On Wed, 6 Oct 2004 18:02:38 +0200, Thomas Roessler
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Der Fall Freude wird am kommenden Donnerstag
Heute, ja, 12:00. Hauffstraße. haltestelle: Neckartor.
CU there ;)
OG
--
oliver gassner - radbrunnengasse 1/2 - D-71665 vaihingen an der enz
[EMAIL PROTECTED] - mobil
Hallo,
zunächst dachte ich ja, statt Spiegel Online eine Werbeseite von
Vodafone aufgerufen zu haben ...
--snip-- http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,druck-321756,00.html
UMTS vs. WLAN
Das Verdrängungsduell fällt aus
Das milliardenteure Abenteuer UMTS könnte für die Mobilfunkbetreiber
* Joerg-Olaf Schaefers:
Ich mag mich irren, ... aber ist die Übertragungskapazität nicht
gerade _das_ Argument gegen UMTS?
Tendenziell schon. Nur haben die offenen WLAN-Netze einige
konzeptionellen Schwächen, so daß es mit der technischen und sozialen
Skalierbarkeit nicht so rosig ausschaut.
Hallo Liste,
Wednesday, October 6, 2004, 6:02:38 PM, Thomas Roessler wrote:
Meinungsfreiheit braucht Linkfreiheit
Der Förderverein Informationstechnologie und Gesellschaft (FITUG e.V.)
sieht im Fall Alvar Freude eine Gefährdung der Meinungsfreiheit im
Internet. Freude ist angeklagt, durch
Am Thursday 07 October 2004 15:08 verlautbarte Joerg-Olaf Schaefers :
Soeben wurde das Urteil verkündet:
- Alvar verurteilt: 120 Tagessätze
- FreedomPhone: Keine Kunst!
- Infofreiheit: Keine Dokumentation!
Das ist nach dem Fall Somm das zweite Mal. Langsam finde ich, dass die
deutsche
Rigo Wenning schrieb:
- Alvar verurteilt: 120 Tagessätze
- FreedomPhone: Keine Kunst!
- Infofreiheit: Keine Dokumentation!
Das ist nach dem Fall Somm das zweite Mal. Langsam finde ich, dass die
deutsche Justiz im Bereich Amtsgerichte ein strukturelles Problem hat.
Die Fälle sind wohl
On Thu, 7 Oct 2004 09:03:53 +0200, Joerg-Olaf Schaefers [EMAIL PROTECTED] wrote:
Hallo,
zunächst dachte ich ja, statt Spiegel Online eine Werbeseite von
Vodafone aufgerufen zu haben ...
--snip-- http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,druck-321756,00.html
[..] Denn WLAN ist keine
On Thu, 7 Oct 2004 16:54:36 +0200, Hanno 'Rince' Wagner
[EMAIL PROTECTED] wrote:
Moinmoin,
Rigo Wenning schrieb am 07. Oktober 2004:
- Alvar verurteilt: 120 Tagessätze
- FreedomPhone: Keine Kunst!
- Infofreiheit: Keine Dokumentation!
Das ist nach dem Fall Somm das zweite Mal.
Am 06.10.2004 um 18:02 schrieb Thomas Roessler:
Meinungsfreiheit braucht Linkfreiheit
Die Frage ist doch in diesem Fall eine ganz andere, Freude hat eine
Liste von Links erstellt, die angeblich oder tatsächlich über sein
FreedomFone abgerufen wurden.
Dadurch entsteht der Eindruck, dass er aktiv
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Hanno 'Rince' Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:
Die ganze Angelegenheit war ein Witz. Alvar hat sich in der großen
ich bin der Netzaktivist-Schiene verheddert und konkret nichts zu
den drei Links gesagt. Und mit _seinen_ Aussagen hätte ich
Hallo Liste,
Thursday, October 7, 2004, 5:57:06 PM, Thomas BOHN wrote:
Am 06.10.2004 um 18:02 schrieb Thomas Roessler:
Meinungsfreiheit braucht Linkfreiheit
Die Frage ist doch in diesem Fall eine ganz andere, Freude hat eine
Liste von Links erstellt, die angeblich oder tatsächlich über
Am 07.10.2004 um 18:19 schrieb Joerg-Olaf Schaefers:
Tatsächlich hat sich in den 2 Jahren niemand Nazi-Seiten vorlesen
lassen wollen.
