Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Tirkon schrieb: Eine deutsche SOTM gab es bisher nicht. A) eine erste deutsche SOTM gibt es als Teil der FOSSGIS 2010 = vielleicht ein erster Schritt. B) für eine deutsche internationale SOTM bräuchte es nur eine Hand voll Leute die das ernsthaft in die Hand nehmen. C) die Anzahl der SOTM-Teilnehmer in Limmerick (08) und Amsterdam (09) war IMHO überschaubar Bei OSM Deutschland scheint mir derzeit der zweite Fall vorzuliegen. Oder weiß tatsächlich jemand, warum es in Deutschland besser funktioniert, als anderswo? Nö, aber vermutlich ist da eine Menge Stolz dahinter, es geschafft zu haben. Vergleiche mit USA und Niederlande, wo es große Importe gegeben hatte zeigen, dass dort die Community eher träge und klein ist. Ich vermute da ein ist ja schon alles da, was soll ich dann noch machen?. In Deutschland wie gschrieben denke ich an ein trotziges wir schaffen es auch ohne Import und ein wir wollen die Besten sein. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Thomas Reincke schrieb: Zumindest lockt diese Karte scheinbar niemanden nach Erndtebrück, Eslohe, Breckerfeld oder Mettingen. Eslohe ist wirklich am AdW, aber Breckerfeld gehört verwaltungstechnisch noch zum Ruhrgebiet, was ist da los? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Tirkon schrieb: Oder weiß tatsächlich jemand, warum es in Deutschland besser funktioniert, als anderswo? Duty calls: http://xkcd.com/386/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Johannes Hüsing johan...@huesing.name wrote: Duty calls: http://xkcd.com/386/ *grin* ein xkcd Comic der auch ganz gut zu OSM passt ist der hier: http://xkcd.com/489/ More OSM comming soon sollte da allerdings stehen :) Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Johannes Hüsing schrieb: Tirkon schrieb: Oder weiß tatsächlich jemand, warum es in Deutschland besser funktioniert, als anderswo? Duty calls: http://xkcd.com/386/ Dann kennt ihr scheinbar http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Tagging_386.png noch nicht. Gruß, Markus signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
UMAX974 schrieb: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. [...] Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Also ein Schrebergärtner freut sich auch, wenn der Nachbar sich vom Konkurrenzkampf anstecken lässt und so das Gesamtergebnis schöner wird und wird umgekehrt den Vorstand anrufen, wenn der Nachbar seine Parzelle vernachlässigt. Das haben wir alles schon mal durchgemacht. Für mich passt das mit der Schrebergartenmentalität. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hallo, Florian Lohoff wrote: On Sun, Nov 08, 2009 at 12:20:58AM +0100, Tirkon wrote: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen weil die nicht relevant sind? Ich koennte mir vorstellen, dass so etwas mal passiert, vor allem dann, wenn Leute Information in OSM eintragen, die definitiv nuer fuer sie selbst von Nutzen sind und die kein anderer verstehen kann, oder Tags, die fuer Menschen nicht mehr verstaendlich sind, sondern ausschliesslich zur automatisierten Auswertung geeignet. Angenommen, der Reiseveranstalter Sunny Travel hat fuer alle Hotels in seinem Katalog eine interne Hotel-Id. Um die nun huebsch auf einer OSM-Karte eintragen zu koennen, versieht er die betr. Hotels in OSM mit dem Tag sunny_travel:id=1234. Grundsaetzlich ist das zwar von der Tag-Freiheit gedeckt, aber man kann sich leicht ausmalen, dass das nicht skaliert und das OSM hier unter der Faulheit oder Unfaehigkeit des Anbieters leidet, die Sache besser zu organisieren. Ich neige dazu, zu fordern, dass alle Information in OSM zumindest theoretisch fuer jeden Menschen verstaendlich und nuetzlich sein muss. Andererseits waere u.U. selbst die Information, dass ein bestimmtes Hotel by Sunny Travel die ID 1234 hat, fuer mich nuetzlich, koennte sie doch eventuell eine Buchungsanfrage vereinfachen... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am 08.11.2009 um 06:22 schrieb Thomas Reincke: Tirkon schrieb: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Warum nicht? Wenn ich dauernd erleben würde wenn jemand meine highway=residental in highway=road umtaggen würde oder meine Bushaltestellen rauslöschen würde oder, oder, oder. An solchen einem Punkt würde mir OSM schnell keinen Spaß mehr machen und dann wäre ich auch schnell weg. Und in dieser Situation ist die deutsche Wikipedia. Ich glaube das Problem bei der Wikipedia ist ein bisschen anderes, wie du selbst weiter unten noch schreibst. Die Uneinigkeit über das Tagging würde in der Wikipedia eine ständige Änderung eines Artikels bedeuten, z.B. schreibt einer in den Artikel über Karlsruhe, dass es die schönste Stadt der Welt sei und der andere ist eben der Meinung, dass es die hässlichste Stadt ist (etwas überspitztes Beispiel ;-) ) Wie auch beim Tagging liegt die Wahrheit wohl