Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Hello !

FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 1 mars 2010 09:21, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
 écrit :
 
 Hello,

 C'est plus une bonne façon de pratique ou l'on décris pas grâce
 catégorie en premier puis on descend.
 1 boundary
 2 administrative
 3 admin_level

 Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
 pas des frontières administrative.

 Je n'ai pas d'exemple mais le jour ou le cas ce présente on n'est pas
 embêté.

 Si, si on est quand même embêté. Quand un bout de départementale est
 tronçonné du fait de limites administratives, quand la limite entre deux
 communes est tronçonnée parce qu'elle coïncide avec une départementale, il
 vaut mieux avoir un way pour la départementale et un way pour la limite.

C'est juste ça ???

Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
C'est quoi l'intérêt ?

 J'ai ressoudé les morceaux, pour ensuite redécouper pour des relations route
 qui, elles, empruntent physiquement la départementale.
 
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Yoann ARNAUD
Le 02/03/2010 10:15, Stéphane Brunner a écrit :

 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
 C'est quoi l'intérêt ?

En ce qui me concerne, je trouve détestable d'avoir des relations 
communes qui contiennent 50 membres alors qu'elles pourraient en 
contenir moins de 10. Donc je pratique la superposition de ways, ce qui 
limite le nombre de ways, tags, etc. à créer et aussi à débugger quand 
je corrige les erreurs avec Osmose.


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Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Lord Awikatchikaen
Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?


2010/3/2 Yoann ARNAUD yarn...@crans.org:
 Le 02/03/2010 10:15, Stéphane Brunner a écrit :

 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
 C'est quoi l'intérêt ?

 En ce qui me concerne, je trouve détestable d'avoir des relations
 communes qui contiennent 50 membres alors qu'elles pourraient en
 contenir moins de 10. Donc je pratique la superposition de ways, ce qui
 limite le nombre de ways, tags, etc. à créer et aussi à débugger quand
 je corrige les erreurs avec Osmose.


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?

Ca change la facilité de gestion de la relation. 
Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à une 
liste de 50. 
Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est :
un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
frontière :
si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.

vincent



Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Yoann ARNAUD
Le 02/03/2010 10:53, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

 Bonjour,

 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?

 Ca change la facilité de gestion de la relation.
 Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à 
 une liste de 50.
 Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est 
 :
 un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
 frontière :
 si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
 d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
 les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
 géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
 rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.

Exactement ce que j'allais dire. Merci :D

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Yoann.

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Et quand on veux corriger un frontière qui est impressise la c'est
vraiment galère ...

Stéph


Vincent de Chateau-Thierry [via GIS] a écrit :
 
 
 
 Bonjour,
 
 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?
 
 Ca change la facilité de gestion de la relation. 
 Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à 
 une liste de 50. 
 Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est 
 :
 un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
 frontière :
 si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
 d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
 les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
 géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
 rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.
 
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les autres.

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet vpott...@gmail.com
Le 02/03/10 10:15, Stéphane Brunner a écrit :
 Hello !
 C'est juste ça ???
   
Pour moi, si une falaise tombe dans un lac, la falaise est physiquement
le bord du lac. Si la falais tombe et change de forme, le lac change de
forme. Donc la représentation logique doit suivre la réalité physique :
un seul way falaise et riverbank.

Le fait qu'une route, un ruisseau soit une limite de commune, c'est une
convention. Si le ruisseau change son cours, si la DDE coupe un virage,
la limite de commune ne variera pas du même coup. La représentation
logique doit donc être disjointe.

Dans l'exemple que je donnais, des limites entre deux commune était
coupée en plusieurs morceaux (parfois 5) parce que certaines portions
coïncidaient avec un bout de départementale (parfois entre deux nœuds).
et la départementale en question était comme un saucisson sur un étal de
traiteur, sans raison physique. Comme j'ajoutais une couche en découpant
la départementale pour intégrer des bouts dans des relations, ça
devenait ingérable.
 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
   
Moi, c'est l'inverse.

Je trouve bien préférable d'avoir (si possible) un way pour représenter
la limite entre deux communes (la limite d'une commune étant la somme de
ses limites avec ses voisines) et un way pour représenter l'élément
physique, ruisseau, route... En tout cas mes neurones, comme premier
moteur de rendu, s'adaptent bien mieux. Bon c'est vrai, on ne mappe pas
pour le rendu, même neuronal, et l'autre méthode vaut.