Dann hat er ja gelogen. Jemand sollte ihn wegen Betruges anzeigen. ;-)
.. was juristisch wohl nichts ändert. Im konkreten Fall erst recht
nichts.
Ging es denn
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Thomas BOHN [EMAIL PROTECTED] wrote:
Die Frage ist doch in diesem Fall eine ganz andere, Freude hat eine Liste
von Links erstellt, die angeblich oder tatsächlich über sein FreedomFone
abgerufen wurden.
Dadurch entsteht der Eindruck,
Hallo Liste,
Thursday, October 7, 2004, 6:23:05 PM, Thomas BOHN wrote:
...
Ging es denn nicht, um die Links? Oder ging es, um die Möglichkeit
Naziseiten am Telefon zu lesen?
Es ging nur um die Links. Bzw. urspruenglich auch um die
Anschuldigung, durch die Links wuerden Filter umgegangen!
On Thu, 07 Oct 2004 18:09:04 +0200, Alvar Freude [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Gut, ich hab noch drei, vier Bücher über Netzkunst dabei gehabt, in denen ich
erwähnt werde. Die hätte ich vielleicht auf den Tisch knallen können und da
drauf hinweisen müssen. Aber ob es das rausgerissen hätte?
Aus der
On Thu, 7 Oct 2004 17:57:06 +0200, Thomas BOHN [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Er hätte diese Liste auch linkfrei machen können, also nicht
anklickbar, damit hätte er sicherlich auch das Ziel erreichen können.
Doch Meinungsfreiheit oder Linkfreiheit hat das nichts zu tun.
Detr Staatsanwalt weigetrte
On Thu, 07 Oct 2004 18:54:22 +0200, Alvar Freude [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Er hätte diese Liste auch linkfrei machen können, also nicht anklickbar,
damit hätte er sicherlich auch das Ziel erreichen können.
WWW ist Hypertext. Ich arbeite Medienspezifisch.
Genau solche Statements kategorisiert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Oliver Gassner [EMAIL PROTECTED] wrote:
Genau solche Statements kategorisiert das Gericht geohnheitsmäßig als
'fehlende einsicht' und haut das Strafmaß hoch. Ggf. wären die uneter
90 gegangen...
tjanun ...
... soll ich vor Gericht
Oliver Gassner wrote:
WWW ist Hypertext. Ich arbeite Medienspezifisch.
Genau solche Statements kategorisiert das Gericht geohnheitsmäßig als
'fehlende einsicht' und haut das Strafmaß hoch. Ggf. wären die uneter
90 gegangen...
Die waere auch auf 50 gegangen, wenn man den Reumuetigen und
Hi,
Alvar Freude ([EMAIL PROTECTED]) - Thu, Oct 07, 2004 at 06:54:22PM +0200:
* Welche Seiten sind in den Akten
...
* Sind Hyperlinks ein Verbreiten/Zuganglichmachen/...
...
* ist FreedomFone eine Satire (also Kunst)
...
* ist das was ich als Dokumentation der Sperrungsverfügungen der
On Thu, 07 Oct 2004 22:30:57 +0200, Thomas Stadler [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Dieses Urteil wird keinen Bestand haben.
Dein Wort in Justitias Gehörgang ;)
Mit Landgerichten kenn ich mich nun weniger aus.