irgendwo dazwischen bzw. man muss einen Kompromiss finden. Das Relevanz-Problem der Wikipedia ist auf OSM übertragen die Frage, ob man alles in die Datenbank eintragen darf. Bis jetzt ist das bei OSM so und das ist auch gut so. Es stört schließlich niemanden, wenn jemand kommt und alle Kanaldeckel einträgt. Im Gegenteil es kann sogar sehr positiv sein. Derjenige kann sich für OSM begeistern, weil er da eben alle seine Kanaldeckel eintragen kann und wir haben gute Chancen, dass er auch andere Dinge in OSM verbessert bzw. dazu beiträgt - Mapper gewonnen. Auch kann es gut sein, dass plötzlich jemand die Kanaldeckel sieht und das total toll findet und sie nochmals ausmisst und somit die Daten weiter verbessert. Wer weiß, was für eine coole Anwendung daraus dann noch entstehen kann. Wenn man gleich Daten löscht fällt dieser Effekt weg und es ist sehr demotivierend. Diejenigen, die die Kanaldeckel stören haben auch eine Möglichkeit. Sie können sich hinsetzen und den Editor ihrer Wahl erweitern, so dass alle Kanaldeckel ausgeblendet werden. Ansonsten stören die Daten niemanden, Speicher kostet heute so wenig wie nie (ok, das hätte man vor 5 Jahren auch schon sagen können ;-) ). Wenn sie bei den Datenextrakten stören, kann man sie auch dort rausfiltern. Anhand des Changesets kann jeder erkennen, wie alt die Daten sind und sich selbst fragen, ob sie aktuell für das jeweilige Anwendungsszenario sind. Wenn man will kann man auch einen Bot schreiben, der alle Daten, die seit X Jahren nicht mehr geändert wurden speziell markiert oder tagt, damit man noch leichter sieht, ob sie veraltet sind. Wenn Daten wie Kanaldeckel in größerem Umfang eingetragen werden und sich das Modell des Filterns als nicht gut genug erweist, dann gäbe es noch die Möglichkeit von Partnerdatenbanken (wird auch bei dem Wikipedia-Relevanzproblem diskutiert). Sie müssten aber sehr gut in die Editoren etc. integriert sein, so dass der normale Nutzer kaum merkt, dass er gar nicht in die Hauptdatenbank hochlädt. Auch sollte man bis zur Einrichtung einer solchen Datenbank die Daten nicht verbieten/löschen (sonst hätte man wieder alle daraus resultierenden negativen Effekte), sondern sie, sobald die alternative Datenbank da ist, einfach rausfiltern und in die andere Datenbank verschieben. Im Prinzip lässt sich das auch alles wieder auf die Wikipedia übertragen und viele Leute, zu denen ich mich auch zähle, verstehen nicht, warum es überhaupt solch komische Relevanzregeln gibt und keine Lösungen, wie von mir oben beschrieben, eingesetzt werden. Angeblich (!) gibt es bei der Wikipedia auch ein System, dass man nur Admin bleibt, wenn man aktiv genug ist. Und aktiv sein bedeutet eben auch löschen. Auf OSM übertragen würde das bedeuten, dass man ein Admin bleibt ( Admins gibt es ja bei OSM mittlerweile auch schon, wenn auch noch in einem seeehr frühen Stadium), wenn man entweder viele Daten löscht (=Edits), viele Daten um ein paar Millimeter verschiebt (=Edits) oder eben viele Daten beiträgt, was aber natürlich sehr viel schwieriger als die ersten beiden Aktivitäten ist. Hoffen wir, dass OSM aus den Fehlern der Wikipedia lernt und wir einen schmerzfreieren Weg gehen :-) Happy Mapping! Jonas In OSM haben wir das Glück das man weit in die Tiefe gehen kann ohne das sich die Frage nach der Relevanz stellen wird. Wenn es jemanden in meinem Gebiet geben würde der die Kanaldeckel samt Typ und Hersteller in OSM einträgt stört der nicht weiter, auch wenn es nur wenige geben dürfte für diese die Information von Nutzen sind, Wenn ich hingegen in Wikipedia reinschreibe .In C-Dorf gibt es 52 Bushaltestellen wird dieser Satz wohl nur geringe Überlebenschancen haben. Und wenn ich dann noch dazu schreibe das diese sich aus 82 Masten zusammensetzen, an 65 ein Papierkorb montiert ist und 34 mit einen Unterstand
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 08, 2009 at 12:20:58AM +0100, Tirkon wrote: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen weil die nicht relevant sind? Gab es schon - hatte auf einem von mir regelmässig benutzten 200km Autobahnabschnitt (als dort sonst noch nichts) gemappt war sämtliche querende Brücke eingetragen. Irgendjemand hat dann wieder welche gelöscht mit der Begründung dass da ja noch keine Wege angebunden sind... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Jonas Krückel schrieb: Das Relevanz-Problem der Wikipedia ist auf OSM übertragen die Frage, ob man alles in die Datenbank eintragen darf. Bis jetzt ist das bei OSM so und das ist auch gut so. Beschränkt auf nachprüfbare Informationen. Persönliche Routenempfehlungen u.ä. sind in OSM auch nicht erwünscht. Ein Wikipedia-Artikel berührt schnell weltanschauliche Fragen, Meinungen und Persönlichkeitsrechte. Das macht die Qualitätssicherung um einiges schwieriger, als wenn es nur um Fragen wie unclassified vs. residential geht... Angeblich (!) gibt es bei der Wikipedia auch ein System, dass man nur Admin bleibt, wenn man aktiv genug ist. Und aktiv sein bedeutet eben auch löschen. Das gilt nach einem Jahr ganz ohne Beiträge... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am 8. November 2009 12:52 schrieb Garry garr...@gmx.de: Florian Lohoff schrieb: Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen weil die nicht relevant sind? Gab es schon - hatte auf einem von mir regelmässig benutzten 200km Autobahnabschnitt (als dort sonst noch nichts) gemappt war sämtliche querende Brücke eingetragen. Irgendjemand hat dann wieder welche gelöscht mit der Begründung dass da ja noch keine Wege angebunden sind... Schlimm. Aehnliches ist mir auch schon passiert, dabei sind die unvollstaendigen Daten auch schon eine grosse Hilfe. 1. Animieren sie zur Vervollstaendigung 2. zeigen sie auf, dass dort eine Bruecke ist, und auch ein Strassenstummel ist ja schon ein Teil einer Strasse, auch wenn sie fuer eine gewisse Zeit noch nicht verbunden ist (s.1.) Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Garry schrieb: Florian Lohoff schrieb: On Sun, Nov 08, 2009 at 12:20:58AM +0100, Tirkon wrote: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen weil die nicht relevant sind? Gab es schon - hatte auf einem von mir regelmässig benutzten 200km Autobahnabschnitt (als dort sonst noch nichts) gemappt war sämtliche querende Brücke eingetragen. Irgendjemand hat dann wieder welche gelöscht mit der Begründung dass da ja noch keine Wege angebunden sind... ... oder war die Begründung daß dort tatsächlich keine Brücke ist und du meintest das laut Planung da mal irgendwann eine entstehen wird? :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Zitat Frederik Ramm: [...] Ich neige dazu, zu fordern, dass alle Information in OSM zumindest theoretisch fuer jeden Menschen verstaendlich und nuetzlich sein muss. Ich fuerchte, dieses an sich begruessenswerte Prinzip wird sich nicht immer durchsetzen lassen. Beispiel Seezeichen. Selbst fuer mich als Nordlicht lassen die vergebenen Eigenschaften einen beachtlichen Interpretationsspielraum, ums mal vorsichtig auszudruecken. Das ist aber nicht weiter tragisch, wenn ich davon ausgehe, dass hier Termini verwendet werden, die fuer die relevante Zielgruppe verstaendlich sind. Aehnliches kann ich mir durchaus fuer andere Spezialgebiete vorstellen, Bahnanlagen oder Archaeologie zum Beispiel. Um den Uneingeweihten zu signalisieren, dass es sich bei diesen kryptischen Tags um uebliche Codes innerhalb eines Spezialgebietes handelt, kann man immer noch einen erlaeuternten, allgemein verstaendlichen Tag anfuegen. [...] -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Zitat Tirkon: [...] Was macht OSM eigentlich in Deutschland eigentlich so erfolgreich? [...] Man wird bei der Beantwortung dieser Frage vermutlich nicht umhin kommen, Gassner's Law und Noschinski's Zusatz zu reklamieren. ;-) -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Original-Nachricht Datum: Sun, 08 Nov 2009 10:37:23 +0100 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich? Angenommen, der Reiseveranstalter Sunny Travel hat fuer alle Hotels in seinem Katalog eine interne Hotel-Id. Um die nun huebsch auf einer OSM-Karte eintragen zu koennen, versieht er die betr. Hotels in OSM mit dem Tag sunny_travel:id=1234. Grundsaetzlich ist das zwar von der Tag-Freiheit gedeckt, aber man kann sich leicht ausmalen, dass das nicht skaliert und das OSM hier unter der Faulheit oder Unfaehigkeit des Anbieters leidet, die Sache besser zu organisieren. Ich neige dazu, zu fordern, dass alle Information in OSM zumindest theoretisch fuer jeden Menschen verstaendlich und nuetzlich sein muss. Andererseits waere u.U. selbst die Information, dass ein bestimmtes Hotel by Sunny Travel die ID 1234 hat, fuer mich nuetzlich, koennte sie doch eventuell eine Buchungsanfrage vereinfachen... Also das vom grossen Verteidiger des regellosen Eintragens noch lesen zu dürfen ;) Genau auf das wollte ich doch immer raus und habe dafür nicht gerade nette Kommentare geerntet. Jeder kann zwar 'stone in my shoe' eintragen, aber es bleibt für alle anderen eine Dateileiche. Damit die Informationen fuer jeden verstaendlich und nützlich sein können, ginbts aber nur zwei Wege. Entweder schreibt man Prosa rein, so dass die Kommunikation über die normale Sprache geht oder man entwickelt eine gemeinsame Sprache für die Inhalte, also ein Beschreibungsmodell. Mit deinen Aussagen wie 'niemand bei OSM will ein Modell entwicklen' und Forderungen nach der Abschaffung oder Entmachtung des Wikis, gehen die Forderungen nach Verständlichkeit und Nützlichkeit nicht gut zusammen. Wenn ich kein Nachschlagewerk für die Bedeutung habe, muss ich mir selber ausmalen, was gemeint sein könnte und zumindest aus meiner Sicht bleiben dann Verständlichkeit und Nützlichkeit auf der Strecke. Tagnamen alleine sind nicht