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g.d a écrit : Pas inventer ni point ni slash, lesquels dans la dénomination officielle n'existent pas. :-) où peut on trouver la dénomination/numérotation officielle des voies? j'ai cherché sur les sites de l'équipement ou du conseil général, de la pref, et j'en passe et je ne trouve rien Gerhard --- Le 9 juil. 08 à 16:27, Stephane a écrit : D'après le wiki sur le tag je vois que Tertiary = Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de séparation au sol (sinon -> unclassified) Est ce que cela veut dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne centrale les "tertiary" deviennent "unclassified" même si elles ont un numéro de type DXXX ? Si c'est le cas cela devient plus facile à classer visuellement mais pas forcément logique (perso je verrais bien toutes les DXXX en tertiary). Il faudra aussi que je revois mes traces car j'ai pas toujours fait attention aux lignes centrales. Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification uniquement pour la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir pas mal de disparités ! murphy2712.nospam a écrit : 2008/7/9 Miroslav Sedivy : Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/ secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/ blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/ secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on remarque des routes jaunes plus larges que d'autres (primary vs secondary), - Yahoo par contre fait de très belles cartes et ont 3 niveaux de routes bien visibles (primary=rouge [qui regroupe des nationales et departementales], secondary=jaune, tertiary=large blanche). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http:// lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
La définition est volontairement vague et le wiki parle de Dxx et Nxx pour simplement guider les nouveaux arrivants qui comme moi sont troublés par ça. Avec un peu d'expérience, il faut penser "hiérarchisation des voies", y compris en ville. Les voies primary, secondary et tertiary sont les 3 niveaux pour les voies de transit (et ce qui se rapproche le plus est "nationale", "départementale" et "communale" mais ça n'est pas toujours vrai). Unclassified et residential sont des voies de desserte. Les aménageurs territoriaux ont la même volonté de hiérarchie en aménageant des routes plus ou moins importantes suivant le trafic et en mettant des panneaux pour guider le flot de voitures. Un exemple est une petite ville qui a une voie qui contourne le centre (généralement récente) et une voie qui traverse le centre (générale la voie historique). Si les locaux ont dépensés des millions pour faire un contournement, c'est bien que dans leur esprit la voie de contournement est la voie de transit qui doit avoir une classification supérieure à la voie qui traverse le centre. On connais tous l'intersection avec le panneau "toutes directions" et le panneau "centre ville". Pour homogénéiser le tout, il suffit de regarder la carte en reculant le zoom. Pieren 2008/7/9 g.d <[EMAIL PROTECTED]>: > En principe, on "classe" subjectivement, d'après ce qu'on rencontre > sur place... > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
En principe, on "classe" subjectivement, d'après ce qu'on rencontre sur place... On a des "Départementales", qui n'ont pas de trait au milieu, juste des points blancs tous les cinq ou dix mètres. Et souvent, de part et d'autre, il ne restent pas les 2,5 mètres réglementaires... :-( Parfois il ne restent même plus deux mètres. Plutôt 1,5 mètres, par endroits. Donc si on ne veut pas y laisser son rétroviseur, voire froisser la tôle, quand on croise une autre voiture, le car scolaire, un livreur pressé, ou pire encore un touriste, y a intérêt à bien viser un endroit pour s'écarter sans tomber dans le fossé ou dans le ravin... Quoique "Départementales", pour moi ces voies vont dans "unclassified". Sur le Larzac sud-est, il y a des routes Départementales (officielles !) comme la D 130 E6 : Un cul-de-sac, où on ne peut pas croiser une autre voiture ! L'un des deux doit rebrousser sur des kilomètres en marche-arrière... Par endroits, cette Départementale n'a plus de revêtement. Elle comporte deux virages pentus en épingle à cheveux, défoncés, où l'on doit manoeuvrer avant et arrière pour les prendre sans tomber dans le ravin. Quand je tracerai ça sur osm, je le mettrai franchement en "track", malgré que subsistent des vestiges du revêtement ;-) Aussi, pour la dénomination de cette route Départementale avec index, je mettrai juste un blanc : "D 130 E6" dans la ref. Pas inventer ni point ni slash, lesquels dans la dénomination officielle n'existent pas. :-) Gerhard --- Le 9 juil. 08 à 16:27, Stephane a écrit : > D'après le wiki sur le tag je vois que > Tertiary = > Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de > séparation au sol (sinon -> unclassified) > > Est ce que cela veut dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne > centrale les "tertiary" deviennent "unclassified" même si elles ont > un numéro de type DXXX ? > > Si c'est le cas cela devient plus facile à classer visuellement > mais pas forcément logique (perso je verrais bien toutes les DXXX > en tertiary). Il faudra aussi que je revois mes traces car j'ai pas > toujours fait attention aux lignes centrales. > > Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification > uniquement pour la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir pas > mal de disparités ! > > > murphy2712.nospam a écrit : >> >> 2008/7/9 Miroslav Sedivy : >>> >>> Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/ >>> secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/ >>> blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette >>> hiérarchie chez l'administration officielle des routes? >> Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre >> en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp >> (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom >> change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à >> se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup >> d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/ >> secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on >> remarque des routes jaunes plus larges que d'autres (primary vs >> secondary), - Yahoo par contre fait de très belles cartes et ont 3 >> niveaux de routes bien visibles (primary=rouge [qui regroupe des >> nationales et departementales], secondary=jaune, tertiary=large >> blanche). ___ Talk-fr >> mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http:// >> lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
Wow qu'il est beau le wiki fr ! Bravo aux contributeurs du wiki ! Ça faisait un bail que je consultais uniquement l'anglais... je comprends mieux tes questions...bien que... Ta remarque concernant un guide français est pertinente et c'est le pourquoi des spécificités (de plus en plus) précises du wiki. Pour le coup de la ligne de séparation, il ne faut pas se focaliser dessus, c'est un exemple "typique", cela ne veux pas dire qu'il ne faut pas tagger (en tertiary minimum) ceux qui n'en n'ont pas ; pour preuve la photo de l'exemple n'en a pas ! Un classified est bien spécifié "Pas de classification administrative" donc dès lors que c'est un Cxx ou Dxx il faudra au moins du tertiary. Et comme le disais M. "Trop Long" : "Unclassified" correspond, comme nos amis GB et US n'ont pas notre notion de "vicinal" ou "municipal", à des chemins qui ne mènent nulle part en spécial, à nos chemins de déserte, de campagne, ou de quartiers, lesquels parfois se terminent quelque part en pleine cambrousse, et aussi aux rues de nos villes, qui ne mènent nulle part ailleurs qu'aux maisons. Le fait qu'un futé s'en serve tous les jours pour contourner des bouchons et des feux rouges, n'y change rien. Dès qu'une voie mène quelque part, vers un hameau, quartier, village ou autre agglomération, ET qu'elle est indiquée SUR PLACE comme étant une telle voie de liaison, elle n'est plus "unclassified", ça devient 3è, 2è, ou 1è catégorie. Le Cadastre Français à l'origine donnait des indications, du genre "Chemin de... à..." (donc "classified") et depuis, ça a été remplacé par le classement en voies Départementales et Nationales - lequel actuellement est en refonte complète - vive la décentralisation - et qui ne correspond plus à la réalité des usagers. Donc on est obligé de revenir à la définition d'origine, décrite ci-dessus, retour aux sources (Les arpenteurs de Napoléon n'étaient pas des cons abrutis, quand même !) : Dès qu'il s'agit d'une voie laquelle clairement mène d'une agglomération d'habitations ou d'installations, vers d'autres, et qu'elle est indiquée sur place en tant que telle, ce n'est plus du "unclassified". Les voies qui ne sont pas indiquées comme menant à un lieu précis, ne sont pas "classified", ne sont pas d'une nécessité collective... Car c'est de ÇA qu'il s'agit, quand on "classe" une voie : Ça correspond à l'importance de cette voie, pour maintenir ou garantir le fonctionnement des infrastructures nécessaires pour garantir la survie de la population... 2008/7/9 Stephane : > D'après le wiki sur le tag je vois que > Tertiary = > Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de séparation > au sol (sinon -> unclassified) > > Est ce que cela veut dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne centrale les > "tertiary" deviennent "unclassified" même si elles ont un numéro de type > DXXX ? > > Si c'est le cas cela devient plus facile à classer visuellement mais pas > forcément logique (perso je verrais bien toutes les DXXX en tertiary). Il > faudra aussi que je revois mes traces car j'ai pas toujours fait attention > aux lignes centrales. > > Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification uniquement pour > la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir pas mal de disparités ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
D'après le wiki sur le tag je vois que /*Tertiary = Petite départementale ou communale avec typiquement une ligne de séparation au sol (sinon -> unclassified)*/ Est ce que cela veut dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne centrale les "tertiary" deviennent "unclassified" même si elles ont un numéro de type DXXX ? Si c'est le cas cela devient plus facile à classer visuellement mais pas forcément logique (perso je verrais bien toutes les DXXX en tertiary). Il faudra aussi que je revois mes traces car j'ai pas toujours fait attention aux lignes centrales. *Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification uniquement pour la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir pas mal de disparités !* murphy2712.nospam a écrit : 2008/7/9 Miroslav Sedivy : Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on remarque des routes jaunes plus larges que d'autres (primary vs secondary), - Yahoo par contre fait de très belles cartes et ont 3 niveaux de routes bien visibles (primary=rouge [qui regroupe des nationales et departementales], secondary=jaune, tertiary=large blanche). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
2008/7/9 Miroslav Sedivy : > Quelle es votre rapport à la différenciation des > primary/secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire > rouge/jaune/blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette > hiérarchie chez l'administration officielle des routes? Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à prendre en modèle : - des couleurs des routes changent légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie pas nos primary/secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un zoom large on remarque des routes jaunes plus larges que d'autres (primary vs secondary), - Yahoo par contre fait de très belles cartes et ont 3 niveaux de routes bien visibles (primary=rouge [qui regroupe des nationales et departementales], secondary=jaune, tertiary=large blanche). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
2008/7/9 murphy2712. nospam <[EMAIL PROTECTED]>: > D'où l'intérêt d'homogénéiser le plus possible nos contributions quand > on modifie/ajoute des données. Il n'y a pas de règle magique. Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
D'où l'intérêt d'homogénéiser le plus possible nos contributions quand on modifie/ajoute des données. Il n'y a pas de règle magique. Pour rappel, il ne faut surtout pas confondre administratif (nationales/départementales => tag ref) et physique (primary, secondary => tag highway). Définition anglaise du tag highway/physique : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway_tag_usage 2008/7/9 Philippe Piquer : > Nettement plus difficile car a un moment donné , les subjectivités de > mappers différents vont évidemment se rencontrer >> >> il est mieux (et plus difficile) de faire plus subjectif : >> primary=grand axe >> secondary=moyen axe un peu moins grand que le primary >> tertiary=petit axe un peu moins grand que le secondary >> unclassified=pas un axe! petite route ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
Nettement plus difficile car a un moment donné , les subjectivités de mappers différents vont évidemment se rencontrer > il est mieux (et plus difficile) de faire plus subjectif : > primary=grand axe > secondary=moyen axe un peu moins grand que le primary > tertiary=petit axe un peu moins grand que le secondary > unclassified=pas un axe! petite route > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
2008/7/9 Stephane : > # Dans le champ "created_by" je mets JOSM comme indiqué par le wiki mais > j'arrive pas à modifié le champ Author qui rest sur "anonymous users". Normalement, ces champs sont remplis automatiquement, pas besoin de le faire soi-même. > # J'ai des difficultés à différencier "tertiary" de "unclassified" et > "secondary" de "tertiary", avez vous des indications plus claires que celles > du wiki ? Généralement, primary=nationales, secondary=départementales, ... mais il est mieux (et plus difficile) de faire plus subjectif : primary=grand axe secondary=moyen axe un peu moins grand que le primary tertiary=petit axe un peu moins grand que le secondary unclassified=pas un axe! petite route ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS
Merci je vais suivre cette convention. Autres questions : # Dans le champ "created_by" je mets JOSM comme indiqué par le wiki mais j'arrive pas à modifié le champ Author qui rest sur "anonymous users". # J'ai des difficultés à différencier "tertiary" de "unclassified" et "secondary" de "tertiary", avez vous des indications plus claires que celles du wiki ? re merci d'avance Vilain Mamuth a écrit : Salut, perso je met un point : D139.8 et pas de R car il n'y en a pas sur les panneaux ++ Stephane a écrit : Bonjour Comment faire par exemple pour la D154 et la D154_2 ? le petit 2 je le met où ? On met D154 ou RD154 ? a priori c'est juste le D d'après ce que j'ai pu voir aux alentours ? Mais arexemple sur un tom tom c'est RD qui est utilisé. Merci d'avance ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
