowas sein koennte wie halten Sie sich links oder so, dass oft aber die Anweisung heissen wuerde folgen Sie der Beschilderung nach Dresden oder aehnlich. Oder Biegen Sie nach dem Steinhaufen ab. Vorsicht, nicht vor dem Steinhaufen abbiegen, da ist eine Grube. Die Formalisierung solcher Angaben (damit Sprach-Synthesizer damit arbeiten koennen) duerfte aber einiges an Arbeit erfordern. Ausserdem sind die Abbiegerelationen ja noch nicht so der Riesenerfolg, daher wollte ich nicht gleich hiermit noch eins draufsatteln ;-) Bye Frederik Hier gab es mal einen Ansatz dazu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Destination_Signs Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprobleme an (Kleeblatt)-Autobahnkreuzen
On Sat, 28 Nov 2009 18:04:06 +0100, Ana Luisa Paldos Garcia analuisapaldosgar...@googlemail.com wrote: Die Frage nun .. was tun: 1) davon ausgehen, dass das Problem bei der Navigationssoftware liegt und auch dort gelöst wird Nicht davon ausgehen sondern einen Bug-Report mit allen Details schreiben. 2) die parallelen Verbindungsstücke nur als motorway_link taggen ohne jegliche Autobahnzurodnung (ohne ref-tag), damit das Navi einen Abbiegevorgang erkennt. Entweder kein Ref-Tag oder das der Autobahn auf die der Link führt. 3) ... Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
