Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
+1 -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
+1 -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Viste anche io: molto ecumeniche e pragmatiche. Fanno riti diversi in momenti diversi nello stesso locale. Alle volte viene diviso da un tendone per la questione dei simboli religiosi (tipo la Madonna) -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Penso che liturgia sia l'informazione che possa davvero interessare ad un utilizzatore della mappa. Cerchi la chiesa o la sinagoga che vuoi e verifichi se è di una particolare liturgia. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
sent from a phone > On 26. Feb 2020, at 22:30, Volker Schmidt wrote: > > Non mi ricordo se ne abbiamo parlato: almeno in Germania ci sono alcune > chiese con funzioni cattoliche e protestanti ad orari diversi. quindi dovremmo distinguere tra la chiesa e sua appartenenza, ed i riti/gestori delle funzioni? A quel punto servirebbe un metodo di collegare i service times ai riti. service:conditional=roman_catholic@(Su 17:00);lutheran @ ... oppure service_times:roman_catholic=Su 17:00 il secondo sembra più semplice, e per cercare la chiesa fornirebbe le informazioni utili direttamente per ciascuna confessione. Poi ci sarebbero ancora altri dettagli da aggiungere, per esempio il tipo di service. service_times:roman_catholic:rosary= Su 16:30 forse lì sarebbe meglio andare sull’altra sintassi: service_times:roman_catholic: conditional =rosary@(Su 16:30);service@(Su 17:00);... perché consente di interpretare (e trovare) i tipi di funzioni della stessa confessione in un’unica chiave (non devi conoscere le possibilità per trovarli facilmente) Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
On 2020-02-27 at 10:14:52 +0100, ADB wrote: On 2020-02-26 at 15:02:12 +0100, Andrea Albani wrote: > Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:52 Elena ``of Valhalla'' < > elena.valha...@gmail.com> ha scritto: > > può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è > > in quaresima o se è ancora carnevale > Scusa, ma perchè ritieni sia utile saperlo ? caso d'uso che mi è appena capitato: stavo organizzando un evento (sul territorio di una parrocchia abbastanza lontana dalla mia da non essere pratico andare sul posto a controllare) e non volevo che si sovrapponesse con il carnevale On 2020-02-26 at 16:29:11 +0100, Simone Saviolo wrote: > Non è corretto: la Quaresima inizia oggi per tutti i cattolici (credo non > per tutti i cristiani), ma le aree con rito ambrosiano hanno la tradizione > di festeggiare il Carnevale ancora durante la prima domenica di Quaresima. Già detto da altri, ma no, il conteggio dei giorni di quaresima è proprio diverso per il rito ambrosiano (che mantiene la tradizione antica di contare anche le domeniche) > Questa tradizione è civile e completamente scorrelata dalla liturgia e dal > rito ambrosiano. Ormai in diversi posti del Nord Italia si fanno sfilate di > Carnevale durante la Quaresima, talvolta con una deroga autorizzata dal > vescovo talvolta no, ma non è che "sia ancora Carnevale", si festeggia e > basta. Ecco, questo invece è un fenomeno diverso (e che - secondo me purtroppo - si sta diffondendo). > Non è corretto: se sei davanti ad una chiesa puoi sempre sapere a che > diocesi appartiene. Ok, forse non lo puoi scoprire "on the ground" senza > cercare su internet, ma di ogni chiesa si sa a che parrocchia appartiene, e > di ogni parrocchia a che diocesi. Certo, si sa, sapendo dove cercare (e non è detto che chi lo vuole sapere sia di fronte alla parrocchia, né che sappia già il nome della parrocchia, il che serve per fare la ricerca. Avere il dato in osm, se si può, è un posto comodo dove trovare entrambe le cose. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Non mi ricordo se ne abbiamo parlato: almeno in Germania ci sono alcune chiese con funzioni cattoliche e protestanti ad orari diversi. Purtroppo non mi ricordo dove. Era definitivamente prima del mio contatto con OSM. On Wed, 26 Feb 2020, 19:21 Simone Saviolo, wrote: > Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 18:25 Andrea Musuruane < > musur...@gmail.com> ha scritto: > >> Per andare anche io un po' OT, considererei utile avere un modo per >> specificare in quale lingua è la messa. Ci sono luoghi, come l'Alto Adige, >> dove queste sono celebrate sia in Italiano che in Tedesco. L'orario per le >> messe si inserisce con il tag service_time (mappa basata su questo tag: >> https://openingh.openstreetmap.de). >> > > +1. Penso anche ad alcune comunità in zone non multilingui: ad esempio a > München c'è una comunità cattolica italiana che celebra Messe in italiano > in alcune chiese della città e dei dintorni. Invece mi sembra (non ci > metterei la mano sul fuoco) che a Merano ci sia almeno una chiesa in cui ad > un'ora viene celebrata la Messa in italiano e ad un'altra in tedesco. > > Ignorerei invece casi strani come quello che ho visto a Grado: all'interno > della Messa in italiano è stata letta in tedesco la sola seconda lettura. > > Ciao, > > Simone > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 18:25 Andrea Musuruane < musur...