Mein Eindruck war halt, dass an mehr über die Seiten selbst (also
Alvars) hätte reden
Moinmoin,
Neko (Simone Demmel) schrieb am 07. Oktober 2004:
Klingt nach einer Themaverfehlung. In der Schule bekommt man dafuer
meist eine 5 und muss den Aufsatz nochmal schreiben, bzw. er ist quasi
ungueltig, wenn nicht sogar negativ. Einem Richter gesteht man solche
Fehlleistungen nicht
Am Thursday 07 October 2004 22:30 verlautbarte Thomas Stadler :
ausgefallen. Also das mit den Links ist ein Zugaenglichmachen, das
mit der Berichterstattung ueber Vorgaenge des Zeitgeschehens sehe ich
nicht und das mit der Kunst ist auch eher duenne. Auch in einer
muendlichen
* Rigo Wenning:
Am Thursday 07 October 2004 15:08 verlautbarte Joerg-Olaf Schaefers :
Soeben wurde das Urteil verkündet:
- Alvar verurteilt: 120 Tagessätze
- FreedomPhone: Keine Kunst!
- Infofreiheit: Keine Dokumentation!
Das ist nach dem Fall Somm das zweite Mal.
Nicht wirklich. Herr
* Thomas BOHN:
Am 06.10.2004 um 18:02 schrieb Thomas Roessler:
Meinungsfreiheit braucht Linkfreiheit
Die Frage ist doch in diesem Fall eine ganz andere, Freude hat eine
Liste von Links erstellt, die angeblich oder tatsächlich über sein
FreedomFone abgerufen wurden.
Dadurch entsteht der
* Oliver Gassner:
In der Tat hätte er etwas mehr dokumentieren können, dass er sich
inhaltlich mit den Sachen auskennt und detailliert darlegen was ne
Satire ist und woran man sie erkennt.
Die Frage ist halt, ob FreedomPhone als Satire zu erkennen ist
(unklar), und ob die beliebtesten Links
* Alvar Freude:
Es war auch nur der Vorwurf der Bezirksregierung Düsseldorf, dass ich
illegale Inhalte am Telefon vorlesen würde. Dieser Vorwurf kam aber gar
nicht zur Anklage und wurde auch nicht behandelt.
Korrekt, und der Staatsanwalt griff den kommerziellen Charakter, der
während der
Am Thursday 07 October 2004 20:09 verlautbarte Neko (Simone Demmel) :
Es laeuft also mal wieder auf die kurze Formel raus: meidet kritische
Themen, sprecht sie nicht an, erwaehnt sie nicht, denkt nicht drueber
nach, schweigt sie tot.
Ich kann nichts zu freedomphone und insert coin sagen und
* Thomas BOHN:
Ging es denn nicht, um die Links?
Es ging im Punkt FreedomPhone der Anklage *ausschließlich* um die sich
ständig wechselnde Link-Liste.
Oder ging es, um die Möglichkeit Naziseiten am Telefon zu lesen?
Nein, das ist letztlich eine ganz normale ISP-Tätigkeit, zumindest was
die
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hallo Hanno,
- -- Hanno 'Rince' Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:
Sorry, aber ads ist nicht (nur) Schuld des Gerichts. Über die
_eigentlichen_ Verfehlungen wurde viellecith 2 Minuten geredet, den
Rest der Zeit über odem, Insert Coin, FreedomPhone
Klingt nach einer Themaverfehlung. In der Schule bekommt man dafuer
meist eine 5 und muss den Aufsatz nochmal schreiben, bzw. er ist quasi
ungueltig, wenn nicht sogar negativ. Einem Richter gesteht man solche
Fehlleistungen nicht zu...
Es war Alvar, der sich ausführlich zur Sache äußerte
Am Friday 08 October 2004 00:11 verlautbarte Florian Weimer :
Über den Sachverhalt bestand ja, von irgendwelchen Terminen
abgesehen, doch Einigkeit. Da nur die rechtliche Bewertung strittig
war, sehe ich nicht, warum man Nicht-Juristen zu diesem Thema hören
sollte.
