Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Ach ja: Wenn Du den Haken publicnicht setzt, kann keiner Nachvollziehen, von wem der Track ist (außer er heisst Schäuble und hat einen Durchsuchungsbefehl). Nach JOSM werden die Daten als Einzelpunkte und nicht als zusammenhängendes Gerüst übertragen. Man kann also nichts sagen, was zu welchem Weg gehört. werden die Tracks, bei denen ich den Haken bei Public nicht setze, trotzdem geladen, auch von anderen Usern, die Tracks im entsprechenden Gebiet laden? Ich war bisher davon ausgegangen, dass diese Tracks nicht in JOSM geladen werden. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Bodo Meissner schrieb: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bernd Wurst schrieb: Höhenangaben in OSM sind eine sinnvolle Sache wenn man definitive Höhenangaben hat. Also z.B. bei uns ist am Rathaus eine genaue Höhenangabe notiert. Diese sollte in OSM übertragen werden. Aber nicht die ungenauen Angaben vom GPS. Die GPS-Höhe ist sicher unbrauchbar, aber wenn man ein Gerät mit Höhenmesser verwendet und diesen auch kalibriert hat, könnten schon brauchbare Höhenwerte herauskommen. Mag sein dass Du das für Deinen Track hinbekommst - das ist aber Wertlos wenn andere Tracks mit unbrauchbaren Höhenwerte einspielen und man kaum unterscheiden kann welches die Guten sind. Für Bergspitzen, Wasserflächen und sonstige markante Punkte kann man aber durchaus die Höhe angeben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
On Wed, Jun 25, 2008 at 08:09:02PM +0200, Garry wrote: Bodo Meissner schrieb: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bernd Wurst schrieb: Höhenangaben in OSM sind eine sinnvolle Sache wenn man definitive Höhenangaben hat. Also z.B. bei uns ist am Rathaus eine genaue Höhenangabe notiert. Diese sollte in OSM übertragen werden. Aber nicht die ungenauen Angaben vom GPS. Die GPS-Höhe ist sicher unbrauchbar, aber wenn man ein Gerät mit Höhenmesser verwendet und diesen auch kalibriert hat, könnten schon brauchbare Höhenwerte herauskommen. Mag sein dass Du das für Deinen Track hinbekommst - das ist aber Wertlos wenn andere Tracks mit unbrauchbaren Höhenwerte einspielen und man kaum unterscheiden kann welches die Guten sind. Die absoluten Höhenwerte vom GPS (mit oder ohne barometrischen Höhenmesser) sind zwar nicht toll, aber die relative Genauigkeit ist so schlecht nicht. Wenn man viele Tracks hat und einige Punkte mit guten absoluten Höhen könnte man nachher daraus für die Punkte der Tracks die absoluten Höhen interpolieren. Wäre mal ein Projekt für einen Diplomarbeit. :-) Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
2008/6/23 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Sven Geggus schrieb: Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Es stellt sich die Frage für wen es nicht gut ist. Könnte ich Daten hochladen, welche später vollständig anonymisiert werden, würde ich auch meine originalen GPS Tracks hochladen. Aber solange die Rohdaten gespeichert werden, mit Zeit und Assoziation zum User, habe ich keine Wahl als meine Tracks lokal zu speichern und bei Nachfrage herauszugeben. Dies ist auch ein völlig legaler Weg. Dieses Verhalten ist für beide gut, einerseits für OSM und andereseits für die Privtsphäre des Nutzers. Das ist jedenfalls meine Meinung. Gruß Seb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Also, ich lade auch keine Tracks (mehr) hoch. Das ist mir einfach zuviel Arbeit, denn mein Logger läuft den ganzen Tag, wo ich geh und steh. Damit so ein Track für die Allgemeinheit Sinn machte, müsste er zerschnipselt und die Punktwolken entfernt werden. Obwohl es schon sexy ist, wenn man nach einer Tour ins Weiße eine Straße neu zeichnet und außer dem eigenen noch weitere Tracks in den Josm laden kann. Oft kann man den Straßenverlauf schön mitteln. Aber der Nachweis der Urheberschaft ist ein Argument, das ins Uferlose führt: Soll ich etwa meine Sprachaufzeichnungen und Skizzen + Notizen scannen nur um nachzuweisen können, dass ich die Straßennamen vor Ort erfasst habe? (So, jetzt habe wohl ich mein talk-de Kontingent für heute ausgeschöpft :-) ) Grüßle, Friedel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Hallo. Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Friedhelm Schmidt: Obwohl es schon sexy ist, wenn man nach einer Tour ins Weiße eine Straße neu zeichnet und außer dem eigenen noch weitere Tracks in den Josm laden kann. Oft kann man den Straßenverlauf schön mitteln. Ich halte es so, dass ich vorher schaue, wie gut mein Track zu bereits vorhandenen passt und dann schneide ich ggf. den Teil heraus der für die OSM-Allgemeinheit einen zusätzlichen Nutzen bringt. Mit zusätzlichem nutzen meine ich, dass mein Track die Realität (IMHO) besser abbildet als die anderen im System eingetragenen Tracks. Im Ergebnis mach ich es also anders herum, ich nehme nur das aus dem GPX-Track heraus, was ich hochladen will. Aber der Nachweis der Urheberschaft ist ein Argument, das ins Uferlose führt: Soll ich etwa meine Sprachaufzeichnungen und Skizzen + Notizen scannen nur um nachzuweisen können, dass ich die Straßennamen vor Ort erfasst habe? Das ist alles kein Nachweis. Ich kann dir für jede beliebige Strecke in kürzester Zeit einen Fantasie-GPS-Track produzieren. Das hat mir Nachweis nichts zu tun. Gruß, Bernd -- Schau' mir in die Header, Kleines... - Martin Schmitz signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Ich halte es so, dass ich vorher schaue, wie gut mein Track zu bereits vorhandenen passt Genau das ist der entscheidende Punkt. Diesen Vergleich könnte niemand durchführen, wenn wir alle Hochlade-Verweigerer wären. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Bernd Wurst schrieb: Ich halte es so, dass ich vorher schaue, wie gut mein Track zu bereits vorhandenen passt und dann schneide ich ggf. den Teil heraus der für die OSM-Allgemeinheit einen zusätzlichen Nutzen bringt. Mit zusätzlichem nutzen meine ich, dass mein Track die Realität (IMHO) besser abbildet als die anderen im System eingetragenen Tracks. Gibt es eigentlich einen einfachen Weg, um die ele(vation)-Daten aus den GPS Traces in OSM zu übertragen. In meiner Gegend sind bei einige Straßen für jeden Knoten das ele-Tag gesetzt. Ich würde das gerne auch für meine Wege machen, habe aber keine Lust für jeden Punkt die Werte von Hand einzugeben. Gibt es da (halb)automatische Lösungen für JOSM oder einen der anderen Editoren? GeoJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Hallo. Am Mittwoch, 25. Juni 2008 schrieb Karl Eichwalder: GeoJ [EMAIL PROTECTED] writes: Gibt es eigentlich einen einfachen Weg, um die ele(vation)-Daten aus den GPS Traces in OSM zu übertragen. In meiner Gegend sind bei einige Straßen für jeden Knoten das ele-Tag gesetzt. Ich würde das gerne auch für meine Wege machen, habe aber keine Lust für jeden Punkt die Werte von Hand einzugeben. Gibt es da (halb)automatische Lösungen für JOSM oder einen der anderen Editoren? Gibt es bewusst nicht, da die mit handelsüblichen GPS-empfängern gewonnenen höhenangaben nur wenig tauglich sind. Abweichungen von der realität um 30, 50, ja 80m oder mehr sind keine seltenheit. Nicht ganz richtig. Gibt es schon, wird aber eigentlich nicht empfohlen. Aus zwei Gründen: * GPS-Höhen sind sehr ungenau (wie du sagst) * Man sollte OSM-Punkte nicht so zahlreich setzen wie man GPS-Punkte haben sollte. Es macht also wirklich Sinn, OSM-Punkte von Hand zu setzen und nicht aus den GPS-Punkten zu konvertieren. Die höhenlinien, wie sie auf der cyclemap verwendet werden (www.gravitystorm.co.uk), vermitteln zumeist eine bessere orientierung. Ack. Höhenangaben in OSM sind eine sinnvolle Sache wenn man definitive Höhenangaben hat. Also z.B. bei uns ist am Rathaus eine genaue Höhenangabe notiert. Diese sollte in OSM übertragen werden. Aber nicht die ungenauen Angaben vom GPS. Gruß, Bernd -- Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig. - Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Hi, Rene Caspari schrieb: seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. dito Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. dito Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Ich könnte mir vorstellen das das einfach copyrightrechtliche Ursachen/Gründe hat. Einfach um anderen Rechteinhabern klar zu machen, das wir das selbst via GPS kartiert haben und nicht aus seinen Plänen abgezeichnet haben. m2c michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Am Montag, 23. Juni 2008 16:13 schrieb Rene Caspari: Hallo Liste, seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Die Traces hochzuladen ist nicht Pflicht. Aber aus mindestens zwei Gründen gut: rechtlich können wir sagen, wir haben die Daten selbst erstellt und nicht von lizenzierten Karten geklaut. Desweiteren dienen sie als Hilfe für andere Nutzer, wenn Du z.B. mehr Traces erstellt hast als Du anschließend eingezeichnet hast. Auch (was hoffentlich nicht eintritt) nach Datenverlust/Vandalismus bieten die Traces eine Hilfe bei der Rekonstruktion. Ich persönlich mag auch das künstlerisch wertvolle Bild, wenn man sich in JOSM nur GPX Daten anzeigen lässt. Kontrolliert wird nichts, jedenfalls nicht Deiner Frage nach. Warum JOSM nicht auch hochladen kann, weiß ich nicht, vielleicht um zu verdeutlichen, dass es sich um zwei grundlegend verschiedene Datensammlungen handelt. Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Thomas Schäfer schrieb: Am Montag, 23. Juni 2008 16:13 schrieb Rene Caspari: Hallo Liste, seit Ende letzter Woche nehme ich auch aktiv am Projekt teil, indem ich schon eine Handvoll Strassen aufgezeichnet und hochgeladen habe. Dabei habe ich die GPS Traces hochgeladen und anschliessend mittels JOSM die Strassen gezeichnet. Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Die Traces hochzuladen ist nicht Pflicht. Aber aus mindestens zwei Gründen gut: rechtlich können wir sagen, wir haben die Daten selbst erstellt und nicht von lizenzierten Karten geklaut. Desweiteren dienen sie als Hilfe für andere Nutzer, wenn Du z.B. mehr Traces erstellt hast als Du anschließend eingezeichnet hast. Auch (was hoffentlich nicht eintritt) nach Datenverlust/Vandalismus bieten die Traces eine Hilfe bei der Rekonstruktion. Ich persönlich mag auch das künstlerisch wertvolle Bild, wenn man sich in JOSM nur GPX Daten anzeigen lässt. Kontrolliert wird nichts, jedenfalls nicht Deiner Frage nach. Soweit richtig. Es gibt aber auch noch Überlegungen die GPX-Tracks für andere kompliziertere Sachen zu nutzen, z.B. aus den Daten die zulässige bzw. mögliche Geschwindigkeit herauslesen. Das ist aber Zukunftsmusik und fraglich, ob das jemals überhaupt gemacht wird. Warum JOSM nicht auch hochladen kann, weiß ich nicht, vielleicht um zu verdeutlichen, dass es sich um zwei grundlegend verschiedene Datensammlungen handelt. Nein, das wurde imo einfach noch nicht implementiert, soll aber im Rahmen von GSoC passieren. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Rene Caspari [EMAIL PROTECTED] wrote: Nur stellt sich mir dabei die Frage, warum die GPS Traces eigentlich getrennt vom Zeichnen hochgeladen werden und wie bzw. ob kontrolliert wird, dass zu gezeichneten Objekten auch die passenden GPS Traces hochgeladen wurden? Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Sven Geggus schrieb: Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Immer wieder komt es vor, dass Vandalen meist unabsichtlci Datenberstände zerstören. Dann sind solche Tracks immer hilfreich. Außerdem sind wie gesagt für die Zukunft weitere Anwendungen angedacht. Ach ja: Wenn Du den Haken publicnicht setzt, kann keiner Nachvollziehen, von wem der Track ist (außer er heisst Schäuble und hat einen Durchsuchungsbefehl). Nach JOSM werden die Daten als Einzelpunkte und nicht als zusammenhängendes Gerüst übertragen. Man kann also nichts sagen, was zu welchem Weg gehört. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Am Montag, 23. Juni 2008 20:46 schrieb André Reichelt: Sven Geggus schrieb: Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner. Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht niemanden was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Immer wieder komt es vor, dass Vandalen meist unabsichtlci Datenberstände zerstören. Dann sind solche Tracks immer hilfreich. Ehrlich gesagt nein. Dafür ist in fast allen Fällen die History besser geeignet. Außerdem sind wie gesagt für die Zukunft weitere Anwendungen angedacht. Das ist für mich eher ein akzeptables Argument. Grüße, Marc pgpL5D1oanuef.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?
Marc Schütz schrieb: abgezeichnet. Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits genannt. Immer wieder komt es vor, dass Vandalen meist unabsichtlci Datenberstände zerstören. Dann sind solche Tracks immer hilfreich. Ehrlich gesagt nein. Dafür ist in fast allen Fällen die History besser geeignet. Sehe ich auch nicht als Argument - die ältere Kartenversion darunterlegen und abzutaggenbringt wesentlich mehr als versuchen in irgendwelche wilden Trackpunkte etwas hineinzuinterpretieren... Die Arbeit steckt in den Tags, nicht irgenwelche Spuren nachzupinseln. Außerdem sind wie gesagt für die Zukunft weitere Anwendungen angedacht. Das ist für mich eher ein akzeptables Argument. Hhm - Du stimmst einer Auswertung Deiner Daten zu deren Anwendung Du noch nicht mal erahnen kannst. Denke mal darüber nach wieviel Verbrechen heute nachträglich durch Gentests aufgeklärt wurden was zum Zeitpunkt der Tat noch unmöglich war. Wer weiss was Dir z.B. Deine Kranken- oder Rentenversicherung zukünftig aufgrund Deiner Tracks nachweisen kann weil sie wie auch immer an diese hernagekommen ist... ;-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
