Re: TIC-Lobby: OpenDocument
--- Cristian SecarÄ [EMAIL PROTECTED] wrote: ÄŽn lumea de business ÄŽn care mÃÆ ÄŽnvÄËrt, dacÃÆ un partener mÃÆ miroase cÃÆ nu sunt ÄŽn stare sÃÆ-mi cumpÃÆr o amÃÆrÄËtÃÆ de suitÃÆ de birou, devine suspicios Äâ¢i nu se mai grÃÆbeĹŸte sÃÆ facÃÆ afaceri cu mine (aici prin mine nu mÃÆ refer la mine Cristian SecarÃÆ, ci la o entitate abstractÃÆ (partener) ÄŽn raport cu altcineva). Din pacate ai dreptate. Doua puncte de comentat aici: 1. Mentalitate gaunoasa a snobilor care se considera oameni de afaceri. Cu alte cuvinte: Daca nu te vad ca ai Rolodex de aur de 14 carate nu fac afaceri cu dumneata. Din pacate cam asa este, si faptul ca am intalnit asemenea creaturi in comunitatea de afaceri este motivul pentru care nu mai prea am nici un fel de respect pentru aceasta categorie sociala. Cred ca motivul principal al acestei atitudini este tendinta de self preservation a comunitatii oamenilor de afaceri. Un outsider fara bani, dar capabil este o posibila amenintare la adresa ierarhiilor existente si de acea daca vrea sa intre in afacere este de dorit sa fie fortat sa faca pact cu un angel investor ca sa lase macar o parte din afacere in familie decat sa intre pe cont propriu. Cu aceasta atitudine, se ridica bariere artificiale care fac mai dificila penetrarea cercului select. Iar sistemul de birotica este intradevar partea minora pe langa faptul ca trebuie sa fi imbracat cu haine de designer care costa cat un intreg calculator de ultima generatie cu softul Microsoft aferent, sa conduci neaparat o masina scumpa, sa ai un sediu in downtown si obligatoriu sa fi inscris la un club de golf scump cu abonament care costa aproape cat salarul minim pe economie. 2. Dar nici macar snobismul oamenilor de afaceri nu poate justifica lipsa unor standarde adevarate. Pentru a face o impresie iesita din comun, iti cumperi ultima generatie de Apple Powerbook, mai scump ca un Dell cu Windows. Surpriza, in ciuda banilor dati (mai mult decat partenerul) tot nu poti accesa documentele OpenXML impanate cu CData cu dump ActiveX trimise de partener. 1+2 = este o particica din modelul natural in care monopolul se impune si avanseaza pe piata libera, insuficient regulata de catre guverne. Gandeste-te numai cum ar fi sa-ti cumperi maine o masina pe hidrogen cand singura pompa de hidrogen se afla la o distanta mai mare decat capacitatea rezervorului ? Nimeni nu o sa-si cumpere ca o tina in garaj de pomana. Investitorii privati nu or sa investeasca in pompe de hidrogen pana nu exista un parc auto suficient de mare pentru cel putin sa nu dea faliment. Mai ales daca presupunem ca toate pompele de benzina sunt ale OPEC iar petrolul este din belsug si neepuizabil, chiar crezi ca hidrogenul ar avea vre-o sansa fara ajutor guvernamental ? Uita de incalzirea globala, de emisii sau altecele, petrolul o sa fie rege absolut in aceste conditii in ciuda problemelor ecologica. Exact aceasta este situatia Microsoft. Si exact acesta este motivul pentru care guvernele au obligatia morala sa intervina si sa mandateze formate publice fara nici o tehnologie proprietar obscure prin ele. Si ar fi bine sa incurajeze si dezvoltarea de aplicatii crossplatforma prin aplicarea unei taxe pe software-ul care NU ruleaza si pe platforme open source. Ĺži pe bunÃÆ dreptate: ce ÄŽnseamnÃÆ cÄËteva sute/mii de dolari ÄŽn raport cu cÄËteva zeci/sute de mii cÄËt costÃÆ echipamentele dar mai ales ÄŽntreĹÅinerea ĹŸi exploatarea ÄŽntr-un domeniu industrial ? Well, snobismul nu are justificare. Chiar daca e o fractiune nesemnificativa din cost. Asa ca nu, nu este nici pe departe pe buna dreptate, este urat, murdar si pute. Autoprezervarea oamenilor de afaceri este varianta free market a coruptiei. === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Produse Mozilla - no comment
