Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
Am 10. November 2008 11:21 schrieb Jochen Topf [EMAIL PROTECTED]: Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht irgendwo sonst auf der Welt. Aber selbstverständlich ist das möglich. Das ist DER typische Lehrfall für die Erste Normalform in Datenbank-Vorlesungen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Mon, Nov 10, 2008 at 10:51:13AM +0100, Florian Lohoff wrote: On Mon, Nov 10, 2008 at 10:08:54AM +0100, Jochen Topf wrote: Ja. Und das Land addr:country muss auch identisch sein, weil es die gleiche PLZ ja in verschiedenen Ländern geben kann. Da es bisher aber in ganz Europa nur einen Node mit addr:country gibt, ist das noch keinem aufgefallen. :-) 33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2 polygone. Hatte ich nicht bedacht. Habs korrigiert, d.h. addr:city wird jetzt ignoriert. Sollte heute abend dann auf der Karte zu sehen sein. Ich habe da heute nacht noch so ein wenig drueber nachgedacht und bin mir irgendwie nicht sicher ob das alles richtig ist. Grundsaetzlich ist die Postleitzahl schon Rietberg wobei natuerlich die in mehreren Gemeinden/Ortschaften gilt. Wenn ich natuerlich die Addresse irgendwo beim Mailorder angebe ist 33397 Rietberg auch wenn ich in Mastholte wohne weil Mastholte halt ein Stadtteil von Rietberg ist. Ist mir alles nicht so klar ob ein mehrwert drin besteht wenn der addr node den Stadtteil/Ortschafts namen traegt anstatt den PLZ Namen ... Also grundsätzlich sollte in den addr:*-Tags die postalische Adresse stehen. Wenn ich also eine Brief da hinschicken will, dann sollte ich nachschauen können, wie ich den adressieren muss. Für die Bezeichnung eines Stadtteiles oder so, sollte man andere Lösungen finden. Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht irgendwo sonst auf der Welt. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Sun, Nov 09, 2008 at 08:56:47PM +0100, Florian Lohoff wrote: On Sun, Nov 02, 2008 at 04:56:42PM +0100, Jochen Topf wrote: Derzeit werden die PLZ-Gebiete einfach berechnet, in dem die konvexe Hülle aller Punkte mit der selben PLZ berechnet wird. Das ist ziemlich einfach und schnell, weil PostGIS da eine Funktion für hat. Aber, wie Du richtig siehst, passt das dann halt nicht überall. Derzeit sind PLZ-Gebiete noch relativ dünn gesäht, da ist das noch nicht so schlimm, aber auf Dauer geht das natürlich nicht. Randomjunk hat das deutlich besser hinbekommen, allerdings nur für England: http://dev.openstreetmap.org/~random/postcodes/ Wenn ich herausbekommen hab, wie ich das halbwegs performant hinbekomme, dann werd ich das auch irgendwie besser machen. Dabei faellt mir auf das anscheinend nur dann die postal code area um postcodes gezogen wird den city name auch identisch ist - kann das sein? Ja. Und das Land addr:country muss auch identisch sein, weil es die gleiche PLZ ja in verschiedenen Ländern geben kann. Da es bisher aber in ganz Europa nur einen Node mit addr:country gibt, ist das noch keinem aufgefallen. :-) 33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2 polygone. Hatte ich nicht bedacht. Habs korrigiert, d.h. addr:city wird jetzt ignoriert. Sollte heute abend dann auf der Karte zu sehen sein. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Mon, Nov 10, 2008 at 10:08:54AM +0100, Jochen Topf wrote: Ja. Und das Land addr:country muss auch identisch sein, weil es die gleiche PLZ ja in verschiedenen Ländern geben kann. Da es bisher aber in ganz Europa nur einen Node mit addr:country gibt, ist das noch keinem aufgefallen. :-) 33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2 polygone. Hatte ich nicht bedacht. Habs korrigiert, d.h. addr:city wird jetzt ignoriert. Sollte heute abend dann auf der Karte zu sehen sein. Ich habe da heute nacht noch so ein wenig drueber nachgedacht und bin mir irgendwie nicht sicher ob das alles richtig ist. Grundsaetzlich ist die Postleitzahl schon Rietberg wobei natuerlich die in mehreren Gemeinden/Ortschaften gilt. Wenn ich natuerlich die Addresse irgendwo beim Mailorder angebe ist 33397 Rietberg auch wenn ich in Mastholte wohne weil Mastholte halt ein Stadtteil von Rietberg ist. Ist mir alles nicht so klar ob ein mehrwert drin besteht wenn der addr node den Stadtteil/Ortschafts namen traegt anstatt den PLZ Namen ... Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Mon, Nov 10, 2008 at 12:03:40PM +0100, Olaf Hannemann wrote: Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf: Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht irgendwo sonst auf der Welt. Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in Schleswig-Holstein haben z.B. Bliestorf, Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden, Kastorf, Lasbek, Meddewade,Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen, Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis Stormarn und zur Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg. Gut, dann hat sich die Frage ja erledigt. :-) Nur so aus Interesse: Gibt es in den Orten Strassen mit gleichem Namen, sodass die PLZ und Straße zusammen nicht ausreichend sind, um einen Ort zu bestimmen, d.h. würde ein Brief ohne den Ortsnamen ankommen oder ist der erforderlich? Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
... hier in Österreich haben wir zumindest ein Beispiel, wo der Straßenname durch den Ortsnamen noch nicht eindeutig ist; es ist die PLZ oder der Ortsteil heranzuziehen, damit alles eindeutig wird ;-) lG Wolfgang -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Jochen Topf Sent: Monday, November 10, 2008 5:10 PM To: Olaf Hannemann Cc: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich On Mon, Nov 10, 2008 at 12:03:40PM +0100, Olaf Hannemann wrote: Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf: Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht irgendwo sonst auf der Welt. Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in Schleswig-Holstein haben z.B. Bliestorf, Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden, Kastorf, Lasbek, Meddewade, Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen, Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis Stormarn und zur Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg. Gut, dann hat sich die Frage ja erledigt. :-) Nur so aus Interesse: Gibt es in den Orten Strassen mit gleichem Namen, sodass die PLZ und Straße zusammen nicht ausreichend sind, um einen Ort zu bestimmen, d.h. würde ein Brief ohne den Ortsnamen ankommen oder ist der erforderlich? Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
Am Montag, 10. November 2008 17:10:04 schrieb Jochen Topf: On Mon, Nov 10, 2008 at 12:03:40PM +0100, Olaf Hannemann wrote: Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf: Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht irgendwo sonst auf der Welt. Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in Schleswig-Holstein haben z.B. Bliestorf, Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden, Kastorf, Lasbek, Meddewade, Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen, Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis Stormarn und zur Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg. Gut, dann hat sich die Frage ja erledigt. :-) Nur so aus Interesse: Gibt es in den Orten Strassen mit gleichem Namen, sodass die PLZ und Straße zusammen nicht ausreichend sind, um einen Ort zu bestimmen, d.h. würde ein Brief ohne den Ortsnamen ankommen oder ist der erforderlich? Es gibt auf jeden Fall in 7 dieser Orte eine Dorfstraße. Daher ist es nicht ausreichend nur die PLZ und den Straßennamen anzugeben. Ein Ortsname ist zwingend erforderlich damit der Brief korrekt zugestellt werden kann. Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Mon, Nov 10, 2008 at 06:06:15PM +0100, Marc Schütz wrote: Am Montag 10 November 2008 17:47:53 schrieb Jochen Topf: Ich hab jetzt mal die Wiki-Seite zum Karlsruher Schema erweitert und addr:country=[2-buchstabiger Country-Code] ergänzt. Im OSM Inspector kann man derzeit gut sehen, dass PLZ-Bereiche von Deutschland und Tschechien zusammengefaßt werden, was natürlich nicht besonders hilfreich ist. Die perfekte Lösung dafür wäre wohl, eine Voronoi-Zerlegung mit jedem Knoten/Gebäude/Straße mit PLZ zu machen, und dann benachbarte Regionen mit der gleichen PLZ (und dem gleichen Land) zusammenzufassen. Wäre das (performancemäßig) durchführbar? Ich werds irgendwann mal probieren, ich fürchte aber, dass das schon recht aufwändig sein wird. Bei der derzeitigen, recht dünnen Datenlage, geht das vielleicht noch, aber das wird nicht einfacher, wenn es mehr Daten gibt. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