Or JOSM (je ne sais pas pour Merkator et Potlatch) gère très bien les
ways superposés (avec un bon usage de la touche 'alt'). Il est facile de
sélectionner tel ou tel way, d'ajouter un point au milieu de l'ensemble
des ways, en un click. Ça, ça ne perturbe pas mes neurones.
 C'est quoi l'intérêt ?
   
C'est justement la question que je me posais en voyant ce découpage.
Combien de segments dois-je manipuler (au risque d'en oublier si le
nombre augmente) pour mettre à jour le tag sur la départementale ?
Qu'est-ce que j'en ai à f... de la départementale quand je corrige la
relation boundary ?
Combien de chances j'ai qu'une portion de boundary tombe dans l'oubli si
quelqu'un a coupé un segment de la route pour un itinéraire de bus ? Je
travaille actuellement sur les route:bus. Je ne charge pas une zone dans
JOSM, mais la/les relation:route. Pour de raisons de clarté à l'écran,
je souhaite que le minimum d'information soit chargé. Il se peut et je
souhaite que la relation:boundary ne soit pas chargée donc elle ne sera
pas mise à jour lors d'une découpe. Donc si je découpe un way pour en
intégrer un bout à une ligne de bus, si le way était une limite de
commune, il se peut que je foutes en l'air une commune. JOSM, je crois,
a des protections. Mais si (ce qui m'est arrivé pour des questions de
bugs de JOSM sur accents) je travaille sur un fichier .osm, à la main...

Les boundary dans les boundary, les highway dans les highway et les
vaches seront bien gardées.
(Ouh ça, ça risque de finir dans les 'perles')
--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet vpott...@gmail.com
Le 02/03/10 10:53, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
 Bonjour,

   
 De : Lord Awikatchikaen
 Et ca change quoi que la relation ai 50 ou 10 membres ?
 
 Ca change la facilité de gestion de la relation. 
 Tu y verra toujours plus clair dans une liste de 10 entités, par rapport à 
 une liste de 50. 
   
+1
 Pour ma part, j'essaie de me tenir à une règle (qui n'engage que moi) qui est 
 :
 un élément way de type 'boundary' par couple de communes partageant une 
 frontière :
 si la commune A est entourée par 4 communes B, C, D et E, la relation 
 d'admin_level 8 pour la commune A aura 4 membres : les 4 ways qui définissent 
 les limtes A-B, A-C, A-D et A-E. Je construis ces ways 'boundaries' comme des 
 géométries distinctes des ways qui décrivent des entités physiques (rues, 
 rivières), dont elles partagent le cas échéant les nodes.
   
Voila une méthode qu'elle est propre, facile à comprendre, à maintenir.
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet vpott...@gmail.com
Le 02/03/10 11:14, Stéphane Brunner a écrit :
 Et quand on veux corriger un frontière qui est impressise la c'est
 vraiment galère ...

 Stéph
   
Je ne vois pas ce que vient ajouter en précision le fait qu'il y ait un
way au lieu de deux.
J'ai eu à corriger des problèmes dans un coin où il y avait une limite
entre deux pays, entre deux régions françaises (donc aussi deux
départements et deux communes) avec en plus, côté français et suisse des
limites de communes tout proche., des enclaves... dans un coin que je ne
connaissais pas. un sac de nœuds.
Heureusement que les segments faisaient un peu plus que 2 nœuds et que
les problèmes de voirie n'étaient pas surajoutés ! Je crois que j'aurais
abandonné.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner


Je suis donc avec josm :
- Cliquer glisser sur le milieux d'un way pour ajouter un point au bon
endroit
- Faire de même avec le deuxième chemin
- Sélectionner le deux points générer
- Les fusionner

Bref s'est juste 4 fois plus long qu'habituellement !

CU
Stéph


FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 02/03/10 11:14, Stéphane Brunner a écrit :
 Et quand on veux corriger un frontière qui est impressise la c'est
 vraiment galère ...

