Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
Auch die Gemeinde Wischafen wird erwähnt, für die Samtgemeinde Oldendorf gibt es allerdings kein TMC Code. Naja vielleicht brauchen wir mal eine Wiki Seite um solche Dinge zu Sammeln und an die Verwaltung zurück zu melden. Kommt noch besser. Im Kyffhäuserkreis wird ein Ort Schönwerder erwähnt. Den gibts gleich garnicht. Es könnte Schönewerda gemeint sein. Nur ist das seit 10 Jahren Ortsteil von Roßleben und hat seitdem keine eigene Grenze mehr. Obendrein passt es aber nicht zum Rest der Orte. Die liegen nämlich allesamt an Bundesstraßen, Schönewerda an popeligen Landstraßen. Und ansonsten kann das mit den Admin Grenzen auch nicht so ganz passen. Sondershausen hat eine Administrative Fläche von 200 km. Aber nur in der Kernstadt selbst läuft mit der B4 eine wichtige Straße, im Rest gibts nur völlig uninteresannte Straßen. Soll der Code wirklich für die riesen Fläche gelten oder doch eher da wo er auch Sinn macht? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
On Wed, 7 Oct 2009 10:12:21 +0200, Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Auch die Gemeinde Wischafen wird erwähnt, für die Samtgemeinde Oldendorf gibt es allerdings kein TMC Code. Naja vielleicht brauchen wir mal eine Wiki Seite um solche Dinge zu Sammeln und an die Verwaltung zurück zu melden. Kommt noch besser. Im Kyffhäuserkreis wird ein Ort Schönwerder erwähnt. Den gibts gleich garnicht. Es könnte Schönewerda gemeint sein. Nur ist das seit 10 Jahren Ortsteil von Roßleben und hat seitdem keine eigene Grenze mehr. Obendrein passt es aber nicht zum Rest der Orte. Die liegen nämlich allesamt an Bundesstraßen, Schönewerda an popeligen Landstraßen. Und ansonsten kann das mit den Admin Grenzen auch nicht so ganz passen. Sondershausen hat eine Administrative Fläche von 200 km. Aber nur in der Kernstadt selbst läuft mit der B4 eine wichtige Straße, im Rest gibts nur völlig uninteresannte Straßen. Soll der Code wirklich für die riesen Fläche gelten oder doch eher da wo er auch Sinn macht? Gute Frage. Ich schau gerade noch wie ich die TMC-Areas mit Bounding-Boxen hochladen kann. Dann sollte sowas eindeutiger zu sehen sein. Kann gut sein, dass da mit Gemeindereformen was auseinandergelaufen ist. Gebiete für Stau-/Unwetter-/Katastrophen-meldungen können durchaus sehr gross sein. So ein Starkregen wird sich nicht auf einen Ortsteil beschränken. Ich hoffe mit den Bounding-Boxes kriegen wir das aufgelöst. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
Ich schau gerade noch wie ich die TMC-Areas mit Bounding-Boxen hochladen kann. Dann sollte sowas eindeutiger zu sehen sein. Kann gut sein, dass da mit Gemeindereformen was auseinandergelaufen ist. Ich hoffe mal die haben die Gebietsreformen nicht komplett ignoriert. Ansonsten kann das ohne genaue Eingrenzung lustig werden. Hier im Osten sind da einige betroffene Gemeinden auf riesen Flächen angewachsen. Kann gut sein das wir da für TMC eine eigene Eingrenzug erfinden müssen, wenn es nicht auf den Ort selbst passt, die ehemalige Gemeindegrenze gemeint war, diese aber nicht mehr existent ist bzw. schon in der Planung zur Auflösung steckt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
On Wed, 7 Oct 2009 10:42:13 +0200, Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Ich schau gerade noch wie ich die TMC-Areas mit Bounding-Boxen hochladen kann. Dann sollte sowas eindeutiger zu sehen sein. Kann gut sein, dass da mit Gemeindereformen was auseinandergelaufen ist. Ich hoffe mal die haben die Gebietsreformen nicht komplett ignoriert. Ansonsten kann das ohne genaue Eingrenzung lustig werden. Hier im Osten sind da einige betroffene Gemeinden auf riesen Flächen angewachsen. Kann gut sein das wir da für TMC eine eigene Eingrenzug erfinden müssen, wenn es nicht auf den Ort selbst passt, die ehemalige Gemeindegrenze gemeint war, diese aber nicht mehr existent ist bzw. schon in der Planung zur Auflösung steckt. Zur Not gibts da wo es nicht mehr passt halt grobe Polygon die nur den LocationCode haben. (grob weil die TMC-Daten halt extrem grob sind.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
Zur Not gibts da wo es nicht mehr passt halt grobe Polygon die nur den LocationCode haben. (grob weil die TMC-Daten halt extrem grob sind.) Auf irgendeine sinnvolle und vor allem Dokumentierte Vorhgehensweise müssen wir uns schon einigen. Multipolygone mit Wegen ohne Merkmale sind schonmal potentiell vom Löschfinger bedroht. Ebenso wenn man es mit ungeeigneten Eigenschaften grob über andere Polys drüber legt und sich das dann spätestens beim Validator beißt. Stört auch, weswegen man bisher eben keine nicht topo relevante Dinge ohne Bezug zu physischen Informationen über die Daten gelegt hat. Ansonsten hätten uns beispielsweise die Flieger die Daten schon mit Flugrouten zugekippt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