sprechend genug. Grüsse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Jonas Krückel schrieb: Diejenigen, die die Kanaldeckel stören haben auch eine Möglichkeit. Sie können sich hinsetzen und den Editor ihrer Wahl erweitern, so dass alle Kanaldeckel ausgeblendet werden. Das mit dem Ausblenden hat generell seine Tücken. Mal angenommen, ich Ziehe anhand eines Luftbilds oder eines besseren Tracks eine Zickzackstraße gerade und korrigiere den Keuzungspunkt um etliche Meter. Wenn ich die Gebäude ausgeblendet habe, sehe ich nicht, dass ich da auch ein paar hätte verschieben müssen. Und schwupps, geht die Straße durchs Haus oder der Postbriefkasten ist plötzlich in einem Hinterhof. Sag jetzt nicht, man blendet keine Häuser aus, wenn man Straßenverläufe korrigiert. Tut man natürlich besser nicht. Aber für jede mögliche Dummheit findet sich auch ein Esel. Grüßle, -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Moin Tirkon, Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Ahja, gute Erklärung und geniale Analogie. Dann entsprechen die derzeit immer häufiger diskutierten Tags für teils hochspezifische Dinge den bei OSM noch aufzustellenden Gartenzwergen ;-) Nun, Gartenzwerge interessieren mich weniger, dafür freue ich mich über jeden Poller, der mir den Weg versperrt auf Straßen, durch die mich mein Navi in der Einstellung kürzester Weg führen möchte. Ein Fest sind auch die zahlreichen umgewidmeten Industriebrachen im Ruhrpott, Navis kennen da oft noch gar nichts und ich habe da auch schon mal Neubausiedlungen durchfahren, wo gurgelmaps noch Industriehallen zeigt. Anschließend ist OSM dann wieder ein bisken aktueller und genauer als die kommerziellen Kartenwerke. Was die Nachbarn machen, ist mir einklich wurscht, solange es kein Unfug ist. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede computerte...@gmx.de writes: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Ja, und wenn beim häuser- oder plätzemalen fußwege oder treppen stören, werden die an- und verbindungen schlicht gelöscht. Das ganze hübsch reduzierte gebilde bekommt dann noch ein pedestrian, obwohl es keineswegs als fußgängerzone ausgewiesen ist (z.b. Leipziger Platz in N - erstaunlich, daß man die untertunnelung als solche belassen hat). -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am 08.11.2009 um 18:31 schrieb Friedhelm Schmidt: Jonas Krückel schrieb: Diejenigen, die die Kanaldeckel stören haben auch eine Möglichkeit. Sie können sich hinsetzen und den Editor ihrer Wahl erweitern, so dass alle Kanaldeckel ausgeblendet werden. Das mit dem Ausblenden hat generell seine Tücken. Mal angenommen, ich Ziehe anhand eines Luftbilds oder eines besseren Tracks eine Zickzackstraße gerade und korrigiere den Keuzungspunkt um etliche Meter. Wenn ich die Gebäude ausgeblendet habe, sehe ich nicht, dass ich da auch ein paar hätte verschieben müssen. Und schwupps, geht die Straße durchs Haus oder der Postbriefkasten ist plötzlich in einem Hinterhof. Sag jetzt nicht, man blendet keine Häuser aus, wenn man Straßenverläufe korrigiert. Tut man natürlich besser nicht. Aber für jede mögliche Dummheit findet sich auch ein Esel. Nun, man könnte das auch technisch lösen, z.B. in dem man eine Meldung einblendet Du bist dabei eine Straße um mehr als X Meter zu verschieben. Bitte beachte folgende Objekte x, die du ausgeblendet hast und die sich evtl. auch verschieben sollten Noch mehr technisch wäre natürlich die Möglichkeit, dass man die ausgeblendeten Objekte analysiert und nur in notwendigen Fällen eine Meldung anzeigt. Außerdem könnte man noch gleich die Option zum mitverschieben der Objekte bieten, wobei sich daraus auch wieder Konflikte ergeben können. Sicher ist das ein nicht zu unterschätzender Aufwand, aber besser als Objekte einfach zu löschen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de writes: Das mit dem Ausblenden hat generell seine Tücken. Mal angenommen, ich Ziehe anhand eines Luftbilds oder eines besseren Tracks eine Zickzackstraße gerade und korrigiere den Keuzungspunkt um etliche Meter. Wenn ich die Gebäude ausgeblendet habe, sehe ich nicht, dass ich da auch ein paar hätte verschieben müssen. Und schwupps, geht die Straße durchs Haus oder der Postbriefkasten ist plötzlich in einem Hinterhof. Ich bin mir nicht so sicher, ob es gut ist, Häuser und ähnliches einfach pi x daumen zu verschieben. Sag jetzt nicht, man blendet keine Häuser aus, wenn man Straßenverläufe korrigiert. Tut man natürlich besser nicht. Aber für jede mögliche Dummheit findet sich auch ein Esel. Und am ende stellt sich dann heraus, dass der eigene track doch nicht so gut war... Die größten Kritiker der Elche / sind am Ende selber welche. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Sag jetzt nicht, man blendet keine Häuser aus, wenn man Straßenverläufe korrigiert. Tut man natürlich besser nicht. Aber für jede mögliche Dummheit findet sich auch ein Esel. Nun, man könnte das auch technisch lösen, z.B. in dem man eine Meldung einblendet Du bist dabei eine Straße um mehr als X Meter zu verschieben. Bitte beachte folgende Objekte x, die du ausgeblendet hast und die sich evtl. auch verschieben sollten Da hast du recht, irgendsowas müsste man machen. Man könnte auch im Editor im Umkreis xx von selektierten Objekten das Filter neutralisieren. Sprich: Selektiere ich ein Objekt, werden alle ausgeblendeten im Umkreis xx wieder eingeblendet. Beide Ansätze helfen den Potlatchern (siehe -jha-'s post) wohl nicht: Auch die augeblendeten Objekte müssen heruntergeladen werden. Oder ist der Flaschenhals bei Potlatch die Darstellung? -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hi, Karl Eichwalder schrieb: gut war... Die größten Kritiker der Elche / sind am Ende selber welche. Das heisst aber: Die größten Kritiker der Elche, waren früher selber welche :-D Nachzulesen in der Caricatura (schon gemappt) -- Viele Elch-Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Karl Eichwalder schrieb: Ich bin mir nicht so sicher, ob es gut ist, Häuser und ähnliches einfach pi x daumen zu verschieben. ... Und am ende stellt sich dann heraus, dass der eigene track doch nicht so gut war... Oh mein Gott, jetzt habe ich mich auch noch mit dem Karl angelegt ;-) Also gut: Viele Straßen wurden irgendwann mal anhand eines Tracks eingezeichnet. Und jetzt hat man ein Trackbündel, downgeloaded oder eigene. Da kann man schon mal nacharbeiten. Und (z.B. eigene) Luftbilder: Die Lagegenauigkeit ist sehr problematisch, zugegeben. Aber ob eine Straße gerade ist oder einen Knick hat, sieht man perfekt. (Schau mal unter http://warper.geothings.net nach -fri-, ich weiß schon wovon ich rede) Mit Elchgrüßen -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede schrieb: Hi, Karl Eichwalder schrieb: gut war... Die größten Kritiker der Elche / sind am Ende selber welche. Das heisst aber: Die größten Kritiker der Elche, waren früher selber welche :-D Hmmm, kenne ich unter: Die schärfsten Kritiker der Elche, waren früher selber welche Au weia, jetzt werden wir uns schon bei Sprichwörtern nicht einig ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hi, Ulf Lamping schrieb: Die schärfsten Kritiker der Elche, waren früher selber welche Der stimm jetzt aber wirklich. Habe gerade nachgeguckt. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am 8. November 2009 20:55 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Und am ende stellt sich dann heraus, dass der eigene track doch nicht so gut war... Die größten Kritiker der Elche / sind am Ende selber welche. Macht ja nix - wie selbst schon X mal beobachtet, lädt man seinen eigenen track dann in JOSM*, lädt den Kartenausschnitt (entweder ohne tracks vom Server oder man ignoriert diese) und verschiebt dann munter alle Punkte, deren Positionen schon nach ~10 tracks gemittelt wurden, auf die exakte Position des eigenen tracks(inklusive Kreuzungsnodes, die in einen schönen Bogen eingebaut werden). Daß dieser 20m neben dem Linienbündel liegt, zeigt ja nur, daß man damals wirklich das beste Gerät erworben hat. Mitdenken ist manchmal scheinbar verboten... ;-) *oder alternativ potlach, da bin ich mir nicht sicher, und der track wird danach wieder vom Server genommen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am 07.11.2009 um 21:08 schrieb Tirkon: In einem Posting in dieser Mailingliste bittet Henk Hoff als Vorsitzender des Organisationkomitees der SOTM 2010 (international) in seinem Posting SotM10 in Deutschland (oder Oestenreich / Schweiz): um Meldungen aus Berlin, Karlsruhe oder München. Als Grund für eine Ausrichtung in Deutschland schreibt er: Viele Leute im Ausland sind sehr interessiert in den riesen Erfolg der deutschen OpenStreetMap Community. Ich denke einmal, dass eine SOTM (international) in Deutschland (statt anderswo) kaum jemand vor Augen führen könnte, warum dies so ist. Henk Hoffs Posting blieb bisher gänzlich unbeantwortet. Scheinbar ist es so, dass der Riesenerfolg der deutschen OSM-Community weder das Gesamtprojekt oder gar eine örtliche Abordnung in die Lage versetzt, eine solche Veranstaltung eben mal zu schultern. Viele, vllt. auch nur einige, sind der Meinung, dass eine SOTM in Deutschland zu dem jetzigen Zeitpunkt nicht so sinnvoll wäre. Es ist besser eine SOTM in einem Land zu haben, dass eben noch nicht so weit in OSM entwickelt ist und dass sich durch die mit der SOTM einhergehende Aufmerksamkeit (in den Medien) weiterentwickeln kann. Außerdem gibt es nächstes Jahr noch die Fossgis als deutsche OSM- Konferenz, dann muss man nicht unbedingt auch noch die SOTM in Deutschland machen. Bei der Suche nach einer möglichen Antwort auf Henk Hoffs Posting stellte sich mir selbst die Frage: Was macht OSM eigentlich in Deutschland eigentlich so erfolgreich? Die örtlichen Treffen sind eher