Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-25 Нитка Sergey Tsabolov ( aka linuxman ) 
Ну кто вам это сказал.Поставили, настроили и работает в Production в компании.И через веб интерфейс и через клиента Win/Mac/Linux вполне стабильно и без проблем. 25.02.2019, 11:24, "Alex Emergy" :Простите, но рокет - у.г. Не связывайтесь с этим. Придётся страдать...Из опенсорса, реально готов к продакшену только matrix, а из клиентов для matrix, только Riot.im 22 февр. 2019 г., в 10:24, Sergey Tsabolov ( aka linuxman )  написал(а): Ну тогда и https://rocket.chat/ пойдет!Ну это тоже не плохо работает. Ну конечно можно и  Openfire  тоже, было бы желание.  22.02.2019, 09:50, "Vladimir Smagin" <2...@blindage.org>:mattermost - опенсорс клон слакаOn 21.02.2019 20:03, Alex Emergy wrote:Так может быть стоит обратить внимание на корпоративно ориентированные мессенджеры? К примеру Slack или на худой конец Matrix (riot.im).И тот и другой имеют Web интерфейс, приложения под наиболее распространённые ОС. Да и удобнее иметь отдельное приложение для рабочих чатов... 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  написал(а):  В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но,--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru  -- Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptxSend it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/-First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!Сначала они игнорируют вас, затем они высмеивают вас, потом они борются с вами, затем вы побеждаете!!! --ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru,--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru  -- Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptxSend it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/-First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!Сначала они игнорируют вас, затем они высмеивают вас, потом они борются с вами, затем вы побеждаете!!! -- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-25 Нитка Alex Emergy 
А вообще, для начала советую обратить внимание на Slack, а уж потом, если 
захочется развернуть что-то своё. В конце концов, из предложенных вариантов, 
Slack №1 по порогу вхождения.
> 25 февр. 2019 г., в 11:24, Alex Emergy  написал(а):
> 
> Простите, но рокет - у.г. Не связывайтесь с этим. Придётся страдать...
> Из опенсорса, реально готов к продакшену только matrix, а из клиентов для 
> matrix, только Riot.im
> 
>> 22 февр. 2019 г., в 10:24, Sergey Tsabolov ( aka linuxman ) 
>> mailto:linuxma...@yandex.ru>> написал(а):
>> 
>> Ну тогда и https://rocket.chat/  пойдет!
>> Ну это тоже не плохо работает.
>>  
>> Ну конечно можно и  Openfire 
>>   тоже, было бы желание.
>>  
>>  
>> 22.02.2019, 09:50, "Vladimir Smagin" <2...@blindage.org 
>> >:
>>> mattermost - опенсорс клон слака
>>> 
>>> On 21.02.2019 20:03, Alex Emergy wrote:
 Так может быть стоит обратить внимание на корпоративно ориентированные 
 мессенджеры? К примеру Slack или на худой конец Matrix (riot.im).
 И тот и другой имеют Web интерфейс, приложения под наиболее 
 распространённые ОС. Да и удобнее иметь отдельное приложение для рабочих 
 чатов...
  
> 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  > написал(а):
>  
>  В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но
>>> ,--
>>> ubuntu-ru mailing list
>>> ubuntu-ru@lists.ubuntu.com 
>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru 
>>>  
>>  
>> -- 
>> 
>> Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptx
>> Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .
>> Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/ 
>> 
>> Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/ 
>> 
>> -
>> First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you 
>> win!!!
>> Сначала они игнорируют вас, затем они высмеивают вас, потом они борются с 
>> вами, затем вы побеждаете!!!
>>  
>> -- 
>> ubuntu-ru mailing list
>> ubuntu-ru@lists.ubuntu.com 
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
> 

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-25 Нитка Alex Emergy 
Простите, но рокет - у.г. Не связывайтесь с этим. Придётся страдать...
Из опенсорса, реально готов к продакшену только matrix, а из клиентов для 
matrix, только Riot.im

> 22 февр. 2019 г., в 10:24, Sergey Tsabolov ( aka linuxman ) 
>  написал(а):
> 
> Ну тогда и https://rocket.chat/  пойдет!
> Ну это тоже не плохо работает.
>  
> Ну конечно можно и  Openfire 
>   тоже, было бы желание.
>  
>  
> 22.02.2019, 09:50, "Vladimir Smagin" <2...@blindage.org>:
>> mattermost - опенсорс клон слака
>> 
>> On 21.02.2019 20:03, Alex Emergy wrote:
>>> Так может быть стоит обратить внимание на корпоративно ориентированные 
>>> мессенджеры? К примеру Slack или на худой конец Matrix (riot.im).
>>> И тот и другой имеют Web интерфейс, приложения под наиболее 
>>> распространённые ОС. Да и удобнее иметь отдельное приложение для рабочих 
>>> чатов...
>>>  
 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв >>> > написал(а):
  
