Re: [Talk-it] Strade statali
Scusate, ma i molti impegni non mi permettono di seguire tutte le discussioni in diretta. Io direi di mantenere l'impostazione come da wiki: un'interpretazione personale del mappatore secondo poche e generiche regole (in particolare l'importanza della strada). Finora non mi sembra di aver letto di casi di omicidi tra OSMapper che non erano arrivati a trovare una soluzione condivisa. Per la velocità c'è un tag apposito, quindi mi sembra assurdo stabilire la classificazione della strada in base ai limiti di velocità, altrimenti avremmo un tag che non serve più a niente. Inoltre, il sistema potrebbe funzionare magari in Germania, ma assolutamente non in Italia: i limiti sono ovunque decisamente assurdi (e mi auguro che l'amministrazione pubblica prima o poi prenda dei provvedimenti seri) in quanto esistono un'infinità di limiti esageratamente bassi creati proprio dai comuni per far cassa, come già detto, oppure per evitare responsabilità civili/penali in caso di incidenti (è facile dimostrare che l'automobilista correva troppo, quando il limite è 40km/h), mentre in altri posti o c'è un'assenza totale di limiti, o i limiti sono troppo alti (avrei almeno un esempio) e sono praticamente irraggiungibili se si vuole provare a vivere ancora un po' di tempo su questo pianeta. Infine (lo so che il rendering non dovrebbe interessarci...) immaginate una qualsiasi strada italiana: i limiti cambiano in continuazione, soprattutto quando si passa da un comune all'altro. Come verrebbe renderizzata questa strada, secondo questo criterio? Sarebbe un susseguirsi continuo di minuscoli segmenti di colori diversi (primary-secondary-primary-secondary-tertiary-primary...), praticamente la mappa sarebbe inutilizzabile, del tutto illeggibile. Questa è la mia opinione. Saluti! Carlo [1] mi viene in mente il tunnel della tangenziale est di Milano a Vimercate, con limite a 60km/h (60 2 corsie per senso di marcia, separate tra loro, solo una curva estremamente ampia in tutta la galleria e il resto 2 rettilinei lunghissimi) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
On Thu, Oct 2, 2008 at 11:38 AM, Carlo Stemberger [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Infine (lo so che il rendering non dovrebbe interessarci...) immaginate una qualsiasi strada italiana: i limiti cambiano in continuazione, soprattutto quando si passa da un comune all'altro. Come verrebbe renderizzata questa strada, secondo questo criterio? Sarebbe un susseguirsi continuo di minuscoli segmenti di colori diversi (primary-secondary-primary-secondary-tertiary-primary...), praticamente la mappa sarebbe inutilizzabile, del tutto illeggibile. non solo la mappa sarebbe illeggibile, anche un programma di routing impazzirebbe, dato che di solito il suo algoritmo cerca di piazzarti sulla prima strada piu` grossa e fartici rimanere fino quasi a destinazione -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
2008/10/2 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]: Si continua a discutere su strade provinciali più larghe di statali o statali con limiti a 50kmh e così via: io solitamente rispetto le caratteristiche amministrative aggiungendo, ove significativo, limiti di larghezza, max_altezza , velocità e numero di corsie. L'occhio è salvo (anche se mi ripeto spesso il mantra: non mappo per il rendering - non mappo per il rendering) e lascio le problematiche di routing ad un algoritmo che consideri le caratteristiche delle strade. Troppo semplicistico come approccio? anche secondo me è la cosa migliore, ma ci sono alcuni casi, il trentino ne è pieno (vero malgar?), in cui questa non rispecchia la realtà. Secondo me bisogna utilizzare il buon senso, in primis utilizzare la classificazione amministrativa, quando questa però non rappresenta bene la realtà, una provinciale sperduta nelle montagne, o una statale alla quale è stata aggiunta una nuova viabiltà per smaltire meglio il traffico di categoria inferiore, allora a quel punto si possono distinguere con classificazioni diverse Alessandro Ale_Zena_IT ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Infatti ho premesso 'solitamente' per lasciare lo spazio alle eccezioni dettate dal buon senso. Alessandro Ale_Zena_IT -- Initial Header --- From : [EMAIL PROTECTED] To : openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Thu, 2 Oct 2008 14:14:36 +0200 Subject : Re: [Talk-it] Strade statali 2008/10/2 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]: Si continua a discutere su strade provinciali più larghe