beschaulich und überblickbar und wälzen auch keine weltbewegenden Themen. Eine deutsche SOTM gab es bisher nicht. Die Programmierer der einzelnen OSM-bezogenen Programme arbeiten so ziemlich für sich und stimmen sich wenig ab. Auch die Kommunikation der Mapper untereinander beschränkt sich eher auf Einzelgespräche über den OSM Account. Vergleichsweise wenige beteiligen sich an den Diskussionen in Mailingliste und Forum. Und das deutsche Wiki hat weniger Umfang, als das englische. Im Moment kommt es mir bei OSM Deutschland so vor, wie in diesem nicht ganz ernst gemeinten Erklärungsversuch: Frage: Was ist der Unterschied zwischen Wissenschaft und Technik? Die Wissenschaft weiß alles, aber nichts funktioniert. Technik ist, wenn alles funktioniert, aber keiner weiß warum. Bei OSM Deutschland scheint mir derzeit der zweite Fall vorzuliegen. Oder weiß tatsächlich jemand, warum es in Deutschland besser funktioniert, als anderswo? Suche mal nach alten Threads von Talk-de, Hurricane McEwen hat damals mal gefragt. Außerdem hier: http://blog.geofabrik.de/?p=13 Ich denke damit sind dann auch alle Begründungen, die mir einfallen würden abgedeckt. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hallo, Tirkon schrieb: ... wegen der hohen Postingfrequenz in der Mailingliste? ... weil es viele Mapper gibt? ... weil der einzelne Mapper fleißig ist? ... weil der Mapper informiert ist ... wegen vieler Bots? ... wegen der vielen Hilfsprogramme und Fehlersuchaktionen? ... wegen solcher und ähnlicher Einzelaktionen?: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Wenn es wirklich daran liegt bin ich Falsch dabei. Mein Anfangsimpuls war Schlicht und Einfach: - die gekaufte NAVI Karte ist mir zu teuer - ich such nach einer Alternative - finde OSM - das was ich oft nutze kann ich selbst optimiern und kann von dem profitieren was andere optimiert haben. Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Dass ich sicher an Ziele in Ortschaften geführt werden, die ich mit keiner anderen Karte finden würde. Darum: Optimierte Wege in den Ortschaften, bis hin zu kleinen Feld- und Waldwegen. und eine Verbesserung der Eingabe von POI damit ich mit meinem GARMIN Insider-Tipps finde, die in keinem Stadtführer stehen. (Gerade in Leipzig so erlebt) Das hat aus meiner Sicht mit Schrebergarten-Gartenzwergmetalität nichts zu tun. Das ist für mich der pure Spaß an der OSM Karte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hi, Jonas Krückel wrote: Henk Hoffs Posting blieb bisher gänzlich unbeantwortet. Scheinbar ist es so, dass der Riesenerfolg der deutschen OSM-Community weder das Gesamtprojekt oder gar eine örtliche Abordnung in die Lage versetzt, eine solche Veranstaltung eben mal zu schultern. Viele, vllt. auch nur einige, sind der Meinung, dass eine SOTM in Deutschland zu dem jetzigen Zeitpunkt nicht so sinnvoll wäre. Es ist besser eine SOTM in einem Land zu haben, dass eben noch nicht so weit in OSM entwickelt ist und dass sich durch die mit der SOTM einhergehende Aufmerksamkeit (in den Medien) weiterentwickeln kann. Außerdem gibt es nächstes Jahr noch die Fossgis als deutsche OSM- Konferenz, dann muss man nicht unbedingt auch noch die SOTM in Deutschland machen. +1 Das sind auch fuer mich die Hauptgruende. Um eine Konferenz wie die SOTM zu stemmen, braucht es keine tausend Aktiven und keine grossflaechige OSM-Abdeckung. Dafuer reicht ein Kernteam von 4, 5 guten, aktiven Leuten, die ranklotzen koennen und wollen. Das geht in fast jedem Land. Die SOTM hat im Laufe ihrer drei Jahre immer staerker einen nach aussen gewendeten Charakter bekommen. Spaetestens seit Amsterdam empfinde ich die SOTM weniger ein Community-Treffen, sondern mehr ein Schaulaufen fuer Politik und Wirtschaft: Schaut her, was wir tolles koennen! Eine solche Konferenz kann, finde ich, in einem Land, in dem OSM noch nicht so fortgeschritten ist, mehr Nutzen stiften. Die deutschen OSMer wissen, dass sie gut sind - sie brauchen sich nicht zu treffen und uns alle gegenseitig auf die Schulter zu klopfen ;-) (Mal ganz ehrlich - ich bin ja gern dabei, die talk-de-Miesepetrigkeit a la OSM taugt nichts und wird untergehen anzuprangern, aber auf der SOTM in Amsterdam hatte ich gerade das gegensaetzliche Gefuehl; da war alles grossartig, alles toll, die Zukunft nur rosig, alle waren Freunde und ueber Probleme redet man nicht. Fast so, als ob man das tolle Image nach aussen nicht beschmutzen wollte. Das war mir dann auch ein bisschen zu viel des Guten.) Tirkon hat recht, wenn er schreibt, dass wir hier in Deutschland ziemlich viel nebeneinander her wurschteln anstatt zusammen. Vielleicht ist das das Geheimnis unseres Erfolgs - weniger Bier, mehr Arbeit! Aber ich hoffe, dass die FOSSGIS im Maerz genuegend Anlass fuer alle Aktiven in der Community gibt, sich kennenzulernen und eventuell auch mal zusammen was anzufangen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das kann ich nur unterschreiben. Ich hatte mir für 2009 vorgenommen in meinem Heimatdorf jeden Feldweg zu erfassen. Ich bin fast fertig :) Sven -- If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to be a recent version of Windows. (Matthew Garrett) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
UMAX974 umax...@googlemail.com wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Wenn es wirklich daran liegt bin ich Falsch dabei. Mein Anfangsimpuls war Schlicht und Einfach: - die gekaufte NAVI Karte ist mir zu teuer - ich such nach einer Alternative - finde OSM - das was ich oft nutze kann ich selbst optimiern und kann von dem profitieren was andere optimiert haben. Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Dass ich sicher an Ziele in Ortschaften geführt werden, die ich mit keiner anderen Karte finden würde. Du hast natürlich recht damit, dass dies ein Argument für die Mitarbeit bei OSM ist. Dieses Argument gilt aber für den Bewohner eines jeden Staates. Es muss also ein bißchen mehr hinter den hiesigen Zuständen stecken - wenn nicht bei Dir, dann zumindest bei Anderen. Also keine Sorge, dass Du hier fasch sein könntest - Jede Intention ist natürlich willkommen. Es zählt das Ergebnis ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: (Mal ganz ehrlich - ich bin ja gern dabei, die talk-de-Miesepetrigkeit a la OSM taugt nichts und wird untergehen anzuprangern, aber auf der SOTM in Amsterdam hatte ich gerade das gegensaetzliche Gefuehl; da war alles grossartig, alles toll, die Zukunft nur rosig, alle waren Freunde und ueber Probleme redet man nicht. Fast so, als ob man das tolle Image nach aussen nicht beschmutzen wollte. Das war mir dann auch ein bisschen zu viel des Guten.) Danke für den Einblick in das, was außerhalb der Videos abging :-) Ich denke, OSM hat das nicht nötig. Es werden ohnehin die Zeiten kommen, wo sich die Presse auf die ersten unvermeidlichen Negativschlagzeilen bei OSM stürzt. Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Ahja, gute Erklärung und geniale Analogie. Dann entsprechen die derzeit immer häufiger diskutierten Tags für teils hochspezifische Dinge den bei OSM noch aufzustellenden Gartenzwergen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Sven Geggus schrieb: Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das kann ich nur unterschreiben. Ich hatte mir für 2009 vorgenommen in meinem Heimatdorf jeden Feldweg zu erfassen. Ich bin fast fertig :) Du kommt aus einem Dorf das nur aus Feldwegen besteht? *Duck und weg* ;-) Bie mir ist es beides - Heimatort vollständig erfassen und eine gute Alternative zu den kommerziellen Navi zu bieten die auch Spezialanwendungen ermöglichen. Daneben schau ich auch immer in die weissen OSM Gegenden zu kommen um dort ein paar Beipieldaten (paar Strassen, Gebäude, POIs etc ) zu hinterlassen um dortigen Anfangswilligen den Einstieg zu erleichtern. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Tirkon schrieb: UMAX974 umax...@googlemail.com wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Wenn es wirklich daran liegt bin ich Falsch dabei. Mein Anfangsimpuls war Schlicht und Einfach: - die gekaufte NAVI Karte ist mir zu teuer - ich such nach einer Alternative - finde OSM - das was ich oft nutze kann ich selbst optimiern und kann von dem profitieren was andere optimiert haben. Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Dass ich sicher an Ziele in Ortschaften geführt werden, die ich mit keiner anderen Karte finden würde. Du hast natürlich recht damit, dass dies ein Argument für die Mitarbeit bei OSM ist. Dieses Argument gilt aber für den Bewohner eines jeden Staates. Es muss also ein bißchen mehr hinter den hiesigen Hängt wohl auch etwas mit der Bevölkerungsdichte und Verteilung zusammen. Deutschland ist relativ dicht mit Ballungszentren belegt. Flächen die nicht in 30 Minuten vom Rande einer mittleren bis grossen Stadt aus erreichbar sind gibt es schon relativ selten. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede schrieb: Hallo, Tirkon schrieb: ... wegen der hohen Postingfrequenz in der Mailingliste? ... weil es viele Mapper gibt? ... weil der einzelne Mapper fleißig ist? ... weil der Mapper informiert ist ... wegen vieler Bots? ... wegen der vielen Hilfsprogramme und Fehlersuchaktionen? ... wegen solcher und ähnlicher Einzelaktionen?: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Ja, oder aber so wie ich eine möglichst dauerhafte Duftmarke setzen möchte, natürlich auch schön gestaltet. Als ich vor ca. 2 Jahren auf OSM stieß war mein Revier - das Emsland - noch weitgehend eine Schneelandschaft. Ich habe mir also überlegt wie kann ich eine langwirkende Duftmarke setzen und habe so bei meiner Kreistadt und nachfolgend bei den umliegenden größeren Ortschaften meine Reviermarkierungen gesetzt. Voller Stolz seh ich, dass auch noch heute zahlreiche ways