Re: И снова локаль рута

2007-02-21 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmitry E. Oboukhov writes: В терминале emacs работал всегда. в терминале-то да а вот с русским еще совсем недавно в терминале проблемы были в этой же рассылке и обсуждали недалее как пол года назад. все свелось к тому что сказали а незачем юзать емакс в терминале :) (года три как) там

Re: И снова локаль рута

2007-02-21 Пенетрантность Maxim Tyurin
Alexander GQ Gerasiov writes: На Fri, 16 Feb 2007 19:33:07 +0200 Alexander Vlasov [EMAIL PROTECTED] записано: mc работает в UTF-8. угу, правда не всегда вменяемо, но это мелочи... а еще он теперь хистори портит, засранец. Портит? Или всякую фигню туда дописывает? Чтоб отучить дописывать:

Re: И снова локаль рута

2007-02-21 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexander GQ Gerasiov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 21 Feb 2007 14:44:21 +0300: mc работает в UTF-8. угу, правда не всегда вменяемо, но это мелочи... а еще он теперь хистори портит, засранец. Портит? Или всякую фигню туда дописывает? AGG он дописывает столько всякой

Re: И снова локаль рута

2007-02-21 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Среда 21 февраля 2007 15:07 Artem Chuprina написал(a): Дарю совет. alias ${SHELL:t}`print -nP '%#'`= (это у меня промпт заканчивается на \nzsh%#) Это где должно работать? Баш ругается...

Re: И снова локаль рута

2007-02-19 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Понедельник 19 февраля 2007 10:55 Alexander Vlasov написал(a): Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется юникодом. Большинство сидят в кои8, я пользую 1251, ну и друзьям ее же ставлю. Так что теперь 1251 тоже нередко используется. Вот это меня

Re: И снова локаль рута

2007-02-19 Пенетрантность Alexey Lobanov
Hi all. On 19/02/07 10:55, Alexander Vlasov wrote: Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется юникодом. Большинство сидят в кои8, я пользую 1251, ну и друзьям ее же ставлю. Так что теперь 1251 тоже нередко используется. Вот это меня удивляет. То есть эти люди не

Re: И снова локаль рута

2007-02-19 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 09:59:04 when [EMAIL PROTECTED] did gyre and gimble: Да и не нужен он. Ибо давно уже рендереры приучили собирать виртуальный шрифт из пачки физических. N Угу. Особенно на мобильных телефонах. :) /me смотрит на neo1973, в котором gtk2 и pango. Приучили. N Да, что-то и в

Re: И снова локаль рута

2007-02-19 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 20:06 Artem Chuprina написал(a): Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 19:00:29 +0300: А какие там проблемы? Надо только помнить, что в локали C символов с кодами больше 127 нет и быть не может, а если он там появился,

Re: И снова локаль рута

2007-02-19 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Понедельник 19 февраля 2007 14:46 Иван Лох написал(a): On Mon, Feb 19, 2007 at 09:59:04AM +0300, [EMAIL PROTECTED] wrote: ps. А вообще, кто-нибудь знает какие-то альтарнативы совмещения многоязыковых текстов. Это я так, из #1234; в HTML, \CYRA в latex,

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 10:33:18 18.02.2007 UTC+03 when Pechnikov Alexey did gyre and gimble: PA Притом что большинство пользователей используют как раз PA cp1251 или koi8-r... Откуда дровишки? Или это просто FUD? PA Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется PA

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Воскресенье 18 февраля 2007 11:23 Mikhail Gusarov написал(a):  PA Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется  PA юникодом. Понятно. FUD. несколько десятков знакомых против всех убунтщиков и редхатовцев ;) В основном все на дебиане :-)

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность Artem Chuprina
Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 18 Feb 2007 11:55:29 +0600: N А не кажется ли благородному дону, что utf решив проблему с N перекодировками породило проблему с шрифтами. Что толку если N символы есть, а отобразить их нечем? А иметь в системе шрифт N который

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность andrey i. mavlyanov
Dmitry E. Oboukhov wrote: посмотрите на wiki.debian.org/DebianRussian ... странно. и как-то не по себе... а кто про то вики знает? ссылки со странички debian.org на него нету (очевидной по кр. мере) ну это не мешает ему регулярно обновляться -- /aim [ http://aim.pp.ru/ ]