di statali o statali con limiti a 50kmh e così via: io solitamente rispetto le caratteristiche amministrative aggiungendo, ove significativo, limiti di larghezza, max_altezza , velocità e numero di corsie. L'occhio è salvo (anche se mi ripeto spesso il mantra: non mappo per il rendering - non mappo per il rendering) e lascio le problematiche di routing ad un algoritmo che consideri le caratteristiche delle strade. Troppo semplicistico come approccio? anche secondo me è la cosa migliore, ma ci sono alcuni casi, il trentino ne è pieno (vero malgar?), in cui questa non rispecchia la realtà. Secondo me bisogna utilizzare il buon senso, in primis utilizzare la classificazione amministrativa, quando questa però non rappresenta bene la realtà, una provinciale sperduta nelle montagne, o una statale alla quale è stata aggiunta una nuova viabiltà per smaltire meglio il traffico di categoria inferiore, allora a quel punto si possono distinguere con classificazioni diverse Alessandro Ale_Zena_IT ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
2008/10/1 Luca [EMAIL PROTECTED] civis ha scritto: Questa mia idea non è perfetta. Ad essere precisi, in termini di scorrevolezza dovremmo pesare il limite con il numero delle corsie... :-| Parliamone. a me, in linea di massima, la classificazione basata sulla percezione di scorrevolezza che l'utente ha della strada piace. BTW il limite di velocita', se la gente rispettasse rigorosamente la distanza di sicurezza, non influisce su quante auto possono passare per un certo punto in un tot di tempo. Secondo me si. Ipotizziamo come dici tu che la distanza di sicurezza venga rispettata e paragoniamo quindi le auto alle maglie di una catena, di una bici per esempio. Piu pedalo, più sono le maglie che attraversano... non so, gli ingranaggi del cambio. Certo a 130 la distanza di sicurezza è maggiore ma l'autostrada è comunque la piu scorrevole. Un criterio scientifico di classificazione probabilmente non esistera' mai, Concordo. pero' credo che la percezione di come una strada viene utilizzata dagli utenti possa essere la maggior parte delle volte adeguata. Ci sono strade urbane che, pur avendo come altre il limite dei 50, hanno un traffico lentissimo xche' gli automobilisti cercano parcheggio o perche' ci sono sequenze assurde di semafori. Si, ma tanto per quelle urbane il problema della classificazione non c'è, almeno credo. Altre, sempre a limite 50, sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il limite. Giusto, ma come dicevo prima, quello del rispetto del limite è un problema che secondo me non deve rientrare nel nostro progetto. Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Mi sto perdendo ma... se ho capito la proposta è di classificare le strade secondo il limite di velocità. Il problema è che non stiamo facendoci la nostra mappa dell'Italia, o della nostra città. Stiamo facendo un pezzetto della mappa della Terra. Quindi, i nostri criteri dovrebbero essere uniformi a quelli dei nostri colleghi al di là delle Alpi. E nessuna delle classificazioni stradali adottate all'estero prende in considerazione la velocità. Sono tutte descrizioni un po' vaghe, e credo che lo siano deliberatamente, ma il limite di velocità decisamente non è un parametro importante. Però la 'località' (locale - regionale - nazionale) di una strada sembra un criterio applicato. E anche quello della portata di una strada. Penso che a discuterne qui si perda solo tempo. Il criterio deve essere adattato alle realtà locali, ma meno ci si discosta dai criteri generali meglio è. Non sarebbe meglio, se proprio dobbiamo discuterne, discuterne in un foro internazionale? Luciano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
On Wed, Oct 1, 2008 at 1:45 AM, civis [EMAIL PROTECTED] wrote: Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni come clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada: il limite di velocità. c'e` un altro fattore importante: la possibilita` di gudagnare con le multe la prima parte della statale che da como fa la sponda ovest del lago e` tutta simile, con la stessa ampiezza, lo stesso tipo di curve, lo stesso clima e tutto; e` quasi tutta con limite a 70km/h, tranne nel territorio di un comune che ha deciso aribtrariamente di metterlo a 50km/h guarda a caso, in quel paese e` molto frequente trovare pattuglie con autovelox d'altra parte, non e` che il traffico improvvisamente si sposti da quella strada per andare altrove e raggiungere la strada piu` scorrevole nel paese dopo: li` di alternative ce ne sono