Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
War es das hier?: http://blog.fefe.de/?ts=b29afd7d genau das wars. Okay, die exakte Adresse war nicht dabei, aber ... -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Glück ist die Zahl der OSM-Aktiven so hoch und damit eine Dichte erreicht bei der die PLZ nun wahrlich nicht auf das Individuum schließen lässt. Nur mit der Postleitzahl oft nicht, in der erfassten Kombination aber mit Sicherheit. Wenn ich mir diverse Gebiete auf dem platten Land angucke, dann kann ich DIESER Aussage jedenfalls nicht zustimmen. Sicher kann da jemand, der Böses will dahinterkommen wer du bist bzw. vermutlich bist, aber wie oft hält der Großteil der Bevölkerung bei Ihren Einkäufen bereitwillig eine Karte bereit, mit der das gesamte Kaufverhalten einer Person analysiert werden kann. Es ist kein Argument, dass sich die breite Masse u. U. nicht um ihre personenbezogenen Daten schert, welches ein Individuum dazu bringen kann (oder sollte) auf die Kontrolle der eigenen Daten zu verzichten. Oder noch besser, der Zeitungsartikel wo sich Hauseigentümer in der lokalen Presse damit rühmen dem StreetView-Bild Ihres Hausen widersprochen zu haben, aber im Zeitungsartikel mit vollem Namen und voller Adresse abgedruckt werden. Was tun manche Individuen nicht alles für Publicity? Aber das Beispiel ist gut im Hinblick auf Konsequenten Umgang mit seiner Persönlichkeit. Kann ich da vielleicht die Referenz haben, ich würde das gern in meiner Vorlesung verwenden. Davon mal abgesehen, wie willst du aus PLZ und Nickname herausfinden wer das ist. Das ist schlichtweg fast unmöglich. Oh, solange NUR Postleitzahl und Nickname vorhanden sind ist eine Gefährdung sicherlich weitgehend auszuschliessen. Aber es ging ja gerade darum, dass mehr Informationen verfügbar sind. Und das Thema Datenaggregation ist ein sehr interessantes Forschungsgebiet und jeder namhafte SW-Hersteller hält ja schon mehr oder weniger gute Business-Warehouse Pakete (wenn auch für eine etwas andere Themenstellung) für seine Kunden parat. Es darf nicht vergessen werden, dass die zeitlich auseinander liegenden Abgaben kleinerer personenbezogener Informationen dank der heutigen Möglichkeiten der IT ggf. zusammengeführt und ausgewertet werden können. Und gerade um diese Möglichkeiten der gemeinsamen Auswertung der Häppchen geht es meines Verständnisses nach dem Originalposter. So wie er es hier formuliert hat, gibt es viele potentielle Teilnehmer. Manche lassen sich abhalten von der Teilnahme, andere nicht. Ich hätte es als sehr sinnvoll erachtet, wenn der Fragebogen bei den Fragen die Möglichkeit enthalten hätte, die eine oder andere Antwort deutlich gekennzeichnet nicht zu beantworten. Manche, die sich gegen eine Teilnahme entschieden haben, bzw. das Ausfüllen abgebrochen haben, wären dann vielleicht dabei geblieben. Aber es kann sogar noch schlimmer sein, vielleicht hat sich der eine oder andere Teilnehmer infolge seiner Bedenken sogar dazu hinreissen lassen, falsche Antworten zu geben, um damit den Rückschluss auf sich auszuschliessen. So gesehen wäre ein wenig mehr Sensibilität beim Umgang mit dem Thema Schutz personenbezogener Daten der Aktion sicherlich hilfreich gewesen. Ich fürchte Marco hat sich dadurch den Teilnehmerkreis ungewollt zusammengestrichen. Allerdings möchte ich noch anmerken, ich halte seine Untersuchung für sinnvoll und habe ebenfalls an der Abfrage teilgenommen.. Dem war aber ein Abwägen der Situation vorausgegangen. Mein persönlicher Standard im Hinblick auf personenbezogene Daten sieht deutlich anders aus. Mit besten Grüssen Marten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Oder noch besser, der Zeitungsartikel wo sich Hauseigentümer in der lokalen Presse damit rühmen dem StreetView-Bild Ihres Hausen widersprochen zu haben, aber im Zeitungsartikel mit vollem Namen und voller Adresse abgedruckt werden. Was tun manche Individuen nicht alles für Publicity? Aber das Beispiel ist gut im Hinblick auf Konsequenten Umgang mit seiner Persönlichkeit. Kann ich da vielleicht die Referenz haben, ich würde das gern in meiner Vorlesung verwenden. ich bin der Meinung ich hätte das hier auf der ML gelesen, kann es aber gerade nicht finden. Wenn es mir noch unterkommt, melde ich mich. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Am 30. Oktober 2010 01:03 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: Oder noch besser, der Zeitungsartikel wo sich Hauseigentümer in der lokalen Presse damit rühmen dem StreetView-Bild Ihres Hausen widersprochen zu haben, aber im Zeitungsartikel mit vollem Namen und voller Adresse abgedruckt werden. Was tun manche Individuen nicht alles für Publicity? Aber das Beispiel ist gut im Hinblick auf Konsequenten Umgang mit seiner Persönlichkeit. Kann ich da vielleicht die Referenz haben, ich würde das gern in meiner Vorlesung verwenden. ich bin der Meinung ich hätte das hier auf der ML gelesen, kann es aber gerade nicht finden. Wenn es mir noch unterkommt, melde ich mich. War es das hier?: http://blog.fefe.de/?ts=b29afd7d Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Am 26.10.2010 14:22, Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: Hallo liebe OSM-community, Der Fragebogen befindet sich unter folgender URL und kommt derzeit noch ohne lästiges Recaptcha aus (hoffentlich kann das auch so bleiben): http://geeste.geographie.uni-freiburg.de/OSMfb/ Seite 8 enthält zwei Tippfehler: In der Einleitung ein großes Sich und in der vorletzten Zeile gwefördert Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
fixed. thnx. Marco Am 28.10.2010 10:15, schrieb Claudius: Am 26.10.2010 14:22, Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: Hallo liebe OSM-community, Der Fragebogen befindet sich unter folgender URL und kommt derzeit noch ohne lästiges Recaptcha aus (hoffentlich kann das auch so bleiben): http://geeste.geographie.uni-freiburg.de/OSMfb/ Seite 8 enthält zwei Tippfehler: In der Einleitung ein großes Sich und in der vorletzten Zeile gwefördert Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
(geo-crowdsourcing?) stecken. Dabei stellen die umfangreichen Daten von OSM natürlich einen zentralen Punkt dar. Recherchiert man im wissenschaftlichen Umfeld, bemerkt man schnell, das bis heute v.a. ein Grund immer wieder vorgeschoben wird, um solchen Daten sie Vertrauenswürdigkeit abzusprechen: - die Daten werden von nicht professionell ausgebildetem Personal bzw. Experten aufgenommen - es gibt keine exakten Vorgaben wie die Daten aufzunehmen sind - die Daten werden nur von Laien gesammelt - es fehlen Metadaten - es ist nicht ersichtlich wie die einzelnen Daten zu Stande kommen - ... (keine wörtlichen Zitate) Einige Fachleute sind ja hier dabei. Ich glaube nicht, dass es an Kompetenz mangelt. Regeln gibt es auch, nur besteht Uneinigkeit darueber, wie Regeln aufgestellt werden und an welche man sich haelt. Problematisch: Daten kommen teilweise aus anonymer Quelle ohne Herkunfstangabe mit fraglicher Lizenz = kommen auf die magische OSM Festplatte = heraus kommt eine freie Karte Niemand fuehlt sich fuer die Daten verantwortlich. - die Datenquelle ist oft nicht nachvollziehbar - der uploader ist anonym, - die OSMF schaut bewusst offiziell weg und sieht sich als reiner Provider. Handelt nur, wenn bewiesen wird, dass Daten geloescht werden muessen. Prueft aber nicht selbst wenn ein Verdacht gemeldet wird. - der Endanwender beruft sich darauf, dass freie Karte drauf stand Bei den Lizenzdiskussionen las man, dass einigen illegale Daten lieber sind als keine. Wer loescht, macht sich arbeit und