Am Montag, 10. November 2008 11:21:47 schrieb Jochen Topf: Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob der Fall vorkommen kann, dass eine PLZ zu mehreren Orten gehört. Wenn nicht bei uns, dann vielleicht irgendwo sonst auf der Welt. Aber hallo, das ist auch hier bei uns möglich. Hier in Schleswig-Holstein haben z.B. Bliestorf, Düchelsdorf, Grinau, Groß Boden, Kastorf, Lasbek, Meddewade, Pölitz, Rethwisch, Schiphorst, Schürensöhlen, Siebenbäumen, Sierksrade, Steinhorst, Stubben und Westerau die PLZ 23847. Dies sind eigenständige Gemeinden und liegen ca zur Hälfte im Kreis Stormarn und zur Hälfte im Kreis Herzogtum Lauenburg. Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Sun, Nov 02, 2008 at 04:56:42PM +0100, Jochen Topf wrote: Derzeit werden die PLZ-Gebiete einfach berechnet, in dem die konvexe Hülle aller Punkte mit der selben PLZ berechnet wird. Das ist ziemlich einfach und schnell, weil PostGIS da eine Funktion für hat. Aber, wie Du richtig siehst, passt das dann halt nicht überall. Derzeit sind PLZ-Gebiete noch relativ dünn gesäht, da ist das noch nicht so schlimm, aber auf Dauer geht das natürlich nicht. Randomjunk hat das deutlich besser hinbekommen, allerdings nur für England: http://dev.openstreetmap.org/~random/postcodes/ Wenn ich herausbekommen hab, wie ich das halbwegs performant hinbekomme, dann werd ich das auch irgendwie besser machen. Dabei faellt mir auf das anscheinend nur dann die postal code area um postcodes gezogen wird den city name auch identisch ist - kann das sein? 33397 besteht aus vielen Gemeinden die natuerlich unterschiedlich heissen. Jetzt habe ich 3 nodes eingetragen mit city=Mastholte im gegensatz zu den anderen 3 die city=Rietberg haben. Jetzt sind das 2 polygone. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
Wenn ich mir den PLZ Bereich 21079 im OSM Inspector ansehe, geht der leider durch Bereiche, die einer anderen Postleitzahl gehören obwohl alles richtig eingetragen ist: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addressesbaselayer=Mapnikopacity=0.30lon=9.98645lat=53.45533zoom=13overlays=postcodeareas,postcodeoutline,nearest_roads,connection_lines,nearest_points,interpolation Das Problem ist IMHO die Hufeisenform mit der der Insprector nicht umgehen kann. Vgl: http://svenanders.openstreetmap.de/postal_code21079.png Im http://www.itoworld.com/ könnt ihr in dem Bereich auch die anderen Postleitzahlen anzeigen lassen, sind so ziemlich alle eingetragen (postal_code an Straßen). Gibt es da Hoffnung auf einen Bugfix? Ist wahrscheinlich kniffelig. Vielleicht müssten sich Bereiche gegenseitig verdrängen? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Inspectror PLZ Bereich
On Sun, Nov 02, 2008 at 04:44:29PM +0100, Sven Anders wrote: Wenn ich mir den PLZ Bereich 21079 im OSM Inspector ansehe, geht der leider durch Bereiche, die einer anderen Postleitzahl gehören obwohl alles richtig eingetragen ist: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addressesbaselayer=Mapnikopacity=0.30lon=9.98645lat=53.45533zoom=13overlays=postcodeareas,postcodeoutline,nearest_roads,connection_lines,nearest_points,interpolation Das Problem ist IMHO die Hufeisenform mit der der Insprector nicht umgehen kann. Vgl: http://svenanders.openstreetmap.de/postal_code21079.png Im http://www.itoworld.com/ könnt ihr in dem Bereich auch die anderen Postleitzahlen anzeigen lassen, sind so ziemlich alle eingetragen (postal_code an Straßen). Gibt es da Hoffnung auf einen Bugfix? Ist wahrscheinlich kniffelig. Vielleicht müssten sich Bereiche gegenseitig verdrängen? Derzeit werden die PLZ-Gebiete einfach berechnet, in dem die konvexe Hülle aller Punkte mit der selben PLZ berechnet wird. Das ist ziemlich einfach und schnell, weil PostGIS da eine Funktion für hat. Aber, wie Du richtig siehst, passt das dann halt nicht überall. Derzeit sind PLZ-Gebiete noch relativ dünn gesäht, da ist das noch nicht so schlimm, aber auf Dauer geht das natürlich nicht. Randomjunk hat das deutlich besser hinbekommen, allerdings nur für England: http://dev.openstreetmap.org/~random/postcodes/ Wenn ich herausbekommen hab, wie ich das halbwegs performant hinbekomme, dann werd ich das auch irgendwie besser machen. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