@gmail.com> ha scritto: > Per andare anche io un po' OT, considererei utile avere un modo per > specificare in quale lingua è la messa. Ci sono luoghi, come l'Alto Adige, > dove queste sono celebrate sia in Italiano che in Tedesco. L'orario per le > messe si inserisce con il tag service_time (mappa basata su questo tag: > https://openingh.openstreetmap.de). > +1. Penso anche ad alcune comunità in zone non multilingui: ad esempio a München c'è una comunità cattolica italiana che celebra Messe in italiano in alcune chiese della città e dei dintorni. Invece mi sembra (non ci metterei la mano sul fuoco) che a Merano ci sia almeno una chiesa in cui ad un'ora viene celebrata la Messa in italiano e ad un'altra in tedesco. Ignorerei invece casi strani come quello che ho visto a Grado: all'interno della Messa in italiano è stata letta in tedesco la sola seconda lettura. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
sent from a phone > On 26. Feb 2020, at 18:25, Andrea Musuruane wrote: > > Per andare anche io un po' OT, considererei utile avere un modo per > specificare in quale lingua è la messa. Ci sono luoghi, come l'Alto Adige, > dove queste sono celebrate sia in Italiano che in Tedesco. L'orario per le > messe si inserisce con il tag service_time (mappa basata su questo tag: > https://openingh.openstreetmap.de). a Roma ci sono anche delle chiese che hanno funzioni in altre lingue. Al suo tempo credo ho fatto solo una note perché mi sembrava esagerato un tag per una situazione talmente particolare, però non avevo pensato alle zone plurilingui... Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Ciao, On Wed, Feb 26, 2020 at 5:50 PM Luigi Toscano wrote: > Simone Saviolo ha scritto: > > denomination=roman_catholic copre chiese sia con rito romano, sia con > rito > > ambrosiano, sia con rito bizantino. > > > > Non per il bizantino, che, a meno di essere ospiti temporanei, dipende dal > fatto di essere greek_catholic (o ukrainian_greek_catholic, > romanian_greek_catholic, hungarian_greek_catholic, ecC) > > Per ambrosiano, dipende da cosa si intende per denomination. Dalla pagina > del > wiki mi sembra abbastanza chiaro: > (Even though there are no denominations within the Catholic Church, please > use > denomination=greek_catholic, denomination=roman_catholic, or other rite as > appropriate, if known) > Una cosa è il "rito liturgico", una cosa è il "rito". Consiglio di leggere https://it.cathopedia.org/wiki/Chiesa_sui_iuris Il rito ambrosiano è un rito liturgico. Le altre sono chiese di rito e tradizione ortodossa, o monofisita o nestoriana che hanno accettato di tornare in piena comunione con la chiesa cattolica romana, mantenendo i propri riti, culti e tradizioni e una larga autonomia ecclesiastica. Denomination si riferisce al rito (o *chiese sui iuris*) e non al rito liturgico. Per andare anche io un po' OT, considererei utile avere un modo per specificare in quale lingua è la messa. Ci sono luoghi, come l'Alto Adige, dove queste sono celebrate sia in Italiano che in Tedesco. L'orario per le messe si inserisce con il tag service_time (mappa basata su questo tag: https://openingh.openstreetmap.de). Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Simone Saviolo ha scritto: > Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 13:49 Luigi Toscano > mailto:luigi.tosc...@tiscali.it>> ha scritto: > > Carlo Stemberger ha scritto: > > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per > specificare > > il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. > > Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui > denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito > particolare. > > > denomination=roman_catholic copre chiese sia con rito romano, sia con rito > ambrosiano, sia con rito bizantino. > Non per il bizantino, che, a meno di essere ospiti temporanei, dipende dal fatto di essere greek_catholic (o ukrainian_greek_catholic, romanian_greek_catholic, hungarian_greek_catholic, ecC) Per ambrosiano, dipende da cosa si intende per denomination. Dalla pagina del wiki mi sembra abbastanza chiaro: (Even though there are no denominations within the Catholic Church, please use denomination=greek_catholic, denomination=roman_catholic, or other rite as appropriate, if known) Quindi denomination è già di fatto il rito, non la sottochiesa particolare. Se non ci fosse stata quella nota sarebbe stato utile chiedersi se, per i riti non romani nella chiesa romana (Ambrosiano, Mozarabico, ma anche l'uso Anglicano per alcuni ordinariati recenti) avrebbe avuto senso creare un nuovo tag. Data quella nota sarei più propenso a specializzare il tag esistente. taginfo dice che c'è un uso di ambosian_catholic. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Simone Saviolo ha scritto: > Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:52 Elena ``of Valhalla'' > mailto:elena.valha...@gmail.com>> ha scritto: > > On 2020-02-26 at 14:22:31 +0100, Andrea Musuruane wrote: > > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. > > può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è > in quaresima o se è ancora carnevale (ok, poco rilevante *oggi*, visto > che è comunque tutto sospeso ma servirà l'anno prossimo); > > > Non è corretto: la Quaresima inizia oggi per tutti i cattolici (credo non per > tutti i cristiani), ma le aree con rito ambrosiano hanno la tradizione di > festeggiare il Carnevale ancora durante la prima domenica di Quaresima. Questa > tradizione è civile e completamente scorrelata dalla liturgia e dal rito > ambrosiano. Ormai in diversi posti del Nord Italia si fanno sfilate di > Carnevale durante la Quaresima, talvolta con una deroga autorizzata dal > vescovo talvolta no, ma non è che "sia ancora Carnevale", si festeggia e > basta. Per quanto ne so non è esatto: il calendario liturgico del rito ambrosiano è diverso (le domeniche sono conteggiate nei 40 giorni della Quaresima, cosa che non succede nel rito romano) e la Quaresima inizia con la relativa prima domenica, senza mercoledì delle ceneri. Si veda il calendario sul sito della diocesi: https://www.chiesadimilano.it/letture-rito-ambrosiano Non è neppure esatto che la Quaresima inizi oggi per tutti. I cattolici che usano il calendario gregoriano per la Pasqua (inclusa la diocesi latina in Terrasanta) usano date diverse: https://en.lpj.org/2012/10/23/latin-patriarchate-will-celebrate-easter-2013-according-to-the-julian-calendar/ Ma stiamo andando OT. Se la domanda è "è importante mappare questo", la risposta è sì, perché ci sono differenze rilevanti che un visitatore potrebbe volere sapere per a quale celebrazione partecipare. > > sapere se un > posto è in diocesi di Milano o meno non sempre è banale. > > > Non è corretto: se sei davanti ad una chiesa puoi sempre sapere a che diocesi > appartiene. Ok, forse non lo puoi scoprire "on the ground" senza cercare su > internet, ma di ogni chiesa si sa a che parrocchia appartiene, e di ogni > parrocchia a che diocesi. Comunque, come si diceva prima, essere nella diocesi > di Milano non garantisce che quella parrocchia segua il rito ambrosiano, né > impedisce che in quella chiesa si celebri in un certo momento della settimana > una messa con rito romano. > Esatto, ma ogni chiesa ha comunque un rito di riferimento, e questo si può mappare. -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Am Mi., 26. Feb. 2020 um 16:41 Uhr schrieb Andrea Musuruane < musur...@gmail.com>: > Martin, si parlava di suddividere > ulteriormente denomination=roman_catholic in base alla liturgia. Gli esempi > che fai non sono in tema. > perché si parlava di rito bizantino, pensavo quelle non fossero "roman_catholic". Il problema in origine era la domanda se catholic e roman_catholic sono la stessa cosa (e abbiamo detto di no). Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Martin, si parlava di suddividere ulteriormente denomination=roman_catholic in base alla liturgia. Gli esempi che fai non sono in tema. Ciao, Andrea Il mer 26 feb 2020, 16:28 Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > sent from a phone > > On 26. Feb 2020, at 14:23, Andrea Musuruane wrote: > > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. > > > > aparte quelli che scelgono andare in una delle chiese ortodosse come > https://www.openstreetmap.org/way/310672626 > oppure > https://www.openstreetmap.org/way/261556678 > forse anche qui > https://www.openstreetmap.org/way/44200341#map=17/45.46471/9.19620 > > Però mi sembra di capire che riti diversi normalmente hanno un > denomination diverso? > > Ciao Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > sent from a phone > >> On 26. Feb 2020, at 14:23, Andrea Musuruane wrote: >> >> Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione >> sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può >> scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. > > > aparte quelli che scelgono andare in una delle chiese ortodosse come > https://www.openstreetmap.org/way/310672626 > oppure > https://www.openstreetmap.org/way/261556678 > forse anche qui > https://www.openstreetmap.org/way/44200341#map=17/45.46471/9.19620 > > Però mi sembra di capire che riti diversi normalmente hanno un denomination > diverso? Quelli sono denomination diversi (vedi la pagina wiki). -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:23 Andrea Musuruane < musur...