 Stéph
   
 Je ne vois pas ce que vient ajouter en précision le fait qu'il y ait un
 way au lieu de deux.
 J'ai eu à corriger des problèmes dans un coin où il y avait une limite
 entre deux pays, entre deux régions françaises (donc aussi deux
 départements et deux communes) avec en plus, côté français et suisse des
 limites de communes tout proche., des enclaves... dans un coin que je ne
 connaissais pas. un sac de nœuds.
 Heureusement que les segments faisaient un peu plus que 2 nœuds et que
 les problèmes de voirie n'étaient pas surajoutés ! Je crois que j'aurais
 abandonné.
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner



FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 02/03/10 10:15, Stéphane Brunner a écrit :
 Hello !
 C'est juste ça ???
   
 Pour moi, si une falaise tombe dans un lac, la falaise est physiquement
 le bord du lac. Si la falais tombe et change de forme, le lac change de
 forme. Donc la représentation logique doit suivre la réalité physique :
 un seul way falaise et riverbank.
 
 Le fait qu'une route, un ruisseau soit une limite de commune, c'est une
 convention. Si le ruisseau change son cours, si la DDE coupe un virage,
 la limite de commune ne variera pas du même coup. La représentation
 logique doit donc être disjointe.
 
 Dans l'exemple que je donnais, des limites entre deux commune était
 coupée en plusieurs morceaux (parfois 5) parce que certaines portions
 coïncidaient avec un bout de départementale (parfois entre deux nœuds).
 et la départementale en question était comme un saucisson sur un étal de
 traiteur, sans raison physique. Comme j'ajoutais une couche en découpant
 la départementale pour intégrer des bouts dans des relations, ça
 devenait ingérable.

On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
une limite administrative !

CU
Stéph



 Je trouve juste détestable d'avoir plusieurs way superposé !
   
 Moi, c'est l'inverse.
 
 Je trouve bien préférable d'avoir (si possible) un way pour représenter
 la limite entre deux communes (la limite d'une commune étant la somme de
 ses limites avec ses voisines) et un way pour représenter l'élément
 physique, ruisseau, route... En tout cas mes neurones, comme premier
 moteur de rendu, s'adaptent bien mieux. Bon c'est vrai, on ne mappe pas
 pour le rendu, même neuronal, et l'autre méthode vaut.
 
 Or JOSM (je ne sais pas pour Merkator et Potlatch) gère très bien les
 ways superposés (avec un bon usage de la touche 'alt'). Il est facile de
 sélectionner tel ou tel way, d'ajouter un point au milieu de l'ensemble
 des ways, en un click. Ça, ça ne perturbe pas mes neurones.
 C'est quoi l'intérêt ?
   
 C'est justement la question que je me posais en voyant ce découpage.
 Combien de segments dois-je manipuler (au risque d'en oublier si le
 nombre augmente) pour mettre à jour le tag sur la départementale ?
 Qu'est-ce que j'en ai à f... de la départementale quand je corrige la
 relation boundary ?
 Combien de chances j'ai qu'une portion de boundary tombe dans l'oubli si
 quelqu'un a coupé un segment de la route pour un itinéraire de bus ? Je
 travaille actuellement sur les route:bus. Je ne charge pas une zone dans
 JOSM, mais la/les relation:route. Pour de raisons de clarté à l'écran,
 je souhaite que le minimum d'information soit chargé. Il se peut et je
 souhaite que la relation:boundary ne soit pas chargée donc elle ne sera
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 intégrer un bout à une ligne de bus, si le way était une limite de
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Pieren
2010/3/2 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch


 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !

 CU
 Stéph



Ah là là, ça me rappelle les bonnes vieilles polémiques avec Sly il y très
très longtemps ;-)
Voir le résultat ici (pour ceux qui ne connaissent pas encore) :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Hello,

Effectivement mais cela ne parle pas (a moins que cela m'aie échapper)
de comment tagger une commune que ce trouve á la frontière d'un département.

CU
Stéph


Pieren [via GIS] a écrit :
 
 
 2010/3/2 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch
 
 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !

 CU
 Stéph


 
 Ah là là, ça me rappelle les bonnes vieilles polémiques avec Sly il y très
 très longtemps ;-)
 Voir le résultat ici (pour ceux qui ne connaissent pas encore) :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Art Penteur
Le 2 mars 2010 11:45, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a écrit :

 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !


ben non

Au début, tu as dis :

 Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
 pas des frontières administrative.