  В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но
>> ,--
>> ubuntu-ru mailing list
>> ubuntu-ru@lists.ubuntu.com 
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru 
>>  
>  
> -- 
> 
> Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptx
> Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .
> Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/
> Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/
> -
> First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you 
> win!!!
> Сначала они игнорируют вас, затем они высмеивают вас, потом они борются с 
> вами, затем вы побеждаете!!!
>  
> -- 
> ubuntu-ru mailing list
> ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Sergey Tsabolov ( aka linuxman ) 
Ну тогда и https://rocket.chat/ пойдет!Ну это тоже не плохо работает. Ну конечно можно и  Openfire  тоже, было бы желание.  22.02.2019, 09:50, "Vladimir Smagin" <2...@blindage.org>:mattermost - опенсорс клон слакаOn 21.02.2019 20:03, Alex Emergy wrote:Так может быть стоит обратить внимание на корпоративно ориентированные мессенджеры? К примеру Slack или на худой конец Matrix (riot.im).И тот и другой имеют Web интерфейс, приложения под наиболее распространённые ОС. Да и удобнее иметь отдельное приложение для рабочих чатов... 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  написал(а):  В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но,--ubuntu-ru mailing listubuntu-ru@lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru  -- Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptxSend it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/-First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!Сначала они игнорируют вас, затем они высмеивают вас, потом они борются с вами, затем вы побеждаете!!! -- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Vladimir Smagin 

mattermost - опенсорс клон слака

On 21.02.2019 20:03, Alex Emergy wrote:
Так может быть стоит обратить внимание на корпоративно ориентированные 
мессенджеры? К примеру Slack или на худой конец Matrix (riot.im).
И тот и другой имеют Web интерфейс, приложения под наиболее 
распространённые ОС. Да и удобнее иметь отдельное приложение для 
рабочих чатов...


21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв > написал(а):


В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но



-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re[2]: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Дудкин В . А . 
Откуда эта рассылка? Я не просил.



-- 
Вячеслав Дудкин
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Alex Emergy 
Так может быть стоит обратить внимание на корпоративно ориентированные 
мессенджеры? К примеру Slack или на худой конец Matrix (riot.im).
И тот и другой имеют Web интерфейс, приложения под наиболее распространённые 
ОС. Да и удобнее иметь отдельное приложение для рабочих чатов...

> 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  написал(а):
> 
>  В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Alex Kahirin 
Ну точно по тематике рассылки :)
Давно народ похоже не общался (наскучались).

чт, 21 февр. 2019 г., 15:52 Alex Emergy :

> У нас в стране один человек за всех решает)) ¯\_(ツ)_/¯
>
>
> 21 февр. 2019 г., в 15:44, Taras Perebeynosov (perat) <
> taras.perebeyno...@gmail.com> написал(а):
>
> Ладно, вы правы, я не прав ¯\_(ツ)_/¯
>
> Тем не менее, пользуясь Viber - вы его поддерживаете. А он на вас плюет с
> высокой колокольни.
> Какой софт выбирать и под чью дудку плясать - выбор каждого.
>
> Sincerelly,
> Taras Perebeynosov
> On 21 Feb 2019, 13:19 +0100, Alex Emergy , wrote:
>
> С десяток лет назад, работал в компании, где было куча проприетарного
> софта под винду. Где нужен был ie6 для открытия одной из CMS.
> Где (частично) использовал SequreCRT под WINE'ом, потому что лень было
> переписывать (и поддерживать) целую кучу vb скриптов, на какую либо
> реализацию expect. И ничего! Вполне выживал на Debian'е, даже без виртуалки
> на винде. А когда заняться было нечем, гонял CS под WINE'ом. Я ядро мне
> приходилось собирать кастомное, с патчем который мьютил "сабвуфер" в моем
> ноуте при вставки наушников! Если мне хочется использовать свою систему
> (кстати на личном ноутбуке), я буду использовать её даже с кучей костылей с
> подпорками. И мне будет всё равно, на сколько продвинутым пользователем,
> меня считает один из пользователей какой либо рассылки.
>
> Если я трачу примерно одинаковое количество времени (читай денег) на
> поддержку своего приложения, скажем в 6 наиболее распространённых
> операционных системах, и ко мне вдруг придут топ-топ-манагеры, с урезанным
> в полтора раза бюджетом и скажут, что поддержку одной из систем надо бы
> заморозить. Угадайте какая это будет ОСь!? И нам с этим менеджером, будет с
> глубокой колокольни на всех 1.5 пользователей нашей угСофтины под этой осью
> с их отношением к свободе и ПО. Это бизнес детка!
>
> 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  написал(а):
>
>
>
>
> У меня нет личной неприязни к "хотелкам конкретного человека". Неприязнь у
> меня к мессенджеру Viber (претензии личного характера: нельзя пользоваться
> одной учеткой одновременно с двух мобильных устройств, кривая/нет
> синхронизации истории при переходе на другое мобильное устройство, дизайн
> не нравится).
>
>
> Тут готов поспорить. Как раз вибер и выбран был по этому принципу -
> запускается везде (телефон, комп) с одной и той же синхронизируемой базой
> сообщений. У нас во всяком случае всё именно так и работает. В своё время
> перешли на телеграм - он нравился всем больше, но РКН более-менее успешно
> отбил охоту пользоваться этим мессенджером. Снова вернулись на вибер.
>
>
> Тут же дело даже не в том, что мне лично не нравится этот мессенджер, а в
> том, что его *разработчики открытым текстом пишут - нам не нужны
> пользователи на Линукс*, они нас не интересуют, мы их не собираемся
> поддерживать. У них даже нет веб-версии! (что вообще отмело бы все танцы с
> бубном и wine)
>
> Так вот у меня возникает 2 вопроса:
> Зачем ставить Линукс там, где команда не готова перейти на другой
> мессенджер - там что, какая-то бизнес подписка? Я почти уверен, что дело не
> в бизнес версии Viber (она вообще есть для корпоративных клиентов?), а в
> том, что люди сидят себе на Windows и пользуются тем, что им навязали
> когда-то.
>
>
> Работаю в компании с кучей представительств по стране, где у 99,9%
> виндовс, отсюда 99,9% участников чатов пользуются настольной версией вибера
> и 100% андроид-версией. Мне с телефона подолгу пользоваться неудобно.
>
>
>
>
> Мое личное мнение, что использовать любой проприетарный закрытый софт,
> который открыто говорит, что не поддерживает Линукс - это не имеет никакого
> отношения к свободе ПО, и не делает человека, умеющего запускать wine более
> продвинутым пользователем Линукс.
> Wine - это изначально workaround. Не исключено, что в будущих версиях
> Viber что-то будет ломаться, и нужно будет *тратить время* на то, чтобы
> опять заставить приложение работать - вот этот *тот самый кактус* ("Мыши
> плакали, кололись, но продолжали грызть кактус").
>
>
> Да, не очень приятно такое отношение разработчиков, но подавляющему
> большинству остальных пользователей до этого дела нет.
>
>
>
> При всем разнообразии мессенджеров, выбрать Viber и запускать его на
> неподдерживаемой платформе - путь в никуда.
>
> *Все вышесказанное - мое личное мнение* и я прошу прощения, что я его
> здесь высказал.
> По теме - я бы рекомендовал заняться решением проблемы X (изначальной
> проблемы), а не тратить время на Y проблему - искусственную.
> Я считаю, что нужно сделать выбор между Viber и Ubuntu. Если вы не можете
> отказаться от Viber, то дальше вы не сможете отказаться еще от много чего.
> И будет у вас не свободная ОС, а подложка для запуска Windows библиотек и
> приложений.
>
>
> Слишком категорично по моему. Ну пошлю я вибер подальше и останусь без
> достаточно значимого пласта информации обсуждаемой в чате.  Неудобство
> коснётся только меня.
>
>
>
>
>
>
> --
> С уважением, Сергей