@gmail.com> ha scritto: > Ciao, > > On Wed, Feb 26, 2020 at 2:12 PM Simone Saviolo > wrote: > >> Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 13:49 Luigi Toscano < >> luigi.tosc...@tiscali.it> ha scritto: >> >>> Carlo Stemberger ha scritto: >>> > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per >>> specificare >>> > il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. >>> >>> Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui >>> denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito >>> particolare. >>> >> >> denomination=roman_catholic copre chiese sia con rito romano, sia con >> rito ambrosiano, sia con rito bizantino. >> > > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. > > Mi sembra che come, spesso accade, qui ci preoccupiamo più di tagging che > di mapping. Il mio consiglio è quello di uscire e andare a rilevare le > chiese (e i municipi, gli uffici postali, e le farmacie, che come abbiamo > visto brevemente a OSMit mancano in moltissimi luoghi). > Per quanto mi piaccia l'idea di avere più informazioni possibile sulla mappa, devo darti ragione. Oltretutto anche quella del rito è un'informazione complicata, simile per certi versi ad un opening_hours. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:52 Elena ``of Valhalla'' < elena.valha...@gmail.com> ha scritto: > On 2020-02-26 at 14:22:31 +0100, Andrea Musuruane wrote: > > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. > > può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è > in quaresima o se è ancora carnevale (ok, poco rilevante *oggi*, visto > che è comunque tutto sospeso ma servirà l'anno prossimo); Non è corretto: la Quaresima inizia oggi per tutti i cattolici (credo non per tutti i cristiani), ma le aree con rito ambrosiano hanno la tradizione di festeggiare il Carnevale ancora durante la prima domenica di Quaresima. Questa tradizione è civile e completamente scorrelata dalla liturgia e dal rito ambrosiano. Ormai in diversi posti del Nord Italia si fanno sfilate di Carnevale durante la Quaresima, talvolta con una deroga autorizzata dal vescovo talvolta no, ma non è che "sia ancora Carnevale", si festeggia e basta. > sapere se un > posto è in diocesi di Milano o meno non sempre è banale. > Non è corretto: se sei davanti ad una chiesa puoi sempre sapere a che diocesi appartiene. Ok, forse non lo puoi scoprire "on the ground" senza cercare su internet, ma di ogni chiesa si sa a che parrocchia appartiene, e di ogni parrocchia a che diocesi. Comunque, come si diceva prima, essere nella diocesi di Milano non garantisce che quella parrocchia segua il rito ambrosiano, né impedisce che in quella chiesa si celebri in un certo momento della settimana una messa con rito romano. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
sent from a phone > On 26. Feb 2020, at 14:23, Andrea Musuruane wrote: > > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione sulla > liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può scegliere la > liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. aparte quelli che scelgono andare in una delle chiese ortodosse come https://www.openstreetmap.org/way/310672626 oppure https://www.openstreetmap.org/way/261556678 forse anche qui https://www.openstreetmap.org/way/44200341#map=17/45.46471/9.19620 Però mi sembra di capire che riti diversi normalmente hanno un denomination diverso? Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 14:52 Elena ``of Valhalla'' < elena.valha...@gmail.com> ha scritto: > On 2020-02-26 at 14:22:31 +0100, Andrea Musuruane wrote: > > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. > > può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è > in quaresima o se è ancora carnevale > Scusa, ma perchè ritieni sia utile saperlo ? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
On 2020-02-26 at 14:22:31 +0100, Andrea Musuruane wrote: > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione > sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può > scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. può essere utile ad esempio per scoprire se in un certo paese oggi si è in quaresima o se è ancora carnevale (ok, poco rilevante *oggi*, visto che è comunque tutto sospeso ma servirà l'anno prossimo); sapere se un posto è in diocesi di Milano o meno non sempre è banale. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Ciao, On Wed, Feb 26, 2020 at 2:12 PM Simone Saviolo wrote: > Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 13:49 Luigi Toscano < > luigi.tosc...@tiscali.it> ha scritto: > >> Carlo Stemberger ha scritto: >> > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per >> specificare >> > il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. >> >> Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui >> denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito >> particolare. >> > > denomination=roman_catholic copre chiese sia con rito romano, sia con rito > ambrosiano, sia con rito bizantino. > Non mi viene in mente a cosa possa servire questa ulteriore distinzione sulla liturgia. Il fedele che si trova, ad esempio, a Milano, non può scegliere la liturgia; avrà sempre quella ambrosiana. Mi sembra che come, spesso accade, qui ci preoccupiamo più di tagging che di mapping. Il mio consiglio è quello di uscire e andare a rilevare le chiese (e i municipi, gli uffici postali, e le farmacie, che come abbiamo visto brevemente a OSMit mancano in moltissimi luoghi). Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno mer 26 feb 2020 alle ore 13:49 Luigi Toscano < luigi.tosc...@tiscali.it> ha scritto: > Carlo Stemberger ha scritto: > > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per > specificare > > il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. > > Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui > denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito > particolare. > denomination=roman_catholic copre chiese sia con rito romano, sia con rito ambrosiano, sia con rito bizantino. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Carlo Stemberger ha scritto: > Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 10:42 Simone Saviolo > mailto:simone.savi...@gmail.com>> ha scritto: > > Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non > sulla singola chiesa... > > > Forse come "default". Poi le eccezioni andrebbero indicate sui confini > parrocchiali o sulle singole chiese. > > Ad esempio all'interno della diocesi di Milano (ambrosiana) ci sono parrocchie > di rito romano (comuni di Monza e Villasanta) e chiese di rito romano > (conventi). > > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per specificare > il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. Uhm, credo sia ridondante. Non mi vengono in mente casi rilevanti per cui denomination (se non è quello generico, ovviamente) non implichi un rito particolare. -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Buongiorno a tutti, visto che si parla già di nuovi tag, vorrei proporre anche di aggiungere un namespace per tenere più compatti i tag in modo che quello che si andrà a sistemare abbia già un prefisso "religion:*" iniziale, quindi: religion=christian religion:denomination=catholic religion:liturgy=* Ed eventuali tag futuri... Grazie Francesco Il mer 26 feb 2020, 10:04 Carlo Stemberger ha scritto: > Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 10:42 Simone Saviolo < > simone.savi...@gmail.com> ha scritto: > >> Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non >> sulla singola chiesa... >> > > Forse come "default". Poi le eccezioni andrebbero indicate sui confini > parrocchiali o sulle singole chiese. > > Ad esempio all'interno della diocesi di Milano (ambrosiana) ci sono > parrocchie di rito romano (comuni di Monza e Villasanta) e chiese di rito > romano (conventi). > > Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per > specificare il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. > > Ciao! > > Carlo > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 10:42 Simone Saviolo < simone.savi...@gmail.com> ha scritto: > Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non > sulla singola chiesa... > Forse come "default". Poi le eccezioni andrebbero indicate sui confini parrocchiali o sulle singole chiese. Ad esempio all'interno della diocesi di Milano (ambrosiana) ci sono parrocchie di rito romano (comuni di Monza e Villasanta) e chiese di rito romano (conventi). Concordo sul fatto che il tag denomination=* non sia indicato per specificare il rito, mentre liturgy=* potrebbe essere azzeccatissimo. Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
per mappare il rito un tag protrebbe essere "liturgy" attualmente non utilizzato. qui mi sembra ci sia un elenco abbastanza completo: https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_liturgy Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Stando a https://it.m.wikipedia.org/wiki/Rito_bizantino spesso per "chiesa cattolica di rito ortodosso" si intende quella che più propriamente si definisce "Chiesa cattolica di rito bizantino". Sulle chiese non cattoliche non sono informato Il 25 Febbraio 2020 10:32:17 CET, Luigi Toscano ha scritto: >Martin Koppenhoefer ha scritto: >> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo >> mailto:simone.savi...@gmail.com>>: >> >> Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer >> mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha >scritto: >> >> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo >> mailto:simone.savi...@gmail.com>>: >> >> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su >tre riti: >> romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti >limitati >> a piccole comunità. >> >> infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio >> russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, >armenian_catholic,...): >> >https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values >> >> >> Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre >> denominazioni cristiane". >> >> >> >> no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che >sono >> cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso). > >È vero, ma qui andiamo rapidamente fuori tema, e dipende >dall'etimologia del >termine. In ogni caso, semplificando, nel contesto di OSM "catholic" >vuol dire >le chiese in comunione con il papa di Roma. >La pagina wiki su denomination è abbastanza chiara nella divisione in >gruppi: > >https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination#Christian_denominations > >Tra quelli citati da Martin ci sono denominazioni non cattoliche, e >visto la >discussione, secondo me è meglio evitare di toccare troppo quei valori >se non >si è troppo sicuri. > >-- >Luigi > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Martin Koppenhoefer ha scritto: > Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo > mailto:simone.savi...@gmail.com>>: > > Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer > mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto: > > Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo > mailto:simone.savi...@gmail.com>>: > > In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: > romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati > a piccole comunità. > > infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio > russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...): > https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values > > > Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre > denominazioni cristiane". > > > > no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che sono > cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso). È vero, ma qui andiamo rapidamente fuori tema, e dipende dall'etimologia del termine. In ogni caso, semplificando, nel contesto di OSM "catholic" vuol dire le chiese in comunione con il papa di Roma. La pagina wiki su denomination è abbastanza chiara nella divisione in gruppi: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination#Christian_denominations Tra quelli citati da Martin ci sono denominazioni non cattoliche, e visto la discussione, secondo me è meglio evitare di toccare troppo quei valori se non si è troppo sicuri. -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Fra Mauro ha scritto: > Se capisco bene dalla wiki, questa : > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Santa_Maria_in_Cosmedin che è > della > ReligioneCristiana cattolica di rito greco-melchita, sarebbe: > denomination=greek_catholic > > Corretto? > Sì, esatto. La chiesa cattolica greco-melchita, generalizzando, fa parte della famiglia dei greco-cattolici (rito bizantino). C'è da dire che la pagina su description del wiki riporta alcune varianti più specifiche in alcuni casi (vedi ukrainian_greek_catholic), ma non è il caso per i melkiti, quindi il generico (ma meno generico :) greek_catholic va bene: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination#Christian_denominations (solo sezione "Churches and rites in union with the Catholic Church"). -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Se per cattolici di rito ortodosso si intendono ad esempio questi: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Abbazia_di_Santa_Maria_di_Grottaferrata, il Papa è d'accordo con loro... :) Il 24 Febbraio 2020 14:30:53 CET, Martin Koppenhoefer ha scritto: >Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo < >simone.savi...@gmail.com>: > >> Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer < >> dieterdre...@gmail.com> ha scritto: >> >>> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo < >>> simone.savi...@gmail.com>: >>> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati >a piccole comunità. >>> infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio >>> russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...): >>> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values >>> >> >> Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre >> denominazioni cristiane". >> > > >no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che >sono >cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso). > >Ciao >Martin -- Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Se capisco bene dalla wiki, questa : https://it.m.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Santa_Maria_in_Cosmedin che è della ReligioneCristiana cattolica di rito greco-melchita, sarebbe: denomination=greek_catholic Corretto? Il 24 Febbraio 2020 11:00:18 CET, Luigi Toscano ha scritto: >Simone Saviolo ha scritto: >> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: >romano, >> ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole >comunità. >> >> Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non >sono per >> niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman >catholic" vuol >> solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende come >riferimento il >> papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, >e non >> sulla singola chiesa... > >È più complicato del previsto: ci sono sicuramente parrocchie di rito >romano >nell'eparchia italo-albanese di Piana degli Albanesi. > >Allo stesso modo, singole chiese in diocesi con vescovo di rito romano >possono >essere state date a chiese cattoliche orientali. > >In ogni caso credo non sia opportuno usare una modifica di massa. Se è >facile >immaginare che le eccezioni sono state già mappate come tali, secondo >me >l'informazione andrebbe verificata prima di cambiare in massa, e >lasciare il >generico catholic non è un grosso problema, perché comunque la >partecipazione >alla celebrazione è valida per chiunque sia tale, indipendentemente >dallo >specifico rito. > >-- >Luigi > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Non immaginavo tutta questa varietà, per evitare errori continuerò ad usare il più generico denomination=catholic. Ciao Marcello Il 24/02/20 14:30, Martin Koppenhoefer ha scritto: Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo mailto:simone.savi...@gmail.com>>: Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer mailto:dieterdre...@gmail.com>> ha scritto: Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo mailto:simone.savi...@gmail.com>>: In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole comunità. infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...): https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre denominazioni cristiane". no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che sono cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso). Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Am Mo., 24. Feb. 2020 um 14:10 Uhr schrieb Simone Saviolo < simone.savi...@gmail.com>: > Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer < > dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > >> Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo < >> simone.savi...@gmail.com>: >> >>> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: >>> romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a >>> piccole comunità. >>> >> infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio >> russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...): >> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values >> > > Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre > denominazioni cristiane". > no, intendevo proprio dire altri cattolici. Loro dicono di loro che sono cattolici (i papa credo dice di no, ma questo è un altro discorso). Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Il giorno lun 24 feb 2020 alle ore 12:58 Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo < > simone.savi...@gmail.com>: > >> In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: >> romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a >> piccole comunità. >> > infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio > russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...): > https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values > Gli ortodossi non sono cattolici. Forse intendevi dire "altre denominazioni cristiane". > Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non sono >> per niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman >> catholic" vuol solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende >> come riferimento il papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato >> sulla diocesi, e non sulla singola chiesa... >> > sulla questione se il rito è coperto da "denomination" non mi vorrei > esprimere al momento, ma sulla questione di indicarlo soltanto sulla > diocesi direi di no: non abbiamo i diocesi, mentre la singola chiesa è > probabilmente già mappata, quindi sarei a favore di essere esplicito lì. > Hai ragione: anche in base a quanto dice Luigi Toscano, nelle diocesi possono esserci eccezioni. Sul fatto che non abbiamo le diocesi: dovremmo :) Il problema è che si tratterebbe di mappare le parrocchie e raccogliere le parrocchie in diocesi, e non è facile trovare i confini delle parrocchie (mentre l'elenco delle parrocchie in una diocesi è più facile da trovare). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:10 Uhr schrieb canfe : > Ritengo che in Italia siamo roman_catholic. > Se non lo siamo noi, chi altro lo sarebbe?! > Il resto dell'Italia, con esclusione forse di qualche enclave > albanese, è di rito Romano. > A Roma si trovano chiese di tutti i tipi, anche chiese dove le funzioni non sono in Italiano. Mi rendo conto che qui la situazione è eccezionale e nel resto del paese probabilmente non è così (anche se potrei immaginare singole chiese cattoliche non roman_catholic in altre grandi città). Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Am Mo., 24. Feb. 2020 um 10:42 Uhr schrieb Simone Saviolo < simone.savi...@gmail.com>: > In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: romano, > ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole > comunità. > infatti, ci sono altre "denomination" cattoliche (per esempio russian_orthodox / orthodox, greek_othodox, armenian_catholic,...): https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/denomination#values Quello che intendevo dire: le altre saranno specificate, mentre solo "catholic" nel 99,9% dei casi sarà roman_catholic. Per essere sicuri, e per non modificare un "catholic" (giusto) in qualcosa di più specifico (ma forse sbagliato per 0,1%) non farei una modifica automatica. Invece invito tutti ad utilizzare "roman_catholic" quando si tratta di una "chiesa normale" (sempre per statistica e non per valutazione, ovviamente). > > Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non sono > per niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman > catholic" vuol solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende > come riferimento il papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato > sulla diocesi, e non sulla singola chiesa... > sulla questione se il rito è coperto da "denomination" non mi vorrei esprimere al momento, ma sulla questione di indicarlo soltanto sulla diocesi direi di no: non abbiamo i diocesi, mentre la singola chiesa è probabilmente già mappata, quindi sarei a favore di essere esplicito lì. Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
Simone Saviolo ha scritto: > In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: romano, > ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole > comunità. > > Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non sono per > niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman catholic" vuol > solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende come riferimento il > papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non > sulla singola chiesa... È più complicato del previsto: ci sono sicuramente parrocchie di rito romano nell'eparchia italo-albanese di Piana degli Albanesi. Allo stesso modo, singole chiese in diocesi con vescovo di rito romano possono essere state date a chiese cattoliche orientali. In ogni caso credo non sia opportuno usare una modifica di massa. Se è facile immaginare che le eccezioni sono state già mappate come tali, secondo me l'informazione andrebbe verificata prima di cambiare in massa, e lasciare il generico catholic non è un grosso problema, perché comunque la partecipazione alla celebrazione è valida per chiunque sia tale, indipendentemente dallo specifico rito. -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
On 2020-02-24 at 10:09:26 +0100, canfe wrote: > Ritengo che in Italia siamo roman_catholic. > Se non lo siamo noi, chi altro lo sarebbe?! > Facendo dei distinguo si potrebbe citare il rito ambrosiano. > In effetti in Lombardia sono Cristiani Cattolici di rito Ambrosiano. > Il resto dell'Italia, con esclusione forse di qualche enclave albanese, è di > rito Romano. Ci sono anche, ad esempio, i veterocattolici: https://en.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Vetero-Cattolica_dell%27Unione_di_Utrecht_in_Italia che, contrariamente al rito ambrosiano, non riconoscono il primato papale, e quindi sicuramente non sono roman_catholic. Credo che abbiano al massimo qualche decina di chiese in tutte italia, ma sufficienti perché un edit automatico possa introdurre errori. (credo che invece le chiese di rito ambrosiano contino come roman_catholic, visto che cambia qualche dettaglio formale, ma non la dottrina). -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: key denomination=roman_catholic
In Italia le Chiese cattoliche operano principalmente su tre riti: romano, ambrosiano e orientale. In più ci sono altri riti limitati a piccole comunità. Io da tempo sono passato ad usare denomination=roman_catholic, ma non sono per niente convinto che questo tag riguardi il rito: per me, "roman catholic" vuol solo dire che la chiesa fa parte di una diocesi che prende come riferimento il papa. Mi chiedo se il rito non vada piuttosto indicato sulla diocesi, e non sulla singola chiesa... Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