Puis vincent Potier a répondu
 Si, si on est quand même embêté. Quand un bout de départementale est
 tronçonné du fait de limites administratives, quand la limite entre deux
 communes est tronçonnée parce qu'elle coïncide avec une départementale,
 il vaut mieux avoir un way pour la départementale et un way pour la limite.

Et la suite de la discussion a porté entre deux positions :
A) Les superposeurs, qui disent : je fais peu de long ways
administratifs, (4 si une commune a 4 voisines), et ces ways peuvent,
par endroit, être superposés à des éléments naturels ou anthropiques
(routes).

B) Les tronçonneurs, qui disent :  Je fais peu de ways
administratifs, seulement là où il n'y a pas d'éléments naturels ou
anthropiques, et ma relation boundary contiendra différents type de
ways (un bout de rivière, un bout de route, un bout de boudary), qui
portent chacun un admin_level.

Il ne me semble pas avoir lu quelqu'un qui proposait de superposer
deux limites administratives...
Ou alors je n'ai pas tout compris

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Effectivement en relisant je me suis rendu compte que j'ai pris le mot
départementale pour une limite administrative et non une route !

Mea culpa, donc...

CU
Stéph



Art Penteur [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 2 mars 2010 11:45, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a écrit 
 :
 
 On parlais de superposer deux limite administrative pas un rivière et
 une limite administrative !

 
 ben non
 
 Au début, tu as dis :
 
 Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
 pas des frontières administrative.
 
 Puis vincent Potier a répondu
 Si, si on est quand même embêté. Quand un bout de départementale est
 tronçonné du fait de limites administratives, quand la limite entre deux
 communes est tronçonnée parce qu'elle coïncide avec une départementale,
 il vaut mieux avoir un way pour la départementale et un way pour la limite.
 
 Et la suite de la discussion a porté entre deux positions :
 A) Les superposeurs, qui disent : je fais peu de long ways
 administratifs, (4 si une commune a 4 voisines), et ces ways peuvent,
 par endroit, être superposés à des éléments naturels ou anthropiques
 (routes).
 
 B) Les tronçonneurs, qui disent :  Je fais peu de ways
 administratifs, seulement là où il n'y a pas d'éléments naturels ou
 anthropiques, et ma relation boundary contiendra différents type de
 ways (un bout de rivière, un bout de route, un bout de boudary), qui
 portent chacun un admin_level.
 
 Il ne me semble pas avoir lu quelqu'un qui proposait de superposer
 deux limites administratives...
 Ou alors je n'ai pas tout compris
 
 Art.
 
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 11:42, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
écrit :



 Je suis donc avec josm :
 - Cliquer glisser sur le milieux d'un way pour ajouter un point au bon
 endroit
 - Faire de même avec le deuxième chemin
 - Sélectionner le deux points générer
 - Les fusionner

 Bref s'est juste 4 fois plus long qu'habituellement !

 ou encore
alt+cliquer glisser sur le milieu et JOSM ajoute le point médian aux
2-3-4... ways superposés d'un seul coup.
À peine plus long, juste le temps de mettre le doigt sur la touche alt.
Bon je n'ai pas JOSM d'ouvert pour vérifier qu'il s'agit bien de la touche
alt. Au lecteur d'expérimenter et de vérifier (ce qui est un excellent moyen
d'apprendre)
Pas mal non ?
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 12:31, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
écrit :


 Effectivement en relisant je me suis rendu compte que j'ai pris le mot
 départementale pour une limite administrative et non une route !

Pour le coup, une limite de collectivité territoriale de niveau n EST une
limite de collectivité territoriale de niveau N+2.
Dès fois, ça suffit à faire des paquets de nœuds.
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Stéphane Brunner

Hello,

Cela aurais été très bien, mais avec la version tested cela ne
fonctionne pas ... Es-ce que c'est une nouvelle fonctionnalité ?