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Alex Emergy 
У нас в стране один человек за всех решает)) ¯\_(ツ)_/¯


> 21 февр. 2019 г., в 15:44, Taras Perebeynosov (perat) 
>  написал(а):
> 
> Ладно, вы правы, я не прав ¯\_(ツ)_/¯
> 
> Тем не менее, пользуясь Viber - вы его поддерживаете. А он на вас плюет с 
> высокой колокольни. 
> Какой софт выбирать и под чью дудку плясать - выбор каждого.
> 
> Sincerelly,
> Taras Perebeynosov
> On 21 Feb 2019, 13:19 +0100, Alex Emergy , wrote:
>> С десяток лет назад, работал в компании, где было куча проприетарного софта 
>> под винду. Где нужен был ie6 для открытия одной из CMS. Где (частично) 
>> использовал SequreCRT под WINE'ом, потому что лень было переписывать (и 
>> поддерживать) целую кучу vb скриптов, на какую либо реализацию expect. И 
>> ничего! Вполне выживал на Debian'е, даже без виртуалки на винде. А когда 
>> заняться было нечем, гонял CS под WINE'ом. Я ядро мне приходилось собирать 
>> кастомное, с патчем который мьютил "сабвуфер" в моем ноуте при вставки 
>> наушников! Если мне хочется использовать свою систему (кстати на личном 
>> ноутбуке), я буду использовать её даже с кучей костылей с подпорками. И мне 
>> будет всё равно, на сколько продвинутым пользователем, меня считает один из 
>> пользователей какой либо рассылки.
>> 
>> Если я трачу примерно одинаковое количество времени (читай денег) на 
>> поддержку своего приложения, скажем в 6 наиболее распространённых 
>> операционных системах, и ко мне вдруг придут топ-топ-манагеры, с урезанным в 
>> полтора раза бюджетом и скажут, что поддержку одной из систем надо бы 
>> заморозить. Угадайте какая это будет ОСь!? И нам с этим менеджером, будет с 
>> глубокой колокольни на всех 1.5 пользователей нашей угСофтины под этой осью 
>> с их отношением к свободе и ПО. Это бизнес детка!
>> 
>>> 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв >> > написал(а):
>>> 
>>>  
>>>  
 У меня нет личной неприязни к "хотелкам конкретного человека". Неприязнь у 
 меня к мессенджеру Viber (претензии личного характера: нельзя пользоваться 
 одной учеткой одновременно с двух мобильных устройств, кривая/нет 
 синхронизации истории при переходе на другое мобильное устройство, дизайн 
 не нравится).
>>> 
>>> Тут готов поспорить. Как раз вибер и выбран был по этому принципу - 
>>> запускается везде (телефон, комп) с одной и той же синхронизируемой базой 
>>> сообщений. У нас во всяком случае всё именно так и работает. В своё время 
>>> перешли на телеграм - он нравился всем больше, но РКН более-менее успешно 
>>> отбил охоту пользоваться этим мессенджером. Снова вернулись на вибер.
>>>  
 Тут же дело даже не в том, что мне лично не нравится этот мессенджер, а в 
 том, что его разработчики открытым текстом пишут - нам не нужны 
 пользователи на Линукс, они нас не интересуют, мы их не собираемся 
 поддерживать. У них даже нет веб-версии! (что вообще отмело бы все танцы с 
 бубном и wine)
  