On Sat, 02 Jun 2007 12:34:45 +0300, Răzvan Sandu wrote: Va semnalez urmatoarele doua link-uri: [...] si va intreb: ce va spun ele privind organizarea noastra nationala privind produsele non-Microsoft ? organizarea noastra nationala nu este chiar aşa de inexistentîă cum pare. Pentru Firefox, vedeţi ori pachetul complet RO ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/2.0.0.4 ori traducerea RO sub formă de extensie https://addons.mozilla.org/ro/firefox/addon/4551 precum şi pagina în RO http://www.mozilla-europe.org/ro/ Pentru Thunderbird, mai e ceva de aşteptat, traducerea este în lucru. De ce nu apare implicit varianta RO şi pe pagina html – se pare că din cauza unei birocraţii sau a unei lipse de comunicare eficientă dintre noi şi gestionarii saitului Mozilla. Procesul facerii şi poate şi alte informaţii şi idei utile se pot găsi pe lista de discuţii dedicată traducerii RO a produselor Mozilla în general http://groups.google.com/group/mozilla-ro/topics ca putem noi, cei de pe aceasta lista, face ceva ? Eu unul mai fac câte ceva :) Doar că la modul cum este privită problema scrierii corecte în limba română pe lista asta, cei doritori de acţiuni concrete în direcţia corectă *) pot fi număraţi pe degete, lucru care mă face să cred că momentul când „noi” o să apărem în rândul lumii pe o poziţie mai demnă este cam departe ... *) acum mă aştept să aud obiecţii despre ce anume este corect în privinţa folosirii corecte a limbii, a standardelor şi a legislaţiei române în domeniul IT :) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: [OT] invatamintul de stat -- drept sau
On Fri, 1 Jun 2007 22:12:42 +0300, Octavian Rasnita wrote: Cu alte cuvinte, e voie sa se poarte parul lung, cercei, farduri, unghii vopsite? Daca da, atunci e voie si pentru elevi si pentru eleve. Daca nu, nu e voie pentru nici unul dintre cele doua sexe. Interesantă idee. Păcat că nu am auzit-o acum vreo 25 de ani când recurgeam la tot felul de şiretlicuri ca să scap netuns la liceu :) Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OpenDocument
Foarte laudabil efortul D-lui Razvan Sarbu dar mai ales reusitele Dvs. Din pacate noi folosim tot extensia .doc datorita interconectarilor pe verticala ( cu ministere, consilii judetene) dar si pe verticala ( cu o multitudine de alte institutii la nivel local si central). Am trimis si .odt si am fost somati sa timitem fisiere normale. Poate candva un alt format va fi normal in administratie , mai ales in ministere. Numai bine Vintan - Original Message - From: Răzvan Sandu [EMAIL PROTECTED] To: tic-lobby@agora.ro Sent: Saturday, June 02, 2007 12:00 PM Subject: Re: TIC-Lobby: OpenDocument Multumesc mult domnilor Vintan si Sarbu care au raspuns intrebarii mele despre folosirea OpenOffice.org. Sper ca o vor mai face, cat de curand, si alte persoane de pe lista, ca sa putem estima cat de mare este baza instalata de Openoffice.org, macar in grupul celor de aici. As mai adauga o nuanta la intrebarea mea initiala: pe scara larga, folositi OpenOffice.org cu fisiere OpenDocument sau manipulati cu el fisiere Microsoft (fiindca, din considerente bugetare, nu ati putut cumpara MSOffice) ? Ceea ce consider eu un mare succes in reteaua pe care o administrez este faptul ca am reusit sa determin folosirea pe scara larga a formatului OpenDocument, nu doar a OpenOffice.org. Va pot impartasi cum am facut asta (nu stiu daca solutiile alese sunt cele mai bune, dar momentan astea sunt): - pe nici un computer nu am setat OpenOffice.or sa salveze implicit in format Microsoft (deci, a existat o perioada *lunga* de adaptare cu interfata OpenOffice.org, perioada in care se manipulau insa fisiere .doc). De cele mai multe ori, OOo si MSOffice existau in paralel, dar, implicit, deschiderea documentelor se facea in OpenOffice.org; - folosirea OOo in configuratia de mai sus a dus, in timp, la aparitia unui numar de documente Opendocument in retea, cele nou create (sunt foarte multi utilizatori neprofesionisti carora nici nu le pasa in ce format salveaza, atata timp cat sunt obisnuiti cu interfata grafica pe care o folosesc); - am pus la punct o campanie de informare a membrilor organizatiei, la toate nivelurile, privind faptul ca exista alternativa la produsele Microsoft si, mai mult, ca in mare parte aceste alternative sunt libere si gratuite; - dupa perioada de adaptare cu interfata OOo, am trecut la o campanie treptata, dar masiva de convertire a fisierelor vechi in OpenDocument (si de implementare de produse Mozilla), pe fiecare statie in parte (cu ocazia reamenajarilor de locatii, upgrade-urilor hardware, reinstalarilor de statii, etc.). Acest lucru duce imediat la accelerarea invatarii detaliilor interfetei OOo, fiindca suita Microsoft nu mai poate fi folosita pentru deschiderea fisierelor curente de lucru; De foarte mare ajutor mi-a fost convertorul automat din OpenOffice.org (File - Wizards - Document Converter); - am exclus momentan de la convertire documentele care contineau functii care nu au inca echivalent OOo sau functioneaza greu in el (tabele-pivot cu surse externe de date, macro-uri VBA complexe, fisiere Access, etc.); - pe multe statii, am dezinstalat acele componente ale suitei MSOffice care aveau echivalent acceptabil in OOo (in special Word si PowerPoint); - am convertit cu prioritate în OpenDocument template-urile, modelele de documente interne, hartiile cu antet si toate celelalte documente susceptibile sa genereze alte fisiere OpenDocument in aval. Intrucat multi utilizatori nu stiau sa foloseasca un template nici in MSOffice, am transformat hartiile cu antet (care se copiau manual la fiecare document redactat) in template-uri OpenOffice.org adevarate; - am educat populatia ;-) privind trimiterea ofertelor catre clienti in format PDF si nu in format editabil (util si pentru asigurarea integritatii cifrelor din oferta ;-) ); - am incercat sa identific principalele surse (uneori neoficiale) de unde izvoraste informatia care circula apoi in organizatie si sa conving persoanele respective sa o trimita direct in format OpenDocument (sefi la diverse niveluri, secretare/asistente in puncte-cheie care forwardeaza documente, furnizori, etc). In mare parte, am reusit; - m-am ocupat de setarea uniforma a computerelor din organizatie, astfel incat sa previn unele probleme de interoperabilitate care ar fi putut fi gresit asociate cu programul asta nou pe care ni l-au bagat cei de la IT. Spre exemplu, toate OpenOffice-urile sunt setate pe conventiile de limba romanesti, prevenind situatiile in care unele documente spreadsheet erau redactate jumatate cu virgule zecimale, jumatate cu puncte si totalurile nu se efectuau, la baza coloanelor, de nici un fel... ;-) - am luat legatura cu colaboratorii principali ai organizatiei, cu distribuitorii din tara si cu serviciile lor IT (unii dintre ei, retele de doar cateva calculatoare), le-am explicat problema de intercomunicare si le-am cerut sa ne trimita exclusiv fisiere OpenDocument.