ancora di meno, con le montagne da una parte e il lago dall'altra: la gente rallenta o si becca le multe -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Il giorno 1 ottobre 2008 10.55, Luciano Montanaro [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Mi sto perdendo ma... se ho capito la proposta è di classificare le strade secondo il limite di velocità. Il problema è che non stiamo facendoci la nostra mappa dell'Italia, o della nostra città. Stiamo facendo un pezzetto della mappa della Terra. Quindi, i nostri criteri dovrebbero essere uniformi a quelli dei nostri colleghi al di là delle Alpi. E nessuna delle classificazioni stradali adottate all'estero prende in considerazione la velocità. Sono tutte descrizioni un po' vaghe, e credo che lo siano deliberatamente, ma il limite di velocità decisamente non è un parametro importante. Però la 'località' (locale - regionale - nazionale) di una strada sembra un criterio applicato. E anche quello della portata di una strada. In Italia la classificazone attualmente non considera la proprietà della strada (o località), ma la funzionalità, come recita il nuovo codice della strada, distinguendo da A a Fbis. Permane comunque una distinzione amministrativa. Quindi, riepilogando, tenendo conto della classificazione amministativa abbiamo: - motorway - trunk: tangenziali e s. extraurbane principali - primary: ss extraurbane secondarie e s. regionali - secondary: provinciali e comunali Francamente continuo a pensare che il metodo della scorrevolezza (da perfezionare) è più performante. Penso che a discuterne qui si perda solo tempo. Il criterio deve essere adattato alle realtà locali, ma meno ci si discosta dai criteri generali meglio è. Non sarebbe meglio, se proprio dobbiamo discuterne, discuterne in un foro internazionale? Secondo me no. La classificazione osm va bene, è un problema nostro recepirla. Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
On Wed, Oct 1, 2008 at 10:16 AM, civis [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/10/1 Luca [EMAIL PROTECTED] Altre, sempre a limite 50, sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il limite. Giusto, ma come dicevo prima, quello del rispetto del limite è un problema che secondo me non deve rientrare nel nostro progetto. non necessariamente: una strada dove nessuno rispetta il limite e` ben diversa dal punto di vista della scorrevolezza e delle caratteristiche fisiche e di uso rispetto ad una dove la gente viaggia al di sotto del limite, o perche' sta cercando parcheggio o perche' la strada non puo` essere percorsa in sicurezza ho visto anche strade senza linea a separare le corsie che non sono segnate come urbane ne' ci sono cartelli con il limite: legalmente sarebbero percorribili a 90km/h, dobbiamo segnarle come primary? in pratica di solito la gente normale le fa attorno ai 40km/h e i nativi al massimo a 60km/h (almeno quelli ancora vivi), e collegano paesini di montagna. -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
2008/10/1 civis [EMAIL PROTECTED]: Francamente continuo a pensare che il metodo della scorrevolezza (da perfezionare) è più performante. la scorrevolezza puo` essere un criterio, ma deve essere rapportato alle altre strade della zona: presi due capoluoghi, la strada non autostrada migliore che li collega e` una primary, sia che sia a 3 corsie per senso di marcia (ma con incroci, quindi non trunk), sia che sia a due corsie che attraversano dei paesi per contro, se due capoluoghi sono collegati da una statale che passa per i paesi e una provinciale che li evita, ovviamente la primary e` la provinciale e la statale diventa al massimo una secondary -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
2008/10/1 Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] 2008/10/1 civis [EMAIL PROTECTED]: Francamente continuo a pensare che il metodo della scorrevolezza (da perfezionare) è più performante. la scorrevolezza puo` essere un criterio, ma deve essere rapportato alle altre strade della zona: presi due capoluoghi, la strada non autostrada migliore che li collega e` una primary, sia che sia a 3 corsie per senso di marcia (ma con incroci, quindi non trunk), sia che sia a due corsie che attraversano dei paesi per contro, se due capoluoghi sono collegati da una statale che passa per i paesi e una provinciale che li evita, ovviamente la primary e` la provinciale e la statale diventa al massimo una secondary Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella classiicazione, una provinciale come primary direi di no. Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di velocità. Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale con limite a 90 non può diventare primary. PS: mi scuso se in alcune condirerazioni mi contraddico rispetto all'idea iniziale, ma l'argomento è in fase di studio :D Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