Par contre en testant un peut tous les modifier je me suis rendu compte
que Maj + Crtl + Clique-glisser  permet de tourner un objet, cela peut
toujours être utile, manque plus que d'agrandir un objet :-)


CU
Stéph


FrViPofm [via GIS] a écrit :
 
 
 Le 2 mars 2010 11:42, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
 écrit :
 

 Je suis donc avec josm :
 - Cliquer glisser sur le milieux d'un way pour ajouter un point au bon
 endroit
 - Faire de même avec le deuxième chemin
 - Sélectionner le deux points générer
 - Les fusionner

 Bref s'est juste 4 fois plus long qu'habituellement !

 ou encore
 alt+cliquer glisser sur le milieu et JOSM ajoute le point médian aux
 2-3-4... ways superposés d'un seul coup.
 À peine plus long, juste le temps de mettre le doigt sur la touche alt.
 Bon je n'ai pas JOSM d'ouvert pour vérifier qu'il s'agit bien de la touche
 alt. Au lecteur d'expérimenter et de vérifier (ce qui est un excellent moyen
 d'apprendre)
 Pas mal non ?
 
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Vincent Pottier
Le 2 mars 2010 16:19, Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a
écrit :


 Hello,

 Cela aurais été très bien, mais avec la version tested cela ne
 fonctionne pas ... Es-ce que c'est une nouvelle fonctionnalité ?

Probablement.
Il y a longtemps que je n'ai plus utilisé la tested.
Même sur le mac, j'utilise la latest. Je me suis fais un automator pour la
démarrer avec 1G de mémoire. Et il y a certainement moyen de bidouiller la
tested mac pour y mettre la latest : clic-droit sur l'application, afficher
le contenu du paquet, remplacer l'archive josm-*.jar par josm-latest.jar,
dans un des fichiers de l'application (je ne sais plus lequel, je suis sur
une autre machine sous linux) changer la commande java... josm-*.jar par
java-latest.jar.
En bidouillant une copie ;-), on devrait faire une josm-latest.app


 Par contre en testant un peut tous les modifier je me suis rendu compte
 que Maj + Crtl + Clique-glisser  permet de tourner un objet, cela peut
 toujours être utile, manque plus que d'agrandir un objet :-)

 Ouais, pratique !
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-02 Par sujet Guillaume Allegre
Le Tue 02 Mar 2010 à 13:46 +0100, Vincent Pottier a ecrit :

 ou encore
 alt+cliquer glisser sur le milieu et JOSM ajoute le point médian aux 2-3-4...
 ways superposés d'un seul coup.

Merci ! je n'avais jamais découvert/lu cette manip, et elle est bien pratique.


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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-01 Par sujet Stéphane Brunner

Hello,

C'est plus une bonne façon de pratique ou l'on décris pas grâce
catégorie en premier puis on descend.
1 boundary
2 administrative
3 admin_level

Du coup cela permet d'avoir des admin_level sur des chemin qui ne sont
pas des frontières administrative.

Je n'ai pas d'exemple mais le jour ou le cas ce présente on n'est pas
embêté.

CU
Stéphane


Lord Awikatchikaen [via GIS] a écrit :
 
 
 Concernant les communes, j'ai une question : le wiki précise qu'il
 faut tagguer la relation et le ways
 * admin_level=*
 * boundary=administrative
 
 N'est ce pas un peu redondant ? et illogique ?
 
 2010/2/28 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
 Le samedi 27 février 2010 16:09:10, Xinfe Ewalavir a écrit :

 Exemple pour
  Saint-Étiennehttp://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=45.4268lon=4.40629lay
 ers=BFFFT(en rouge) : je ne vois pas la répétition du nom par
  le layer
 admin_level_8,
 Outre le rouge qui est normal, il y a quelque chose qui cloche quelque part
 avec St Etienne


 Aussi, il y a une exclave vers l'ouest (juste au delà de Roche-la-Molière),
 qui n'est coloré en rouge que très partiellement. Il faudrait
  éventuellement purger certaines tuiles qui ne sont plus à jour.
 Il n'y a aucun cache de tuiles pour les layers administratifs, tout est temps
 réél on demand.

 Donc il y a un problème. C'est peut-être lié à cette exclave, bien que c'est
 sensé marcher normalement. En outre le nom de la commune et son code insee se
 sont tiré à l'Est en dehors de la surface, ce qui est encore anormal, ça
 aurait dû être au baricentre des deux surfaces à peut prêt entre les deux.

 Curieux tout ça, je vais jetter un coup d'oeil sur les données voir si je
 trouve...


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 sly

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professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé,
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-01 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On lundi 1 mars 2010, Lord Awikatchikaen wrote:
 Concernant les communes, j'ai une question : le wiki précise qu'il
 faut tagguer la relation et le ways
 * admin_level=*
 * boundary=administrative
 
 N'est ce pas un peu redondant ? et illogique ?

illogique ? pour le admin_level peut-être (surtout dans le cas d'une frontière 
partagée entre plusieurs entités administrative), mais dans le cas du 
boundary, il s'agit bien d'une frontière.

