Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Philippe Verdy]

Cela voudrait dire une grosse anomalie avec iD qui ne se cale pas
correctement avec le cadastre (problème d'alignement des référentiels: le
cadastre français n'est pas en WGS84). Le fond FR-cadastre proposé dans iD
est source d'erreur, il est visiblement mal orthorectifié (erreurs de
formules, erreur de sélection des zones Lambert, données de recalages non
prises à compte...).
Peut-être faut-il demander à OSM.org de fermer pour l'instant ce fond de
carte pour qu'il soit d'abord corrigé ?

Le 26 juin 2016 à 14:40, Philippe Verdy  a écrit :

> Désolé, je n'ai pas vu que FR:cadastre était maintenant proposé dans iD...
>
> Le 26 juin 2016 à 14:38, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Selon les métadonnes des changesets, ses modifs sont fairtes pourtant
>> avec l'éditeur iD (qui n'utilise pas le cadastre comme source). Cet
>> utilisateur devrait avoir les notifications dans iD. Comment travaille-t-il
>> ?
>>
>> Le 26 juin 2016 à 14:35, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>> Le 26 juin 2016 à 13:07, Tyndare  a écrit :
>>>

 Manifestement il persiste a vouloir réaligner sur le cadastre, même
 avec ~ 50m de décalage par rapport aux traces GPS ou aux images aériennes
 http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40297179

 Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.

>>>
>>> Dommage qu'il n'y ait pas sur  nrenner.github.io/
>>>  plus de choix du
>>> fond de carte, avec au moins les fonds utilisés sur le site osm.org
>>> (dont l'orthophoto Bing).
>>>
>>> D'ailleurs qu'il utilise une source erronée ou décalée est moins le
>>> problème que le fait qu'il efface tout et redessine au lieu de sonerver
>>> l'existant et le décaler. C'est la suppressiosn directe des objets qui est
>>> le plus graos problème, car il efface plein de tags utiles.
>>>
>>> On ne doit jamias faire comme ça pour mettre à jour une carte, il y a
>>> assez d'outils dans les diteurs pour faire des modifs préservant
>>> l'existant. Le déplacement d'objets aurait été moins problématique. Là oui
>>> c'est un saccage qui ignore tout le travail passé et les corrections et
>>> précisions les plus fines juste parce qu'il juge que ce n'est pas la bonne
>>> position et n'a pas du tout envie de faire le moindre travail de fusion
>>> (certe cela demande plus de temps).
>>>
>>> Son "travail" est en fait un nouvel import brut en masse, exactemetn
>>> similaire à une import direct par un robot sans aucune fusion préalable. Il
>>> évite juste les doublons en effacçant tout d'abord. Le bloquage s'impose
>>> donc, d'autant plus qu'il ne répond à rien.
>>>
>>> Avez-vous regardé les outils qu'il utilise pour être certain qu'il
>>> reçoit les notifications ?
>>>
>>
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Philippe Verdy]

Désolé, je n'ai pas vu que FR:cadastre était maintenant proposé dans iD...

Le 26 juin 2016 à 14:38, Philippe Verdy  a écrit :

> Selon les métadonnes des changesets, ses modifs sont fairtes pourtant avec
> l'éditeur iD (qui n'utilise pas le cadastre comme source). Cet utilisateur
> devrait avoir les notifications dans iD. Comment travaille-t-il ?
>
> Le 26 juin 2016 à 14:35, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Le 26 juin 2016 à 13:07, Tyndare  a écrit :
>>
>>>
>>> Manifestement il persiste a vouloir réaligner sur le cadastre, même avec
>>> ~ 50m de décalage par rapport aux traces GPS ou aux images aériennes
>>> http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40297179
>>>
>>> Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.
>>>
>>
>> Dommage qu'il n'y ait pas sur  nrenner.github.io/
>>  plus de choix du
>> fond de carte, avec au moins les fonds utilisés sur le site osm.org
>> (dont l'orthophoto Bing).
>>
>> D'ailleurs qu'il utilise une source erronée ou décalée est moins le
>> problème que le fait qu'il efface tout et redessine au lieu de sonerver
>> l'existant et le décaler. C'est la suppressiosn directe des objets qui est
>> le plus graos problème, car il efface plein de tags utiles.
>>
>> On ne doit jamias faire comme ça pour mettre à jour une carte, il y a
>> assez d'outils dans les diteurs pour faire des modifs préservant
>> l'existant. Le déplacement d'objets aurait été moins problématique. Là oui
>> c'est un saccage qui ignore tout le travail passé et les corrections et
>> précisions les plus fines juste parce qu'il juge que ce n'est pas la bonne
>> position et n'a pas du tout envie de faire le moindre travail de fusion
>> (certe cela demande plus de temps).
>>
>> Son "travail" est en fait un nouvel import brut en masse, exactemetn
>> similaire à une import direct par un robot sans aucune fusion préalable. Il
>> évite juste les doublons en effacçant tout d'abord. Le bloquage s'impose
>> donc, d'autant plus qu'il ne répond à rien.
>>
>> Avez-vous regardé les outils qu'il utilise pour être certain qu'il reçoit
>> les notifications ?
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Philippe Verdy]

Selon les métadonnes des changesets, ses modifs sont fairtes pourtant avec
l'éditeur iD (qui n'utilise pas le cadastre comme source). Cet utilisateur
devrait avoir les notifications dans iD. Comment travaille-t-il ?

