Re: [Wurfpost] training und tracing
Also ich gelobe, dass das meine letzte Mail zum Thema ist, aber eine Sachen halte ich hier wirklich nochmal für sehr wichtig [und im Zweifel liege ich damit auch daneben]: "1.5 m": ich weiß ja nicht, wie sich so mancher den Vorgang einer Vireninfektion vorstellt. Es ist nicht so, dass man eine Aura mit 1.5 m Radius um sich hat und sobald eine andere Person diese betritt, ist sie infiziert (und -- Umkehrschluss -- so lange man nur den Abstand einhält ist man sicher.) Die Infektion findet u.a. darüber statt, dass die Virenpartikel im Wasserdampf der Atemluft (--> µm-kleine Wasserkügelchen -- beim Husten/Niesen sind es größere Tröpfchen) von der Infizierten in die Welt geblasen werden und jemand anderes das einatmet ... (Zelle, RNA/DNA, usw.) Die 1.5 m sind ja schon mal gut, gelten aber für Leute, die sich einfach nur beieinander aufhalten. (Und werden auch da schon tlw. als knapp angesehen [Das RKI schreibt z.b.: "Durch das Einhalten eines Abstands von mehr als 1,5 m kann die Exposition gegenüber Tröpfchen sowie in gewissen Umfang auch Aerosolen verringert werden."]) Sprechen. Atmen. Und weil das ein 'relativ' ineffizienter Ansteckungsprozess ist, gibt es auch die Schwelle von mindestens 15 Minuten 'näher beieinander aufhalten', die in der App eingebaut ist, damit ein Kontakt auch als solcher gewertet wird. Dieses (der App eben zugrunde liegendes) Szenario haben wir im Training nicht. Wir atmen viel stärker und laufen bei den Übungen in phasenweise gleicher Reihenfolge hintereinander her. (Zudem: ich hab das Thema Schmierinfektion nicht mehr weiter verfolgt, aber wir werfen uns auch Scheiben hin und her.) Es scheint mir deshalb schon gerechtfertigt, diesem erhöhten Risiko Rechnung zu tragen und das Training als Kontakte von der App registrieren zu lassen. Und dazu müssen die Handys eben nahe genug zusammen. Man kann sich auch einfach fragen: Wenn ich positiv getestet würde, würde ich nicht meinen Team(trainings)kameraden Bescheid geben? ... also ich schon. Ihr macht das schon -- aber bitte nicht unter Annahme der magischen 1.5 m Aura ;) Gruß j PS, ach ja, Re: "Die Taschen dürfen nicht zusammen liegen, da ja dann die Leute so nahe zusammen kommen müssen": Wenn es doch dafür nur eine Lösung gäbe :P (du hast die 4. Dimension vergessen ;)) Vorschlag: markier mit den Hütchen einen Taschenbereich. Die Spieler*innen müssen vorher natürlich die Wasserflaschen/Scheiben/... rausholen -- macht man doch sowieso. Dann darf immer nur eine Spielerin gleichzeitig ihre Tasche ablegen/holen. Kann man dann auch gleich mit einem Hände-Desinfektions-Ritual verbinden :) ___ Wurfpost mailing list Wurfpost@list.uni-koblenz.de https://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost
Re: [Wurfpost] training und tracing
Hallo ihr Alle, Ihr habt beide Recht. In Bayern gelten andere Regeln als bspw. in Hessen. So darf, wie man Stoffels Mail entnehmen kann, in Bayern kein Kontaktsport stattfinden. In Hessen seit 11.06. schon - in NRW sogar noch länger. Ich finde es an dieser Stelle sehr wichtig zu betonen, dass diese regionalen Unterschiede natürlich richtig und wichtig sind. Auf der anderen Seite führt dies zu krassen Unterschieden in der Wettbewerbsfähigkeit unseres sehr verteilten Sports. Deshalb, bleibt fit und geduldig! Ich hoffe auf ein Frisbeejahr 2021 und dass der DFV dies bei seiner Entscheidung zu den noch angemeldeten Turnieren berücksichtigen wird oder bereits berücksichtigt hat. In diesem Sinne: Bleibt gesund und installiert die App! Blumi Christoph Böttcher via Wurfpost schrieb am Do., 25. Juni 2020, 10:48: > Hallo Jens, > > "sollten wir während des Trainings dann auch die Rücksäcke/Taschen... > zusammen stellen, sodass unsere Kontakte ordentlich registriert werden" > > natürlich sollten wir alle die App installieren, aber die von Dir > beschriebene Vorgehensweise ist aus zwei Gründen falsch: > > Zum einen sollten im Training die Taschen (und Wasserflaschen) immer in > 1,5 m Abstand liegen, damit die Teilnehmer in den Trinkpausen von > vornherein diesen Abstand auch einhalten und nicht zum Taschenhaufen rennen > und den Abstand nicht einhalten. Ich lege im Jungentraining sogar kleine > Hütchen mit Abstand aus, an welche die Kinder ihre Taschen