meine Duftftmarke tragen. Anderseits habe ich dadurch vielleicht auch einige Mapper aufgeschreckt, schnell noch ihren Beitrag zu leisten bevor für sie vielleicht nur noch HKS (Hundekotspender) zu ergänzen sind. So sind wir Deutschen nun mal gestrickt, oderr irre ich vielleicht doch. Gruß Dieter Jasper (der eigentlich sonst ein ganz netter Mensch ist) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Tirkon schrieb: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Warum nicht? Wenn ich dauernd erleben würde wenn jemand meine highway=residental in highway=road umtaggen würde oder meine Bushaltestellen rauslöschen würde oder, oder, oder. An solchen einem Punkt würde mir OSM schnell keinen Spaß mehr machen und dann wäre ich auch schnell weg. Und in dieser Situation ist die deutsche Wikipedia. In OSM haben wir das Glück das man weit in die Tiefe gehen kann ohne das sich die Frage nach der Relevanz stellen wird. Wenn es jemanden in meinem Gebiet geben würde der die Kanaldeckel samt Typ und Hersteller in OSM einträgt stört der nicht weiter, auch wenn es nur wenige geben dürfte für diese die Information von Nutzen sind, Wenn ich hingegen in Wikipedia reinschreibe .In C-Dorf gibt es 52 Bushaltestellen wird dieser Satz wohl nur geringe Überlebenschancen haben. Und wenn ich dann noch dazu schreibe das diese sich aus 82 Masten zusammensetzen, an 65 ein Papierkorb montiert ist und 34 mit einen Unterstand ausgestattet sind würde ich in WP zukünftig wohl einen schweren Stand haben. In OSM ist dieses Engagement positiv, weil die Menge an Informationen nicht stört. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede schrieb: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das war für mich sicherlich auch der ausschlaggebende Ansporn. Hat das Vorhandensein eines Rankings wie http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html eigentlich Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der die Vollständigkeit wächst? Zumindest lockt diese Karte scheinbar niemanden nach Erndtebrück, Eslohe, Breckerfeld oder Mettingen. Dort wo Mapper vorhanden sind ist es nach eigener Erfahrung durchaus ein Ansporn. A-Stadt hat nur 38%. Da müssen wir doch etwas machen. Oder wenn man nach B-Weiler, 27% fährt schaut man vorher noch in OSM und auf dem Weg dorthin nicht über bereits gemappte Straßen fahren zu müssen. Die belgischen Orte nahe der Grenze wachsen von D aus ins Landesinnere. Das sieht mir so aus, als ob die arbeitslosen Aachener Mapper jetzt nach Belgien ziehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am Sonntag 08 November 2009 01:45:28 schrieb Dieter Jasper: HKS (Hundekotspender) Ihr seid eklig, wo gibt es denn sowas? (Ich geh mal schnell Hondekot-*TÜTEN*-Spender mappen...) Gruß, Bernd, scnr. -- Spontaneität muß wohlüberlegt sein. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hallo, am 08.11.2009 06:42 schrieb Bernd Wurst: Am Sonntag 08 November 2009 01:45:28 schrieb Dieter Jasper: HKS (Hundekotspender) Ihr seid eklig, wo gibt es denn sowas? Oh, die gibts reichlich. Sind aber schlecht zu mappen, weil mobil. Kann man höchstens Aufenthaltswahrscheinlichkeiten eintragen. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
On Sun, Nov 08, 2009 at 12:20:58AM +0100, Tirkon wrote: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen weil die nicht relevant sind? SCNR Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
On Sun, Nov 08, 2009 at 06:33:32AM +0100, Thomas Reincke wrote: Carsten Schwede schrieb: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das war für mich sicherlich auch der ausschlaggebende Ansporn. Hat das Vorhandensein eines Rankings wie http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html eigentlich Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der die Vollständigkeit wächst? Zumindest lockt diese Karte scheinbar niemanden nach Erndtebrück, Eslohe, Breckerfeld oder Mettingen. Ich bin ja schon verrueckt wenn es nach meiner Frau und meinen Kollegen geht, aber irgendwo bei 50km ist auch mal schluss - Ich habe 2 kleine Kinder und kann nicht den ganzen Tag mich ins Auto setzen um die letzten 2 Straßen in Eslohe zu machen. Im Rahmen einer Mapping Party fuer ich da schon mal einen Sams oder Sonntag Opfern - Aber da muesste jemand vor Ort mal was Warmes mit Netzanbindung organisieren. Solange sich das mal hier 20 Minuten da eine Halbe in den Arbeitsweg einbauen laesst mache ich jeden Tag ein bischen. So ist halt im Laufe von 2 Jahren im umkreis von 20-30km alles vervollstaendigt worden. Das einzige was wirklich fehlt sind Adressen und ÖPNV - Bei Adressen habe ich nur die 3 Gemeinden die wirklich auf dem Arbeitsweg liegen vollstaendig. Aber ich habe noch 20 Einwohner in 3 Orten in der Naehe bei denen noch so gut wie keine Adresse vorhanden ist. Zu tun ist fuer die naechsten 5 Jahre noch genug. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