 Так вот у меня возникает 2 вопроса:
 Зачем ставить Линукс там, где команда не готова перейти на другой 
 мессенджер - там что, какая-то бизнес подписка? Я почти уверен, что дело 
 не в бизнес версии Viber (она вообще есть для корпоративных клиентов?), а 
 в том, что люди сидят себе на Windows и пользуются тем, что им навязали 
 когда-то.
>>> 
>>> Работаю в компании с кучей представительств по стране, где у 99,9% виндовс, 
>>> отсюда 99,9% участников чатов пользуются настольной версией вибера и 100% 
>>> андроид-версией. Мне с телефона подолгу пользоваться неудобно.
>>>  
>>>  
 
  
 Мое личное мнение, что использовать любой проприетарный закрытый софт, 
 который открыто говорит, что не поддерживает Линукс - это не имеет 
 никакого отношения к свободе ПО, и не делает человека, умеющего запускать 
 wine более продвинутым пользователем Линукс.
 Wine - это изначально workaround. Не исключено, что в будущих версиях 
 Viber что-то будет ломаться, и нужно будет тратить время на то, чтобы 
 опять заставить приложение работать - вот этот тот самый кактус ("Мыши 
 плакали, кололись, но продолжали грызть кактус").
>>> 
>>> Да, не очень приятно такое отношение разработчиков, но подавляющему 
>>> большинству остальных пользователей до этого дела нет.
>>>  
  
 При всем разнообразии мессенджеров, выбрать Viber и запускать его на 
 неподдерживаемой платформе - путь в никуда.
  
 Все вышесказанное - мое личное мнение и я прошу прощения, что я его здесь 
 высказал.
 По теме - я бы рекомендовал заняться решением проблемы X (изначальной 
 проблемы), а не тратить время на Y проблему - искусственную.
 Я считаю, что нужно сделать выбор между Viber и Ubuntu. Если вы не можете 
 отказаться от Viber, то дальше вы не сможете отказаться еще от много чего. 
 И будет у вас не свободная ОС, а подложка для запуска Windows библиотек и 
 приложений. 
>>>  
>>> Слишком категорично по моему. Ну пошлю я вибер подальше и останусь без 
>>> достаточно значимого

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Taras Perebeynosov (perat) 
Ладно, вы правы, я не прав ¯\_(ツ)_/¯

Тем не менее, пользуясь Viber - вы его поддерживаете. А он на вас плюет с 
высокой колокольни.
Какой софт выбирать и под чью дудку плясать - выбор каждого.

