Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
weil einige von euch das operator-tag angesprochen haben wird dieses, ab der nächsten auswertung von SearchNoNamePOI [1] mit ausgewiesen falls vorhanden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SearchNoNamePOI gruß Jan :-) Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe mich auch an einem Tool versucht für das Auffinden von unbenannten Objekten - wenn schon Elemente in der Karte, dann auch mit dem entsprechenden Namen. Eine erste Auswertung für Hamburg findet sich unter http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/hamburg/ Bei Bedarf kann ich auch die anderen Bundesländer rechnen lassen oder Auszüge wenn die Bereiche zu groß sind. Schaut es Euch an und wenn es etwas zu verbessern gibt melden. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
hi! dann muss du mir das nochmal genauer erläutern was du meinst. bin noch ca. 14 tage außer gefecht. ein anderer hatte auch schon eine ähnliche anfrage gestellt. siehe meine talk-seite im wiki. gruß Jan .-) Tobias Wendorff schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: sollte vom grundsatz kein problem sein - hatte ich auch schon einmal darüber nachgedacht bloss die liste wird sicherlich explodieren ! Nein, auf Karlsruhe-Schema. lass uns mal abwarten ob andere das auch für notwendig halten. Nunja, bis dahin hab ich's auch selbst fertig. Trotzdem danke :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Jan Tappenbeck schrieb: dann muss du mir das nochmal genauer erläutern was du meinst. bin noch ca. 14 tage außer gefecht. Ich möchte eine Information, an welchen adressfähigen Nodes noch die Adresse fehlt. Ich habe hier z.B. in Dortmund etliche Nodes, an denen Restaurants ohne Adresse eingetragen sind. Die habe ich jetzt gefixt, wo ich weiß, dass welche sind. Man sieht aber nur schlecht an den Daten, ob die Punkte Informationen und welche sie denn haben. Auch wenn man das Haus nicht skizziert, kann man ja wenigstens die Adresse drankleben :-) Wenn jemand z.B. PLUS/Netto-Filialen eingetragen hat, aber die Anschriften fehlen, kann man - meiner Meinung nach - diese bedenkenlos von deren Website abschreiben. Hat einmal den Vorteil, dass sich Postleitzahlengebiete bilden und zum anderen den Vorteil, dass es besser routbar ist. Hausnummern sind nie schlecht :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Wenn jemand z.B. PLUS/Netto-Filialen eingetragen hat, aber die Anschriften fehlen, kann man - meiner Meinung nach - diese bedenkenlos von deren Website abschreiben. ... bist Du dir da sicher ??? gruß Jan :-) Tobias Wendorff schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: dann muss du mir das nochmal genauer erläutern was du meinst. bin noch ca. 14 tage außer gefecht. Ich möchte eine Information, an welchen adressfähigen Nodes noch die Adresse fehlt. Ich habe hier z.B. in Dortmund etliche Nodes, an denen Restaurants ohne Adresse eingetragen sind. Die habe ich jetzt gefixt, wo ich weiß, dass welche sind. Man sieht aber nur schlecht an den Daten, ob die Punkte Informationen und welche sie denn haben. Auch wenn man das Haus nicht skizziert, kann man ja wenigstens die Adresse drankleben :-) Wenn jemand z.B. PLUS/Netto-Filialen eingetragen hat, aber die Anschriften fehlen, kann man - meiner Meinung nach - diese bedenkenlos von deren Website abschreiben. Hat einmal den Vorteil, dass sich Postleitzahlengebiete bilden und zum anderen den Vorteil, dass es besser routbar ist. Hausnummern sind nie schlecht :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Jan Tappenbeck schrieb: Wenn jemand z.B. PLUS/Netto-Filialen eingetragen hat, aber die Anschriften fehlen, kann man - meiner Meinung nach - diese bedenkenlos von deren Website abschreiben. ... bist Du dir da sicher ??? Da ich kein Jurist bin und wir meines Wissens nach auch keinen Juristen in der Liste haben, habe ich meiner Meinung nach geschrieben. Wenn man die Veröffentlichungen der Adressen überhaupt als Datenbank im Sinne von §§ 87a f. UrhG sehen will, muss erstmal gegeben sein, dass die Beschaffung, Überprüfung oder Darstellung eine umfangreiche Investition erfordert hat. Da es sich aber nur eine Liste der Filialstandorten handelt, die der Konzern sowieso führt und nicht extra aufwändig für die Websites erheben musste und/oder angereicht hat, ist der Sachbestand nicht gegeben. Die Koordinaten übernehmen wir ja z.B. nicht. Auch sind die Adressdaten nicht urheberrechtlich geschützt, da es sich um Rohdaten ohne Schöpfungshöhe handelt. Ein anderes Beispiel wäre z.B. das Fahrradabstellanlagenkataster der Stadt Dortmund. Hier wurde von jedem Fahrradabstellbügel ein Foto gemacht, die genaue Herstellungsart beschrieben, Geokoordinaten hinterlegt etc. etc. Hier liegt also eine westenliche Investition in Zeit, Geld und Arbeit vor. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Hallo. Am Freitag 15 Mai 2009 13:46:51 schrieb Tobias Wendorff: Jan Tappenbeck schrieb: Wenn jemand z.B. PLUS/Netto-Filialen eingetragen hat, aber die Anschriften fehlen, kann man - meiner Meinung nach - diese bedenkenlos von deren Website abschreiben. ... bist Du dir da sicher ??? Da ich kein Jurist bin und wir meines Wissens nach auch keinen Juristen in der Liste haben, habe ich meiner Meinung nach geschrieben. Ich übernehme einzelne Adressen von schon in OSM vorhandenen (Firmen-)POIs (Gaststätten, Supermärkte, Bankfilialen, ...) auch ohne schlechtes Gewissen aus der Website des jeweiligen Betreibers oder dem Telefonbuch. Auch wenn ich jetzt wegen dem letzten Wort des obigen Absatzes gesteinigt werden sollte: Bei einer einzelnen Adresse sehe ich da gar keine Bedenken. Es ist nichts automatisiert sondern es geht um einzelne Adressen. Gruß, Bernd -- Erfahrung nennt man die Summe aller unserer Irrtümer. - Thomas Alva Edison (amerikan. Erfinder) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Hallo. Am Freitag 15 Mai 2009 14:23:18 schrieb Tobias Wendorff: Meine Meinung: Im Endeffekt ist es wurscht, ob es automatisiert oder manuell gemacht wird, Entnahme ist Entnahme. Da habe ich schon andere Meinungen gehört. Der Datenbankschutz schützt meines Wissens nur signifikanten Auszüge der Datenbank und keine Einzeldatensätze. Aber eigentlich ist das egal, siehe unten. Beispiel: Wenn alle OSM-Nutzer jeden Tag nur eine Rufnummer aus dem Telefonbuch manuell abschreiben, haben wir in 2 Monaten die Ausgaben des Ruhrgebiets kopiert. Ich sehe wenig Zusammenhang zum Thema. Wir sind und wollen kein Telefonbuch. Es ist nur entscheidend, ob ein Schutz drauf liegt oder nicht. Bei Telefonbüchern sehe ich das massiv kritisch, da sie laut Urteilen geschützt sind. Bei Websites sehe ich es, wie dargelegt, nicht so. Bei Websites der Betreiber ist es IMHO sowieso klar. Denn der veröffentlicht seine Adresse ja damit man ihn findet. Ein weiteres Problem ist der Wettbewerb. Wenn wir ein eigenes, reines Branchen- oder Telefonbuch erzeugen würden, würden uns die Anbieter sicher auf die Finger hauen. Wir erzeugen jedoch ein komplett eigenständiges Werk, aus der man ein solches Verzeichnis ableiten kann. Muss ich verstehen, was du in diesem Absatz sagen willst? Wir sind kein Telefonbuch, meines Wissens werden Telefonnummern in den Daten von den meisten Mappern nicht gern gesehen. Ein Telefonbuch aus den Daten abzuleiten sollte also echt ein schweres Unterfangen sein. Nochmal zur Situation: Die Straßenzugehörigkeit eines POI kann ich in den meisten Fällen auch einfach aus der Karte ablesen, ich weiß ja wo das Dingen ist und wie die Straße daneben heißt. Ob die Hausnummer alleine also im Telefonbuch eine Schützenswerte Information ist, wird dir wohl keiner aus dem Stehgreif beantworten können. Die POIs von denen ich rede, haben i.d.R. einen hervorgehobenen Eintrag im Telefonbuch. Sind also eventuell sogar als Anzeige und nicht als redaktioneller Beitrag im Telefonbuch zu werten. Aus einer Werbeanzeige eine Information auszulesen halte ich für unkritisch. Gruß, Bernd -- Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung, die es noch schlimmer macht. - Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger (dt. Chemiker und Manager) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Muss ich verstehen, was du in diesem Absatz sagen willst? Okay, also ausformuliert: Die bekannten Urteile (Google nach Entnahme Datenbankschutz) beziehen sich alle auf die wiederholte und systematische Entnahme einzelner Bewertungen aus einer Datenbank. Wenn Du einmal eine Adresse rausholst, ist es wurscht. Wenn Du es mehrmals tust oder wir halt als Community irgendwie