zu legen haben. > > Zum anderen soll ja aktuell immer noch (auch in den Übungen) der > Mindestabstand eingehalten werden und noch keine Zweikämpfe passieren. Das > Zusammenlegen der Taschen (Handys) würde also eine (dauerhafte) Nähe > suggerieren, die gar nicht vorhanden ist! > > Sobald wieder direkte Zweikämpfe möglich sind, sieht dies natürlich andres > aus – aber auch dann ist dies nicht dauerhaft, so wie es von der App > ausgewertet werden soll … > > Alles momentan nicht ganz einfach > > Servus Stoffel > > MTV München - Ultimate Frisbee Trainer - > https://www.facebook.com/MTV.Frisbee.Moskitos > > sportlich sicher durch die Corona Zeit: > https://www.youtube.com/watch?v=CBt7pMVnrSE=youtu.be > sichere Frisbee Übungen für die Corona Zeit: > https://www.youtube.com/watch?v=tWi29rPUNpo=youtu.be > > Dipl. Ing. Christoph Böttcher > Holsteiner Straße 6 > 81377 München > 0179-3202880 > > > -Original-Nachricht- > Betreff: [Wurfpost] training und tracing > Datum: 2020-06-25T09:23:55+0200 > Von: "Jens via Wurfpost" > An: "wurfpost@list.uni-koblenz.de" > > Servus zusammen, > > (besser man hat als man hätte & sorry für Spam usw.) nur als kurze > Anregung: da wir uns ja sicherlich alle vorbildlich die > www.coronawarn.app installiert haben[*], sollten wir während des > Trainings dann auch die Rücksäcke/Taschen... zusammen stellen, sodass > unsere Kontakte ordentlich registriert werden. > > Mit der Gefahr, dass ich damit offene Türen einrenne, unten nochmal ein > paar Infos zur App (soll ja noch kritische/unsicher Stimmen) geben. > > Gruß > j > > > > > --- > > [*] FALLS NÖTIG: Hier ein paar Brocken als 'Antworten' auf die > Kritiken/Fragen, die man so mitbekommt -- am besten so weit lesen, bis > ihr euch gut fühlt die App zu installieren :P > > * (hIlFe, mEiNe) Batterie: > > Ihr müsst Bluetooth anlassen und die App wird ab und zu im Hintergrund > aktiv und verbraucht somit etwas Strom -- das ist aber ein low-energy > Modus und in Summe dann echt nicht viel. Wer ständig am Handy daddelt, > wird den Unterschied kaum merken (~1-3%); wer sein Handy als Uhr und für > Textnachrichten benutzt, muss halt schon nach 2.5 statt 3 Tagen wieder > laden -- das kann man schon mal machen, wenn man damit potenziell > verhindert jemanden zu infizieren :) > > > * Privatsphäre, Tracking, etc: > > Die App lässt euch jederzeit komplett anonym! Ganz naiv: Im Prinzip kann > man sich schon allein damit gut fühlen, das der CCC keine Bedenken > angemeldet hat! > > [Und wer's genauer wissen will: Diese Studie (pre-print!) > https://arxiv.org/abs/2006.05914 ist m.W. die einzige in der sie > "Schwachstellen" "unter realen Bedingungen" nachgewiesen haben. Leider > ordnen Sie das in dem Paper selber nicht ordentlich ein, denn die sind > trotzdem noch rein akademischer Natur --> die umzusetzen bedeutet viel > zu viel Aufwand -- wer so viel Geld hätte, würde die Leute anders viel > einfacher tracken.] > > Einzig: die Tatsache, dass sie Telefon-Hotlines anbieten birgt natürlich > ein gewisses "Troll"-Risiko, hat aber nix mit Tracking zu tun, sondern > würde höchstens zu ein paar falschen Alarmen führen (was Mist wäre und > deswegen hoffentlich abgeschafft werden kann (dafür müssten aber noch > ein paar 100 Labore auf den digitalen Stand des 21. JH gebracht werden > ^_^)). > > > * "das bringt doch nix", "Fehlerrate", etc. > > 0) Das werden wir jetzt eben sehen. > 1) Das "Risiko" ist: die Gewarnte muss -- nee: sollte! -- sich testen > lassen gehen; Der "Ertrag" ist: falls dieser Test auch positiv
Re: [Wurfpost] training und tracing
Hallo Jens, "sollten wir während des Trainings dann auch die Rücksäcke/Taschen... zusammen stellen, sodass unsere Kontakte ordentlich registriert werden" natürlich sollten wir alle die App installieren, aber die von Dir beschriebene Vorgehensweise ist aus zwei Gründen falsch: Zum einen sollten im Training die Taschen (und Wasserflaschen) immer in 1,5 m Abstand liegen, damit die Teilnehmer in den Trinkpausen von vornherein diesen Abstand auch einhalten und nicht zum Taschenhaufen rennen und den Abstand nicht einhalten. Ich lege im Jungentraining sogar kleine Hütchen mit Abstand aus, an welche die Kinder ihre Taschen zu legen haben. Zum anderen soll ja aktuell immer noch (auch in den