Sincerelly,
Taras Perebeynosov
On 21 Feb 2019, 13:19 +0100, Alex Emergy , wrote:
> С десяток лет назад, работал в компании, где было куча проприетарного софта 
> под винду. Где нужен был ie6 для открытия одной из CMS. Где (частично) 
> использовал SequreCRT под WINE'ом, потому что лень было переписывать (и 
> поддерживать) целую кучу vb скриптов, на какую либо реализацию expect. И 
> ничего! Вполне выживал на Debian'е, даже без виртуалки на винде. А когда 
> заняться было нечем, гонял CS под WINE'ом. Я ядро мне приходилось собирать 
> кастомное, с патчем который мьютил "сабвуфер" в моем ноуте при вставки 
> наушников! Если мне хочется использовать свою систему (кстати на личном 
> ноутбуке), я буду использовать её даже с кучей костылей с подпорками. И мне 
> будет всё равно, на сколько продвинутым пользователем, меня считает один из 
> пользователей какой либо рассылки.
>
> Если я трачу примерно одинаковое количество времени (читай денег) на 
> поддержку своего приложения, скажем в 6 наиболее распространённых 
> операционных системах, и ко мне вдруг придут топ-топ-манагеры, с урезанным в 
> полтора раза бюджетом и скажут, что поддержку одной из систем надо бы 
> заморозить. Угадайте какая это будет ОСь!? И нам с этим менеджером, будет с 
> глубокой колокольни на всех 1.5 пользователей нашей угСофтины под этой осью с 
> их отношением к свободе и ПО. Это бизнес детка!
>
> > 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  написал(а):
> >
> >
> >
> > > У меня нет личной неприязни к "хотелкам конкретного человека". Неприязнь 
> > > у меня к мессенджеру Viber (претензии личного характера: нельзя 
> > > пользоваться одной учеткой одновременно с двух мобильных устройств, 
> > > кривая/нет синхронизации истории при переходе на другое мобильное 
> > > устройство, дизайн не нравится).
> >
> > Тут готов поспорить. Как раз вибер и выбран был по этому принципу - 
> > запускается везде (телефон, комп) с одной и той же синхронизируемой базой 
> > сообщений. У нас во всяком случае всё именно так и работает. В своё время 
> > перешли на телеграм - он нравился всем больше, но РКН более-менее успешно 
> > отбил охоту пользоваться этим мессенджером. Снова вернулись на вибер.
> >
> > > Тут же дело даже не в том, что мне лично не нравится этот мессенджер, а в 
> > > том, что его разработчики открытым текстом пишут - нам не нужны 
> > > пользователи на Линукс, они нас не интересуют, мы их не собираемся 
> > > поддерживать. У них даже нет веб-версии! (что вообще отмело бы все танцы 
> > > с бубном и wine)
> > >
> > > Так вот у меня возникает 2 вопроса:
> > > Зачем ставить Линукс там, где команда не готова перейти на другой 
> > > мессенджер - там что, какая-то бизнес подписка? Я почти уверен, что дело 
> > > не в бизнес версии Viber (она вообще есть для корпоративных клиентов?), а 
> > > в том, что люди сидят себе на Windows и пользуются тем, что им навязали 
> > > когда-то.
> >
> > Работаю в компании с кучей представительств по стране, где у 99,9% виндовс, 
> > отсюда 99,9% участников чатов пользуются настольной версией вибера и 100% 
> > андроид-версией. Мне с телефона подолгу пользоваться неудобно.
> >
> >
> > >
> > > Мое личное мнение, что использовать любой проприетарный закрытый софт, 
> > > который открыто говорит, что не поддерживает Линукс - это не имеет 
> > > никакого отношения к свободе ПО, и не делает человека, умеющего запускать 
> > > wine более продвинутым пользователем Линукс.
> > > Wine - это изначально workaround. Не исключено, что в будущих версиях 
> > > Viber что-то будет ломаться, и нужно будет тратить время на то, чтобы 
> > > опять заставить приложение работать - вот этот тот самый кактус ("Мыши 
> > > плакали, кололись, но продолжали грызть кактус").
> >
> > Да, не очень приятно такое отношение разработчиков, но подавляющему 
> > большинству остальных пользователей до этого дела нет.
> >
> > >
> > > При всем разнообразии мессенджеров, выбрать Viber и запускать его на 
> > > неподдерживаемой платформе - путь в никуда.
> > >
> > > Все вышесказанное - мое личное мнение и я прошу прощения, что я его здесь 
> > > высказал.
> > > По теме - я бы рекомендовал заняться решением проблемы X (изначальной 
> > > проблемы), а не тратить время на Y проблему - искусственную.
> > > Я считаю, что нужно сделать выбор между Viber и Ubuntu. Если вы не можете 
> > > отказаться от Viber, то дальше вы не сможете отказаться еще от много 
> > > чего. И будет у вас не свободная ОС, а подложка для запуска Windows 
> > > библиотек и приложений.
> >
> > Слишком категорично по моему. Ну пошлю я вибер подальше и останусь без 
> > достаточно значимого пласта информации обсуждаемой в чате.  Неудобство 
> > коснётся только меня.
> >
> > >
> >
> >
> > --
> > С уважением, Сергей Москвичёв.
> >
> > --
> > ubuntu-ru mailing list
> >

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Alex Emergy 
С десяток лет назад, работал в компании, где было куча проприетарного софта под 
винду. Где нужен был ie6 для открытия одной из CMS. Где (частично) использовал 
SequreCRT под WINE'ом, потому что лень было переписывать (и поддерживать) целую 
кучу vb скриптов, на какую либо реализацию expect. И ничего! Вполне выживал на 
Debian'е, даже без виртуалки на винде. А когда заняться было нечем, гонял CS 
под WINE'ом. Я ядро мне приходилось собирать кастомное, с патчем который мьютил 
"сабвуфер" в моем ноуте при вставки наушников! Если мне хочется использовать 
свою систему (кстати на личном ноутбуке), я буду использовать её даже с кучей 
костылей с подпорками. И мне будет всё равно, на сколько продвинутым 
пользователем, меня считает один из пользователей какой либо рассылки.

Если я трачу примерно одинаковое количество времени (читай денег) на поддержку 
своего приложения, скажем в 6 наиболее распространённых операционных системах, 
и ко мне вдруг придут топ-топ-манагеры, с урезанным в полтора раза бюджетом и 
скажут, что поддержку одной из систем надо бы заморозить. Угадайте какая это 
будет ОСь!? И нам с этим менеджером, будет с глубокой колокольни на всех 1.5 
пользователей нашей угСофтины под этой осью с их отношением к свободе и ПО. Это 
бизнес детка!