Le 26 juin 2016 à 14:35, Philippe Verdy  a écrit :

> Le 26 juin 2016 à 13:07, Tyndare  a écrit :
>
>>
>> Manifestement il persiste a vouloir réaligner sur le cadastre, même avec
>> ~ 50m de décalage par rapport aux traces GPS ou aux images aériennes
>> http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40297179
>>
>> Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.
>>
>
> Dommage qu'il n'y ait pas sur  nrenner.github.io/
>  plus de choix du
> fond de carte, avec au moins les fonds utilisés sur le site osm.org (dont
> l'orthophoto Bing).
>
> D'ailleurs qu'il utilise une source erronée ou décalée est moins le
> problème que le fait qu'il efface tout et redessine au lieu de sonerver
> l'existant et le décaler. C'est la suppressiosn directe des objets qui est
> le plus graos problème, car il efface plein de tags utiles.
>
> On ne doit jamias faire comme ça pour mettre à jour une carte, il y a
> assez d'outils dans les diteurs pour faire des modifs préservant
> l'existant. Le déplacement d'objets aurait été moins problématique. Là oui
> c'est un saccage qui ignore tout le travail passé et les corrections et
> précisions les plus fines juste parce qu'il juge que ce n'est pas la bonne
> position et n'a pas du tout envie de faire le moindre travail de fusion
> (certe cela demande plus de temps).
>
> Son "travail" est en fait un nouvel import brut en masse, exactemetn
> similaire à une import direct par un robot sans aucune fusion préalable. Il
> évite juste les doublons en effacçant tout d'abord. Le bloquage s'impose
> donc, d'autant plus qu'il ne répond à rien.
>
> Avez-vous regardé les outils qu'il utilise pour être certain qu'il reçoit
> les notifications ?
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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Philippe Verdy]

Le 26 juin 2016 à 13:07, Tyndare  a écrit :

>
> Manifestement il persiste a vouloir réaligner sur le cadastre, même avec ~
> 50m de décalage par rapport aux traces GPS ou aux images aériennes
> http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40297179
>
> Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.
>

Dommage qu'il n'y ait pas sur  nrenner.github.io/
 plus de choix du fond
de carte, avec au moins les fonds utilisés sur le site osm.org (dont
l'orthophoto Bing).

D'ailleurs qu'il utilise une source erronée ou décalée est moins le
problème que le fait qu'il efface tout et redessine au lieu de sonerver
l'existant et le décaler. C'est la suppressiosn directe des objets qui est
le plus graos problème, car il efface plein de tags utiles.

On ne doit jamias faire comme ça pour mettre à jour une carte, il y a assez
d'outils dans les diteurs pour faire des modifs préservant l'existant. Le
déplacement d'objets aurait été moins problématique. Là oui c'est un
saccage qui ignore tout le travail passé et les corrections et précisions
les plus fines juste parce qu'il juge que ce n'est pas la bonne position et
n'a pas du tout envie de faire le moindre travail de fusion (certe cela
demande plus de temps).

Son "travail" est en fait un nouvel import brut en masse, exactemetn
similaire à une import direct par un robot sans aucune fusion préalable. Il
évite juste les doublons en effacçant tout d'abord. Le bloquage s'impose
donc, d'autant plus qu'il ne répond à rien.

Avez-vous regardé les outils qu'il utilise pour être certain qu'il reçoit
les notifications ?
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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[sly (sylvain letuffe)]

Eric Sibert wrote
>> Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.
> 
> Essaie aussi d'envoyer un message à l'adresse générique du DWG en 
> expliquant que ce gars est en train d'endommager sérieusement l'existant 
> (et ne répond pas aux sollicitations).

Tout à fait, si c'est pressant car le contributeur continue à faire des
modifications et n'a pas marqué de pause, il y a urgence et plus on
intervient vite et qu'on discute et moins il sera dur de réparer. Donc un
mail à d...@osmfondation.org et si je suis dispo (ou pas !) quelqu'un
prendra en charge plus rapidement.
Si c'est moins pressant, pas de problème de me prévenir en direct mais à la
limite, pour ne pas se poser de question de qui prévenir, c'est plus simple
d'envoyer à l'email du dwg. D'autres parlent également français, et la gêne
reste mineure si c'est moi qui prend en charge.