legt sich mit anderen an, hat aber selbst kaum einen Nutzen davon. Die Karte kann der Loescher nachher nicht besser kommerziell verwenden als zuvor. Somit sind unsere Daten so frei wie die Daten auf Rapidshare. Duck und weg. Beste Gruesse, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Da mache ich doch gerne mit, und den Fragebogen finde ich auch ziemlich gut gemacht. Einen Kritikpunkt habe ich doch: Bei der Frage danach, wie lange man schon mitmacht, wird ein Kalender eingeblendet, in den man ein genaues Datum eintragen muss. Daran erinnere ich mich natürlich nicht, und ich habe auch keine Lust, diese unwichtige Angabe nachzuschauen. Ich habe jetzt halt mal was ausgewählt, was ganz grob stimmen sollte. Dass eine auf mehr als ein halbes Jahr genaue Angabe zu zusätzlichen wissenschaftlichen Erkenntnissen führen könnte, halte ich auch für unwahrscheinlich. Wie persönlich die im Rahmen der Untersuchung erhobenen Daten sind, ist mir übrigens reichlich egal. Dass und wie ich bei OSM mitmache, ist kein Geheimnis. Im Gegenteil. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Glück ist die Zahl der OSM-Aktiven so hoch und damit eine Dichte erreicht bei der die PLZ nun wahrlich nicht auf das Individuum schließen lässt. Nur mit der Postleitzahl oft nicht, in der erfassten Kombination aber mit Sicherheit. Wenn ich mir diverse Gebiete auf dem platten Land angucke, dann kann ich DIESER Aussage jedenfalls nicht zustimmen. Sicher kann da jemand, der Böses will dahinterkommen wer du bist bzw. vermutlich bist, aber wie oft hält der Großteil der Bevölkerung bei Ihren Einkäufen bereitwillig eine Karte bereit, mit der das gesamte Kaufverhalten einer Person analysiert werden kann. Oder noch besser, der Zeitungsartikel wo sich Hauseigentümer in der lokalen Presse damit rühmen dem StreetView-Bild Ihres Hausen widersprochen zu haben, aber im Zeitungsartikel mit vollem Namen und voller Adresse abgedruckt werden. Davon mal abgesehen, wie willst du aus PLZ und Nickname herausfinden wer das ist. Das ist schlichtweg fast unmöglich. Nur dann, wenn derjenige seine tracks bis zu Haustür auch hochgeladen hat, aber dann kannst du das auch ohne diese Umfrage ermitteln. Also macht mit und helft Marco bei seiner Promotion. Wieder einer mehr ;-) -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Hallo liebe OSM-community, im Rahmen meiner Promotion beschäftige ich mich mit der Frage welche Nutzungspotentiale in massenweise erhobenen Geodaten (geo-crowdsourcing?) stecken. Dabei stellen die umfangreichen Daten von OSM natürlich einen zentralen Punkt dar. Recherchiert man im wissenschaftlichen Umfeld, bemerkt man schnell, das bis heute v.a. ein Grund immer wieder vorgeschoben wird, um solchen Daten sie Vertrauenswürdigkeit abzusprechen: - die Daten werden von nicht professionell ausgebildetem Personal bzw. Experten aufgenommen - es gibt keine exakten Vorgaben wie die Daten aufzunehmen sind - die Daten werden nur von Laien gesammelt - es fehlen Metadaten - es ist nicht ersichtlich wie die einzelnen Daten zu Stande kommen - ... (keine wörtlichen Zitate) Ich möchte daher Einblick in die Ausbildungsstruktur, berufliche Tätigkeit, Qualifikation und Vernetzung der deutsch-sprachigen OSM-community erhalten, um diese Aussagen prüfen und erforderlichenfalls verifizieren oder falsifizieren zu können. Zu diesem Zwecke habe ich einen Online-Fragebogen erstellt, der etwa 10 Minuten in Anspruch nimmt und für den ich mir rege Beteiligung erhoffe. Ich bin mir bewusst, dass eine Frage mit Sicherheit diskussionswürdig ist, denn ich frage einmal nach dem OSMnick. Diese Frage ist natürlich äußerst problematisch, da es sich somit nicht mehr ganz um einen anonymen Fragebogen handelt, da ich die Möglichkeit habe die im Fragebogen erhobenen Daten mit den Bearbeitungen in der OSM-Datenbank zu verbinden. Ich bitte also jeden der diesbezüglich Bedenken hat diese Angabe einfach nicht zu machen. Für die angegeben OSM-Usernamen ergibt sich die Möglichkeit die Daten des Fragebogens mit Daten-Aktivität bei OSM zu verknüpfen und beispielsweise Aussagen darüber zu gewinnen, ob Personen ältere Personen erst mehr editieren als jüngere und ob Personen die einen höheren Bildungsabschluß haben auch ein größeres Aktionsgebiet haben. Natürlich geschieht dies alles im Rahmen der üblichen statistischen Möglichkeiten. Community-Daten zu gewinnen: Der Fragebogen soll nach Abschluss der Erhebung in einer teilanonymisierten Form (Angaben dazu werden bei Bearbeitung des Fragebogens erhoben) der community als DBdump (postgreSQL) frei zur Verfügung gestellt werden, damit interessierte noch weitere Erkenntnisse daraus gewinnen und veröffenlichen können. Der Fragebogen befindet sich unter folgender URL und kommt derzeit noch ohne lästiges Recaptcha aus (hoffentlich kann das auch so bleiben): http://geeste.geographie.uni-freiburg.de/OSMfb/ Jetzt hoffe ich auf rege Beteiligung und stehe für Rückfragen gerne zur Verfügung Marco Lechner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Hallo Marco, ich frage einmal nach dem OSMnick. Diese Frage ist natürlich äußerst problematisch Nicht nur diese... Auch die Frage nach der PLZ, die Auflösung der IP, die Kombinatorik der abonnierten Listen, Foren, IRCs und Wikis die Verknüpfung mit den Geo-Daten aus der OSM-DB Und dass das alles nicht zur Anonymisierung zählt. Ich gebe Dir gern auch persönliche Informationen, wenn Du mit Deinem guten Namen garantierst, dass die nicht weitergehen. Aber irgendwie scheint mir das Ganze noch nicht so richtig ausgegoren... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Hallo Markus, bei allen Fragebögen werden persönliche Daten erhoben (das gilt auch wenn die Stadt Heidelberg für ihr Verkehrsmodell jedes zehnte Auto anhält und die Leute befragt, woher sie kommen und wohin sie fahren, wie häufig sie dies tun und damit kilometerlange Staus verursacht). Viele Fragebögen gehen hier aber noch weiter und fragen auch nach Einkommen, sexueller Orientierung, ... letztendlich eine gängige Methode der empirischen Sozialforschung, die in der Geographie häufig zum Einsatz kommt. In der medizinischen Geographie werden Daten über Krankheitsfälle bis auf Stadtteil oder PLZ-Ebene verwendet. Die Daten dazu stammen aus amtlichen Statistiken und werden eben auf diese Unschärfe generalisiert Auch dies mag bei seltenen Krankheiten auf Einzelpersonen schließen lassen. Zum Glück ist die Zahl der OSM-Aktiven so hoch und damit eine Dichte erreicht bei der die PLZ nun wahrlich nicht auf das Individuum schließen lässt. Natürlich wäre es theoretisch denkbar, die ÖFFENTLICHEN Archive der Mailinglisten anzuzapfen, sich daraus Abonenntenlisten zu generieren und diese nun mit den veröffentlichten Daten zu verschneiden und schon weiß man wie Alter, Beruf und Ausbildung zu einer bestimmten Email-Adresse. Für besonders wertvoll im Sinne einer Vermarktung halte ich diesen Datensatz aber dennoch nicht, vor allem in Bezug auf die damit verbundene Arbeit. Das besondere an diesem Fragebogen ist sicherlich, dass ich plane die Roh-Daten der Community zurückzugeben und damit in gewisser Weise zu veröffentlichen. Da dies, wie ich ja auf der letzten Seite des Fragebogens deutlich mache, unter Umständen dazu führen kann auf die Person zu schließen, mag der ein oder andere als bedenklich sehen (wobei die üblichen Personensuchen vermutlich mehr interessante Informationen bringen als sich aus diesen Daten ableiten lassen). Aus diesem Grund habe ich die Möglichkeit gelassen den Datensatz vollständig aus der Veröffentlichung herauszunehmen. Diese werden dann ausschließlich in meine wissenschaftliche Arbeit einfließen und aus der veröffentlichten Version vollständig gelöscht. Dafür bürge ich mit meinem Namen, auch wenn ich nicht Hipp heiße. Hätte ich eine Veröffentlichung der Datensätze gar nicht erst in Erwägung gezogen, wäre diese Diskussion wohl gar nicht aufgekommen. Ich denke aber, dass es in der Community viele schlaue Köpfe gibt die sehr wohl interessante Aussagen auf Basis einer solchen Erhebung machen können, die über den Rahmen meiner Dissertation hinaus gehen. Und eben diese Möglichkeit wollte ich im Sinne der community nicht ungenutzt lassen. Leider werden zu häufig wissenschaftlich erhobene Daten, welcher Art auch immer, nach Abschluss eines wissenschaftlichen Projekts, nicht weiter genutzt, obwohl noch viel Potential zu wissenschaftlichen Erkenntnissen vorhanden ist. Ich denke, dass dieser Punkt die wissenschaftlichen Forschungs- und Bildungeinrichtungen in den nächsten Jahren noch intensiver beschäftigen wird. Und wer den Fragebogen gar nicht ausfüllen möchte wird dazu ja auch nicht gezwungen. Viele Grüße aus dem Schwarzwald und danke für Deinen Beitrag Marco Am 26.10.2010 16:59, schrieb Markus: Hallo Marco, ich frage einmal nach dem OSMnick. Diese Frage ist natürlich äußerst problematisch Nicht nur diese... Auch die Frage nach der PLZ, die Auflösung der IP, die Kombinatorik der abonnierten Listen, Foren, IRCs und Wikis die Verknüpfung mit den Geo-Daten aus der OSM-DB Und dass das alles nicht zur Anonymisierung zählt. Ich gebe Dir gern auch persönliche Informationen, wenn Du mit Deinem guten Namen garantierst, dass die nicht weitergehen. Aber irgendwie scheint mir das Ganze noch nicht so richtig ausgegoren... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Am 26.10.2010 17:44, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: Glück ist die Zahl der OSM-Aktiven so hoch und damit eine Dichte erreicht bei der die PLZ nun wahrlich nicht auf das Individuum schließen lässt. Nur mit der Postleitzahl oft nicht, in der erfassten Kombination aber mit Sicherheit. Wenn ich mir diverse Gebiete auf dem platten Land angucke, dann kann ich DIESER Aussage jedenfalls nicht zustimmen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Am 26.10.2010 17:44, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: empirischen Sozialforschung, die in der Geographie häufig zum Einsatz kommt. In der medizinischen Geographie werden Daten über Krankheitsfälle bis auf Stadtteil oder PLZ-Ebene verwendet. Die Daten dazu stammen aus Vielleicht hilft es die Gemüter zu beschichtigen, wenn Du nur die ersten zwei bis drei Stellen der PLZ einforderst. Das sollte für Diene Stichprobe mehr als ausreichend sein. BTW: Richtest Du Dich ausschließlich an OSMer aus D? Wenn nein, passt die PLZ so ohnehin nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Online-Befragung der OSM-community - community-Daten zu gewinnen!
Am 26.10.2010 14:22, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: Der Fragebogen befindet sich unter folgender URL und kommt derzeit noch ohne lästiges Recaptcha aus (hoffentlich kann das auch so bleiben): http://geeste.geographie.uni-freiburg.de/OSMfb/ Dein Fragebogen hat zumindest bei mir einen Bug. Ich kann auf Seite 8, der Selbsteinschätzung Ihres bisherigen Engagements für OSM, reproduzierbar z.B. 2 und 8 in der Zeile neue Daten für OSM aus Luftbildern eingepflegt (und nur dort) hintereinander anklicken und habe dann zwei markierte Spalten. Ist mir beim echten Ausfüllen versehentlich passiert. Man wird die zweite Markierung leider auch nicht mehr los, und beim Abschicken bekam ich dann: Beim Speichern des Datensatzes ist leider etwas schiefgelaufen Schade. Möglicherweise haben sie irgendwo unzulässige Zeichen eingegeben. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