organisiert (wir arbeiten ja alle am gleichen Projekt), dann könnte s Probleme geben. Diese Probleme treten aber nur auf, wenn die Datenbank, also die Beschaffung, Überprüfung oder Darstellung der einzelnen Elemente, erhebliche, menschliche, technische oder finanzielle Investition erfordert hat. Das sehe ich bei den Websites nicht so, jedoch bei Telefonbüchern und anderen Adressbeständen, wurde explizit darauf hingewiesen. Das denke ich mir nicht aus, sondern das wurde so geurteilt. Wir sind kein Telefonbuch, meines Wissens werden Telefonnummern in den Daten von den meisten Mappern nicht gern gesehen. Ein Telefonbuch aus den Daten abzuleiten sollte also echt ein schweres Unterfangen sein. Es muss ja kein Telefonbuch sein - ein Branchenbuch wäre genau das richtige. Bei uns im Telefonbuch stehen auch Adressen von Brancheneinträgen. Wie gesagt: Die Entnahme aus Daten von Telefonbüchern ist aufgrund der Urteile in Deutschland (wieder Google) höchst kritisch, aber wer kann's Dir schon nachweisen? Grüße Tobas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Jetzt gibt es auch eine Übersicht unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SearchNoNamePOI Die Pfade zu unten mußten nochmal angepaßt werden ! jetzt auch Köln und Müchen, Bayern und NRW Jan Tappenbeck schrieb: habe noch einige draufgelegt http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/schleswig-holstein/ http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/grossraum_kiel/ http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/grossraum_luebeck/ eine uebersichtsseite folgt ! Gruß Jan :-) Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe mich auch an einem Tool versucht für das Auffinden von unbenannten Objekten - wenn schon Elemente in der Karte, dann auch mit dem entsprechenden Namen. Eine erste Auswertung für Hamburg findet sich unter http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/hamburg/ Bei Bedarf kann ich auch die anderen Bundesländer rechnen lassen oder Auszüge wenn die Bereiche zu groß sind. Schaut es Euch an und wenn es etwas zu verbessern gibt melden. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Jan Tappenbeck schrieb: Jetzt gibt es auch eine Übersicht unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SearchNoNamePOI Kannst Du das Ding nicht auch für Adressen erweitern? Ein Imbiss ohne Adresse ist ... lahm :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
hallo tobias, willst du nur auf die hausnummer testen oder wie tief? sollte vom grundsatz kein problem sein - hatte ich auch schon einmal darüber nachgedacht bloss die liste wird sicherlich explodieren ! lass uns mal abwarten ob andere das auch für notwendig halten. gruß Jan :-) Tobias Wendorff schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: Jetzt gibt es auch eine Übersicht unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SearchNoNamePOI Kannst Du das Ding nicht auch für Adressen erweitern? Ein Imbiss ohne Adresse ist ... lahm :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
Jan Tappenbeck schrieb: sollte vom grundsatz kein problem sein - hatte ich auch schon einmal darüber nachgedacht bloss die liste wird sicherlich explodieren ! Nein, auf Karlsruhe-Schema. lass uns mal abwarten ob andere das auch für notwendig halten. Nunja, bis dahin hab ich's auch selbst fertig. Trotzdem danke :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätssicherung - unbenannte Objek te
habe noch einige draufgelegt http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/schleswig-holstein/ http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/grossraum_kiel/ http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/grossraum_luebeck/ eine uebersichtsseite folgt ! Gruß Jan :-) Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe mich auch an einem Tool versucht für das Auffinden von unbenannten Objekten - wenn schon Elemente in der Karte, dann auch mit dem entsprechenden Namen. Eine erste Auswertung für Hamburg findet sich unter http://www.tappenbeck.net/osm/quality/poi_noname/hamburg/ Bei Bedarf kann ich auch die anderen Bundesländer rechnen lassen oder Auszüge wenn die Bereiche zu groß sind. Schaut es Euch an und wenn es etwas zu verbessern gibt melden. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
