[OSM-talk-fr] landuse=residential et hameaux/villages/...
Un spin-off de la discussion sur les différents niveaux de place=hamlet/... c'est le rapport avec le landuse=residential, qui est quand même lié. - place peut être un node ou un polygone ; landuse est obligatoirement un polygone - un landuse peut aussi avoir un nom Comment articuler les deux, à la fois pour faciliter le rendu et pour éviter des incohérences entre les données ? Une proposition ouverte à discussion (il peut y en avoir de meilleures, sans doute) : - limiter place=(hamlet ou +) à un node - devrait toujours avoir (au moins) un landuse=residential autour (à terme) - une relation pour lier les deux Inversement, pour moi, un lotissement est un landuse=residential, éventuellement nommé, mais je le verrais mal avec un tag place=hamlet ou +. Qu'en pensez-vous ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] landuse=residential et hameaux/villages/...
Hello, Guillaume Allegre [via GIS] a écrit : Un spin-off de la discussion sur les différents niveaux de place=hamlet/... c'est le rapport avec le landuse=residential, qui est quand même lié. - place peut être un node ou un polygone ; landuse est obligatoirement un polygone - un landuse peut aussi avoir un nom Comment articuler les deux, à la fois pour faciliter le rendu et pour éviter des incohérences entre les données ? Une proposition ouverte à discussion (il peut y en avoir de meilleures, sans doute) : - limiter place=(hamlet ou +) à un node Pourquoi le limiter a un node alors qu'en réalité c'est une surface ? - devrait toujours avoir (au moins) un landuse=residential autour (à terme) Si ou a pris le temps de les répertorier. - une relation pour lier les deux Je ne voie pas vraiment l'intérêt car si on utilise des surfaces on peut simplement le déduire. CU Stéphane Inversement, pour moi, un lotissement est un landuse=residential, éventuellement nommé, mais je le verrais mal avec un tag place=hamlet ou +. Qu'en pensez-vous ? -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Annuaire de logiciel libre - http://framasoft.net begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/landuse-residential-et-hameaux-villages-tp5113000p5113051.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] landuse=residential et hameaux/villages/...
On vendredi 28 mai 2010, Guillaume Allegre wrote: Un spin-off de la discussion sur les différents niveaux de place=hamlet/... Merci, je m'y retrouvais plus ;-) - place peut être un node ou un polygone ; landuse est obligatoirement un polygone - un landuse peut aussi avoir un nom Comment articuler les deux, à la fois pour faciliter le rendu et pour éviter des incohérences entre les données ? les discussions sur landuse ont usées beaucoup de claviers, le cas des landuse=residential ne me semble pas tranché, mais beaucoup en parlait en précisant qu'il s'agit d'un polygone qui ne comprend que des maisons résidentielles et leurs jardins privés, et pas, par exemple les cimetières, l'espace vert du quartier, le bout de forêt du coin, le moindre commerce, qui sont à tagguer en landuse à part. Au final, ça fait qu'il est rare que cela porte un nom en fait, car la nomination va couvrir l'ensemble de tous ces éléments qui font partie de la vie urbaine. De sorte que selon moi : - limiter place=(hamlet ou +) à un node place=bidule redevient intéressant pour englober la surface qui porte un nom Inversement, pour moi, un lotissement est un landuse=residential, éventuellement nommé, Je pense qu'un lotissement est une somme de landuse, comme indiqué plus haut mais je le verrais mal avec un tag place=hamlet ou +. Qu'en pensez-vous ? ça ne me choque pas (dans l'actuelle nouvelle définition de place en tout cas) par contre il faut lui ajouter un tag pour le différencier d'un regroupement de population bien plus isolé pourtant de population égale, genre : place:fr=lotissement ou, idéalement comme l'indiquait pieren, si cela peut être conceptualisé mondialement place:isolation_level=suburb (si cela correspond) On commencerait a avoir des tags de caractérisation des zones urbaines vers quoi je veux tendre avec : place=* (échelle de population) population=* (population précise si connue) role admin_centre (état administratif d'une zone urbaine par rapport au découpage) place:isolation_level=* (son niveau d'isolement en rapport aux autres zones urbaines voisines) place:isolation_distance=500m (distance minimal entre cette zone urbaine est la plus proche) Et pour plus de détails, il n'y a qu'a rêver, sans pour autant trop redonder ce qui peut être déterminé par le contenu même du polygone place (nombre de commerce, présence d'une mairie, présente d'un resto, nombre de batiments, etc. qui pourrait être utile à une requête SQL de la mort qui tue) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] landuse=residential et hameaux/villages/...
Le Fri 28 May 2010 à 06:29 -0700, Stéphane Brunner a ecrit : Une proposition ouverte à discussion (il peut y en avoir de meilleures, sans doute) : - limiter place=(hamlet ou +) à un node Pourquoi le limiter a un node alors qu'en réalité c'est une surface ? Parce qu'on utilise landuse=residential pour la surface ? - devrait toujours avoir (au moins) un landuse=residential autour (à terme) Si ou a pris le temps de les répertorier. - une relation pour lier les deux Je ne voie pas vraiment l'intérêt car si on utilise des surfaces on peut simplement le déduire. par l'inclusion géométrique, tu veux dire ? Je ne pense pas que ça suffise. Si on a deux landuse resid. séparés par (un cimetière par exemple), ça reste un seul village : il vaut mieux les relier explicitement. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] landuse=residential et hameaux/villages/...
2010/5/28 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr Un spin-off de la discussion sur les différents niveaux de place=hamlet/... c'est le rapport avec le landuse=residential, qui est quand même lié. - place peut être un node ou un polygone ; landuse est obligatoirement un polygone - un landuse peut aussi avoir un nom Comment articuler les deux, à la fois pour faciliter le rendu et pour éviter des incohérences entre les données ? Je crois que tout cela risque de devenir très confus pour certains. Il n'y a pas forcément de lien entre 'landuse' et 'place'. Tout dépend du niveau du tag 'place' et du niveau de détail des polygones 'landuse'. Si les deux se recouvrent parfaitement (le polygone désignant exactement l'endroit) alors oui, on peut mettre les deux tags 'landuse' et 'place' sur le même polygone. Mais lorsque l'endroit est cartographiée plus en détail, on conserve rarement cette correspondance 1 landuse = 1 place. On a plus souvent des alternances entre residential, commercial, retail et à nouveau residential, etc. Mettre le tag 'place' dans tous les polygones 'landuse' n'a plus de sens dans ces cas-là. Il vaut mieux en créer un qui représente vraiment cet endroit soit sous la forme d'un polygone spécial ou de relation ou au pire un noeud (surtout si les limites sont mal connues). Un node 'place' a plus de chances d'être pereine dans le temps parce que les polygones landuse=residential sont généralement subdivisés lorsque l'endroit est mappé plus en détails. De plus, il sert de 'label' dans les outils de rendu et on peut affiner son placement. La meilleure réponse se trouve peut-être sur la FAQ anglaise: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Faq#What_makes_a_road_belong_to_a_city.3F La traduction française est un peu en retard et mériterait une mise à jour. Dans cette même FAQ, il est fait mention du tag place_name si le polygone et le node coexistent. Cela permet d'avoir les avantages des deux représentations sans avoir le même tag 'name' deux fois. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
