Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am Donnerstag, 14. August 2014, 16:21:09 schrieb Dieter Heinrich: Hallo, ich findes diese Diskussion irgendwie beschämend. Sie sind auch keineswegs konstruktiv, lediglich Kritik an die ganzen ehrenamtlichen Entwickler von LO, was die fürn Scheiß machen. Versucht doch mal einen Prioritätenkatalog zu erstellen. Darin sollte ihr eure Zeit investieren. Ihr solltet doch langsam begriffen haben, dass diese Diskussionen nur Microsoft zugute kommen und in die Karten spielen. Dieter Heinrich Hallo Matthias, ich habe keine bestimmte Person oder Kommentar gemeint. 1. Aber es sind ja halt nicht alle so begütert sich eine hoch professionelle Office-Version zu kaufen. 2. Weshalb soll ich für einfache Aufgaben ein teuere, professionelle Office- Version, mit diversen Unterprogrammen kaufen. 3. Entsprechend meinen Ansprüchen, meinen Aufgaben suche ich mir mein Programm aus. 4. Ich finde es irgendwie unfähr, ein Programm wie LO mit anderen hoch professionellen Office-Version zu vergleichen. 5. Wer eine eierlegende Wollmilchsau sucht, ist bei LO falsch. Aber ich meine, LO ist mit dem jetzigen funktionsumpfang nah dran. Dieter -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Matthias, hört denn diese jetzt mehr oder wenige einseitige Betrachtungsweise in diesem Hilfeforum denn überhaupt nicht mehr auf?? Wenn Dir LO so zuwider ist und Du garnicht damit arbeiten kannst oder willst, dann verabschiede Dich doch bitte von diesem Forum und verschone mich (oder uns) mit diese fortwährendem Schlechtmachen oder MS Office kann dies besser. Dann bleibe doch bei Deinem Wunsch-Programm und fülle nicht das Forum mit diesem - meiner Meinung nach - überflüssigen Schriftsätzen. Hoffentlich ist nun endlich ENDE! Mit freundlichem Gruß Heinrich Am 15.08.2014 um 13:35 schrieb Dr. Matthias Weisser: Hallo Dieter, Am 15.08.2014 11:56, schrieb Dieter Heinrich: Am Donnerstag, 14. August 2014, 16:21:09 schrieb Dieter Heinrich: Hallo, ich findes diese Diskussion irgendwie beschämend. Sie sind auch keineswegs konstruktiv, lediglich Kritik an die ganzen ehrenamtlichen Entwickler von LO, was die fürn Scheiß machen. darum geht es gar nicht. Im Gegenteil. Was ist gute Arbeit wert wenn es am Ende nicht so gut ankommt. Das gilt es doch zu bedenken. Versucht doch mal einen Prioritätenkatalog zu erstellen. Darin sollte ihr eure Zeit investieren. Ihr solltet doch langsam begriffen haben, dass diese Diskussionen nur Microsoft zugute kommen und in die Karten spielen. man spielt dann MS in die Hände wenn man eigene Attraktivität - die im Vergleich möglich wäre - leichtfertig aufgibt. Besonders klug wäre/ist so ein Vorgehen nicht. 1. Aber es sind ja halt nicht alle so begütert sich eine hoch professionelle Office-Version zu kaufen. dazu braucht heute niemand mehr begütert sein. + MS-Office-Home-and-Student-2010 gibts bei ebay für EUR 54,90 + MS Office 2010 Professional / 1 PC / ESD / Vollversion / 64 oder 32 Bit EUR 59,90 + MS Office Home and Student 2013 32/64 Bit VOLLVERSION Word,Excel, DEUTSCH EUR 69,90 Wer kann sich das nicht leisten? Wie viel kostet eine Stunde Zeit? Wie viel länger macht man rum wenn die Produktivität schlechter ist? Wann hat es sich dann amortisiert? Als ich die Clubzeitung machte mit OO war das ein Kampf. Immer wieder brauchte ich Hilfe. Wegen Lapalien wie einer Seitenzahl die im pdf nicht bei 1 starten sollte. Meine Nachfolgerin lehnte den Aufwand ab und nahm MS-Office. Ich stand da wie ein begossener Pudel, hatte viel Aufwand getrieben und meine Zeit damit vertan ! Was kostet das alte Office2000 noch? Ich nutze das noch immer weil ich _gerade damit_ produktiver arbeiten kann als mit den kaum teureren Nachfolgeprodukten. Obwohl mein Schulfreund mir das neueste Office finanzieren würde will ich es gar nicht haben ! Ich komme schlicht *mit dem alten Produkt besser zurecht weil es performanter läuft. * Und leider komme ich im direkten Vergleich des alten Office 2000 *mit dem neuesten LO bei Calc und Impress nicht so produktiv zurecht. * Auch bei Writer kriselt es. So ist das leider. Das müsste nicht so sein. Optimierung wäre schon möglich - *nur scheint sie eher nicht gewünscht. * User-Bashing scheint leider manchmal wichtiger als Verstehen. 2. Weshalb soll ich für einfache Aufgaben ein teuere, professionelle Office- Version, mit diversen Unterprogrammen kaufen. *wenn* man produktiver arbeiten kann so kann das Sinn machen. Auch Privatleute haben nicht immer Lust mit etwas zu kämpfen was mit einem anderen Tool stressfreier/besser/schneller geht. Noch dazu wo sie aus der Firma professionelle Tools kennen und können. 3. Entsprechend meinen Ansprüchen, meinen Aufgaben suche ich mir mein Programm aus. ja. 4. Ich finde es irgendwie unfähr, ein Programm wie LO mit anderen hoch professionellen Office-Version zu vergleichen. dieser Vergleich kann kaum ausbleiben - denn MS-Software ist heute nicht mehr so teuer. Ich empfinde es als unfair Nutzer zu verdammen die mit LO nicht produktiv arbeiten können und daher überlegen welche Möglichkeiten es gibt das zu bessern: - OO/LO nicht nehmen/verlassen - OO/LO Optimierung anregen (dies scheint mir leider problematisch...) Was will LO sein - ein Spielzeug - das halt billiger zu haben ist als ein Officepaket für knapp 70 EUR? Sorry - ich versteh das nicht. Ok. Wenn andere Vorteile dann da sind - wie NSA sicher oder oder oder . . . nur welche sind das denn? 5. Wer eine eierlegende Wollmilchsau sucht, ist bei LO falsch. Aber ich meine, LO ist mit dem jetzigen funktionsumpfang nah dran. mag sein. Was hat man von einem aufgeblasenen Produkt (bloat ware?) das Dinge nicht gut kann wie - Export, den man bisweilen braucht. - Import, den man bisweilen braucht. - stressfreies Bearbeiten im Internet verfügbarer Excel-Listen - stressfreier Umbruch - stressfreies Löschen von Formaten - rasches und intuitives Arbeiten - fehlerarmes Arbeiten aufgrund verschlankter stabiler Codebasis Die schiere Größe eines Pakets ist kein Garant für intuitives Arbeiten. Warum verschlimmbessert man mit viel Aufwand ein Produkt? Warum begibt man sich in eine Sackgasse? Wem nützen Sonderwege mit Kompatibilitätsproblemen? Ich meine
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo DMS, am 15.08.2014 um 14:02 Uhr schrieb DMS Doris Schröer e.K. dm...@t-online.de Hallo Matthias, hört denn diese jetzt mehr oder wenige einseitige Betrachtungsweise in diesem Hilfeforum denn überhaupt nicht mehr auf?? Er zeigt halt die objektiv nachvollziehbaren Unterschiede auf. Wenn Dir LO so zuwider ist und Du garnicht damit arbeiten kannst oder willst, dann verabschiede Dich doch bitte von diesem Forum Das ist hier keine Forum - zum Glück ... ;-) und verschone mich (oder uns) Oh, bitte nicht ... mit diese fortwährendem Schlechtmachen oder MS Office kann dies besser. Dann bleibe doch bei Deinem Wunsch-Programm und fülle nicht das Forum mit diesem - meiner Meinung nach - überflüssigen Schriftsätzen. Ich finde seine Schriftsätze sehr interessant - UND sie könnten, sofern sie von den richtigen Leuten gelesen würden, diesen für ihre künftige Arbeit durchaus gute Ansatzpunkte liefern. Hoffentlich ist nun endlich ENDE! Mit freundlichem Gruß Heinrich Am 15.08.2014 um 13:35 schrieb Dr. Matthias Weisser: [TOFU umweltgerecht entsorgt] -- . und tschüss Franklin -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Schade Heinrich . . . daß Du nicht kapierst . . . Am 15.08.2014 14:02, schrieb DMS Doris Schröer e.K.: Hallo Matthias, Wenn Dir LO so zuwider ist das ist doch gar nicht so. Wie kommst Du auf die absurde Idee? und Du garnicht damit arbeiten kannst oder willst, ich arbeite doch damit ! lies mal ! dann verabschiede Dich doch bitte von diesem Forum und verschone mich (oder uns) mit diese fortwährendem Schlechtmachen das ist doch gar nicht so. Lies doch mal was ich geschrieben habe ! Da stecken Chancen die man nutzen kann wenn man es denn möchte. Du musst dazu nichts beitragen wenn Du nicht magst. Gruss Matthias --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am 15.08.2014 16:40, schrieb Papamatti: Wichtig ist, dass die Dokumente aber ihre Struktur behalten :-) stimmt. Das ist ein Argument. Nur