J'aurais tendance à dire que c'est sur les relations que le terme boundary  
n'est pas forcément logique.

Sinon, je pense en effet que ça redonde un peu avec la relation (on voit 
d'ailleurs le map...@osm.org repasser plusieurs couches sur le même trait) et 
je dirais que c'est plus pour palier des déficiences de certains éditeurs de 
donnée comme josm* que comme donnée vraiment pertinente.

*Si quelqu'un télécharge une petite zone dans josm contenant une frontière de 
commune, sans tags elle apparaîtrait grisée et quelqu'un de peu au courant 
des histoires de communes pourrait être tenté de la supprimer sans faire 
attention qu'elle se trouve dans une relation. Alors qu'avec des tags 
boundary=administrative, josm indique graphiquement que c'est quelque chose 
de connu et pas un oubli de tags.

Bon, je t'accorde que adapter les données pour les éditeurs n'est pas 
terrible, mais ça ne coûte pas trop en temps ou en place de les ajouter.

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-01 Par sujet Lord Awikatchikaen
2010/3/1 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org:
 On lundi 1 mars 2010, Lord Awikatchikaen wrote:
 Concernant les communes, j'ai une question : le wiki précise qu'il
 faut tagguer la relation et le ways
     * admin_level=*
     * boundary=administrative

 N'est ce pas un peu redondant ? et illogique ?

 illogique ? pour le admin_level peut-être (surtout dans le cas d'une frontière
 partagée entre plusieurs entités administrative), mais dans le cas du
 boundary, il s'agit bien d'une frontière.

 J'aurais tendance à dire que c'est sur les relations que le terme boundary
 n'est pas forcément logique.

Ben dans ce cas faudrait le mettre sur les rivières qui sont aussi des
frontières. Pour moi le way est un chemin banal que l'on inclus dans
une relation qui elle est un ensemble de chemin formant une frontière.
Bon faut dire aussi que je suis partisans du tout est relation.

 Sinon, je pense en effet que ça redonde un peu avec la relation (on voit
 d'ailleurs le map...@osm.org repasser plusieurs couches sur le même trait) et
 je dirais que c'est plus pour palier des déficiences de certains éditeurs de
 donnée comme josm* que comme donnée vraiment pertinente.

 *Si quelqu'un télécharge une petite zone dans josm contenant une frontière de
 commune, sans tags elle apparaîtrait grisée et quelqu'un de peu au courant
 des histoires de communes pourrait être tenté de la supprimer sans faire
 attention qu'elle se trouve dans une relation. Alors qu'avec des tags
 boundary=administrative, josm indique graphiquement que c'est quelque chose
 de connu et pas un oubli de tags.

 Bon, je t'accorde que adapter les données pour les éditeurs n'est pas
 terrible, mais ça ne coûte pas trop en temps ou en place de les ajouter.

Ben ça coute au logiciel de rendu qui doivent ignorer ces doublons.
moi ca me fait deux polygones, un pour la relation et un par way
boundary. Mais bon j'avoue que je suis pas très au fait de mapnik donc
ca doit venir de moi

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 sly
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-03-01 Par sujet sly (sylvain letuffe)
  J'aurais tendance à dire que c'est sur les relations que le terme boundary
  n'est pas forcément logique.
 
 Ben dans ce cas faudrait le mettre sur les rivières qui sont aussi des
 frontières. 

Je le pense, une frontière est en général une somme d'éléments physiques (et 
non physique) qui forme à la fin une ligne brisée (linestring en langage GIS) 
qui représente une frontière.

ça ne me choquerait pas que tout ça soit regroupé dans une 
relation frontière

L'entité administrative serait, elle, représentée à l'aide d'une relation, un 
autre tag et qui contiendrait l'ensemble de ses frontières.

 Pour moi le way est un chemin banal que l'on inclus dans 
 une relation qui elle est un ensemble de chemin formant une frontière.
Pour moi aussi ;-)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/boundary_segment

 Bon faut dire aussi que je suis partisans du tout est relation.
Moi aussi ;-)

Je donnais mon point de vue sur le pourquoi ça n'est malgré tout pas si grave 
selon moi que les éléments non physiques se chopent un 
boundary=administrative pour qu'il soit plus simple de savoir ce qu'ils sont. 
Au prix d'un peu de redondance.

(certes, ça ne me choquerait pas non plus qu'on décide de ne plus les mettre)

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-02-28 Par sujet sylvain letuffe
Le samedi 27 février 2010 16:09:10, Xinfe Ewalavir a écrit :

 Exemple pour
  Saint-Étiennehttp://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=45.4268lon=4.40629lay
 ers=BFFFT(en rouge) : je ne vois pas la répétition du nom par
  le layer
 admin_level_8,

Outre le rouge qui est normal, il y a quelque chose qui cloche quelque part 
avec St Etienne


 Aussi, il y a une exclave vers l'ouest (juste au delà de Roche-la-Molière),
 qui n'est coloré en rouge que très partiellement. Il faudrait
  éventuellement purger certaines tuiles qui ne sont plus à jour.
Il n'y a aucun cache de tuiles pour les layers administratifs, tout est temps 
réél on demand.

Donc il y a un problème. C'est peut-être lié à cette exclave, bien que c'est 
sensé marcher normalement. En outre le nom de la commune et son code insee se 
sont tiré à l'Est en dehors de la surface, ce qui est encore anormal, ça 
aurait dû être au baricentre des deux surfaces à peut prêt entre les deux.

Curieux tout ça, je vais jetter un coup d'oeil sur les données voir si je 
trouve...
 

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sly

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-02-28 Par sujet Lord Awikatchikaen
Concernant les communes, j'ai une question : le wiki précise qu'il
faut tagguer la relation et le ways
* admin_level=*
* boundary=administrative

N'est ce pas un peu redondant ? et illogique ?

2010/2/28 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org:
 Le samedi 27 février 2010 16:09:10, Xinfe Ewalavir a écrit :

 Exemple pour
  Saint-Étiennehttp://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=45.4268lon=4.40629lay
 ers=BFFFT(en rouge) : je ne vois pas la répétition du nom par
  le layer
 admin_level_8,

 Outre le rouge qui est normal, il y a quelque chose qui cloche quelque part
 avec St Etienne


 Aussi, il y a une exclave vers l'ouest (juste au delà de Roche-la-Molière),
 qui n'est coloré en rouge que très partiellement. Il faudrait
  éventuellement purger certaines tuiles qui ne sont plus à jour.
 Il n'y a aucun cache de tuiles pour les layers administratifs, tout est temps
 réél on demand.

 Donc il y a un problème. C'est peut-être lié à cette exclave, bien que c'est
 sensé marcher normalement. En outre le nom de la commune et son code insee se
 sont tiré à l'Est en dehors de la surface, ce qui est encore anormal, ça
 aurait dû être au baricentre des deux surfaces à peut prêt entre les deux.

 Curieux tout ça, je vais jetter un coup d'oeil sur les données voir si je
 trouve...


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[OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-02-27 Par sujet Xinfe Ewalavir
Bonjour,

Je me suis penché récemment du coté des limites administratives, et j'ai du
coup quelques questions :

En jouant avec les layers de http://beta.letuffe.org, je suis tombé sur les
limites communales, et plein de jolies couleurs.
Justement, en parlant de ces couleurs, que signifient-elles ?

Exemple pour 
Saint-Étiennehttp://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=45.4268lon=4.40629layers=BFFFT(en
rouge) : je ne vois pas la répétition du nom par le layer
admin_level_8,
avec le code INSEE correspondant. Est-ce pour ca qu'il est en rouge ?
Comment y remédier ?
Je précise que la relation est
bienhttp://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=117905
validehttp://old-osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/cgi-bin/relation_result.py?NumRelation=117905
.

Aussi, il y a une exclave vers l'ouest (juste au delà de Roche-la-Molière),
qui n'est coloré en rouge que très partiellement. Il faudrait éventuellement
purger certaines tuiles qui ne sont plus à jour.

On ne peut compléter ceci qu'en utilisant le cadastre, sans Windows pour
l'import automatique, d'après ce que j'ai pu comprendre du Wiki...