On Wed, Oct 1, 2008 at 11:44 AM, civis [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/10/1 Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] ho visto anche strade senza linea a separare le corsie che non sono segnate come urbane ne' ci sono cartelli con il limite: legalmente sarebbero percorribili a 90km/h, dobbiamo segnarle come primary? E perchè no. Noi dobbiamo riportare in osm la realtà. la realta` e` che e` una stradina di montagna che si fa solo per andare da un paese all'altro della valle, dove se si incontrano due auto devono rallentare, e se si incontra un autobus si deve fare manovra quello dei 90km/h e` solo un limite teorico legale apparente (non ho mai visto cartelli) Quella strada come la definiresti? Io extraurbana secondaria, tipo c o tipo f, limite 90 e (stiamo ancora discutendo) primary magari se è ss o secondary se provinciale. per me e` una tertiary: collega centri minori e gia` tempo fa c'e` stata una discussione se si potesse considerare tertiary una strada senza linea di mezzeria e con ciglio non sempre protetto -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella classiicazione, una provinciale come primary direi di no. Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di velocità. Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale con limite a 90 non può diventare primary. Con criteri così, si dovrebbe declassare l'autostrada Milano Genova a secondary. O l'Aurelia nel tratto ligure a unclassified. Ma l'Aurelia è praticamente l'unica strada che non sia a pedaggio che unisce Ventimiglia con La Spezia, e quindi, giustamente, è classificata come primary. I criteri di OSM sono appositamente generici e vaghi, in modo da lasciare a chi fa la mappa la libertà di decidere l'importanza della strada in funzione del posto e delle caratteristiche ambientali. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Il giorno 1 ottobre 2008 12.06, Luciano Montanaro [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Volendo (a quanto pare) conservare la titolarità della strada nella classiicazione, una provinciale come primary direi di no. Ci vorrebbe un meccanismo che tenga conto di pochi fattori. Penso che questi siano la titolarità amministrativa e (solo come aggravante) il limite di velocità. Es.: una ss/sr con limite a 70 si declassa a secondary; una provinciale con limite a 90 non può diventare primary. Con criteri così, si dovrebbe declassare l'autostrada Milano Genova a secondary. Vabbè, escludiamo le autostrade/tangenziali dove tra motorway e trunk la soluzione c'è. Il vero problema sono le primary e secondary. O l'Aurelia nel tratto ligure a unclassified. Ma l'Aurelia è praticamente l'unica strada che non sia a pedaggio che unisce Ventimiglia con La Spezia, e quindi, giustamente, è classificata come primary. Per come la vedo io, non deve essere necessariamente primary se come alternativa c'è solo l'autostrada. Ci può anche essere un salto. I criteri di OSM sono appositamente generici e vaghi, in modo da lasciare a chi fa la mappa la libertà di decidere l'importanza della strada in funzione del posto e delle caratteristiche ambientali. Ok, ma questa discussione è nata proprio da 2 considerazioni diverse su una strada, da parte di utenti del posto. Ma chi realizza cartografie stradali che criterio usa? Sarebbe comodo se gli enti provvedessero (come in realtà devono, per legge) a classificare le strade di loro proprietà secondo il nuovo codice della strada. In quel caso si tratterebbe solo di attenersi ad un regolamento. Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Anche per me i limiti di velocita' non dicono che strada sia, ma guarderei piu' che altro la classificazione e come disse qualcuno a suo tempo valuterei personalmente. Da me c'e' la SS434 che qui a Verona ha il limite a 110 ma piu' nella bassa e' rimasto il vecchio cartello degli 80, perche' a suo tempo c'erano attraversamenti della strada e semafori, cosa che ora non ci sono piu' essendo i 2 sensi di marcia stati separati e costruiti ponti. Purtroppo i cartelli son rimasti e nessuno si e' preso la briga di toglierli, forse per delibere decise nei comuni la quale strada attraversava che in qualche modo impediscono il lavoro. La strada e' a 2 corsie per senso di marcia e gli 80 fanno pieta'... ma non per questo devo disegnarla un pezzo trunk ed un pezzo primari od addirittura secondary. Elena of Valhalla wrote: On Wed, Oct 1, 2008 at 1:45 AM, civis [EMAIL PROTECTED] wrote: Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni come clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada: il limite di velocità. c'e` un altro fattore importante: la possibilita` di gudagnare con le multe la prima parte della statale che da como fa la sponda ovest del lago e` tutta simile, con la stessa ampiezza, lo stesso tipo di curve, lo stesso clima e tutto; e` quasi tutta con limite a 70km/h, tranne nel territorio di un comune che ha deciso aribtrariamente di metterlo a 50km/h guarda a caso, in quel paese e` molto frequente trovare pattuglie con autovelox d'altra parte, non e` che il traffico improvvisamente si sposti da quella strada per andare altrove e raggiungere la strada piu` scorrevole nel paese dopo: li` di alternative ce ne sono ancora di meno, con le montagne da una parte e il lago dall'altra: la gente rallenta o si becca le multe ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Elena of Valhalla ha scritto: se si segue un algoritmo che cerca le strade piu` grosse (che e` quello che usano sia i navigatori che la maggior parte delle persone) si viene deviati su percorsi significativamente piu` lunghi sia come strada percorsa che come tempo Premature optimization is the root of all evil ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Il giorno 30 settembre 2008 19.45, Diego Roversi [EMAIL PROTECTED] ha scritto: On Mon, Sep 29, 2008 at 05:36:44PM +0200, civis wrote: E allora? Esiste solo una strada con limite a 50 che quindi non ha una grande portata. Qui ti sbagli. La strada, che e' una ex SS, e' stata declassata a provinciale, rimane comunque la piu' importante strada che collega Como e Varese, se si esclude l'autostrada. Spesso e volentieri il limite di velocita' e' 50km/h. Cio' non toglie che sia una strada con tutte le caratteristiche fisiche di una strada ad alto scorrimento ma con limite a 50 evidentemente non è ad alto scorrimento, forse per il traffico (a parte rari casi). E infatti ti assicuro (come potrebbero confermarti migliaia di pendolari lombardi) e' molto trafficata. infatti, se è trafficata non è scorrevole. La mia tesi si basa sulla portata/scorrevolezza che, escuso il traffico, è maggiore con limite a 70 che non con limite a 50. Un po' come la circolazione sanguigna, capillari e arterie. Considerando solo la portata avremo un metodo oggettivo di classificazione. Invece l'importanza è di più difficile valutazione. Di sicuro non la si puo' classificare come unclassified. Quanto meno e' una secondary. Purtroppo il limite di velocita' e' imposto dai comuni a prescindere dalle possibilita' delle strade. Ad esempio a Milano viale Forlanini, che porta all'aereoporto, improvvisamente era stati limitato a 50, nonostante fosse: a) a tre corsie per senso di marcia b) carreggiate separate c) nessun incrocio o rotonda per i 3/4Km di lunghezza. Infatti dicevo che, oltre alle caratteristiche fisiche come a, b e c di viale Forlanini, l'ente proprietario include anche altre valutazioni come clima prevalente, storico incidenti e traffico. Tutta la valutazione si riassume nell'unico dato veramente importante per l'utente della strada: il limite di velocità. Questa mia idea non è perfetta. Ad essere precisi, in termini di scorrevolezza dovremmo pesare il limite con il numero delle corsie... :-| Parliamone. Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
civis ha scritto: Questa mia idea non è perfetta. Ad essere precisi, in termini di scorrevolezza dovremmo pesare il limite con il numero delle corsie... :-| Parliamone. a me, in linea di massima, la classificazione basata sulla percezione di scorrevolezza che l'utente ha della strada piace. BTW il limite di velocita', se la gente rispettasse rigorosamente la distanza di sicurezza, non influisce su quante auto possono passare per un certo punto in un tot di tempo. Un criterio scientifico di classificazione probabilmente non esistera' mai, pero' credo che la percezione di come una strada viene utilizzata dagli utenti possa essere la maggior parte delle volte adeguata. Ci sono strade urbane che, pur avendo come altre il limite dei 50, hanno un traffico lentissimo xche' gli automobilisti cercano parcheggio o perche' ci sono sequenze assurde di semafori. Altre, sempre a limite 50, sono le tipiche ammazzapedoni e non c'e' una macchina che rispetti il limite. Ciao, Luca. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Ciao Francè :D Il giorno 29 settembre 2008 10.49, Francesco de Virgilio [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Buongiorno a tutti, il sottoscritto è di fronte ad un dilemma: nella provincia di Bari passa la ex SS98, adesso ridestinata a SP231; è una strada a due corsie, con due carreggiate per senso di marcia. Rivestiva una notevole importanza sul territorio, ma adesso è stata declassata a provinciale. Secondo me riveste ancora importanza. Seguendo il wiki (linking large towns) le città erano e sono sempre le stesse. E sempre secondo il wiki (usually not separated by a central barrier) la strada, soprattutto lato Canosa o Modugno, perde lo spartitraffico. Inoltre (e non penso di violare copyright) vedendo su più cartografie stradali, la sp231 è paragonata alla ss16 e solo in alcuni casi alla ss16bis (ma non sono d'accordo). Io voto primary. Ed inoltre, agli svincoli che tag dare? Se primary, primary_link. Come le trunk penso che il nome debba essere quello del primo riferimento del cartello. Ultima questione: ieri in tutta Italia era il giorno di Benvenuta Vendemmia, manifestazione in cui i produttori di vino aprono le cantine ai visitatori. Ovviamente da queste parti ne abbiamo approfittato per trackare un pò, adesso abbiamo le coordinate di 3 o 4 cantine in zona Castel del Monte. Possono essere d'interesse per il progetto? :D Non so se ufficiale, ma io ho trovato qualche tourism=wine_cellar. Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
civis ha scritto: 2008/9/29 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia carreggiata della SP231 e sono ancora di quell'avviso. Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene. Ciao. Secondo il wiki (Strade che si pongono a metà strada tra Autostrade/Tangenziali e le Statali. Può anche essere classificato così il tratto di svincolo di un'autostrada-tangenziale che porta al centro città.) non va bene trunk. Questa e' la definizione di trunk nella pagina wiki italiana. Se invece prendi la definizione di trunk nella pagina originale inglese dice che: Important roads that aren't motorways. Typically maintained by central, not local government. Need not necessarily be a divided highway. In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'. Quindi cade un po' la tua tesi. La definizione italiana ... strade che si pongono a meta' strada... continene come minimo una tautologia. E' un'interpretazione che -concedimi- potrei scegliere di non condividere. Mi sembra un po' uno di quei casi cosiddetti lost in translation. Si e' un po' perso il senso. Tantomeno si fa riferimento a tangenziali e centro citta'. Semplicemente: strade importanti che non sono autostrade. Alla fine sono dettagli, pero' sarebbe bene chiarirli. Quella strada non si pone a metà tra Autostrade/Tangenziali e le Statali, è una statale o meglio, lo era Ad esempio, la ss16 bis, è una statale ma anche tangenziale non solo per Bari, ma per tutti i paesi che tocca (anche se non ufficialmente). Forse il suo utilizzo come tangenziale è giustificato dal fatto che le città interessate, essendo costiere, sono sviluppate in lunghezza A Trani, Bisceglie, Barletta è usata come tangenziale pur non chiamandosi così. La sp231 non mi sembra abbia funzioni di tangenziale. Scusami ma ti contraddico. Nel tratto di Andria, per esempio, la SP231 e' di fatto una tangenziale, ma no ha due carreggiate. Anche nel tratto di Corato e' una tangenziale, pero' li' ha due carreggiate separate. Che criterio scegliamo? Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Come discusso altre volte ( se c'è consenso potremo aggiornare la wiki) penso sia possibile associare i trunk alle Superstrade [1]. La pagina su wikipedia è abbastanza chiara, riporto la definizione: *Una superstrada è in genere una arteria stradale ad almeno due corsie per senso di marcia ed a carreggiate separate dove, come prescritto dall'articolo 175 del codice della strada, oltre all'assoluto divieto di accesso ai pedoni, esistono delle limitazioni al transito per i veicoli non a motore (biciclette e similari) e per quelli a motore di bassa potenza e velocità (ciclomotori, motocicli di cilindrata minore ai 150 cc o motocarrozzette di cilindrata minore ai 250 cc, quadricicli, mezzi agricoli ecc.).* Per differenziarle dalle autostrade: *Per quanto simili, come configurazione, alle autostrade non sono assimilabili a queste ultime in fatto di limiti di velocità. La velocità massima ammessa ai sensi del codice della strada è di 110 km/h. Come ulteriore differenziazione rispetto alle autostrade, sempre in Italia, attualmente le superstrade non sono a pagamento.* Tra l'altro ai fini del routing la distinzione superstrade/autostrade/statali (extra-urbane) permetterebbe di assegnare in assenza della variabbile max_speed i limiti di 130/110/90 km/h. Nella pagina è presente anche un elenco. Ciao, Diego [1]: http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada On Mon, Sep 29, 2008 at 1:58 PM, niubii [EMAIL PROTECTED] wrote: civis ha scritto: 2008/9/29 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Io inizialmente avevo usato highway=trunk per i tratti a doppia carreggiata della SP231 e sono ancora di quell'avviso. Per i tratti a carreggiata unica direi che highway=primary va bene. Ciao. Secondo il wiki (Strade che si pongono a metà strada tra Autostrade/Tangenziali e le Statali. Può anche essere classificato così il tratto di svincolo di un'autostrada-tangenziale che porta al centro città.) non va bene trunk. Questa e' la definizione di trunk nella pagina wiki italiana. Se invece prendi la definizione di trunk nella pagina originale inglese dice che: Important roads that aren't motorways. Typically maintained by central, not local government. Need not necessarily be a divided highway. In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'. Quindi cade un po' la tua tesi. La definizione italiana ... strade che si pongono a meta' strada... continene come minimo una tautologia. E' un'interpretazione che -concedimi- potrei scegliere di non condividere. Mi sembra un po' uno di quei casi cosiddetti lost in translation. Si e' un po' perso il senso. Tantomeno si fa riferimento a tangenziali e centro citta'. Semplicemente: strade importanti che non sono autostrade. Alla fine sono dettagli, pero' sarebbe bene chiarirli. Quella strada non si pone a metà tra Autostrade/Tangenziali e le Statali, è una statale o meglio, lo era Ad esempio, la ss16 bis, è una statale ma anche tangenziale non solo per Bari, ma per tutti i paesi che tocca (anche se non ufficialmente). Forse il suo utilizzo come tangenziale è giustificato dal fatto che le città interessate, essendo costiere, sono sviluppate in lunghezza A Trani, Bisceglie, Barletta è usata come tangenziale pur non chiamandosi così. La sp231 non mi sembra abbia funzioni di tangenziale. Scusami ma ti contraddico. Nel tratto di Andria, per esempio, la SP231 e' di fatto una tangenziale, ma no ha due carreggiate. Anche nel tratto di Corato e' una tangenziale, pero' li' ha due carreggiate separate. Che criterio scegliamo? Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
2008/9/29 Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] purtroppo da queste parti non funziona: le strade che collegano i capoluoghi seguono tracciati vecchi, spesso obbligati e che sono stati con il tempo urbanizzati, per cui abbiamo un sacco di (ex) statali quasi interamente con limite a 50km/h e senza alternative valide Immagino quindi che ti possa sembrare sbagliato, ma se per vari motivi la ss in questione ha limite di 50 km/h dal punto di vista dello scorrimento, della portata o della classificazione funzionale, è inferiore ad una provinciale (non conta la denominazione amministrativa della strada, è solo un esempio). A tal proposito http://archimedes.ing.unibs.it/urbanistica/materiale/esercitazione02.pdf, il documento è vecchio ma è stato aggiunto solo il percorso ciclopedonale. Il limite di velocità secondo me riassume tutta la valutazione di una strada. la SP23 collega dei centri minori ed una dogana secondaria, ma e` dritta e per lunghi tratti ha limite di 80km/h e secondo me con quel limite ha una portata da secondary, come in effetti è taggata. Che mi dite? Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
On Mon, Sep 29, 2008 at 4:33 PM, civis [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/9/29 Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] purtroppo da queste parti non funziona: le strade che collegano i capoluoghi seguono tracciati vecchi, spesso obbligati e che sono stati con il tempo urbanizzati, per cui abbiamo un sacco di (ex) statali quasi interamente con limite a 50km/h e senza alternative valide Immagino quindi che ti possa sembrare sbagliato, ma se per vari motivi la ss in questione ha limite di 50 km/h dal punto di vista dello scorrimento, della portata o della classificazione funzionale, è inferiore ad una provinciale (non conta la denominazione amministrativa della strada, è solo un esempio). si`, ma il problema e` che non esiste nessuna altra strada (con caratteristiche migliori) che possa servire da alternativa per il collegamento tra i due capoluoghi in altri casi quantomeno esistono delle autostrade, in quel caso specifico l'autostrada piu` vicina e` quella svizzera, e viene raggiunta comunque dopo un tratto significativo di strada con limite a 50km/h -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
2008/9/29 Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] si`, ma il problema e` che non esiste nessuna altra strada (con caratteristiche migliori) che possa servire da alternativa per il collegamento tra i due capoluoghi E allora? Esiste solo una strada con limite a 50 che quindi non ha una grande portata. Mica devono essere collegati necessariamente da una primary. O sbaglio? in altri casi quantomeno esistono delle autostrade, in quel caso specifico l'autostrada piu` vicina e` quella svizzera, e viene raggiunta comunque dopo un tratto significativo di strada con limite a 50km/h Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade statali
Il giorno 29 settembre 2008 17.45, Elena of Valhalla [EMAIL PROTECTED] ha scritto: il problema e`: se ci si mette una tertiary, da dove passa la gente per andare da un capoluogo all'altro? quella e` la strada piu` veloce che collega i due capoluoghi, se si segue un algoritmo che cerca le strade piu` grosse (che e` quello che usano sia i navigatori che la maggior parte delle persone) si viene deviati su percorsi significativamente piu` lunghi sia come strada percorsa che come tempo Capisco, è vero quello che dici, ma è l'utente che sceglie il tipo di percorso. Comunque, non so gli altri, ma io uno sguardo a mappa e percorso proposto dal navigatore lo do sempre :D Inoltre spetta al programmatore cimentarsi in un algoritmo dai tempi ottimi. Il nostro compito è quello di tracciare le strade e cercare un modo oggettivo per farlo senza considerazioni. Dai, che la sbrogliamo questa matassa :D Vincenzo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade Statali
Nel caso che di romano sia rimasto solo un ponte il tag sarebbe utilizzabile o si continuerebbe ad usare il generico historic:User Defined -- historic:roman_bridge ? Alesandro Ale_Zena_IT -- Initial Header --- From : [EMAIL PROTECTED] To : openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Fri, 12 Sep 2008 07:43:51 +0200 Subject : Re: [Talk-it] Strade Statali Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto: Inoltre a volte sono indeciso se seguire i percorsi storici o le nuove varianti. Ho da poco proposto il tag historic=roman_road [1], che sembra fatto apposta per chiarire le tue indecisioni... :-) E' ancora in fase di bozza, ma passera' alla fase di proposta e quindi votazione tra qualche giorno. Ovviamente, qualsiasi suggerimento e' il benvenuto. Ciao /niubii/ [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/roman_road ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade Statali
Nel caso che di romano sia rimasto solo un ponte il tag sarebbe utilizzabile o si continuerebbe ad usare il generico historic:User Defined -- historic:roman_bridge ? L'idea e' quella di usare i comuni tag per marcare quello che c'e' oggi, e di aggiungere historic=roman_road per indicare che quello che vediamo oggi faceva parte della rete viaria romana. Quindi nel tuo caso: historic=roman_road bridge=yes highway=track (o quello che c'e' oggi sopra al ponte) surface=unpaved (o quello che c'e' oggi sopra al ponte) name=Via * access=no (nel caso le due spalle del ponte siano inaccessibili) Un altro esempio, riferito al caso di una statale che segue l'antico percorso, e' indicato nella pagina della descrizione historic=roman_road Sostanzialmente consentira' di eseguire ricerche sui metadati e rendering tematici. Questa, almeno, e' la mia proposta che, ripeto, e' in fase di bozza e quindi aperta ad ogni suggerimento. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade Statali
Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto: Inoltre a volte sono indeciso se seguire i percorsi storici o le nuove varianti. Ho da poco proposto il tag historic=roman_road [1], che sembra fatto apposta per chiarire le tue indecisioni... :-) E' ancora in fase di bozza, ma passera' alla fase di proposta e quindi votazione tra qualche giorno. Ovviamente, qualsiasi suggerimento e' il benvenuto. Ciao /niubii/ [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/roman_road ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