> 21 февр. 2019 г., в 14:24, Сергей Москвичёв  написал(а):
> 
>  
>  
>> У меня нет личной неприязни к "хотелкам конкретного человека". Неприязнь у 
>> меня к мессенджеру Viber (претензии личного характера: нельзя пользоваться 
>> одной учеткой одновременно с двух мобильных устройств, кривая/нет 
>> синхронизации истории при переходе на другое мобильное устройство, дизайн не 
>> нравится).
> 
> Тут готов поспорить. Как раз вибер и выбран был по этому принципу - 
> запускается везде (телефон, комп) с одной и той же синхронизируемой базой 
> сообщений. У нас во всяком случае всё именно так и работает. В своё время 
> перешли на телеграм - он нравился всем больше, но РКН более-менее успешно 
> отбил охоту пользоваться этим мессенджером. Снова вернулись на вибер.
>  
>> Тут же дело даже не в том, что мне лично не нравится этот мессенджер, а в 
>> том, что его разработчики открытым текстом пишут - нам не нужны пользователи 
>> на Линукс, они нас не интересуют, мы их не собираемся поддерживать. У них 
>> даже нет веб-версии! (что вообще отмело бы все танцы с бубном и wine)
>>  
>> Так вот у меня возникает 2 вопроса:
>> Зачем ставить Линукс там, где команда не готова перейти на другой мессенджер 
>> - там что, какая-то бизнес подписка? Я почти уверен, что дело не в бизнес 
>> версии Viber (она вообще есть для корпоративных клиентов?), а в том, что 
>> люди сидят себе на Windows и пользуются тем, что им навязали когда-то.
> 
> Работаю в компании с кучей представительств по стране, где у 99,9% виндовс, 
> отсюда 99,9% участников чатов пользуются настольной версией вибера и 100% 
> андроид-версией. Мне с телефона подолгу пользоваться неудобно.
>  
>  
>> 
>>  
>> Мое личное мнение, что использовать любой проприетарный закрытый софт, 
>> который открыто говорит, что не поддерживает Линукс - это не имеет никакого 
>> отношения к свободе ПО, и не делает человека, умеющего запускать wine более 
>> продвинутым пользователем Линукс.
>> Wine - это изначально workaround. Не исключено, что в будущих версиях Viber 
>> что-то будет ломаться, и нужно будет тратить время на то, чтобы опять 
>> заставить приложение работать - вот этот тот самый кактус ("Мыши плакали, 
>> кололись, но продолжали грызть кактус").
> 
> Да, не очень приятно такое отношение разработчиков, но подавляющему 
> большинству остальных пользователей до этого дела нет.
>  
>>  
>> При всем разнообразии мессенджеров, выбрать Viber и запускать его на 
>> неподдерживаемой платформе - путь в никуда.
>>  
>> Все вышесказанное - мое личное мнение и я прошу прощения, что я его здесь 
>> высказал.
>> По теме - я бы рекомендовал заняться решением проблемы X (изначальной 
>> проблемы), а не тратить время на Y проблему - искусственную.
>> Я считаю, что нужно сделать выбор между Viber и Ubuntu. Если вы не можете 
>> отказаться от Viber, то дальше вы не сможете отказаться еще от много чего. И 
>> будет у вас не свободная ОС, а подложка для запуска Windows библиотек и 
>> приложений. 
>  
> Слишком категорично по моему. Ну пошлю я вибер подальше и останусь без 
> достаточно значимого пласта информации обсуждаемой в чате.  Неудобство 
> коснётся только меня.
>  
>>  
>  
>  
> -- 
> С уважением, Сергей Москвичёв.
>  
> -- 
> ubuntu-ru mailing list
> ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine) [offtop]

2019-02-21 Нитка Сергей Москвичёв 
  У меня нет личной неприязни к "хотелкам конкретного человека". Неприязнь у меня к мессенджеру Viber (претензии личного характера: нельзя пользоваться одной учеткой одновременно с двух мобильных устройств, кривая/нет синхронизации истории при переходе на другое мобильное устройство, дизайн не нравится).Тут готов поспорить. Как раз вибер и выбран был по этому принципу - запускается везде (телефон, комп) с одной и той же синхронизируемой базой сообщений. У нас во всяком случае всё именно так и работает. В своё время перешли на телеграм - он нравился всем больше, но РКН более-менее успешно отбил охоту пользоваться этим мессенджером. Снова вернулись на вибер. Тут же дело даже не в том, что мне лично не нравится этот мессенджер, а в том, что его разработчики открытым текстом пишут - нам не нужны пользователи на Линукс, они нас не интересуют, мы их не собираемся поддерживать. У них даже нет веб-версии! (что вообще отмело бы все танцы с бубном и wine) Так вот у меня возникает 2 вопроса:Зачем ставить Линукс там, где команда не готова перейти на другой мессенджер - там что, какая-то бизнес подписка? Я почти уверен, что дело не в бизнес версии Viber (она вообще есть для корпоративных клиентов?), а в том, что люди сидят себе на Windows и пользуются тем, что им навязали когда-то.Работаю в компании с кучей представительств по стране, где у 99,9% виндовс, отсюда 99,9% участников чатов пользуются настольной версией вибера и 100% андроид-версией. Мне с телефона подолгу пользоваться неудобно.   Мое личное мнение, что использовать любой проприетарный закрытый софт, который открыто говорит, что не поддерживает Линукс - это не имеет никакого отношения к свободе ПО, и не делает человека, умеющего запускать wine более продвинутым пользователем Линукс.Wine - это изначально workaround. Не исключено, что в будущих версиях Viber что-то будет ломаться, и нужно будет тратить время на то, чтобы опять заставить приложение работать - вот этот тот самый кактус ("Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус").Да, не очень приятно такое отношение разработчиков, но подавляющему большинству остальных пользователей до этого дела нет.  При всем разнообразии мессенджеров, выбрать Viber и запускать его на неподдерживаемой платформе - путь в никуда. Все вышесказанное - мое личное мнение и я прошу прощения, что я его здесь высказал.По теме - я бы рекомендовал заняться решением проблемы X (изначальной проблемы), а не тратить время на Y проблему - искусственную.Я считаю, что нужно сделать выбор между Viber и Ubuntu. Если вы не можете отказаться от Viber, то дальше вы не сможете отказаться еще от много чего. И будет у вас не свободная ОС, а подложка для запуска Windows библиотек и приложений.  Слишком категорично по моему. Ну пошлю я вибер подальше и останусь без достаточно значимого пласта информации обсуждаемой в чате.  Неудобство коснётся только меня.-- С уважением, Сергей Москвичёв. -- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine)

2019-02-21 Нитка Taras Perebeynosov (perat) 
Прошу простить за несдержанность и троллинг.