Question bonus : comment filtrer ce que JOSM affiche ?
Je suis tombé sur cette entrée http://josm.openstreetmap.de/ticket/4454 du
ticket-tracker de JOSM, avec une réponse qui indique qu'il faut utiliser des
filtres, que je n'ai pas trouvé non plus.

Merci bien !
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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-02-27 Par sujet Cavok
Bonjour, pour l'explication des couleurs voir sur:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Yet_another_validation_tool_for_osm_data#Administrative_overlays

Le 27 février 2010 16:09, Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Je me suis penché récemment du coté des limites administratives, et j'ai du
 coup quelques questions :

 En jouant avec les layers de http://beta.letuffe.org, je suis tombé sur
 les limites communales, et plein de jolies couleurs.
 Justement, en parlant de ces couleurs, que signifient-elles ?

 Exemple pour 
 Saint-Étiennehttp://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=45.4268lon=4.40629layers=BFFFT(en
  rouge) : je ne vois pas la répétition du nom par le layer admin_level_8,
 avec le code INSEE correspondant. Est-ce pour ca qu'il est en rouge ?
 Comment y remédier ?
 Je précise que la relation est 
 bienhttp://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=117905
 validehttp://old-osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/cgi-bin/relation_result.py?NumRelation=117905
 .

 Aussi, il y a une exclave vers l'ouest (juste au delà de Roche-la-Molière),
 qui n'est coloré en rouge que très partiellement. Il faudrait éventuellement
 purger certaines tuiles qui ne sont plus à jour.

 On ne peut compléter ceci qu'en utilisant le cadastre, sans Windows pour
 l'import automatique, d'après ce que j'ai pu comprendre du Wiki...

 Question bonus : comment filtrer ce que JOSM affiche ?
 Je suis tombé sur cette entrée http://josm.openstreetmap.de/ticket/4454du 
 ticket-tracker de JOSM, avec une réponse qui indique qu'il faut utiliser
 des filtres, que je n'ai pas trouvé non plus.

 Merci bien !

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Re: [OSM-talk-fr] beta.letuffe.org : admin_level_8

2010-02-27 Par sujet Stéphane Brunner

Hello,

Les couleur représente simplement si l'ajout est récent ou vieux.
rouge pour récent, vert pour vieux !

Si il y a une erreur je croix que la commune n'apparais tout simplement
pas...

CU
Stéph


Xinfe Ewalavir [via GIS] wrote:
 
 
 Bonjour,
 
 Je me suis penché récemment du coté des limites administratives, et j'ai du
 coup quelques questions :
 
 En jouant avec les layers de http://beta.letuffe.org, je suis tombé sur les
 limites communales, et plein de jolies couleurs.
 Justement, en parlant de ces couleurs, que signifient-elles ?
 
 Exemple pour 
 Saint-Étiennehttp://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=45.4268lon=4.40629layers=BFFFT(en
 rouge) : je ne vois pas la répétition du nom par le layer
 admin_level_8,
 avec le code INSEE correspondant. Est-ce pour ca qu'il est en rouge ?
 Comment y remédier ?
 Je précise que la relation est
 bienhttp://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=117905
 validehttp://old-osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/cgi-bin/relation_result.py?NumRelation=117905
 .
 
 Aussi, il y a une exclave vers l'ouest (juste au delà de Roche-la-Molière),
 qui n'est coloré en rouge que très partiellement. Il faudrait éventuellement
 purger certaines tuiles qui ne sont plus à jour.
 
 On ne peut compléter ceci qu'en utilisant le cadastre, sans Windows pour
 l'import automatique, d'après ce que j'ai pu comprendre du Wiki...
 
 Question bonus : comment filtrer ce que JOSM affiche ?
 Je suis tombé sur cette entrée http://josm.openstreetmap.de/ticket/4454 du
 ticket-tracker de JOSM, avec une réponse qui indique qu'il faut utiliser des
 filtres, que je n'ai pas trouvé non plus.
 
 Merci bien !
 
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Stéphane Brunner
Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr
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Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et
les autres.

begin:vcard
fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner
n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane
org:EPFL;Syscomm
adr:Station 14;;INR 135;Lausanne;;1015;Suisse
email;internet:courr...@stephane-brunner.ch
title;quoted-printable:Ing=C3=A9nieur
x-mozilla-html:FALSE
url:http://stephane-brunner.ch
version:2.1
end:vcard


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