Donc, pour le cas qui nous occupe, au DWG nous sommes très tolérant aux
erreurs et en général, ça ne suffit pas à 
ce que l'on bloque, mais sitôt que l'utilisateur ne répond pas (quelle que
soit la raison, problème technique, d'email pas à jour ou de non volonté de
répondre) et continue ses actions sans discuter avec les remarques faites,
là, ça 
justifie de bloquer pour qu'il prenne le temps d'une pause et surtout, qu'il
explique pourquoi il fait ça et s'il s'en rend compte. Ainsi, ça permet de
discuter, et d'analyser plus tranquillement le problème.

Donc hop :
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/975
Ou j'invite le contributeur à nous rejoindre dans la discussion pour voir ce
que l'on peut faire.




-
-- 
sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Gros-probleme-qualite-de-la-part-d-un-contributeur-tp5876450p5876496.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Eric SIBERT]

Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.


Essaie aussi d'envoyer un message à l'adresse générique du DWG en 
expliquant que ce gars est en train d'endommager sérieusement l'existant 
(et ne répond pas aux sollicitations).


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Tyndare]

Manifestement il persiste a vouloir réaligner sur le cadastre, même avec 
~ 50m de décalage par rapport aux traces GPS ou aux images aériennes

http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40297179

Je n'ai pas eu de réponses de Sylvain pour l'instant.


On 25/06/2016 18:30, Eric SIBERT wrote:

Je passe par la mailing liste, car je n'a ai eu aucune réponse du
contributeur.


Tu l'as contacté comment? Juste de commentaires sur ses changsets ou 
aussi envoie de messages directs?


Depuis combien de temps?

Continue-t-il après envoi de message? (ça a l'air)

Contributeur inscrit depuis 2009.


Je crois qu'il y a 7000 changeset a analyser...


Un changset par objet...

Data Working Group???

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Tyndare]

On 25/06/2016 18:30, Eric SIBERT wrote:

Je passe par la mailing liste, car je n'a ai eu aucune réponse du
contributeur.


Tu l'as contacté comment? Juste de commentaires sur ses changsets ou 
aussi envoie de messages directs?

Depuis combien de temps?


Commentaire sur changeset il y a 3 jours à propos du problème de 
décalage du cadastre et de la suppression du bâti.

Message direct hier en listant les problèmes que j'ai mentionné ici.



Continue-t-il après envoi de message? (ça a l'air)


Après le message sur changeset oui Il a continué, mon message direct a 
été ignoré aussi mais depuis il s'est mis a cartographier ailleurs (peut 
être pour d’autres raisons)



Contributeur inscrit depuis 2009.


Je crois qu'il y a 7000 changeset a analyser...


Un changset par objet...


Il y a aussi de gros changeset.


Data Working Group???


Je vais faire suive à Sylvain si il en est toujours membre.


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Re: [OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Eric SIBERT]

Je passe par la mailing liste, car je n'a ai eu aucune réponse du
contributeur.


Tu l'as contacté comment? Juste de commentaires sur ses changsets ou 
aussi envoie de messages directs?


Depuis combien de temps?

Continue-t-il après envoi de message? (ça a l'air)

Contributeur inscrit depuis 2009.


Je crois qu'il y a 7000 changeset a analyser...


Un changset par objet...

Data Working Group???

Eric


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[OSM-talk-fr] Gros problème qualité de la part d'un contributeur

[Tyndare]

Bonjour,

Je passe par la mailing liste, car je n'a ai eu aucune réponse du 
contributeur.

J'ai un problème avec ce genre de modifications: [1] [2]

Il semble cartographier principalement à partir du cadastre sans aucun 
respects des contributions précédentes, même si le cadastre est décalé 
par rapport à la réalité comme ici.


Avec suppression de tout le bâti qui avait été correctement réaligné 
pour réimporter de façon brute depuis le cadastre, sans aucune 
restauration des tags spécifiques qui étaient présents avant.
Redécalage de toutes les routes sur le cadastre (donc grosse dégradation 
de la qualité des données)


Plus je regarde dans les détails moins je me sent capable d'être diplomate:

Pont réduit à une longueur ridicule par rapport à ce que montre les 
images aérienne: [3]


Recréation de route sans les connecter (alors que celles supprimées 
était bien connectées): [4] [5]


Sentier non connecté d'un côté, croisant deux fois la route de l'autre: [6]

Et quand je vois ça je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer: [7]

Je crois qu'il y a 7000 changeset a analyser...

C'est quoi la solution dans une situation comme celle là ?



[1] http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40212579

[2] http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40213219

[3] https://www.openstreetmap.org/node/327804880

[4] https://www.openstreetmap.org/node/4262804368

[5] https://www.openstreetmap.org/node/2364026411

[6] https://www.openstreetmap.org/way/227611456

[7] http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=40281234

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