Übungen) der Mindestabstand eingehalten werden und noch keine Zweikämpfe passieren. Das Zusammenlegen der Taschen (Handys) würde also eine (dauerhafte) Nähe suggerieren, die gar nicht vorhanden ist! Sobald wieder direkte Zweikämpfe möglich sind, sieht dies natürlich andres aus – aber auch dann ist dies nicht dauerhaft, so wie es von der App ausgewertet werden soll … Alles momentan nicht ganz einfach Servus Stoffel MTV München - Ultimate Frisbee Trainer - https://www.facebook.com/MTV.Frisbee.Moskitos sportlich sicher durch die Corona Zeit: https://www.youtube.com/watch?v=CBt7pMVnrSE=youtu.be sichere Frisbee Übungen für die Corona Zeit: https://www.youtube.com/watch?v=tWi29rPUNpo=youtu.be Dipl. Ing. Christoph Böttcher Holsteiner Straße 6 81377 München 0179-3202880 -Original-Nachricht- Betreff: [Wurfpost] training und tracing Datum: 2020-06-25T09:23:55+0200 Von: "Jens via Wurfpost" An: "wurfpost@list.uni-koblenz.de" Servus zusammen, (besser man hat als man hätte & sorry für Spam usw.) nur als kurze Anregung: da wir uns ja sicherlich alle vorbildlich die www.coronawarn.app installiert haben[*], sollten wir während des Trainings dann auch die Rücksäcke/Taschen... zusammen stellen, sodass unsere Kontakte ordentlich registriert werden. Mit der Gefahr, dass ich damit offene Türen einrenne, unten nochmal ein paar Infos zur App (soll ja noch kritische/unsicher Stimmen) geben. Gruß j --- [*] FALLS NÖTIG: Hier ein paar Brocken als 'Antworten' auf die Kritiken/Fragen, die man so mitbekommt -- am besten so weit lesen, bis ihr euch gut fühlt die App zu installieren :P * (hIlFe, mEiNe) Batterie: Ihr müsst Bluetooth anlassen und die App wird ab und zu im Hintergrund aktiv und verbraucht somit etwas Strom -- das ist aber ein low-energy Modus und in Summe dann echt nicht viel. Wer ständig am Handy daddelt, wird den Unterschied kaum merken (~1-3%); wer sein Handy als Uhr und für Textnachrichten benutzt, muss halt schon nach 2.5 statt 3 Tagen wieder laden -- das kann man schon mal machen, wenn man damit potenziell verhindert jemanden zu infizieren :) * Privatsphäre, Tracking, etc: Die App lässt euch jederzeit komplett anonym! Ganz naiv: Im Prinzip kann man sich schon allein damit gut fühlen, das der CCC keine Bedenken angemeldet hat! [Und wer's genauer wissen will: Diese Studie (pre-print!) https://arxiv.org/abs/2006.05914 ist m.W. die einzige in der sie "Schwachstellen" "unter realen Bedingungen" nachgewiesen haben. Leider ordnen Sie das in dem Paper selber nicht ordentlich ein, denn die sind trotzdem noch rein akademischer Natur --> die umzusetzen bedeutet viel zu viel Aufwand -- wer so viel Geld hätte, würde die Leute anders viel einfacher tracken.] Einzig: die Tatsache, dass sie Telefon-Hotlines anbieten birgt natürlich ein gewisses "Troll"-Risiko, hat aber nix mit Tracking zu tun, sondern würde höchstens zu ein paar falschen Alarmen führen (was Mist wäre und deswegen hoffentlich abgeschafft werden kann (dafür müssten aber noch ein paar 100 Labore auf den digitalen Stand des 21. JH gebracht werden ^_^)). * "das bringt doch nix", "Fehlerrate", etc. 0) Das werden wir jetzt eben sehen. 1) Das "Risiko" ist: die Gewarnte muss -- nee: sollte! -- sich testen lassen gehen; Der "Ertrag" ist: falls dieser Test auch positiv ist, hat man so N weitere Ansteckungen verhindert -- selbst für N = 1: ganz schön gut! 2) Lass den Prozess eine Fehlerquote von 20 % haben -- na und? Insb. im Moment haben wir die Testkapazitäten. Und wenn die App hilft, Infektionen schneller in Warnungen + Tests + dann-keine-Neuinfektion umzuwandeln, dann bleibt das auch so. 3) alles ist freiwillig (klingt vielleicht trivial, aber ist nicht zu verachten: durch das Installieren der App geht man ja keinerlei Verpflichtungen ein. Man kann dann immer noch entscheiden App-gewarnt am Sa durch die Innenstadt zu rennen) --- * nicht zur App, aber wenn ich einmal ungefragt darüber schwadroniere: jaja, 1.5 m, schön und gut. aber 1. halten wir das nicht immer ein und 2. rennen wir ständig hEfTiGsT keuchend (ihr nicht?) die gleichen Strecken hintereinander her. Wer schon mal ein paar µm-große Wasserkügelchen in die Luft geworfen und dann beobachtet hat, weiß, dass die nicht einfach direkt zu Boden fallen, erst recht nicht, wenn die Luft