Спасибо Alex Emergy за ссылку на "XyProblem" - не знал этого термина, а с 
явлением сталкиваюсь ежедневно.
@Vladimir Smagin
> Не знаешь как/не было опыта - ходи мимо, дарагой!
Отчасти соглашусь - нужно быть сдержаннее и не писать бесполезного текста в 
рассылки.
> Почему в русскоязычных форумах/рассылках/чатах, принято за норму, выражение 
> личной неприязни, к хотелкам конкретного человека?
У меня нет личной неприязни к "хотелкам конкретного человека". Неприязнь у меня 
к мессенджеру Viber (претензии личного характера: нельзя пользоваться одной 
учеткой одновременно с двух мобильных устройств, кривая/нет синхронизации 
истории при переходе на другое мобильное устройство, дизайн не нравится).
Тут же дело даже не в том, что мне лично не нравится этот мессенджер, а в том, 
что его разработчики открытым текстом пишут - нам не нужны пользователи на 
Линукс, они нас не интересуют, мы их не собираемся поддерживать. У них даже нет 
веб-версии! (что вообще отмело бы все танцы с бубном и wine)

Так вот у меня возникает 2 вопроса:
Зачем ставить Линукс там, где команда не готова перейти на другой мессенджер - 
там что, какая-то бизнес подписка? Я почти уверен, что дело не в бизнес версии 
Viber (она вообще есть для корпоративных клиентов?), а в том, что люди сидят 
себе на Windows и пользуются тем, что им навязали когда-то.
Сергей же явно хочет "перемен" и познания чего-то нового, открытого, свободного.

Мое личное мнение, что использовать любой проприетарный закрытый софт, который 
открыто говорит, что не поддерживает Линукс - это не имеет никакого отношения к 
свободе ПО, и не делает человека, умеющего запускать wine более продвинутым 
пользователем Линукс.
Wine - это изначально workaround. Не исключено, что в будущих версиях Viber 
что-то будет ломаться, и нужно будет тратить время на то, чтобы опять заставить 
приложение работать - вот этот тот самый кактус ("Мыши плакали, кололись, но 
продолжали грызть кактус").

При всем разнообразии мессенджеров, выбрать Viber и запускать его на 
неподдерживаемой платформе - путь в никуда.

Все вышесказанное - мое личное мнение и я прошу прощения, что я его здесь 
высказал.
По теме - я бы рекомендовал заняться решением проблемы X (изначальной 
проблемы), а не тратить время на Y проблему - искусственную.
Я считаю, что нужно сделать выбор между Viber и Ubuntu. Если вы не можете 
отказаться от Viber, то дальше вы не сможете отказаться еще от много чего. И 
будет у вас не свободная ОС, а подложка для запуска Windows библиотек и 
приложений.

Ответьте себе честно на вопрос: "Зачем мне Линукс?"
Если ответ - попробовать и научиться - пробуйте и учитесь не на рабочем 
компьютере, поставьте на личном оборудовании или в виртуальной машине. 
Посмотрите, покрутите, оглянитесь вокруг и трезво оцените, что вы готовы 
менять, а что нет.

Когда я был моложе и глупее, я всем старался рассказать как хорош Linux со всех 
сторон и как плоха Windows. Почти все это было притянуты за уши и неправда.
Сейчас, когда человек, далекий от ИТ технологий, спрашивает - а не поставить ли 
ему Линукс - "говорят там вирусов нет и переустанавливать не нужно каждую 
неделю как винду" - в 99% случаев после выяснения, какой софт человеку 
необходим -  я говорю "Не нужен тебе, Линукс, Вовка" (намек на фразу из фильма 
Бумер-2).

Посмотрите на другие мессенджеры - например, Telegram, Slack.


Sincerelly,
Taras Perebeynosov
On 21 Feb 2019, 08:41 +0100, Vladimir Smagin <2...@blindage.org>, wrote:
> охрененно раздражают люди когда есть конкретная задача, задаешь конкретный 
> вопрос, а тебе в ответ "вам это не надо, делайте что хотите, вот, пожуйте 
> лучше этот кактус". предъява кинута верно, не знаешь - иди мимо дарагой, не 
> мешай людям общаться. если уж так приспичило вставить свое мнение, то сначала 
> отвечаешь на первоначальный вопрос, а затем уже предлагаешь своё.
> On 21.02.2019 0:03, Dmitry Alexandrov wrote:
> > Alex Emergy  wrote:
> > > 20 февр. 2019 г., в 16:40, Taras Perebeynosov (perat) 
> > >  написал(а):
> > > > Viber убогий, зачем вы хотите грызть этот кактус?
> > > Простите за оффтоп, но что-то в этот раз не могу сдержаться. У Сергеея 
> > > конкретная задача: "Запуск Viber'а под линухом". Не знаешь как/не было 
> > > опыта - ходи мимо, дарагой! Почему в русскоязычных 
> > > форумах/рассылках/чатах, принято за норму, выражение личной неприязни, к 
> > > хотелкам конкретного человека?
> > Встречный вопрос вида «зачем это вам» — это естественный способ 
> > противодействия беде, широко известной в узких кругах как «X-Y Problem» [0].
> >
> > Что до русскоязычных особенностей, то я бы тут разделял суть и форму: в 
> > любом приличном месте спросили бы то же самое.  По тону вопрос — да, мог бы 
> > быть другим, но по-существу — тем же самым.
> >
> > Если интересуют мои личные догадки, то думаю, что все здесь дело в том, что 
> > русские рассылки — они почти исключительно русские, здесь очень мало плохо 
> > владеющих языком, а значит можно включать его

