Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-17 Par sujet Philippe Verdy 
les numéros de parcelles un à trois chiffres le plus souvent) sans
indication du numéro de zone cadastrale (une ou deux lettres le plus
souvent, parfois un chiffre et une lettre) ne servent pas à grand chose.
Mais il y a une question aussi de format, d'autant plus que les numéros de
zones cadastrales sont eux-mêmes ambigus dans les communes ayant fusionné:
on doit alors préfixer par l'ancien code commune sur 3 chiffres (en
métropole) ou 2 chiffres (en outre-mer), quoique parfois certaines communes
sont issues de la fusion d'anciennes communes d'un département limitrophe
(mais je ne pense pas qu'il y ait des cas où l'ancien code commune serait
ambigu).

La variabilité de ces éléments peut imposer l'usage d'un séparateur et
aussi d'imposer un ordre entre les éléments: code commune, code de zone
cadastrale, numéro de parcelle dans la zone.

Mais dans les faits le découpages des parcelles est souvent très complexe
et reprend des divisions historiques qui ont été morcelées puis réunies
différemment. Il est très courant que l'utilisation actuelle d'un seul
"feature" nécessite d'indiquer plusieurs numéros de parcelles, il n'y a
donc pas d'ordre et il faudrait alors un "ref*" contenant une liste
énumérée (séparée par des points-virgules qui ne peut donc pas être le
séparateur précédent). Ce n'est donc plus une "ref*" unique à proprement
parler pour l'éléments cartographié qui en compterait plusieurs.

Si "ref*" il y a, cela ne devrait concerner que les véritables parcelles
individuelles, qui n'ont pas beaucoup d'utilité dans OSM. Ce qui peut être
en revanche utile c'est une liste de numéros de parcelles, mais ce n'est
plus une "ref*".

Le 17 mai 2017 à 08:10, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Ok !
>
> Donc, on est OK pour ref:FR:cadastre ?
>
> Stf
>
>
> Le 12/05/2017 à 14:37, Christian Quest a écrit :
>
> Le 12 mai 2017 à 11:14, Stéphane Péneau  a
> écrit :
>
>> Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", car
>> on est un peu trop proche de données à caractère personnel. J'ai pensé
>> ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type ref:FR:casastre=Z42.
>> À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de
>> commune.
>>
>> Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer ces
>> n° de parcelles, c'est en train de changer.
>>
>> Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?
>>
>
> Il n'y a rien à ma connaissance qui empêche d'indiquer des numéros de
> parcelles... si ce n'est notre capacité à maintenir à jour ces infos ;)
>
> C'est une "information publique" au regard du code des Relations entre le
> Public et l'Administration (CRPA pour les habitués), sa ré-utilisation est
> libre... tous les textes réglementaires récents vont dans ce sens.
>
> De plus, le plan cadastral fait partie des 9 jeux de données du Service
> Public de la Donnée de Référence et l'objectif est bien que ces
> identifiants soient utilisés partout où c'est utile pour permettre de
> savoir qu'on parle bien du même objet entre 2 bases.
>
> Par contre, la DGFiP n'a pas encore publié ses données... le seul absent à
> ce jour sur les 9 jeux de données de référence.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-17 Par sujet Stéphane Péneau 

Ok !

Donc, on est OK pour ref:FR:cadastre ?

Stf

Le 12/05/2017 à 14:37, Christian Quest a écrit :
Le 12 mai 2017 à 11:14, Stéphane Péneau > a écrit :


Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme
"operator", car on est un peu trop proche de données à caractère
personnel. J'ai pensé ajouter le numéro cadastral de la parcelle
du type ref:FR:casastre=Z42.
À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et
de commune.

Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit
d'indiquer ces n° de parcelles, c'est en train de changer.

Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?


Il n'y a rien à ma connaissance qui empêche d'indiquer des numéros de 
parcelles... si ce n'est notre capacité à maintenir à jour ces infos ;)


C'est une "information publique" au regard du code des Relations entre 
le Public et l'Administration (CRPA pour les habitués), sa 
ré-utilisation est libre... tous les textes réglementaires récents 
vont dans ce sens.


De plus, le plan cadastral fait partie des 9 jeux de données du 
Service Public de la Donnée de Référence et l'objectif est bien que 
ces identifiants soient utilisés partout où c'est utile pour permettre 
de savoir qu'on parle bien du même objet entre 2 bases.


Par contre, la DGFiP n'a pas encore publié ses données... le seul 
absent à ce jour sur les 9 jeux de données de référence.


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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Christian Quest 
Le 12 mai 2017 à 11:14, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", car
> on est un peu trop proche de données à caractère personnel. J'ai pensé
> ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type ref:FR:casastre=Z42.
> À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de
> commune.
>
> Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer ces n°
> de parcelles, c'est en train de changer.
>
> Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?
>

Il n'y a rien à ma connaissance qui empêche d'indiquer des numéros de
parcelles... si ce n'est notre capacité à maintenir à jour ces infos ;)

C'est une "information publique" au regard du code des Relations entre le
Public et l'Administration (CRPA pour les habitués), sa ré-utilisation est
libre... tous les textes réglementaires récents vont dans ce sens.

De plus, le plan cadastral fait partie des 9 jeux de données du Service
Public de la Donnée de Référence et l'objectif est bien que ces
identifiants soient utilisés partout où c'est utile pour permettre de
savoir qu'on parle bien du même objet entre 2 bases.

Par contre, la DGFiP n'a pas encore publié ses données... le seul absent à
ce jour sur les 9 jeux de données de référence.

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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT GE APPUI PERFORMANCE) 
Hello, 

En même temps, est ce qu'OSM n'a pas une pudeur de gazelle sachant que ces 
braves vigneron(ne)s ont des n° SIRET que l'on retrouve dans la base SIRENE, y 
compris sous leur forme patronymique, qui est sous licence libre ?
Même remarque concernant les professionnels de santé.

Mes 0,02 cl
Denis

-Message d'origine-
De : Vincent Bergeot [mailto:vinc...@bergeot.org] 
Envoyé : vendredi 12 mai 2017 12:13
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une 
liste d'identifiants

Bonjour,


Le 12/05/2017 à 11:14, Stéphane Péneau a écrit :
> Hello !
>
> Au sein d'une asso nouvellement créée  dans ma région, nous essayons, 
> entre autres activités, de donner un coup de main à des vignerons sur 
> la mise en valeur de leur exploitation dans le numérique.
>
> Une idée est de cartographier les parcelles de vigne et en y ajoutant 
> certaines informations comme le cépage, l'orientation des rangs, etc..
> (oui, OpenWines est dans le coup).
>
> Ensuite, on peut faire une petite carte avec umap pour que 
> l'exploitant puisse afficher sur son site web, une carte de ses 
> parcelles. C'est là que ça coince : si pour un vigneron, on peut aller 
> sélectionner à la main les parcelles qu'il gère, ça n'est pas vraiment 
> envisageable à plus grande échelle.
>
> Il faut trouver un moyen d'extraire automatiquement toutes les 
> parcelles de vigne du domaine x ou y.
>
> Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", 
> car on est un peu trop proche de données à caractère personnel.

Nous essayons également d'avancer la dessus dans le bordelais, à la fois sur 
les chais-domaines et les vignes.

Je n'avais pas pensé que le nom de domaine viticole puisse être une donnée à 
caractère personnel (d'ailleurs souvent complexe car il y a le nom de domaine, 
le nom que porte l'entreprise commerciale, ...). C'est effectivement la piste 
que j'imaginais comme tag sur la vigne car c'est bien l'exploitant de cette 
vigne.



> J'ai pensé ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type 
> ref:FR:casastre=Z42.
> À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de 
> commune.
>
> Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer 
> ces n° de parcelles, c'est en train de changer.
>
> Qu'en pensez-vous ? Une autre idée ? Une objection ?

curieux des réponses aussi :)

un autre thème pour le sotm-fr, autour d'un verre!




>
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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Stéphane Péneau 

Le 12/05/2017 à 12:13, Vincent Bergeot a écrit :
Nous essayons également d'avancer la dessus dans le bordelais, à la 
fois sur les chais-domaines et les vignes.