ist das denn bei LO auch so? Kann man denn mit LO in 2 Jahren noch Dateien anzeigen die vor 15 Jahren mit StarOffice erzeugt worden sind? So wie ich das verstanden habe - Nein ! Ich kann mich gut erinnern wie einmal der ganze Text überarbeitet werden musste weil die Silbentrennung plötzlich anders gearbeitet hat. Ein anderes Mal weil die bullets bei den Auflistungen verändert worden sind usw. Dann war die Seitenlänge plötzlich etwas anders. Im Laufe der Jahre ergeben sich Änderungen. Wenn man da nicht stetig anpasst . . . Keine Ahnung wie das dann in 30 Jahren aussehen wird. Natürlich wäre es gut wenn das beherrscht würde. Matthias --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Matthias, Am 15.08.2014 um 17:18 schrieb Dr. Matthias Weisser: Kann man denn mit LO in 2 Jahren noch Dateien anzeigen die vor 15 Jahren mit StarOffice erzeugt worden sind? So wie ich das verstanden habe - Nein ! Nur hierzu: Doch, es geht, ich öffne Dateien mit LO, die von OO oder Star Office aus 1997 auf meinem Rechner liegen Grüße Heinrich -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Die Frage die sich mir stellt - ich nutze OO und LO schon viele Jahre und schreibe auch Bücher damit - ist wie gut oder wie schlecht ich mit diesen Programmen meine Aufgaben erfüllen kann. *Was die Produktivität steigert ist gut, was sie senkt ist ungut.* So einfach ist das. Das Ergebnis der Überlegungen war bisher: + ich nehme wieder das alte Excel 2000 statt LO. + ich nehme das alte ppt 2000 statt LO + *ich nehme LO für Texte mit Bildern,* manchmal braucht es OO um zu flicken was LO nicht kann. Das ist lästig. Leider sieht es nicht so aus als ob gewünscht wird daß LO attraktiv genug wird um bei mir das uralte MS-Office 2000 für Tabellen und Vorträge abzulösen. Wenn ich Versuche machte dies zu tun fiel ich immer wieder schrecklich auf die Nase. Wenn man etwas ansprach hieß es vom Tenor eher - nimm doch lieber was anderes. ok. Ich habe begriffen. *LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential nicht aus das da wäre.* Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein. Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert. So erlebte ich das wenigstens. Schön wären Optimierungen *die die Produktivität steigern*. Leider erlebe ich diese bisher nicht. Formate entfernen ging unter OO noch gut - unter LO wurde verschlimmbessert. Abstürze gibt es immer wieder mal. Umbrüche verrutschen bisweilen und man muss daher jedesmal wieder manuell alles durchsehen. Interessieren tut das eher nicht: Nimm halt was anderes. Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien brauchbar und performant darstellen und editieren ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt. Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so. Das ist nun keine vernichtende Kritik. Bitte nicht so verstehen ! Es ist nur *einfach eine Zustandsbeschreibung*. Man muss halt nüchtern sehen was *LO leisten kann und will und was eben nicht*. Stabil und fehlerfrei wird es wohl kaum werden. Das scheint eher nicht erwünscht zu sein. Schade daß es eher im Trend liegt die Programme immer weiter aufzublähen statt massiv abzuspecken und die Substanz zu stabilisieren. Das kann man bedauern oder nicht. Es ist halt so. Diskussionen darüber zu führen in dieser Anwenderliste macht wenig Sinn. Vielleicht ist ein Reiz zum Nachdenken gesetzt. Dann hat dieser Text seinen Sinn erfüllt. Von Wutausbrüchen bitte ich ggf. Abstand zu nehmen, das bringt nicht weiter. Gruss Matthias --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Matthias, On 14. August 2014 11:47:02 MESZ, Dr. Matthias Weisser matthias.weis...@gmx.de wrote: Die Frage die sich mir stellt - ich nutze OO und LO schon viele Jahre und schreibe auch Bücher damit - ist wie gut oder wie schlecht ich mit diesen Programmen meine Aufgaben erfüllen kann. *Was die Produktivität steigert ist gut, was sie senkt ist ungut.* So einfach ist das. Das Ergebnis der Überlegungen war bisher: + ich nehme wieder das alte Excel 2000 statt LO. + ich nehme das alte ppt 2000 statt LO + *ich nehme LO für Texte mit Bildern,* manchmal braucht es OO um zu flicken was LO nicht kann. Das ist lästig. Leider sieht es nicht so aus als ob gewünscht wird daß LO attraktiv genug wird um bei mir das uralte MS-Office 2000 für Tabellen und Vorträge abzulösen. Wenn ich Versuche machte dies zu tun fiel ich immer wieder schrecklich auf die Nase. Wenn man etwas ansprach hieß es vom Tenor eher - nimm doch lieber was anderes. ok. Ich habe begriffen. *LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential nicht aus das da wäre.* Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein. Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert. So erlebte ich das wenigstens. Das ist wohl richtig, zumindest wenn die Dokumente eine gewisse Komplexität aufweisen. Das ist aber weniger ein Problem von LO als vielmehr von Microsoft Office resp. seinen Dateiformaten. Da auch das neue XML-Format nicht gänzlich offengelegt ist und die Dokumente zudem teilweise gegen die XML-Regeln verstoßen, z.B. keine durchgängige Wellformatness, meiner Erfahrung nach basierend auf Implementierungsfehlern, ist es für andere schwer nach zu vollziehen, wie ein solches Dokument gemeint war. DAs Problem haben auch andere Office-Pakete, die MS-Formate versuchen zu importieren oder zu exportieren. Zumindest das Exportieren der XML-basierten Formate funktioniert nach meiner Erfahrung gut und die Dokumente sehen eine korrekte Vorlage in MS-Office vorausgesetzt auch richtig aus. Aber auch das Importieren geht in den aktuellen Versionen weitestgehend gut. BTW, wusstest Du, dass man mit einer einfachen Manipulation ein Word-Dokument erzeugen kann, das die ganze Word-Oberfläche zerstört, zumindest in Office 2007 und vermutlich in den neueren Versionen auch. Dabei handelt es sich nur um einen ganz leichten Verstoß gegen die XML-Regeln, den Word aber nicht erkennt, eben weil es nicht wirklich XML-konform ist. Drauf gekommen bin ich weil mir Word selbst mal nach mehrmaligem Editieren so eine defektes Dokument erzeugt hat. Also wenn die es schon selbst nicht hinkriegen ihr Format immer sauber zu verarbeiten, dann sind Inkompatibilitäten zu anderen Office-Paketen, die sich größte Mühe geben, das Chaos von MS-Office zu verstehen nicht wriklich verwunderlich. Und wie gesagt betrifft dieses Problem nicht nur LO. Schön wären Optimierungen *die die Produktivität steigern*. Leider erlebe ich diese bisher nicht. Formate entfernen ging unter OO noch gut - unter LO wurde verschlimmbessert. Abstürze gibt es immer wieder mal. Umbrüche verrutschen bisweilen und man muss daher jedesmal wieder manuell alles durchsehen. Interessieren tut das eher nicht: Nimm halt was anderes. Ich nutze LO sehr intensiv und kann dies nicht nachvollziehen. Abstürze bin ich eher von anderen Produkten gewohnt aber selten von LO. Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien brauchbar und performant darstellen und editieren ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt. Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so. Auch den Punkt kann ich zumindest was die neuesten Versionen (seit 4.1) angeht nicht bestätigen. Ich arbeite als Trainer und bekomme als solcher regelmäßig neue Präsentationen im PPT-Format die ich immer mit Impress verwende. Vereinzelt kommt es noch zu Fehldarstellungen, aber die sind meist verursacht durch Benutzerfehler beim Erstellen der Präsentationen, z.B. wenn Verbindungspfeile nicht an den Verbindungspunkten angeheftet sind. Dann funktioniert der Routing-Mechanismus nicht, weil der nicht weiß von wo nach wo er routen soll resp. wie der Anschluss aussehen muss. Das ist nun keine vernichtende Kritik. Bitte nicht so verstehen ! Es ist nur *einfach eine Zustandsbeschreibung*. Man muss halt nüchtern sehen was *LO leisten kann und will und was eben nicht*. Stabil und fehlerfrei wird es wohl kaum werden. Das scheint eher nicht erwünscht zu sein. Da liegst Du allerdings völlig falsch. Schade daß es eher im Trend liegt die Programme immer weiter aufzublähen statt massiv abzuspecken und die Substanz zu stabilisieren. In diesem Punkt gebe ich Dir recht. Dieses Wettrüsten mit neuen Funktionalitäten ist der Stabilität nicht unbedingt zuträglich. Wenn man zudem bedenkt, dass die meisten Nutzer ohnehin nur einen ganz kleinen Teil der Funktionalität überhaupt nutzen, wäre manchmal weniger mehr. Andererseits haben wir hast Du halt die Gelegenheitsnutzer, die alles möglichst einfach haben wollen
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Matthias, Deiner Darstellung kann ich zwar ungefähr folgen, mir ist aber insgesamt nicht klar, welche konkreten Probleme Du mit LibreOffice hast – abgesehen von Formate entfernen etc. Also: - Warum nimmst Du Excel 2000 anstatt LO (-Calc?)? - Warum nimmst Du ppt 2000 anstatt LO (-Impress?)? - Was kann OO besser als LO (welche Versionen?)? Mit freundlichen Grüßen Jörn PS: Ich schreibe längliche Studien mit LO-Writer inkl. Formelsatz sowie der Verwendung der Literaturdatenbank, berechne und erzeuge dazu komplexe Grafiken mit Calc und Draw und halte Vorträge mit Impress. Abgesehen von einem neuen Fehler beim Drucken von pdf-Dateien mit eingebunden eps-Grafiken (siehe Bug List: Fehler 81592), habe ich keine wirklichen Probleme mit LO (Version 4.1.5.3). Vor diesem Hintergrund kann ich Deine prinzipielle Kritik nicht teilen – solange ich nichts Konkretes weiss. Am 14.08.2014 um 11:47 schrieb Dr. Matthias Weisser: Die Frage die sich mir stellt - ich nutze OO und LO schon viele Jahre und schreibe auch Bücher damit - ist wie gut oder wie schlecht ich mit diesen Programmen meine Aufgaben erfüllen kann. *Was die Produktivität steigert ist gut, was sie senkt ist ungut.* So einfach ist das. Das Ergebnis der Überlegungen war bisher: + ich nehme wieder das alte Excel 2000 statt LO. + ich nehme das alte ppt 2000 statt LO + *ich nehme LO für Texte mit Bildern,* manchmal braucht es OO um zu flicken was LO nicht kann. Das ist lästig. Leider sieht es nicht so aus als ob gewünscht wird daß LO attraktiv genug wird um bei mir das uralte MS-Office 2000 für Tabellen und Vorträge abzulösen. Wenn ich Versuche machte dies zu tun fiel ich immer wieder schrecklich auf die Nase. Wenn man etwas ansprach hieß es vom Tenor eher - nimm doch lieber was anderes. ok. Ich habe begriffen. *LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential nicht aus das da wäre.* Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein. Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert. So erlebte ich das wenigstens. Schön wären Optimierungen *die die Produktivität steigern*. Leider erlebe ich diese bisher nicht. Formate entfernen ging unter OO noch gut - unter LO wurde verschlimmbessert. Abstürze gibt es immer wieder mal. Umbrüche verrutschen bisweilen und man muss daher jedesmal wieder manuell alles durchsehen. Interessieren tut das eher nicht: Nimm halt was anderes. Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien brauchbar und performant darstellen und editieren ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt. Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so. Das ist nun keine vernichtende Kritik. Bitte nicht so verstehen ! Es ist nur *einfach eine Zustandsbeschreibung*. Man muss halt nüchtern sehen was *LO leisten kann und will und was eben nicht*. Stabil und fehlerfrei wird es wohl kaum werden. Das scheint eher nicht erwünscht zu sein. Schade daß es eher im Trend liegt die Programme immer weiter aufzublähen statt massiv abzuspecken und die Substanz zu stabilisieren. Das kann man bedauern oder nicht. Es ist halt so. Diskussionen darüber zu führen in dieser Anwenderliste macht wenig Sinn. Vielleicht ist ein Reiz zum Nachdenken gesetzt. Dann hat dieser Text seinen Sinn erfüllt. Von Wutausbrüchen bitte ich ggf. Abstand zu nehmen, das bringt nicht weiter. Gruss Matthias --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
on 14.08.2014 12:39 Ulrich Moser wrote: Das ist wohl richtig, zumindest wenn die Dokumente eine gewisse Komplexität aufweisen. Das ist aber weniger ein Problem von LO als vielmehr von Microsoft Office resp. seinen Dateiformaten. Da auch das neue XML-Format nicht gänzlich offengelegt ist und die Dokumente zudem teilweise gegen die XML-Regeln verstoßen, z.B. keine durchgängige Wellformatness, meiner Erfahrung nach basierend auf Implementierungsfehlern, ist es für andere schwer nach zu vollziehen, wie ein solches Dokument gemeint war. DAs Problem haben auch andere Office-Pakete, die MS-Formate versuchen zu importieren oder zu exportieren. In der Tat, dazu ist sehr empfehlenswert und sogar amüsant zu lesen der Artikel von Markus Feilner: Open source impeded by incompatibilities and inconsistencies in the Office Open XML document format https://joinup.ec.europa.eu/elibrary/case/complex-singularity-versus-openness Gruß Reinhard -- Proudly running Debian - www.debian.org -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Matthias, wenn du MS Office-Dokumente vernünftig bearbeiten willst, solltest du das auch mit MS Office tun. Ich denke, jedem wird klar sein, dass Microsoft der Möglichkeit entgegenwirkt, eigene Dokumentformate (z.B. docx) allzu leicht in ein freies Format zu konvertieren zu können. Wäre das Wirklichkeit, würde MS Office für viele Nutzer obsolet. Aus meiner Sicht ist die Nutzung von LibreOffice und OpenOffice sinnvoll, wenn man sich auch wirklich auf die freien Formate beschränken kann. Für meine eigenen Arbeiten und Texte nutze ich beispielsweise ausschließlich die freien Dokumentformate. Diese muss niemand sonst weiterbearbeiten und können später als PDF veröffentlicht bzw. ausgetauscht werden. Aber um Dokumente aus meinem beruflichen Umfeld ordentlich weiterbearbeiten zu können, habe ich auch Microsoft Office installiert. Grüße Matthias (ein anderer) Am 14.08.2014, 11:47, schrieb Dr. Matthias Weisser: *LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential nicht aus das da wäre.* Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein. Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert. So erlebte ich das wenigstens. [...] Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien brauchbar und performant darstellen und editieren ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt. Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Matthias, wenn du MS Office-Dokumente vernünftig bearbeiten willst, solltest du das auch mit MS Office tun. Ich denke, jedem wird klar sein, dass Microsoft der Möglichkeit entgegenwirkt, eigene Dokumentformate (z.B. docx) allzu leicht in ein freies Format zu konvertieren zu können. Wäre das Wirklichkeit, würde MS Office für viele Nutzer obsolet. Aus meiner Sicht ist die Nutzung von LibreOffice und OpenOffice sinnvoll, wenn man sich auch wirklich auf die freien Formate beschränken kann. Für meine eigenen Arbeiten und Texte nutze ich beispielsweise ausschließlich die freien Dokumentformate. Diese muss niemand sonst weiterbearbeiten und können später als PDF veröffentlicht bzw. ausgetauscht werden. Aber um Dokumente aus meinem beruflichen Umfeld ordentlich weiterbearbeiten zu können, habe ich auch Microsoft Office installiert. Grüße Matthias (ein anderer) Am 14.08.2014, 11:47, schrieb Dr. Matthias Weisser: *LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential nicht aus das da wäre.* Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein. Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert. So erlebte ich das wenigstens. [...] Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien brauchbar und performant darstellen und editieren ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt. Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Ulrich, Am 14.08.2014 12:39, schrieb Ulrich Moser: Das ist wohl richtig, zumindest wenn die Dokumente eine gewisse Komplexität aufweisen. Das ist aber weniger ein Problem von LO als vielmehr von Microsoft Office resp. seinen Dateiformaten. nicht immer ist das so. Das .doc gibt es nun schon ziemlich lange. Es gibt auch Issues um da ggf. etwas zu tun damit etwas besser wird. Wenn man natürlich nicht will - und die Prioritäten woanders sieht, so wird das nie was werden. Da auch das neue XML-Format nicht gänzlich offengelegt ist und die Dokumente zudem teilweise gegen die XML-Regeln verstoßen, z.B. keine durchgängige Wellformatness, meiner Erfahrung nach basierend auf Implementierungsfehlern, ist es für andere schwer nach zu vollziehen, wie ein solches Dokument gemeint war. das verstehe ich. Solche Formate, die dem Anwender nicht nutzen und nur Stress verbreiten bei Third Party-Produkten sollten nie auf dem Markt erscheinen. Wofür gibt es Normungsbemühungen? Alles für die Katz? Wenn es so ist kann man die Bemühungen einstellen. DAs Problem haben auch andere Office-Pakete, die MS-Formate versuchen zu importieren oder zu exportieren. schlimm genug. Hat man aus früheren Fehlern nie gelernt? Warum lassen sich Firmen das gefallen daß es solche Probleme mit solchen Allerweltsprogrammen gibt? Zumindest das Exportieren der XML-basierten Formate funktioniert nach meiner Erfahrung gut und die Dokumente sehen eine korrekte Vorlage in MS-Office vorausgesetzt auch richtig aus. Aber auch das Importieren geht in den aktuellen Versionen weitestgehend gut. mit xml habe ich kaum Erfahrung. Ich meide diese neuen Programme mit denen ich noch weniger produktiv arbeiten kann als mit den uralten aus dem Jahr 2000. Seitdem sind doch 14 Jahre vergangen in den die Chance bestand einen stabilen Stand zu generieren, der wenigstens dem ebenbürtig ist was Office 2000 damals ausgemacht hat. Ist das denn zu viel verlangt auf so etwas zu hoffen. Ja - leider ist es wohl so. Dafür bin ich mittlerweile leider überzeugt. Der Fortschritt wird leider wo ganz anders gesehen als etwas zu schaffen das ohne Probleme einfach nur funktioniert. Es gibt im Netz Kalkulationstabellen, die man herunterladen kann. Die funktionieren prima mit dem alten Excel. Mit OO gingen sie noch teilweise, mit LO ist es nicht zielführend. Ich habe verstanden - zurück zu Excel 2000 ! Bei ppt war es genauso. Das alte ppt ist sehr performant. Rasch sind Dateien zu durchblättern. Rasch hat man einen Überblick gewonnen über viele Folien. Rasch hat man Folien hin- und herkopiert. Mit OO und LO Fehlanzeige. Es geht zäh wie Schuhsohle, dauert ewig beim Öffnen. Keine Performance. OK. War wieder mein Fehler. Ich hätte eben gleich beim alten ppt bleiben sollen. Ich war halt dumm - dachte vertrau auf den Fortschritt. Und was hatte ich davon? Außer Frust und Arbeit? Es ist einfach alles auf den Nutzer der schieben. Schließlich ist er ja selbst schuld wenn er nicht MS genommen hat. BTW, wusstest Du, dass man mit einer einfachen Manipulation ein Word-Dokument erzeugen kann, das die ganze Word-Oberfläche zerstört, zumindest in Office 2007 und vermutlich in den neueren Versionen auch. wusste ich nicht. Das hört sich erschreckend an. Warum nutzen Firmen so etwas die doch eigentlich produktiv arbeiten können sollten? Ich habe noch nie verstanden wie man zulassen kann daß die Produktivität durch neue Werkzeuge eher sinkt als steigt. Da ist doch etwas grundverkehrt. Dabei handelt es sich nur um einen ganz leichten Verstoß gegen die XML-Regeln, den Word aber nicht erkennt, eben weil es nicht wirklich XML-konform ist. Drauf gekommen bin ich weil mir Word selbst mal nach mehrmaligem Editieren so eine defektes Dokument erzeugt hat. Also wenn die es schon selbst nicht hinkriegen ihr Format immer sauber zu verarbeiten, ja. Das kenne ich auch. Es gab Word-Versionen die alte Dateien öffnen konnten und beim Speichern versauten. Die gespeicherte Version war dann nicht mehr zu bearbeiten. Eigentlich hätte man erwarten sollen daß so ein Hersteller aus dem Wettbewerb fliegt. Aber wo gibt es denn Wettbewerb? Es gab doch keinen echten Wettbewerber ! Wer hätte das sein sollen. Ich dachte mal daß OO so eine Art Wettbewerber werden wollte. Mittlerweile glaube ich daß das gar nicht mehr gewünscht wird um den Erfolg von MS nicht zu gefährden. So hören sich Aussagen an - wie nimm MS. für Bücher LO nicht geeignet, für Excel LO nicht geeignet. Nimm Scribus oder was Professionelles. Daraus schließe ich daß LO für eine Nische gestrickt wird - für Normalbürger, die kein Geld haben etwas zu kaufen - für Leute die viel Zeit haben - für Leute die keine MS-Dokumente verarbeiten müssen - für Leute die nicht im MS-Format abgeben müssen - für Leute die nicht Excel-Tabellen aus dem Netz nutzen müssen - für Leute die Zeit haben Umwege zu finden Ich frage mich langsam wer diese Leute sind. dann sind Inkompatibilitäten zu anderen Office-Paketen, die sich größte Mühe geben, das
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo, ich findes diese Diskussion irgendwie beschämend. Sie sind auch keineswegs konstruktiv, lediglich Kritik an die ganzen ehrenamtlichen Entwickler von LO, was die fürn Scheiß machen. Versucht doch mal einen Prioritätenkatalog zu erstellen. Darin sollte ihr eure Zeit investieren. Ihr solltet doch langsam begriffen haben, dass diese Diskussionen nur Microsoft zugute kommen und in die Karten spielen. Dieter Heinrich -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am 14.08.2014 um 12:39 schrieb Ulrich Moser: Also wenn die es schon selbst nicht hinkriegen ihr Format immer sauber zu verarbeiten, Und dafür wird auch noch gezahlt, und nicht wenig. Gruß Hugo -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am 14.08.2014 um 17:15 schrieb Dr. Matthias Weisser: das Schlimme ist - das ist ja nicht erst seit gestern so. Solche Macken eines Marktführers sollte Konkurrenz eigentlich nutzen können um diesen zu bedrängen . . . Am 14.08.2014 16:54, schrieb Hugo Egon Maurer: Am 14.08.2014 um 12:39 schrieb Ulrich Moser: Also wenn die es schon selbst nicht hinkriegen ihr Format immer sauber zu verarbeiten, Und dafür wird auch noch gezahlt, und nicht wenig. Gruß Hugo --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com sollte Konkurrenz eigentlich nutzen können um diesen zu bedrängen . Ja, wie denn? wenn der Marktführer von nichts bis gar nichts offenlegt. Gruß Hugo -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am 14.08.2014 um 17:53 schrieb H. Huber: Hallo Heinrich, ich danke dir für diese klarstellenden Bemerkungen. Ich will in dieser Liste etwas lernen und Anregungen erhalten. Ich glaube nicht, dass diese emotional geprägte Diskussion gemäß Betreff hierher gehört. Naja, man sollte aber auch nicht alles ewig Schönreden! Feedback kann eben auch mal weh tun, wichtig ist nur, das man die Gründe für unzufriedene User herausarbeitet und LO gezielt stärkt in dem man die Punkte, welche zur Unzufriedenheit führen, beseitigt. Aber wie das so ist, es wird niemals 100% zufriedene User geben. Fanboys/-girls kann man schwehrlich überzeugen. (aka die Bling-Bling-Frakton). Ok. Bin allerdings auch dafür, das Thema hier zu beenden. (Asche über mein Haupt - wenn ich gewusst hätte dass dieses Thema so eine Resonanz hervorruft...au weia) STP! :-) Gruß Matthias -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Liste; Hallo Sven Am Dienstag, den 12.08.2014, 10:40 +0200 schrieb Sven Pietsch: Hallo Bernhard, LibreOffice und auch OpenOffice werden nie zu 100% kompatibel zu MS Office sein. MS Office ist ja nicht quelloffen. Warum benutzt du das MS-Format? Die Antwort Hast Du selbst schon gegeben: (in diesem Fall der Vorstand vom Gartenverein) Ich selbst habe beruflich mit Kollegen und Kunden zu tun, die MS Office nutzen. Für diese Dokumente nutze ich auch das MS-Produkt. Für alle anderen - vor allem privat - nutze ich erfolgreich LibreOffice. Unter Wine habe ich OO installiert weil ich so doch einiges geregelt bekomme. Da habe ich nicht die Probleme wie unter LO. Fazit: bei allem für und wieder: ich bleibe bei Linux und der dazu gehörenden Software!!! Es gibt ja die Möglichkeit; selbst unter Windows eine LO-Version zu instalieren. Viele Grüße Bernhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Bernhard, LibreOffice und auch OpenOffice werden nie zu 100% kompatibel zu MS Office sein. MS Office ist ja nicht quelloffen. Warum benutzt du das MS-Format? Wenn es nur um das Lesen geht, bietet Microsoft auch Viewer zu deinen Produkten an (WordViewer, ExcelViewer,...). Ich selbst habe beruflich mit Kollegen und Kunden zu tun, die MS Office nutzen. Für diese Dokumente nutze ich auch das MS-Produkt. Für alle anderen - vor allem privat - nutze ich erfolgreich LibreOffice. VG Sven Am 12.08.2014 um 10:25 schrieb bernhard: Hallo Liste; Moin,Moin; Ich habe mit Interresse die Mail's zu LO gelesen und schließe mich dem voll und ganz an( was die Fehler und Unzulänglichkeiten betrifft). Ich bin Privatanwender; damit erklärt sich schon der Einsatzbereich. Wohl wissend, daß dieses Paket auf freiwilliger Basis entwickelt wird und ebenso viele Helfer (vor allem in der Liste) ihre Zeit und ihr Wissen ehrenamtlich zur Verfügung stellen (Danke); muß ich sagen: es ist einfach zu fehlerhaft!!! Ich habe eine Calc-Tabelle im *.xlsx-Format,(ca 350 KB), die mit Darstellungs- und Formelfehlern geöffnet wird. LO-Version zur Zeit: 4.2.4.2 Ebenso bei Dateien die im *.doc-Format vorliegen. Es ist eine Bundesligatabelle für die neue Saison (mein Hobby). Mit plaonlinux habe ich Open-Office(Apache) installiert und da habe ich die Probleme nicht!!! Somit müssen wir warten bis LO seinen Versprechungen MS Kompatibel zu sein gerecht wird!!! in diesem Sinne Viele Grüße und einen schönen Tag Bernhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Andreas, Am 11.08.2014 13:46, schrieb A Dreier: Hallo Mitlesende, ...Meiner Meinung nach wird viel zu wenig Wert auf Stabilität und Fehlerfreiheit gelegt bzw. wird beinah jeder Schritt Fehlerverminderung mit neuen Veränderungen am Aussehen oder in der Funktionsweise kombiniert, sodass im Endeffekt jede Version ihre eigenen Fehler hat, anstatt dass das Programm sich zunächst einmal wirklich in Richtung Fehlerfreiheit weiterentwickelt. Die Kritik kommt aber meistens von Leuten, die immer die neueste Version von LO runterladen. Ich lade immer die, die mir vorgeschlagen wird über die interne LO Update-Benachrichtigung und habe eigentlich wenig Reklamationen sowohl von meinen Arbeitskollegen, als auch selber. Aber das war ja auch nicht das was den TO störte, sondern ihn störte die Basic-UI. Das mag ja sein und dazu kann ich nix sagen, hab schon lange keine Makros mehr selber programmiert. LO ist nun halt mal ein Opensource-Projekt, lizensfrei zu installieren und durch viele Freiwillige und Sponsoren getragen. Ist halt ein Unterschied ob ich frage: wir brauchen Freiwillige... (keine Meldung!) wir haben gut dotierte Jobs zu vergeben für ein MS Programmierprojekt... (hauen und stechen um die Stellen!) Abgesehen davon, dass hier eine Anwender-helfen-Anwender-Liste ist und der Beitrag von Henning hier OT war, war der Ton der Mail ja noch immer im akzeptablen Rahmen, aber halt OT. -- Gruß Fritz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO - hier empfohlene Version
Hallo Thomas, die Empfehlung steht auf der Download-Seite: Dies ist LibreOffice 4.3.0 - mit aller Sorgfalt von der LibreOffice-Community entwickelt und nun präsentiert. Da dies die erste Version des neuen LibreOffice 4.3 ist, empfehlen wir unbedingt, zuerst dieVersionshinweise https://de.libreoffice.org/download/versionshinweise/zu lesen. */Konservativen Endanwendern empfehlen wir weiterhin die aktuelle Version, LibreOffice 4.2. Sie können die Version mittels der Links unterhalb der Download-Schaltflächen ändern./* Schöne Grüße Heinrich (E. Schröer) Am 11.08.2014 um 15:57 schrieb Thomas Pichlo: Hallo, Ihr, wo ich das gerade verfolge, stellt sich mir doch folgende Frage: Welche ist denn zur Zeit die empfohlene Version? Schönen Gruß Thomas -Ursprüngliche Nachricht- Von: Fritz Szekät101.367...@germanynet.de Gesendet: Mon 11 August 2014 15:47 An:users@de.libreoffice.org Betreff: Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO Hallo Andreas, Am 11.08.2014 13:46, schrieb A Dreier: Hallo Mitlesende, ...Meiner Meinung nach wird viel zu wenig Wert auf Stabilität und Fehlerfreiheit gelegt bzw. wird beinah jeder Schritt Fehlerverminderung mit neuen Veränderungen am Aussehen oder in der Funktionsweise kombiniert, sodass im Endeffekt jede Version ihre eigenen Fehler hat, anstatt dass das Programm sich zunächst einmal wirklich in Richtung Fehlerfreiheit weiterentwickelt. Die Kritik kommt aber meistens von Leuten, die immer die neueste Version von LO runterladen. Ich lade immer die, die mir vorgeschlagen wird über die interne LO Update-Benachrichtigung und habe eigentlich wenig Reklamationen sowohl von meinen Arbeitskollegen, als auch selber. Aber das war ja auch nicht das was den TO störte, sondern ihn störte die Basic-UI. Das mag ja sein und dazu kann ich nix sagen, hab schon lange keine Makros mehr selber programmiert. LO ist nun halt mal ein Opensource-Projekt, lizensfrei zu installieren und durch viele Freiwillige und Sponsoren getragen. Ist halt ein Unterschied ob ich frage: wir brauchen Freiwillige... (keine Meldung!) wir haben gut dotierte Jobs zu vergeben für ein MS Programmierprojekt... (hauen und stechen um die Stellen!) Abgesehen davon, dass hier eine Anwender-helfen-Anwender-Liste ist und der Beitrag von Henning hier OT war, war der Ton der Mail ja noch immer im akzeptablen Rahmen, aber halt OT. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Thomas, Am 11.08.2014 15:57, schrieb Thomas Pichlo: Hallo, Ihr, Welche ist denn zur Zeit die empfohlene Version?-- LO 4.2.6 (für konservative Nutzer) Diese wurde auch durch die LO-Update-Benachrichtigung angezeigt. Vor allem im geschäftlichen Umfeld würde ich dir raten kein Release kleiner x.x.5 einzusetzen. Privat kannst du ja problemlos die neueste - auf der Downloadseite angebotene - Version installieren und beim Bug-Hunting mitmachen. Gruß Fritz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am 11.08.2014 um 15:43 schrieb Fritz Szekät: Hallo Andreas, Am 11.08.2014 13:46, schrieb A Dreier: Hallo Mitlesende, ...Meiner Meinung nach wird viel zu wenig Wert auf Stabilität und Fehlerfreiheit gelegt bzw. wird beinah jeder Schritt Fehlerverminderung mit neuen Veränderungen am Aussehen oder in der Funktionsweise kombiniert, sodass im Endeffekt jede Version ihre eigenen Fehler hat, anstatt dass das Programm sich zunächst einmal wirklich in Richtung Fehlerfreiheit weiterentwickelt. Die Kritik kommt aber meistens von Leuten, die immer die neueste Version von LO runterladen. Ich lade immer die, die mir vorgeschlagen wird über die interne LO Update-Benachrichtigung und habe eigentlich wenig Reklamationen sowohl von meinen Arbeitskollegen, als auch selber. Aber das war ja auch nicht das was den TO störte, sondern ihn störte die Basic-UI. Das mag ja sein und dazu kann ich nix sagen, hab schon lange keine Makros mehr selber programmiert. LO ist nun halt mal ein Opensource-Projekt, lizensfrei zu installieren und durch viele Freiwillige und Sponsoren getragen. Das finde ich ja auch richtig, aber es wird immer behauptet es wäre die perfekte Office Suite, was es defakto aber niemals sein wird. Begründung: Es wird sozusagen ein Snapshot der aktuellen Entwicklung genommen und diese so weit es geht stabilisiert. Ehrlicherweise ist LO aber eigentlich nie ein fertiges Produkt, das mit der neusten Version ist also irgendwo so auch nicht korrekt. Man kann eigentlich jede Version nehmen und irgendwas ist gerade an LO kaputt oder nicht ganz fertig. Alte Bugs aus LO3.3 werden nicht gefixt und sind immer noch in LO4.3 enthalten. ;-p Ist halt ein Unterschied ob ich frage: wir brauchen Freiwillige... (keine Meldung!) Es können halt nur die wenigsten Programmieren. Die Zielgruppe dieser Software sind Office-Anwender. Zeit ist das was ich nicht hab, trotzdem versuche ich hier und da zu helfen. wir haben gut dotierte Jobs zu vergeben für ein MS Programmierprojekt... (hauen und stechen um die Stellen!) Abgesehen davon, dass hier eine Anwender-helfen-Anwender-Liste ist und der Beitrag von Henning hier OT war, war der Ton der Mail ja noch immer im akzeptablen Rahmen, aber halt OT. Es wäre hilfreich, gäbe es eine Anlaufstelle für Funktionen die von den Anwender benötigt werden. Es werden vorschläge Eingereicht, es kann dann Abgestimmt werden was als nächstes Wichtig wäre und man könnte dann entsprechend den Fokus auf bestimmte Funktionen richten. Besser als wenn 100 Leute vor sich hin wurschteln. Schwarmprinzip. 200 Augen sehen mehr als 2...vielleicht fehlt auch so jemand wie ein Linus Torvalds für LO, (Staging, die letzte Instanz). Öffentlichkeitsarbeit fehlt ein wenig (Ja ich weiss, Freiwillige), aber eine Umfrage auf der HP wäre z.B. mal etwas. Ohne Kritik, also wenn alles bestens laufen würde hieße ja, LO wäre fertig und keiner müsste was machen. Meine Kritik ist also im positiven Sinne gemeint. Naja aber jetzt sehr OT, hab's mir mal von der Seele geschrieben. Asche auf mein Haupt. Also mein Vorschlag. Einfach mal eine Umfrage starten, machen andere doch auch. Gruß Matthias -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo Am 11.08.2014 17:17, schrieb Papamatti: Das finde ich ja auch richtig, aber es wird immer behauptet es wäre die perfekte Office Suite, was es defakto aber niemals sein wird. Wer behauptet das wo? Ich war gerade extra auf der LO-Startseite und habe davon nirgends lesen können! Es können halt nur die wenigsten Programmieren. Die Zielgruppe dieser Software sind Office-Anwender. Zeit ist das was ich nicht hab, trotzdem versuche ich hier und da zu helfen. Glaube mir, ohne dich zu meinen, habe ich im Laufe der weit über 10 Jahren die ich Openoffice.org und Libreoffice einsetze und teilweise im Rahmen meiner Möglichkeiten unterstützt habe, die Blödaffen kommen und in der Unbedeutsamkeit verschwinden sehen, die das Maul aufgerissen haben und den einzig wahren Weg für die Opensource-Software zu kennen meinten. Alle haben gewusst wie es geht aber keiner wollte einen Finger krumm machen dafür. Ich bin nun sogar mit einem Pseudonym auf der Liste unterwegs, weil ich keinen Bock mehr hatte meinen Namen von solchen Klugscheißern auch noch verunglimpfen zu lassen. Die Officesuite gibt es noch immer und an den teilweise wenigen Beiträgen auf dieser Liste meine ich zu erkennen, dass die Software zwar ihre Macken, wie jede andere, teure und als Marktführer gewertete Office-Anwendung, hat aber immer besser wurde. Der Leistungsumfang ist nahezu unerreicht, die Stabilität ist gut, die Bedienbarkeit einfach und verständlich. Ich kann es zumindest im Vergleich zu MSO 2007 sagen, welches wir im Geschäft noch parallel haben. Sucht man da nach den Möglichkeiten die in LO verständlich und schnell in den guten, alten Menüs zu finden sind, findest du in MSO nichts! Wir Angestellte in der Firma wehren und mit Händen und Füßen gegen immer wieder aufkeimende Vorschläge aus dem Bereich unserer externen IT-Dienstleistung und der Geschäftsführung MSO upzudaten (und unnötiges Geld auszugeben!). Es wäre hilfreich, gäbe es eine Anlaufstelle für Funktionen die von den Anwender benötigt werden. Es gibt Feature-Requests in Bugzilla! Die Anlaufstelle ist da, wenn man sich nur ausgiebig damit beschäftigt. Aber hallo, das Projekt ist international und die Projektsprache halt Englisch. Dann geht das Gejammer wieder los, dass man das den deutschen Anwendern gar nicht zumuten kann. Okay verstehe ich, dann muss man einem Spanier oder einem Franzosen halt Deutsch zumuten??? Auch ein Abstimmen über FR gibt es. Einreichen und hier auf der Mailliste dafür werben. Oftmals sind das dann Forderungen, wie LO muss einen guten HTML-Code erzeugen, LO braucht unbedingt das Menüband wie es MS jetzt bei seinen Produkten einsetzt, ohne das gibt es keine Überleben ... Ich bin froh, wie und wohin sich LO entwickelt hat, wenig schnickschnack und eine klares, weitreichendes Konzept. Besser als wenn 100 Leute vor sich hin wurschteln. Schwarmprinzip. 200 Augen sehen mehr als 2...vielleicht fehlt auch so jemand wie ein Linus Torvalds für LO, (Staging, die letzte Instanz). Blabla... Was weißt du denn wie LO organisiert wird? Bist du auf den Meetings und Tagungen, teilweise weltweit??? Ach Nein, du hast ja keine Zeit. Öffentlichkeitsarbeit fehlt ein wenig (Ja ich weiss, Freiwillige), aber eine Umfrage auf der HP wäre z.B. mal etwas. Es werden keine guten Ratschläge gebraucht, sondern Helfer, Helfer, Helfer! Ohne Kritik, also wenn alles bestens laufen würde hieße ja, LO wäre fertig und keiner müsste was machen. Schon mal gehört: Nobody is perfekt, Keiner ist Perfekt, übrigens mein Realname ist Reiner Keiner :- Meine Kritik ist also im positiven Sinne gemeint. Ja und hier absolut OT es gibt eine Entwicklerliste und einen IRC-Kanal, einfach mal auf er Homepage nachlesen. Naja aber jetzt sehr OT, hab's mir mal von der Seele geschrieben. Asche auf mein Haupt. Ja und ich auch, alle Jahre wieder ... Also mein Vorschlag. Einfach mal eine Umfrage starten, machen andere doch auch. Wer macht das auch, sag mir eine Office-Suite, die das auch macht. Für MSO findest du so eine kompetente Liste wie diese hier im Leben nicht! Sorry, dass gerade dich mein Bannstrahl getroffen hat in Vertretung der gerade wieder aufkeimenden Diskussionen um die angeblich schlechte Qualität von LO. Nimm es nicht persönlich sondern stellvertretende ;-) -- Gruß Fritz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo, Lasst mich auch meinen Senf dazugeben: man kann es nicht allen recht machen. Einer will das, der andere das andere, daher finde ich eine Umfrage für Zeitverschwendung. So viele PC's gibt, so viele Fehlerquellen kann es geben. Wie auch der Mensch seine Macken hat, hat auch Software ihre Macken (wo gehobelt wird, fallen Späne oder wer macht keine Fehler?) An alle Hilfe Suchenden und Helfenden einen erholsamen Abend. Gruß Hugo Am 11.08.2014 um 20:11 schrieb Fritz Szekät: Hallo Am 11.08.2014 17:17, schrieb Papamatti: Das finde ich ja auch richtig, aber es wird immer behauptet es wäre die perfekte Office Suite, was es defakto aber niemals sein wird. Wer behauptet das wo? Ich war gerade extra auf der LO-Startseite und habe davon nirgends lesen können! Es können halt nur die wenigsten Programmieren. Die Zielgruppe dieser Software sind Office-Anwender. Zeit ist das was ich nicht hab, trotzdem versuche ich hier und da zu helfen. Glaube mir, ohne dich zu meinen, habe ich im Laufe der weit über 10 Jahren die ich Openoffice.org und Libreoffice einsetze und teilweise im Rahmen meiner Möglichkeiten unterstützt habe, die Blödaffen kommen und in der Unbedeutsamkeit verschwinden sehen, die das Maul aufgerissen haben und den einzig wahren Weg für die Opensource-Software zu kennen meinten. Alle haben gewusst wie es geht aber keiner wollte einen Finger krumm machen dafür. Ich bin nun sogar mit einem Pseudonym auf der Liste unterwegs, weil ich keinen Bock mehr hatte meinen Namen von solchen Klugscheißern auch noch verunglimpfen zu lassen. Die Officesuite gibt es noch immer und an den teilweise wenigen Beiträgen auf dieser Liste meine ich zu erkennen, dass die Software zwar ihre Macken, wie jede andere, teure und als Marktführer gewertete Office-Anwendung, hat aber immer besser wurde. Der Leistungsumfang ist nahezu unerreicht, die Stabilität ist gut, die Bedienbarkeit einfach und verständlich. Ich kann es zumindest im Vergleich zu MSO 2007 sagen, welches wir im Geschäft noch parallel haben. Sucht man da nach den Möglichkeiten die in LO verständlich und schnell in den guten, alten Menüs zu finden sind, findest du in MSO nichts! Wir Angestellte in der Firma wehren und mit Händen und Füßen gegen immer wieder aufkeimende Vorschläge aus dem Bereich unserer externen IT-Dienstleistung und der Geschäftsführung MSO upzudaten (und unnötiges Geld auszugeben!). Es wäre hilfreich, gäbe es eine Anlaufstelle für Funktionen die von den Anwender benötigt werden. Es gibt Feature-Requests in Bugzilla! Die Anlaufstelle ist da, wenn man sich nur ausgiebig damit beschäftigt. Aber hallo, das Projekt ist international und die Projektsprache halt Englisch. Dann geht das Gejammer wieder los, dass man das den deutschen Anwendern gar nicht zumuten kann. Okay verstehe ich, dann muss man einem Spanier oder einem Franzosen halt Deutsch zumuten??? Auch ein Abstimmen über FR gibt es. Einreichen und hier auf der Mailliste dafür werben. Oftmals sind das dann Forderungen, wie LO muss einen guten HTML-Code erzeugen, LO braucht unbedingt das Menüband wie es MS jetzt bei seinen Produkten einsetzt, ohne das gibt es keine Überleben ... Ich bin froh, wie und wohin sich LO entwickelt hat, wenig schnickschnack und eine klares, weitreichendes Konzept. Besser als wenn 100 Leute vor sich hin wurschteln. Schwarmprinzip. 200 Augen sehen mehr als 2...vielleicht fehlt auch so jemand wie ein Linus Torvalds für LO, (Staging, die letzte Instanz). Blabla... Was weißt du denn wie LO organisiert wird? Bist du auf den Meetings und Tagungen, teilweise weltweit??? Ach Nein, du hast ja keine Zeit. Öffentlichkeitsarbeit fehlt ein wenig (Ja ich weiss, Freiwillige), aber eine Umfrage auf der HP wäre z.B. mal etwas. Es werden keine guten Ratschläge gebraucht, sondern Helfer, Helfer, Helfer! Ohne Kritik, also wenn alles bestens laufen würde hieße ja, LO wäre fertig und keiner müsste was machen. Schon mal gehört: Nobody is perfekt, Keiner ist Perfekt, übrigens mein Realname ist Reiner Keiner :- Meine Kritik ist also im positiven Sinne gemeint. Ja und hier absolut OT es gibt eine Entwicklerliste und einen IRC-Kanal, einfach mal auf er Homepage nachlesen. Naja aber jetzt sehr OT, hab's mir mal von der Seele geschrieben. Asche auf mein Haupt. Ja und ich auch, alle Jahre wieder ... Also mein Vorschlag. Einfach mal eine Umfrage starten, machen andere doch auch. Wer macht das auch, sag mir eine Office-Suite, die das auch macht. Für MSO findest du so eine kompetente Liste wie diese hier im Leben nicht! Sorry, dass gerade dich mein Bannstrahl getroffen hat in Vertretung der gerade wieder aufkeimenden Diskussionen um die angeblich schlechte Qualität von LO. Nimm es nicht persönlich sondern stellvertretende ;-) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails:
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Ich fand beide Meinungen wichtig. Die eine, weil man emotional gelegentlich ebenso dazu neigt. Die andere, weil man daran erinnert wird wie toll LO doch faktisch ist. Nichts empfand ich davon als OT - alles ist ausgeglichen! Die Programmiersprache die jeder Developer kennt und spricht: Fluchen! Anwender von Software sind da keine Ausnahme! -- Am Montag, 11. August 2014, 20:11:27 schrieb Fritz Szekät: Hallo Am 11.08.2014 17:17, schrieb Papamatti: Das finde ich ja auch richtig, aber es wird immer behauptet es wäre die perfekte Office Suite, was es defakto aber niemals sein wird. Wer behauptet das wo? Ich war gerade extra auf der LO-Startseite und habe davon nirgends lesen können! Es können halt nur die wenigsten Programmieren. Die Zielgruppe dieser Software sind Office-Anwender. Zeit ist das was ich nicht hab, trotzdem versuche ich hier und da zu helfen. Glaube mir, ohne dich zu meinen, habe ich im Laufe der weit über 10 Jahren die ich Openoffice.org und Libreoffice einsetze und teilweise im Rahmen meiner Möglichkeiten unterstützt habe, die Blödaffen kommen und in der Unbedeutsamkeit verschwinden sehen, die das Maul aufgerissen haben und den einzig wahren Weg für die Opensource-Software zu kennen meinten. Alle haben gewusst wie es geht aber keiner wollte einen Finger krumm machen dafür. Ich bin nun sogar mit einem Pseudonym auf der Liste unterwegs, weil ich keinen Bock mehr hatte meinen Namen von solchen Klugscheißern auch noch verunglimpfen zu lassen. Die Officesuite gibt es noch immer und an den teilweise wenigen Beiträgen auf dieser Liste meine ich zu erkennen, dass die Software zwar ihre Macken, wie jede andere, teure und als Marktführer gewertete Office-Anwendung, hat aber immer besser wurde. Der Leistungsumfang ist nahezu unerreicht, die Stabilität ist gut, die Bedienbarkeit einfach und verständlich. Ich kann es zumindest im Vergleich zu MSO 2007 sagen, welches wir im Geschäft noch parallel haben. Sucht man da nach den Möglichkeiten die in LO verständlich und schnell in den guten, alten Menüs zu finden sind, findest du in MSO nichts! Wir Angestellte in der Firma wehren und mit Händen und Füßen gegen immer wieder aufkeimende Vorschläge aus dem Bereich unserer externen IT-Dienstleistung und der Geschäftsführung MSO upzudaten (und unnötiges Geld auszugeben!). Es wäre hilfreich, gäbe es eine Anlaufstelle für Funktionen die von den Anwender benötigt werden. Es gibt Feature-Requests in Bugzilla! Die Anlaufstelle ist da, wenn man sich nur ausgiebig damit beschäftigt. Aber hallo, das Projekt ist international und die Projektsprache halt Englisch. Dann geht das Gejammer wieder los, dass man das den deutschen Anwendern gar nicht zumuten kann. Okay verstehe ich, dann muss man einem Spanier oder einem Franzosen halt Deutsch zumuten??? Auch ein Abstimmen über FR gibt es. Einreichen und hier auf der Mailliste dafür werben. Oftmals sind das dann Forderungen, wie LO muss einen guten HTML-Code erzeugen, LO braucht unbedingt das Menüband wie es MS jetzt bei seinen Produkten einsetzt, ohne das gibt es keine Überleben ... Ich bin froh, wie und wohin sich LO entwickelt hat, wenig schnickschnack und eine klares, weitreichendes Konzept. Besser als wenn 100 Leute vor sich hin wurschteln. Schwarmprinzip. 200 Augen sehen mehr als 2...vielleicht fehlt auch so jemand wie ein Linus Torvalds für LO, (Staging, die letzte Instanz). Blabla... Was weißt du denn wie LO organisiert wird? Bist du auf den Meetings und Tagungen, teilweise weltweit??? Ach Nein, du hast ja keine Zeit. Öffentlichkeitsarbeit fehlt ein wenig (Ja ich weiss, Freiwillige), aber eine Umfrage auf der HP wäre z.B. mal etwas. Es werden keine guten Ratschläge gebraucht, sondern Helfer, Helfer, Helfer! Ohne Kritik, also wenn alles bestens laufen würde hieße ja, LO wäre fertig und keiner müsste was machen. Schon mal gehört: Nobody is perfekt, Keiner ist Perfekt, übrigens mein Realname ist Reiner Keiner :- Meine Kritik ist also im positiven Sinne gemeint. Ja und hier absolut OT es gibt eine Entwicklerliste und einen IRC-Kanal, einfach mal auf er Homepage nachlesen. Naja aber jetzt sehr OT, hab's mir mal von der Seele geschrieben. Asche auf mein Haupt. Ja und ich auch, alle Jahre wieder ... Also mein Vorschlag. Einfach mal eine Umfrage starten, machen andere doch auch. Wer macht das auch, sag mir eine Office-Suite, die das auch macht. Für MSO findest du so eine kompetente Liste wie diese hier im Leben nicht! Sorry, dass gerade dich mein Bannstrahl getroffen hat in Vertretung der gerade wieder aufkeimenden Diskussionen um die angeblich schlechte Qualität von LO. Nimm es nicht persönlich sondern stellvertretende ;-) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails:
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo, Lasst mich auch meinen Senf dazugeben: man kann es nicht allen recht machen. Einer will das, der andere das andere, daher finde ich eine Umfrage für Zeitverschwendung. So viele PC's gibt, so viele Fehlerquellen kann es geben. Wie auch der Mensch seine Macken hat, hat auch Software ihre Macken (wo gehobelt wird, fallen Späne oder wer macht keine Fehler?) An alle Hilfe Suchenden und Helfenden einen erholsamen Abend. Gruß Hugo Am 11.08.2014 um 20:11 schrieb Fritz Szekät: Hallo Am 11.08.2014 17:17, schrieb Papamatti: Das finde ich ja auch richtig, aber es wird immer behauptet es wäre die perfekte Office Suite, was es defakto aber niemals sein wird. Wer behauptet das wo? Ich war gerade extra auf der LO-Startseite und habe davon nirgends lesen können! Es können halt nur die wenigsten Programmieren. Die Zielgruppe dieser Software sind Office-Anwender. Zeit ist das was ich nicht hab, trotzdem versuche ich hier und da zu helfen. Glaube mir, ohne dich zu meinen, habe ich im Laufe der weit über 10 Jahren die ich Openoffice.org und Libreoffice einsetze und teilweise im Rahmen meiner Möglichkeiten unterstützt habe, die Blödaffen kommen und in der Unbedeutsamkeit verschwinden sehen, die das Maul aufgerissen haben und den einzig wahren Weg für die Opensource-Software zu kennen meinten. Alle haben gewusst wie es geht aber keiner wollte einen Finger krumm machen dafür. Ich bin nun sogar mit einem Pseudonym auf der Liste unterwegs, weil ich keinen Bock mehr hatte meinen Namen von solchen Klugscheißern auch noch verunglimpfen zu lassen. Die Officesuite gibt es noch immer und an den teilweise wenigen Beiträgen auf dieser Liste meine ich zu erkennen, dass die Software zwar ihre Macken, wie jede andere, teure und als Marktführer gewertete Office-Anwendung, hat aber immer besser wurde. Der Leistungsumfang ist nahezu unerreicht, die Stabilität ist gut, die Bedienbarkeit einfach und verständlich. Ich kann es zumindest im Vergleich zu MSO 2007 sagen, welches wir im Geschäft noch parallel haben. Sucht man da nach den Möglichkeiten die in LO verständlich und schnell in den guten, alten Menüs zu finden sind, findest du in MSO nichts! Wir Angestellte in der Firma wehren und mit Händen und Füßen gegen immer wieder aufkeimende Vorschläge aus dem Bereich unserer externen IT-Dienstleistung und der Geschäftsführung MSO upzudaten (und unnötiges Geld auszugeben!). Es wäre hilfreich, gäbe es eine Anlaufstelle für Funktionen die von den Anwender benötigt werden. Es gibt Feature-Requests in Bugzilla! Die Anlaufstelle ist da, wenn man sich nur ausgiebig damit beschäftigt. Aber hallo, das Projekt ist international und die Projektsprache halt Englisch. Dann geht das Gejammer wieder los, dass man das den deutschen Anwendern gar nicht zumuten kann. Okay verstehe ich, dann muss man einem Spanier oder einem Franzosen halt Deutsch zumuten??? Auch ein Abstimmen über FR gibt es. Einreichen und hier auf der Mailliste dafür werben. Oftmals sind das dann Forderungen, wie LO muss einen guten HTML-Code erzeugen, LO braucht unbedingt das Menüband wie es MS jetzt bei seinen Produkten einsetzt, ohne das gibt es keine Überleben ... Ich bin froh, wie und wohin sich LO entwickelt hat, wenig schnickschnack und eine klares, weitreichendes Konzept. Besser als wenn 100 Leute vor sich hin wurschteln. Schwarmprinzip. 200 Augen sehen mehr als 2...vielleicht fehlt auch so jemand wie ein Linus Torvalds für LO, (Staging, die letzte Instanz). Blabla... Was weißt du denn wie LO organisiert wird? Bist du auf den Meetings und Tagungen, teilweise weltweit??? Ach Nein, du hast ja keine Zeit. Öffentlichkeitsarbeit fehlt ein wenig (Ja ich weiss, Freiwillige), aber eine Umfrage auf der HP wäre z.B. mal etwas. Es werden keine guten Ratschläge gebraucht, sondern Helfer, Helfer, Helfer! Ohne Kritik, also wenn alles bestens laufen würde hieße ja, LO wäre fertig und keiner müsste was machen. Schon mal gehört: Nobody is perfekt, Keiner ist Perfekt, übrigens mein Realname ist Reiner Keiner :- Meine Kritik ist also im positiven Sinne gemeint. Ja und hier absolut OT es gibt eine Entwicklerliste und einen IRC-Kanal, einfach mal auf er Homepage nachlesen. Naja aber jetzt sehr OT, hab's mir mal von der Seele geschrieben. Asche auf mein Haupt. Ja und ich auch, alle Jahre wieder ... Also mein Vorschlag. Einfach mal eine Umfrage starten, machen andere doch auch. Wer macht das auch, sag mir eine Office-Suite, die das auch macht. Für MSO findest du so eine kompetente Liste wie diese hier im Leben nicht! Sorry, dass gerade dich mein Bannstrahl getroffen hat in Vertretung der gerade wieder aufkeimenden Diskussionen um die angeblich schlechte Qualität von LO. Nimm es nicht persönlich sondern stellvertretende ;-) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails:
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Am 11.08.2014 um 20:11 schrieb Fritz Szekät: Hallo Am 11.08.2014 17:17, schrieb Papamatti: Das finde ich ja auch richtig, aber es wird immer behauptet es wäre die perfekte Office Suite, was es defakto aber niemals sein wird. Wer behauptet das wo? Ich war gerade extra auf der LO-Startseite und habe davon nirgends lesen können! Naja, es wird immer wieder interoperabilität ins Feld geführt. Sicher kann man gewisse Dateiformaten mehr oder weniger gut lesen und schreiben. Aber leider ist es so, dass man mit LO i.d.R. MSO-Formate völlig zerschießt. MSO meckert bei docx etc. an es wäre defekt wenn LO diese erzeugt hat. Der Funktionsumfang beider Office Suiten ist einfach unterschiedlich und man wird nie auf 100% Kompatibilität kommen, da gewisse Teile einfach Es können halt nur die wenigsten Programmieren. Die Zielgruppe dieser Software sind Office-Anwender. Zeit ist das was ich nicht hab, trotzdem versuche ich hier und da zu helfen. Glaube mir, ohne dich zu meinen, habe ich im Laufe der weit über 10 Jahren die ich Openoffice.org und Libreoffice einsetze und teilweise im Rahmen meiner Möglichkeiten unterstützt habe, die Blödaffen kommen und in der Unbedeutsamkeit verschwinden sehen, die das Maul aufgerissen haben und den einzig wahren Weg für die Opensource-Software zu kennen meinten. Alle haben gewusst wie es geht aber keiner wollte einen Finger krumm machen dafür. Ich bin nun sogar mit einem Pseudonym auf der Liste unterwegs, weil ich keinen Bock mehr hatte meinen Namen von solchen Klugscheißern auch noch verunglimpfen zu lassen. Naja, ich setze OO auch schon seit 2006 (V2.04?) und nutze LO auch sehr gerne. Sagen wir mal so, ich verstehe dich in gewisser weise. Die Officesuite gibt es noch immer und an den teilweise wenigen Beiträgen auf dieser Liste meine ich zu erkennen, dass die Software zwar ihre Macken, wie jede andere, teure und als Marktführer gewertete Office-Anwendung, hat aber immer besser wurde. Der Leistungsumfang ist nahezu unerreicht, die Stabilität ist gut, die Bedienbarkeit einfach und verständlich. Ich kann es zumindest im Vergleich zu MSO 2007 sagen, welches wir im Geschäft noch parallel haben. Sucht man da nach den Möglichkeiten die in LO verständlich und schnell in den guten, alten Menüs zu finden sind, findest du in MSO nichts! Wir Angestellte in der Firma wehren und mit Händen und Füßen gegen immer wieder aufkeimende Vorschläge aus dem Bereich unserer externen IT-Dienstleistung und der Geschäftsführung MSO upzudaten (und unnötiges Geld auszugeben!). Es wäre hilfreich, gäbe es eine Anlaufstelle für Funktionen die von den Anwender benötigt werden. Es gibt Feature-Requests in Bugzilla! Die Anlaufstelle ist da, wenn man sich nur ausgiebig damit beschäftigt. Aber hallo, das Projekt ist international und die Projektsprache halt Englisch. Dann geht das Gejammer wieder los, dass man das den deutschen Anwendern gar nicht zumuten kann. Okay verstehe ich, dann muss man einem Spanier oder einem Franzosen halt Deutsch zumuten??? Auch ein Abstimmen über FR gibt es. Einreichen und hier auf der Mailliste dafür werben. Oftmals sind das dann Forderungen, wie LO muss einen guten HTML-Code erzeugen, LO braucht unbedingt das Menüband wie es MS jetzt bei seinen Produkten einsetzt, ohne das gibt es keine Überleben ... Bloss keine Ribbons, ich werde jedesmal wahnsinnig mit den Dingern. ;-) Ich bin froh, wie und wohin sich LO entwickelt hat, wenig schnickschnack und eine klares, weitreichendes Konzept. Besser als wenn 100 Leute vor sich hin wurschteln. Schwarmprinzip. 200 Augen sehen mehr als 2...vielleicht fehlt auch so jemand wie ein Linus Torvalds für LO, (Staging, die letzte Instanz). Blabla... Was weißt du denn wie LO organisiert wird? Bist du auf den Meetings und Tagungen, teilweise weltweit??? Ach Nein, du hast ja keine Zeit. Berufstätig, meine Frau auch und dann noch drei Kinder. Wo soll da viel Zeit sein. Ich opfere hier und da schon genug Zeit. Öffentlichkeitsarbeit fehlt ein wenig (Ja ich weiss, Freiwillige), aber eine Umfrage auf der HP wäre z.B. mal etwas. Es werden keine guten Ratschläge gebraucht, sondern Helfer, Helfer, Helfer! Bin doch schon dabei... Ohne Kritik, also wenn alles bestens laufen würde hieße ja, LO wäre fertig und keiner müsste was machen. Schon mal gehört: Nobody is perfekt, Keiner ist Perfekt, übrigens mein Realname ist Reiner Keiner :- Meine Kritik ist also im positiven Sinne gemeint. Ja und hier absolut OT es gibt eine Entwicklerliste und einen IRC-Kanal, einfach mal auf er Homepage nachlesen. Da bin ich schn ;-) Naja aber jetzt sehr OT, hab's mir mal von der Seele geschrieben. Asche auf mein Haupt. Ja und ich auch, alle Jahre wieder ... Also mein Vorschlag. Einfach mal eine Umfrage starten, machen andere doch auch. Wer macht das auch, sag mir eine Office-Suite, die das auch macht. Für MSO findest du so eine kompetente Liste wie diese hier im Leben nicht!
Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO
Hallo, Egon! Am 11.08.2014 21:59, schrieb Hugo Egon Maurer: Jetzt bin ich platt!=-O Gerade ist die Mail, mit der irrtümlich unangemeldeten Mailadresse losgeschickt habe reingetrudelt. Kann man hier auf der Liste auch mit unangemeldeten Mailadressen schreiben?:-( Ja, kann man, aber die Mails werden dann moderiert und benötigen deshalb etwas Zeit, bis sie auftauchen. Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