On Wed, 7 Oct 2009 11:12:06 +0200, Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Zur Not gibts da wo es nicht mehr passt halt grobe Polygon die nur den LocationCode haben. (grob weil die TMC-Daten halt extrem grob sind.) Auf irgendeine sinnvolle und vor allem Dokumentierte Vorhgehensweise müssen wir uns schon einigen. Multipolygone mit Wegen ohne Merkmale sind schonmal potentiell vom Löschfinger bedroht. Wo wurden jetzt Multipolygone erwähnt? Kann ich grad nicht finden. Ebenso wenn man es mit ungeeigneten Eigenschaften grob über andere Polys drüber legt und sich das dann spätestens beim Validator beißt. Ich fürchte da hab ich gerade den Faden verlohren. Könntest du genauer beschreiben, was du meinst? Stört auch, weswegen man bisher eben keine nicht topo relevante Dinge ohne Bezug zu physischen Informationen über die Daten gelegt hat. Seid wann haben definierte Gebiete keinen Bezug zu dem physischen Gebiet was sie beschreiben? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
Wo wurden jetzt Multipolygone erwähnt? Kann ich grad nicht finden. Nirgends, nur hast du mit dem groben Polygoon auch nicht beschrieben was du dir vorstellst. Ich ging davon aus Wegsegmente in einer Relation zusammen zu fassen. Type=TMC haben wir nicht, boundary oder place passt nicht und damit bleibt nur Multi. Deswegen ja Einigung auf etwas geeignetes. Grobes irgendwas Polygon haben wir in OSM nicht. Ich fürchte da hab ich gerade den Faden verlohren. Könntest du genauer beschreiben, was du meinst? Landflächen dürfen keine Landflächen, Grenzen keine Grenzen usw. überschneiden. Wege ohne Merkmale sind sind per default Fehler, müssen also irgendwas sein. Wird in JOSM vom Validator und von einigen Checks bemängelt. Und einige neigen dazu den Validator zu befriedigen, ergo verschieben oder gleich löschen. Ein vermeidbares Risiko. Seid wann haben definierte Gebiete keinen Bezug zu dem physischen Gebiet was sie beschreiben? Eine administrative Grenze läuft beispielsweise entlang von Grenzsteinen, Wegen, Flüssen etc. Die haben einen festen Bezug zur Topo. Wo ist denn der Bezug eines frei definierten Rechteckes was im Gemüse liegt? Richtig, die grenzen eine bestimmte Fläche ein. Tun Lufträume, Korridore und vieles andere auch. Nur tragen wir die nicht ein, weil die Daten darunter sonst unter dem Linienchaos ersticken würden. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC Supportanfrage (Re: TMC-Import startet und brauchteure Hilfe)
On Wed, 7 Oct 2009 11:46:42 +0200, Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Wo wurden jetzt Multipolygone erwähnt? Kann ich grad nicht finden. Nirgends, nur hast du mit dem groben Polygoon auch nicht beschrieben was du dir vorstellst. Ich ging davon aus Wegsegmente in einer Relation zusammen zu fassen. Type=TMC haben wir nicht, boundary oder place passt nicht und damit bleibt nur Multi. Deswegen ja Einigung auf etwas geeignetes. Grobes irgendwas Polygon haben wir in OSM nicht. Okay, da hätte ich klarer sein können. Mit einem Polygon meine ich ein Polygon. Kein Multipolygon. Ergo einen geschlossenen Weg ohne Selbstüberschneidungen. Für 4-10 Stützpunkte ist das Aufteilen in Grenzstückchen und eine (geordnete) Relation vollkommener Overkill. Das sind ja keine Landesgrenzen mit hunderttausenden von Punkten, dessen Teilstücke noch von anderen benutzt werden, wo dieser Kunstgriff notwendig ist. Damit gibt es keine Wege ohne Tags oder Relationen ohne type-Attribut. Nebenbei: man kann jederzeit beliebigt neue Werte für type definieren und kein Type-Attribut zu haben ist nicht automatisch ein Fehler. Das ganze natürlich NUR DA WO KEIN EXISTIERENDES POLYGON/MULTIPOLYGON das gesuchte Gebiet beschreibt UND das gesuchte Gebiet NICHT MEHR DECKUNGSGLEICH mit den aktuellen Gemeinde/Orts-Grenzen ist. (Nur damit das keiner als allgemein zu verwendende Methode ansieht. Wir reden gerade nur über einen Sonderfall in dem die aktuelle TMC-LCL veraltete Gemeinde-Namen und -Grenzen kennt.) Eine administrative Grenze läuft beispielsweise entlang von Grenzsteinen, Wegen, Flüssen etc. Die haben einen festen Bezug zur Topo. Wo ist denn der Bezug eines frei definierten Rechteckes was im Gemüse liegt? Am Auge desjenigen, der es erstmal grob eingetragen hat, damit andere später die Gebietsgrenze verfeinern können. Richtig, die grenzen eine bestimmte Fläche ein. Tun Lufträume, Korridore und vieles andere auch. Nur tragen wir die nicht ein, weil die Daten darunter sonst unter dem Linienchaos ersticken würden. Zwar hab ich das Argument schon öfters gehört aber dieser allgemeine, weltweiten Konsens unter den Mappern muss mir so vollkommen entgangen sein. Ich kann hier so einige Bus-Linien, Fährverbindungen, Wlan-AccessPoints, ... sehen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