Je n'avais pas pensé que le nom de domaine viticole puisse être une 
donnée à caractère personnel (d'ailleurs souvent complexe car il y a 
le nom de domaine, le nom que porte l'entreprise commerciale, ...). 
C'est effectivement la piste que j'imaginais comme tag sur la vigne 
car c'est bien l'exploitant de cette vigne.
J'ai essayé d'imaginer les différents cas qui posent problème avec cette 
solution :
- Le vigneron qui veut la carte de ses vignes, mais pas son nom dans Osm 
(certaines exploitations portent parfois nom+prénom de l'exploitant)
Afficher ce nom sur le chai est une chose, et utile s'il y a de la vente 
directe, mais indiquer l'emplacement de ses parcelles en est une autre.


- Celui qui est ok avec le nom du domaine dans Osm, puis qui change 
d'avis quelque temps plus tard : il devra aller le supprimer 
manuellement dans Osm, et et il restera toujours une trace dans 
l'historique. Alors que si la liaison se fait depuis une autre 
référence, alors il lui suffira de supprimer sa carte umap.




un autre thème pour le sotm-fr, autour d'un verre!


:-)

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,


Le 12/05/2017 à 11:14, Stéphane Péneau a écrit :

Hello !

Au sein d'une asso nouvellement créée  dans ma région, nous essayons, 
entre autres activités, de donner un coup de main à des vignerons sur 
la mise en valeur de leur exploitation dans le numérique.


Une idée est de cartographier les parcelles de vigne et en y ajoutant 
certaines informations comme le cépage, l'orientation des rangs, etc.. 
(oui, OpenWines est dans le coup).


Ensuite, on peut faire une petite carte avec umap pour que 
l'exploitant puisse afficher sur son site web, une carte de ses 
parcelles. C'est là que ça coince : si pour un vigneron, on peut aller 
sélectionner à la main les parcelles qu'il gère, ça n'est pas vraiment 
envisageable à plus grande échelle.


Il faut trouver un moyen d'extraire automatiquement toutes les 
parcelles de vigne du domaine x ou y.


Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", 
car on est un peu trop proche de données à caractère personnel.


Nous essayons également d'avancer la dessus dans le bordelais, à la fois 
sur les chais-domaines et les vignes.


Je n'avais pas pensé que le nom de domaine viticole puisse être une 
donnée à caractère personnel (d'ailleurs souvent complexe car il y a le 
nom de domaine, le nom que porte l'entreprise commerciale, ...). C'est 
effectivement la piste que j'imaginais comme tag sur la vigne car c'est 
bien l'exploitant de cette vigne.




J'ai pensé ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type 
ref:FR:casastre=Z42.
À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de 
commune.


Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer 
ces n° de parcelles, c'est en train de changer.


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[OSM-talk-fr] Comment relier un ensemble de polygones avec une liste d'identifiants

2017-05-12 Par sujet Stéphane Péneau 

Hello !

Au sein d'une asso nouvellement créée  dans ma région, nous essayons, 
entre autres activités, de donner un coup de main à des vignerons sur la 
mise en valeur de leur exploitation dans le numérique.


Une idée est de cartographier les parcelles de vigne et en y ajoutant 
certaines informations comme le cépage, l'orientation des rangs, etc.. 
(oui, OpenWines est dans le coup).


Ensuite, on peut faire une petite carte avec umap pour que l'exploitant 
puisse afficher sur son site web, une carte de ses parcelles. C'est là 
que ça coince : si pour un vigneron, on peut aller sélectionner à la 
main les parcelles qu'il gère, ça n'est pas vraiment envisageable à plus 
grande échelle.


Il faut trouver un moyen d'extraire automatiquement toutes les parcelles 
de vigne du domaine x ou y.


Je souhaite éviter d'indiquer "domaine du bon vin" comme "operator", car 
on est un peu trop proche de données à caractère personnel. J'ai pensé 
ajouter le numéro cadastral de la parcelle du type ref:FR:casastre=Z42.
À partir de là, on peut faire une requête avec une liste de ref et de 
commune.


Il me semble que si nous n'avions pas forcément le droit d'indiquer ces 
n° de parcelles, c'est en train de changer.


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