Re: TIC-Lobby: OpenDocument
Domnule Razvan Sandu, Ma bucura tare mult faptul ca ati realizat atatea in ceea ce priveste evanghelizarea ODF. Ma bucur sincer si va doresc tot succesul din lume. Din cate ati povestit sunt absolut sigur ca ati avut la dispozitie timp indelungat sa parcurgeti aceste etape dat fiind contextul mentalului colectiv romanesc fata cu schimbarea. Ma bucur si ca exista cineva dintr-o organizatie care impartaseste experienta OOo cu restul. Este relaxant sa stii ca nu esti singurul. Urmatorul proiect personal va contine o astfel de componenta numai ca in cazul meu va fi o convertire integrala la mediul Linux. De altfel, bugetul proiectului va specifica multe detalii in ceea ce priveste adoptarea noului mediu... Succes in continuare === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
RE: TIC-Lobby: OpenDocument
Foarte interesantă lista de mai jos, dar e departe de a justifica cuvântul majoritate pentru Europa sau cuvântul revoluție cu care a început acest thread, mai ales în condițiile în care multe chestii listate acolo la Europe nu au nici o legătură cu ODF (Polonia) sau sunt de pe vremea când acesta nici nu exista (Cehia). Slăbuț. Are rost să mă uit la celelalte? Sau să vin și eu cu o listă de major-microsoft-office-deployments? Faceți loc în inbox! :) Lăsând gluma la o parte, aruncați mai bine un ochi pe: - Open XML Java Library: http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2007/06/01/open-xml-java-library.aspx sau pe - Creating an Open XML spreadsheet in PHP: http://openxmldeveloper.org/articles/1515.aspx Enjoy! Zoli Herczeg isv technical advisor | developer platform group | microsoft romania http://itboard.ro/blogs/zolis_tool -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Razvan Sandu Sent: Friday, June 01, 2007 8:23 PM To: tic-lobby@agora.ro Cc: Claudia Sandu Subject: Re: TIC-Lobby: OpenDocument ...dupa modelul majoritatii tarilor europene ? Va mai aduc odata in atentie lista de la http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Major_OpenOffice.org_Deployments === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: Produse Mozilla - no comment
Cristian Secară wrote: Eu unul mai fac câte ceva :) Doar că la modul cum este privită problema scrierii corecte în limba română pe lista asta, cei doritori de acţiuni concrete în direcţia corectă *) pot fi număraţi pe degete, lucru care mă face să cred că momentul când „noi” o să apărem în rândul lumii pe o poziţie mai demnă este cam departe ... Buna ziua, Ce pot sa spun ? Eu folosesc driverul d-lui Secara pe cateva sute de calculatoare cu Windows XP (driver pus in modul Romanian-Programmers) si utilizatorii mei s-au obisnuit foarte repede cu el, considerandu-l o chestie cu adevarat inteligenta! Va multumesc FOARTE MULT, domnule Secara! Am facut sesizari privind encodarea gresita (v. problema povestita in detaliu la http://www.secarica.ro) mai multor entitati/site-uri pe unde am observat-o: - partea romaneasca din site-ul GNU (unde s-a rezolvat aproape instantaneu ;-) ) - site-urilor Evenimentul Zilei şi Adevarul, de unde primesc zilnic newsletter-uri cu header encodat aiurea, newsletter-uri care sunt oprite de clamav; - toate aceste newsletter-uri par a fi generate in PHPMailer (http://phpmailer.sourceforge.net), asa ca i-am rugat si pe ei sa verifice daca programul are vreo problema cu encodarea UTF-8 a caracterelor romanesti. Am mai facut si un bug report pentru rezolvarea problemei layout-ului de tastatura in Fedora: https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=221777 Numai bine, Razvan === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