Re: О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine)

2019-02-20 Нитка Vladimir Smagin 
охрененно раздражают люди когда есть конкретная задача, задаешь 
конкретный вопрос, а тебе в ответ "вам это не надо, делайте что хотите, 
вот, пожуйте лучше этот кактус". предъява кинута верно, не знаешь - иди 
мимо дарагой, не мешай людям общаться. если уж так приспичило вставить 
свое мнение, то сначала отвечаешь на первоначальный вопрос, а затем уже 
предлагаешь своё.


On 21.02.2019 0:03, Dmitry Alexandrov wrote:

Alex Emergy  wrote:

20 февр. 2019 г., в 16:40, Taras Perebeynosov (perat) 
 написал(а):

Viber убогий, зачем вы хотите грызть этот кактус?

Простите за оффтоп, но что-то в этот раз не могу сдержаться. У Сергеея конкретная задача: 
"Запуск Viber'а под линухом". Не знаешь как/не было опыта - ходи мимо, дарагой! 
Почему в русскоязычных форумах/рассылках/чатах, принято за норму, выражение личной 
неприязни, к хотелкам конкретного человека?

Встречный вопрос вида «зачем это вам» — это естественный способ противодействия 
беде, широко известной в узких кругах как «X-Y Problem» [0].

Что до русскоязычных особенностей, то я бы тут разделял суть и форму: в любом 
приличном месте спросили бы то же самое.  По тону вопрос — да, мог бы быть 
другим, но по-существу — тем же самым.

Если интересуют мои личные догадки, то думаю, что все здесь дело в том, что 
русские рассылки — они почти исключительно русские, здесь очень мало плохо 
владеющих языком, а значит можно включать его «величие и мощь» на полную.  
Другое же дело — рассылки международные, где, как вы понимаете, раз уж 
считаете, что освоили язык достаточно, чтобы различать за буквами все интонации 
и делать обобщающие выводы, всегда есть опасения, что на той стороне провода 
вашего сарказма просто не уловят, и ничего кроме глухого непонимания не выйдет.

[0] https://mywiki.wooledge.org/XyProblem


Но если все ... будут писать "зачем хочешь грызть кактус", во что превратиться 
эта рассылка?

В живую рассылку?  ;-)


Может у Сергея рабочий или родительский чат в вайбере...

Вот именно: «может» и «или»!  Вы же описали две принципиально разные ситуации.

-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

О хотелках или «Не знаешь — проходи мимо» (Was: Viber и wine)

2019-02-20 Нитка Dmitry Alexandrov 
Alex Emergy  wrote:
> 20 февр. 2019 г., в 16:40, Taras Perebeynosov (perat) 
>  написал(а):
>>
>> Viber убогий, зачем вы хотите грызть этот кактус?
>
> Простите за оффтоп, но что-то в этот раз не могу сдержаться. У Сергеея 
> конкретная задача: "Запуск Viber'а под линухом". Не знаешь как/не было опыта 
> - ходи мимо, дарагой! Почему в русскоязычных форумах/рассылках/чатах, принято 
> за норму, выражение личной неприязни, к хотелкам конкретного человека?

Встречный вопрос вида «зачем это вам» — это естественный способ противодействия 
беде, широко известной в узких кругах как «X-Y Problem» [0].

Что до русскоязычных особенностей, то я бы тут разделял суть и форму: в любом 
приличном месте спросили бы то же самое.  По тону вопрос — да, мог бы быть 
другим, но по-существу — тем же самым.

Если интересуют мои личные догадки, то думаю, что все здесь дело в том, что 
русские рассылки — они почти исключительно русские, здесь очень мало плохо 
владеющих языком, а значит можно включать его «величие и мощь» на полную.  
Другое же дело — рассылки международные, где, как вы понимаете, раз уж 
считаете, что освоили язык достаточно, чтобы различать за буквами все интонации 
и делать обобщающие выводы, всегда есть опасения, что на той стороне провода 
вашего сарказма просто не уловят, и ничего кроме глухого непонимания не выйдет.

[0] https://mywiki.wooledge.org/XyProblem

> Но если все ... будут писать "зачем хочешь грызть кактус", во что 
> превратиться эта рассылка?

В живую рассылку?  ;-)

> Может у Сергея рабочий или родительский чат в вайбере...

Вот именно: «может» и «или»!  Вы же описали две принципиально разные ситуации.


signature.asc
Description: PGP signature
-- 
ubuntu-ru mailing list
ubuntu-ru@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru