Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo Stefan, Am 19.11.2013 23:34, schrieb Michael Höhne: An PDF-Readern mangelt es unter Linux ja nicht wirklich ;-) Ich hatte kürzlich ein Darstellungsproblem unter Linux, das leider alle nativen PDF-Programme betraf (weil sie offenbar die gleiche Engine benutzten). Dieses: [...] Das habe ich auch schon mal gesehen. Einzig der Foxit-Reader unter Wine (und der Adobe-Reader, den ich aber nicht benutzen mag), hat die Datei richtig [LINK] dargestellt. Soweit ich das damals verstanden habe, als ich selber dieses Phantomlinien-Problem hatte, ist die deutliche Sichtbarkeit dieser Linien bei einigen Viewern ein Interpretationsproblem. Interessant ist folgendes: Man kann ja PDF-Seiten mit GIMP öffnen. Macht man das mit solchen PDFs, dann sind die Linien immer einen Pixel breit, selbst wenn man beim Import mit der Auflösung auf 1000dpi hoch geht. Im Prinzip sind diese Linien also unendlich dünn. Nun kommt es also darauf an, ob das Programm sie trotzdem sichtbar machen möchte oder eben nicht. Ich habe meinen Aufbau der Grafik etwas angepasst, so dass die Linien dann nicht mehr auftraten, auch wenn sie beim Druck nicht zu sehen waren. Der Fehler tritt inzwischen nicht mehr auf, aber es gibt durchaus Gründe, unter Linux ein Windows-Programm zu nutzen. Dass das durchaus nützlich sein kann, Windows-Programme zu nutzen, stelle ich gar nicht in Frage ;-) Ich nutze z.B. ein uraltes PaintshopPro, meinen guten alten Finereader 5 und habe sogar ein Word/Excel-2000 (mit Crossover) laufen... Unsere Firmensoftware will mit Vorlagen gefüttert werden, die ich sehr genau zusammenbasteln muss. In diesem Falle würde ich diese spezielle Probe aber mit dem Acrobat Reader machen. Der stammt von der Firma, die den PDF-Standard gesetzt hat und ist ja auch für Linux zu haben. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo Micha, Am 19.11.2013 23:34, schrieb Michael Höhne: Hallo Stefan, Zum Foxitreader kann ich noch anmerken, dass er bei mir unter Ubuntu auch mit Wine läuft - also somit auch eine Alternative unter Linux darstellt. An PDF-Readern mangelt es unter Linux ja nicht wirklich ;-) Ich hatte kürzlich ein Darstellungsproblem unter Linux, das leider alle nativen PDF-Programme betraf (weil sie offenbar die gleiche Engine benutzten). Dieses: http://media.cdn.ubuntu-de.org/forum/attachments/50/29/5812592-01_Titelblatt_Juni-August_2.pdf PDF wurde so: http://media.cdn.ubuntu-de.org/forum/attachments/50/29/5812592-nicht_gut.png dargestellt. Einzig der Foxit-Reader unter Wine (und der Adobe-Reader, den ich aber nicht benutzen mag), hat die Datei richtig: http://media.cdn.ubuntu-de.org/forum/attachments/50/29/5812592-gut.png dargestellt. Der Fehler tritt inzwischen nicht mehr auf, aber es gibt durchaus Gründe, unter Linux ein Windows-Programm zu nutzen. Stefan -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo Mike, Am 19.11.2013 13:40, schrieb mike schinagl: Problem 1: Bei freien Stellen, die nicht Ankreuzfelder sind, sondern bei denen Text eingegeben werden soll (z.b. nach § 850c Absatz 4 ZPO) kann ich gar keine Einträge machen. Problem 2: Schon beim ersten Ankreuzfeld kann ich zwar einen Inhalt geben und versuche ein x einzutragen. Es wird aber nicht ein x gezeigt, sondern eine 4 im Kreis. Dort findet sich vielleicht eine besondere Schriftart ? Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich dies vermeiden soll. Dasselbe gilt für alle anderen Ankreuzfelder. Was ich nicht gecheckt hab: Was möchtest du machen und wo hast du Probleme? Du hast Probleme mit dem vorhandenen Formular? Du hast das Formular in LO geöffnet und hast dann Probleme mit dem Draw-Dokument? Du hast das Online-PDF erstellt und es funktioniert nicht so wie du das möchtest? Das mit dem Speichern der eigegebenen Daten bzw. dass das mit einem Acrobatreader nicht funktioniert ärgert mit auch. Für Zollabwicklungen benötige ich selten mal das ein oder andere Papierformular. Ich habe mir dann eigene Formulare mit Draw aufgebaut (wegen der besseren Positionierung der Formularfelder auf dem Papier) und wäre super glücklich, wenn mir jemand erklären könnte, wie man die Eingaben z. B. als XML abspeichern könnte um Sie wieder aufzurufen. Leider habe ich darüber in der Hilfe nichts gefunden. Es gibt bestimmte Online-Zollformulare, wo man das schön machen kann. Wenn da irgend jemand da draußen Tipps hätte, dann gäbe es bestimmt 2 glückliche Anwender mehr :-) -- Gruß Fritz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo mike, am 19.11.2013 um 13:40 Uhr schrieb mike schinagl m...@documentfoundation.org die deutsche Justiz stellt zunehmend Formulare im pdf-Format zur Verfügung, die meist nicht bearbeitet werden können. Manchmal ist es möglich, das Formular mit der Software eines einzigen Herstellers (Adobe) auszufüllen, auch dann ist es nicht möglich, das Formular ausgefüllt zu speichern, man kann es nur einmal drucken. Das ist für professionelle Anwender sehr ärgerlich, zumal oft Abstimmungen anhand der dann teilausgefüllten pdf-Dateien erforderlich sind, die bei Änderungsbedarf noch einmal ausgefüllt werden müssen. Da es sich um amtliche Formulare handelt, sind diese gemeinfrei (http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__5.html) und sollten auch frei bearbeitbar zur Verfügung stehen, wofür ich mich bereits einsetze. Dann könnten die Formulare auch bei der TDF zur Verfügung gestellt werden. Bis dies umgesetzt oder rechtlich durchgeboxt ist, muss man halt mit den pdf-Dateien leben. LibreOffice (ab 4+) kann viele pdf-Dateien öffnen. Man kann diese dann bearbeiten und das Ergebnis dann als offene Datei speichern und als pdf exportieren, das ist klasse. Warum so umständlich? Konkret mit bestimmten Formularen habe ich aber zwei Probleme, die wahrscheinlich allgemeiner Natur sind und die ich nicht direkt als bug beschreiben würde. Es geht z.B. um Formulare zur Zwangsvollstreckung, hier ein link auf ein Beispiel: http://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads/DE/pdfs/Antrag_Erlass_Pfaendungs_Ueberweisungsbeschluss_insbes_gewoehnl_Geldforderungen.html?nn=1512734 Ich hab zwar nicht alle Felder probiert, aber an allen Stellen, wo ich was ausfüllen oder ankreuzen konnte / wollte, ging das problemlos. Allerdings verwende ich PDFxChange für solche Sachen. (Sicherheitshaler ein zweiter link, weil die nicht einmal dauerhafte Erreichbarkeit sichern: http://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/zwangsvollstreckung_pfaendung/index.php ) Problem 1: Bei freien Stellen, die nicht Ankreuzfelder sind, sondern bei denen Text eingegeben werden soll (z.b. nach § 850c Absatz 4 ZPO) kann ich gar keine Einträge machen. Problem 2: Schon beim ersten Ankreuzfeld kann ich zwar einen Inhalt geben und versuche ein x einzutragen. Es wird aber nicht ein x gezeigt, sondern eine 4 im Kreis. Dort findet sich vielleicht eine besondere Schriftart ? Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich dies vermeiden soll. Dasselbe gilt für alle anderen Ankreuzfelder. Da muss man doch nur einfach draufklicken, dann kommt das das X ganz von alleine rein. Besten Dank für Anregungen Mike und tschüss Franklin -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo Mike Am 19.11.2013 13:40, schrieb mike schinagl: Hab es mir nochmal angesehen Problem 1: Bei freien Stellen, die nicht Ankreuzfelder sind, sondern bei denen Text eingegeben werden soll (z.b. nach § 850c Absatz 4 ZPO) kann ich gar keine Einträge machen. Da wurde vergessen ein Textfeld einzufügen. Bei der Formularerstellung geht ja alles über Formularfelder, wie z. B. die schattierten Felder bei Vollstreckungsgericht. Ein solches Feld wurde bei deinem Problem 1 schlicht und einfach vergessen. Problem 2: Schon beim ersten Ankreuzfeld kann ich zwar einen Inhalt geben und versuche ein x einzutragen. Es wird aber nicht ein x gezeigt, sondern eine 4 im Kreis. Dort findet sich vielleicht eine besondere Schriftart ? Ich weiß jedenfalls nicht, wie ich dies vermeiden soll. Dasselbe gilt für alle anderen Ankreuzfelder. Also wenn ich die Optionsfelder anklicke, wird bei mir ein Kreuz eingetragen. Was anderes als de-/aktivieren per Klick kann man die Felder ja nicht. -- Gruß Fritz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Am 19.11.2013 14:17, schrieb Franklin Schiftan: Hallo mike, am 19.11.2013 um 13:40 Uhr schrieb mike schinaglmike@documentfoundation.orgdie deutsche Justiz stellt zunehmend Formulare im pdf-Format zur Verfgung, die meist nicht bearbeitet werden knnen. Manchmal ist es mglich, das Formular mit der Software eines einzigen Herstellers (Adobe) auszufllen, auch dann ist es nicht mglich, das Formular ausgefllt zu speichern, man kann es nur einmal drucken. Das ist fr professionelle Anwender sehrrgerlich, zumal oft Abstimmungen anhand der dann teilausgefllten pdf-Dateien erforderlich sind, die beinderungsbedarf noch einmal ausgefllt werden mssen. Da es sich um amtliche Formulare handelt, sind diese gemeinfrei (http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__5.html) und sollten auch frei bearbeitbar zur Verfgung stehen, wofr ich mich bereits einsetze. Dann knnten die Formulare auch bei der TDF zur Verfgung gestellt werden. Bis dies umgesetzt oder rechtlich durchgeboxt ist, muss man halt mit den pdf-Dateien leben. LibreOffice (ab 4+) kann viele pdf-Dateienffnen. Man kann diese dann bearbeiten und das Ergebnis dann als offene Datei speichern und als pdf exportieren, das ist klasse.Warum so umstndlich?Konkret mit bestimmten Formularen habe ich aber zwei Probleme, die wahrscheinlich allgemeiner Natur sind und die ich nicht direkt als bug beschreiben wrde. Es geht z.B. um Formulare zur Zwangsvollstreckung, hier ein link auf ein Beispiel:http://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads/DE/pdfs/Antrag_Erlass_Pfaendungs_Ueberweisungsbeschluss_insbes_gewoehnl_Geldforderungen.html?nn=1512734Ich hab zwar nicht alle Felder probiert, aber an allen Stellen, wo ich was ausfllen oder ankreuzen konnte / wollte, ging das problemlos. Allerdings verwende ich PDFxChange fr solche Sachen.(Sicherheitshaler ein zweiter link, weil die nicht einmal dauerhafte Erreichbarkeit sichern:http://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/zwangsvollstreckung_pfaendung/index.php) Problem 1: Bei freien Stellen, die nicht Ankreuzfelder sind, sondern bei denen Text eingegeben werden soll (z.b. nach850c Absatz 4 ZPO) kann ich gar keine Eintrge machen. Problem 2: Schon beim ersten Ankreuzfeld kann ich zwar einen Inhalt geben und versuche ein x einzutragen. Es wird aber nicht ein x gezeigt, sondern eine 4 im Kreis. Dort findet sich vielleicht eine besondere Schriftart ? Ich weijedenfalls nicht, wie ich dies vermeiden soll. Dasselbe gilt fr alle anderen Ankreuzfelder.Da muss man doch nur einfach draufklicken, dann kommt das das X ganz von alleine rein.Besten Dank fr Anregungen Mike und tschss FranklinIch konnte Angaben dieser Art Problemlos duchfhren. Ich benutze Acrobat Reader, nun Version XI. Rechts im Bearbeitungsblock befindet sich die Rubrik Anmerkungen, da konnte ich fr alle diese Hinzufgungen Befehle finden. Hat wunderbar geklappt, inklusive Speicherung.GreFlorian -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo! Zwei Punkte: 1) Dein eingestellter Zeichensatz stimmt nicht. Deshalb werden hier in der Mail keine Umlaute und im .PDF eine 4 dargestellt 2) Ein .PDF war nie als editierbares Format vorgesehen. Dies ist zwar grundsätzlich möglich, wird aber meist nicht so gewollt. Erst mit Einführung einer digitalen Signatur könnte sich dies ändern- wird sich aber wahrscheinlich nie ändern, geschweige denn durchsetzen. Und ich bin froh das es momentan wenigstens ein Format gibt, welches nur unter Mühen manipulierbar ist. Grüsse Guido Am 19.11.2013 14:58, schrieb Florian Tiefenbacher: Am 19.11.2013 14:17, schrieb Franklin Schiftan: Hallo mike, am 19.11.2013 um 13:40 Uhr schrieb mike schinaglmike@documentfoundation.orgdie deutsche Justiz stellt zunehmend Formulare im pdf-Format zur Verfgung, die meist nicht bearbeitet werden knnen. Manchmal ist es mglich, das Formular mit der Software eines einzigen Herstellers (Adobe) auszufllen, auch dann ist es nicht mglich, das Formular ausgefllt zu speichern, man kann es nur einmal drucken. Das ist fr professionelle Anwender sehrrgerlich, zumal oft Abstimmungen anhand der dann teilausgefllten pdf-Dateien erforderlich sind, die beinderungsbedarf noch einmal ausgefllt werden mssen. Da es sich um amtliche Formulare handelt, sind diese gemeinfrei (http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__5.html) und sollten auch frei bearbeitbar zur Verfgung stehen, wofr ich mich bereits einsetze. Dann knnten die Formulare auch bei der TDF zur Verfgung gestellt werden. Bis dies umgesetzt oder rechtlich durchgeboxt ist, muss man halt mit den pdf-Dateien leben. LibreOffice (ab 4+) kann viele pdf-Dateienffnen. Man kann diese dann bearbeiten und das Ergebnis dann als offene Datei speichern und als pdf exportieren, das ist klasse.Warum so umstndlich?Konkret mit bestimmten Formularen habe ich aber zwei Probleme, die wahrscheinlich allgemeiner Natur sind und die ich nicht direkt als bug beschreiben wrde. Es geht z.B. um Formulare zur Zwangsvollstreckung, hier ein link auf ein Beispiel:http://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads/DE/pdfs/Antrag_Erlass_Pfaendungs_Ueberweisungsbeschluss_insbes_gewoehnl_Geldforderungen.html?nn=1512734Ich hab zwar nicht alle Felder probiert, aber an allen Stellen, wo ich was ausfllen oder ankreuzen konnte / wollte, ging das problemlos. Allerdings verwende ich PDFxChange fr solche Sachen.(Sicherheitshaler ein zweiter link, weil die nicht einmal dauerhafte Erreichbarkeit sichern:http://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/zwangsvollstreckung_pfaendung/index.php) Problem 1: Bei freien Stellen, die nicht Ankreuzfelder sind, sondern bei denen Text eingegeben werden soll (z.b. nach850c Absatz 4 ZPO) kann ich gar keine Eintrge machen. Problem 2: Schon beim ersten Ankreuzfeld kann ich zwar einen Inhalt geben und versuche ein x einzutragen. Es wird aber nicht ein x gezeigt, sondern eine 4 im Kreis. Dort findet sich vielleicht eine besondere Schriftart ? Ich weijedenfalls nicht, wie ich dies vermeiden soll. Dasselbe gilt fr alle anderen Ankreuzfelder.Da muss man doch nur einfach draufklicken, dann kommt das das X ganz von alleine rein.Besten Dank fr Anregungen Mike und tschss FranklinIch konnte Angaben dieser Art Problemlos duchfhren. Ich benutze Acrobat Reader, nun Version XI. Rechts im Bearbeitungsblock befindet sich die Rubrik Anmerkungen, da konnte ich fr alle diese Hinzufgungen Befehle finden. Hat wunderbar geklappt, inklusive Speicherung.GreFlorian -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Am 19.11.2013 14:58, schrieb Florian Tiefenbacher: Am 19.11.2013 14:17, schrieb Franklin Schiftan: Hallo mike, am 19.11.2013 um 13:40 Uhr schrieb mike schinaglm...@documentfoundation.org die deutsche Justiz stellt zunehmend Formulare im pdf-Format zur Verfgung, die meist nicht bearbeitet werden knnen. Manchmal ist es mglich, das Formular mit der Software eines einzigen Herstellers (Adobe) auszufllen, auch dann ist es nicht mglich, das Formular ausgefllt zu speichern, man kann es nur einmal drucken. Das ist fr professionelle Anwender sehrrgerlich, zumal oft Abstimmungen anhand der dann teilausgefllten pdf-Dateien erforderlich sind, die beinderungsbedarf noch einmal ausgefllt werden mssen. ... Auch wenn es jetzt keine Lösung mit LO ist, die ich anbiete: Mit dem Programm 'Foxit Reader' (www.foxitsoftware.com) habe ich schon mehrfach entsprechende PDFs ausgefüllt, gespeichert und dann als PDF zurück gesandt bzw. ausgedruckt. Das Programm (Reader) ist Freeware. Eventuell als Nachteil können die kleinen Werbeeinblendungen empfunden werden und, dass es nur eine englisch-sprachige Version gibt. HTH -- Mit freundlichen Grüßen Detlef Wiese -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Am 19.11.2013 19:29, schrieb Detlef Wiese: Am 19.11.2013 14:58, schrieb Florian Tiefenbacher: Am 19.11.2013 14:17, schrieb Franklin Schiftan: Hallo mike, am 19.11.2013 um 13:40 Uhr schrieb mike schinaglm...@documentfoundation.org die deutsche Justiz stellt zunehmend Formulare im pdf-Format zur Verfgung, die meist nicht bearbeitet werden knnen. Manchmal ist es mglich, das Formular mit der Software eines einzigen Herstellers (Adobe) auszufllen, auch dann ist es nicht mglich, das Formular ausgefllt zu speichern, man kann es nur einmal drucken. Das ist fr professionelle Anwender sehrrgerlich, zumal oft Abstimmungen anhand der dann teilausgefllten pdf-Dateien erforderlich sind, die beinderungsbedarf noch einmal ausgefllt werden mssen. ... Auch wenn es jetzt keine Lösung mit LO ist, die ich anbiete: Mit dem Programm 'Foxit Reader' (www.foxitsoftware.com) habe ich schon mehrfach entsprechende PDFs ausgefüllt, gespeichert und dann als PDF zurück gesandt bzw. ausgedruckt. Das Programm (Reader) ist Freeware. Eventuell als Nachteil können die kleinen Werbeeinblendungen empfunden werden und, dass es nur eine englisch-sprachige Version gibt. HTH Zum Foxitreader kann ich noch anmerken, dass er bei mir unter Ubuntu auch mit Wine läuft - also somit auch eine Alternative unter Linux darstellt. Stefan -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] PDF-Formulare bearbeiten
Hallo Stefan, Zum Foxitreader kann ich noch anmerken, dass er bei mir unter Ubuntu auch mit Wine läuft - also somit auch eine Alternative unter Linux darstellt. An PDF-Readern mangelt es unter Linux ja nicht wirklich ;-) Gruß, Michael... ... der den Foxit-Reader unter Windows auch eine Weile verwendet hat, aber damit immer mal wieder Stress beim Drucken hatte. -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