Weil viele Juristen einen
* Alvar Freude:
Nichtsdestotrotz war es aber auch so besprochen, dies so aufzubauen. Und das
macht ja auch sinn: die Arbeiten sind nur in entsprechendem Kontext zu
verstehen, ODEM besteht nicht nur aus einer Seite, die Projekte haben eine
zeitliche Reihenfolge und stehen in einem
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
- -- Florian Weimer [EMAIL PROTECTED] wrote:
Wahrscheinlich: Thomas Stadler das Feld überlassen.
wenn ich mich nicht zu der Sache äußere, dann hätte der ganze Komplex
schlicht gefehlt.
Es war durchaus auch so abgesprochen, dass ich damit anfange
Rigo Wenning wrote:
Weil viele Juristen einen Link gleichsetzen mit etwas, wo man im
Internet Explorer(win95) draufklicken kann, wenn sie es je schon Netz
benutzt haben.
Die Richterin schien mir nicht eklatant sachunkundig. Zumindest sehe ich
keinen rechten Anhaltspunkt, ihr das zu
Alvar Freude wrote:
Protokoll der LKA-Recherche vom 6. Juni 2003 (aufbereitet und kommentiert)
Das man da professioneller ermitteln kann, ist sicher richtig. Nur, was
strebst du an? Die Verteidigung in deiner Strafsache oder ein
Disziplinarverfahren gegen den Ermittler?
Das ist Nebenschauplatz.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Florian Weimer [EMAIL PROTECTED] wrote:
Nicht wirklich. Herr Somm wollte auf keinen Fall provozieren, bei
Alvar muß man eher davon ausgehen, daß er genau das will. Provokation
ist sicherlich ein Mittel, um zum Nachdenken anzuregen, aber
Am Friday 08 October 2004 00:50 verlautbarte Florian Weimer :
IIRC nannte sie es Behilfe zur Verbreitung bzw. Zugänglichmachung.
Angeklagt war aber Volksverhetzung. Vielleicht hat das Gericht ja recht,
dass Alvar das Volk zu mehr Demokratie aufhetzen will. Darauf muss sie
eingehen. Hat sie
Rigo Wenning wrote:
Du begreifst immer noch nicht, worum es geht.
[...]
Wer den Link inkriminiert, inkriminiert die fundierte Meinungsäusserung
im Netz. Das ist meine Überzeugung und zwar aus Kenntnis der
technischen und der juristischen Seite.
Ich vermute, daß Florian das ähnlich sieht. Aber
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Florian Weimer [EMAIL PROTECTED] wrote:
* Welche Seiten sind in den Akten
Sprich: welche Seiten hat einer der ermittelnden Menschen über
irgendwelche Wege aufgerufen und ausgedruckt
(ja, darauf hat die Richterin
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
- -- Florian Weimer [EMAIL PROTECTED] wrote:
Link-Liste ist sicherlich nicht integraler Bestandteil der Satire
(unabhängig davon, ob es sich insgesamt um Kunst handelt oder nicht),
insbesondere nicht die offensichtliche Rechtswidrigkeit einiger
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 12:29:52 AM, Florian Weimer wrote:
...
Bei der Verhandlung ging es schlicht und ergreifend darum:
* Welche Seiten sind in den Akten
Sprich: welche Seiten hat einer der ermittelnden Menschen über
irgendwelche Wege aufgerufen und ausgedruckt
* Alvar Freude:
Nicht wirklich. Herr Somm wollte auf keinen Fall provozieren, bei
Alvar muß man eher davon ausgehen, daß er genau das will. Provokation
ist sicherlich ein Mittel, um zum Nachdenken anzuregen, aber natürlich
gibt es in diesem Bereich grenzen.
nicht wirklich, nein.
Naja, Text
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Florian Weimer [EMAIL PROTECTED] wrote:
Nichtsdestotrotz war es aber auch so besprochen, dies so aufzubauen. Und
das macht ja auch sinn: die Arbeiten sind nur in entsprechendem Kontext zu
verstehen, ODEM besteht nicht nur aus einer
Alvar Freude wrote:
Es ging aber um die rechtliche Wertung. Wie Hyperlinks technisch
realisiert sind, spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
*ICH* kann nichts zur rechtlichen WErtung sagen. Die lacht mich da nur aus,
abgesehen davon könnte ich das eh nur auswendig lernen und der StA würde
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hi,
- -- Thomas Hühn [EMAIL PROTECTED] wrote:
Das man da professioneller ermitteln kann, ist sicher richtig. Nur, was
strebst du an? Die Verteidigung in deiner Strafsache oder ein
Disziplinarverfahren gegen den Ermittler?
Das ist
* Alvar Freude:
Spielt das für die rechtliche Bewertung eine Rolle? Doch höchstens bei
der Strafbemessung (entweder in die eine oder andere Richtung).
natürlich spielt das eine Rolle. Die Sachen lassen sich nur durch
den Kontext verstehen, sie stehen nicht einzeln sondern sind
Bestandteil
Hallo Liste,
Thursday, October 7, 2004, 11:53:07 PM, Florian Weimer wrote:
...
Nicht wirklich. Herr Somm wollte auf keinen Fall provozieren, bei
Alvar muß man eher davon ausgehen, daß er genau das will.
Nein, das ist so nicht richtig. Die inkriminierten Seite wurde nie
bewusst als
* Rigo Wenning:
Am Friday 08 October 2004 00:50 verlautbarte Florian Weimer :
IIRC nannte sie es Behilfe zur Verbreitung bzw. Zugänglichmachung.
Angeklagt war aber Volksverhetzung.
Woher hast Du diese Information? Weil es außen am Sitzungsaal im
Kasten stand? Die Anklage war schon ein
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 2:06:47 AM, Florian Weimer wrote:
...
natürlich spielt das eine Rolle. Die Sachen lassen sich nur durch
den Kontext verstehen, sie stehen nicht einzeln sondern sind
Bestandteil des Gesamtkonzepts.
Der Kontext fehlte Anfang 2002, tut mir leid.
Das ist so
* Joerg-Olaf Schaefers:
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 2:06:47 AM, Florian Weimer wrote:
...
natürlich spielt das eine Rolle. Die Sachen lassen sich nur durch
den Kontext verstehen, sie stehen nicht einzeln sondern sind
Bestandteil des Gesamtkonzepts.
Der Kontext fehlte Anfang
* Felix Deutsch:
Ich mag mich ja auch irren, aber ist nicht allgemein bekannt dass bei
SPON oft Jubelartikel von Unfähigen untergebracht werden?
An zumindest einen Artikel kann ich mich erinnern (irgendwas zu
Anti-DDoS-Geräten, völlig deplaziert), aber so krasse Vertreter sind
mir seitdem
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 1:48:49 AM, Florian Weimer wrote:
...
Naja, Text wie
| Jürgen Büssow, Orthopädiemechaniker, Sozialarbeiter, Diplom Pädagoge,
| derzeit Regierungspräsident Düsseldorf und fast Kandidat für den
| Bundestag (hat aber nicht geklappt), möchte ein sauberes
* Alvar Freude:
Hier meinte ich: welche *externen* Seiten. Also das war doch furchtbar
lächerlich, als die gute Frau da die Nazi-Symbol-Liste hervorgekramt hat. Die
habe ich ja nie verlinkt, das ist irgendeine Unterseite von Stormfront!
Aber die Seiten von ODEM, die hat eben niemand
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 1:04:07 AM, Florian Weimer wrote:
...
Auch glaube ich nicht, daß Links wirklich ein so besonderes Pflänzchen
sind. Selbst Alvar tritt nicht für generelle Linkfreiheit ein.
Natürlich gibt es eine ethische Verantwortung. Manche Dinge verlinkt
man einfach
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 1:36:35 AM, Alvar Freude wrote:
...
halt, stopp!
Hier meinte ich: welche *externen* Seiten. Also das war doch furchtbar
lächerlich, als die gute Frau da die Nazi-Symbol-Liste hervorgekramt hat.
http://www.adl.org/hate_symbols/ etwa? Das ist eine sehr
* Alvar Freude:
-- Florian Weimer [EMAIL PROTECTED] wrote:
Wahrscheinlich: Thomas Stadler das Feld überlassen.
wenn ich mich nicht zu der Sache äußere, dann hätte der ganze Komplex
schlicht gefehlt.
Er sollte doch aus den Akten hervorgehen, oder?
Es war durchaus auch so abgesprochen,
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 2:25:45 AM, Florian Weimer wrote:
Der Kontext fehlte Anfang 2002, tut mir leid.
Das ist so nicht richtig. Es gabe damals eine sehr eindeutige FAQ:
http://odem.org/zensur/faq.html
Du meinst folgenden Link auf der inkriminierten Seite?
NEU: Die
* Joerg-Olaf Schaefers:
| Jürgen Büssow, Orthopädiemechaniker, Sozialarbeiter, Diplom Pädagoge,
| derzeit Regierungspräsident Düsseldorf und fast Kandidat für den
| Bundestag (hat aber nicht geklappt), möchte ein sauberes Internet.
bestärken mich nicht gerade in der Auffassung, daß Du zum
On Fri, Oct 08, 2004 at 01:46:32AM +0200, Joerg-Olaf Schaefers wrote:
Nun, die Ermittlungsbehörden (LKA und StA) haben sich bisher nur mit
einem sehr kleinen Teil der Odem-Seiten beschäftigt. Den Löwenanteil
der Akte machen Ausdrucke von Seiten aus, die man über die Links gar
nicht direkt
* Nils Ketelsen:
On Fri, Oct 08, 2004 at 01:46:32AM +0200, Joerg-Olaf Schaefers wrote:
Nun, die Ermittlungsbehörden (LKA und StA) haben sich bisher nur mit
einem sehr kleinen Teil der Odem-Seiten beschäftigt. Den Löwenanteil
der Akte machen Ausdrucke von Seiten aus, die man über die Links
On Fri, Oct 08, 2004 at 03:19:31AM +0200, Florian Weimer wrote:
Wenn man das als rein formale Regel begreift, ist dies sicherlich
richtig. Wenn Verantwortung mit einem Link transportiert wird, kann
man mit Induktion leicht zeigen, daß Verantwortung auch über eine
Kette von Links transportiert
Hallo Florian,
Friday, October 8, 2004, 3:00:44 AM, you wrote:
...
Ich denke, daß ich damals den Formulierungen nicht kritisch
gegenüberstand. Vielleicht lag das an mangelnder Lebenserfahrung,
vielleicht erschienen sie mir aber tatsächlich aus der Zeit heraus
angemessen.
Wir sind auch keine
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 2:54:30 AM, Florian Weimer wrote:
...
Ja, aber Du hättest auch darauf verzichten können, die
Ermittlungsarbeit des LKA so ausführlich zu kritisieren. Im weiteren
Verhandlungsverlauf war das ja komplett irrelevant.
Das war ein neuer Punkt, der uns erst in
Hallo Liste,
Friday, October 8, 2004, 4:11:21 AM, Nils Ketelsen wrote:
...
Ich kenne den Hamburger Deppen-Disclaimer icht, sehe aber Deinen Punkt.
http://www.daniel-rehbein.de/urteil-landgericht-hamburg.html
http://schneegans.de/distanzierung-von-links/
n8,
Olaf
--
To unsubscribe,
Moinmoin,
Alvar Freude schrieb am 08. Oktober 2004:
Ich kenne die Akten natürlich nicht, aber generell ist das Urteil
aufgrund der mündlichen Verhandlung erschreckend nachvollziehbar.
inwiefern?
Weil es _in der Verhandlung selbst_ nie um die Frage ging wie
schwerwiegend eine Referenz
Moinmoin,
Alvar Freude schrieb am 08. Oktober 2004:
wenn ich mich nicht zu der Sache äußere, dann hätte der ganze Komplex
schlicht gefehlt.
Richtig. Der ganze Komplex war _für die Anklagepunkte_ aber
schlichtweg irrelevant.
Man muss es doch mal so sehen: Die Akte ist VOLL von mehreren
67 matches
Mail list logo