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность andrey i. mavlyanov
Pechnikov Alexey wrote: Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется юникодом. Большинство сидят в кои8, я пользую 1251, ну и друзьям ее же ставлю. Так что теперь 1251 тоже нередко используется. /* чирикает в блокнотике */ ага. вот кто порождает этот зоопарк! ;-) Если

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность Dmitriy Ugnichenko
andrey i. mavlyanov wrote: Pechnikov Alexey wrote: Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется юникодом. Большинство сидят в кои8, я пользую 1251, ну и друзьям ее же ставлю. Так что теперь 1251 тоже нередко используется. /* чирикает в блокнотике */ ага. вот кто

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность andrey i. mavlyanov
Dmitriy Ugnichenko wrote: Сам недавно перелез на Unicode - Debian AMD64 Etch. На удивление, никаких трудностей, одни положительные эмоции. Даже проблемный mc в консоле работает! да конечно работает. просто некоторые (не будем тыкать пальцем, некультурно) забывают что бОльшая часть рассылки

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность Nefedov . Yuri
On Sun, 18 Feb 2007, Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 21:30:57 16.02.2007 UTC+03 when Artem Chuprina did gyre and gimble: N А не кажется ли благородному дону, что utf решив проблему с N перекодировками породило проблему с шрифтами. Что толку если N символы есть, а отобразить их

Re: И снова локаль рута

2007-02-18 Пенетрантность Alexander Vlasov
Из нескольких десятков знакомых линуксоидов ни один не пользуется юникодом. Большинство сидят в кои8, я пользую 1251, ну и друзьям ее же ставлю. Так что теперь 1251 тоже нередко используется. Вот это меня удивляет. То есть эти люди не знают и не используют ни один иностранный язык? --

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Суббота 17 февраля 2007 01:01 Artem Chuprina написал(a): А у меня вон рядом флешка с NTFS.  Там все в уникоде, хоть тресни.  Ну да, не прочитаются эти два носителя одним конкверором...  Мне и не надо, у меня его один хрен нету. Ага, приходим к тому, что с юникодом

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 17 Feb 2007 11:00:08 +0300: А у меня вон рядом флешка с NTFS.  Там все в уникоде, хоть тресни.  Ну да, не прочитаются эти два носителя одним конкверором...  Мне и не надо, у меня его один хрен нету. PA Ага, приходим к тому, что с

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Eugene V. Kravtsoff
В сообщении от 16 февраля 2007 Pechnikov Alexey написал(a): ...skip... Название папки и баш дополнит. Или название проги/скрипта. Баш только не умеет в aptitude install ... дополнять. вообще то умеет -- WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE JID: [EMAIL PROTECTED], ICQ:

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Max A. Pilipenko
В сообщении от 17 февраля 2007 20:57 Eugene V. Kravtsoff написал(a): В сообщении от 16 февраля 2007 Pechnikov Alexey написал(a): ...skip... Название папки и баш дополнит. Или название проги/скрипта. Баш только не умеет в aptitude install ... дополнять. вообще то умеет Так расскажите

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 17:58:18 16.02.2007 UTC+03 when Pechnikov Alexey did gyre and gimble: PA Притом что большинство пользователей используют как раз cp1251 PA или koi8-r... Откуда дровишки? Или это просто FUD? -- JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Twas brillig at 21:30:57 16.02.2007 UTC+03 when Artem Chuprina did gyre and gimble: N А не кажется ли благородному дону, что utf решив проблему с N перекодировками породило проблему с шрифтами. Что толку если N символы есть, а отобразить их нечем? А иметь в системе шрифт N который

Re: И снова локаль рута

2007-02-17 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Воскресенье 18 февраля 2007 08:53 Mikhail Gusarov написал(a): Twas brillig at 17:58:18 16.02.2007 UTC+03 when Pechnikov Alexey did gyre and gimble: PA Притом что большинство пользователей используют как раз cp1251 PA или koi8-r... Откуда дровишки? Или это просто FUD? Из

И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
При установке этча, выбрал русский язык, и мне впендюрили на всю систему дефолтовую локаль ru_RU.UTF-8. Надо сказать, что меня порадовало, что наконец всё работает с utf-8, но по религиозным соображениям я бы хотел оставить root'у локаль C. Тут-то башня у танка и отвалилась. В консоли всё

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 13:16 Max Dmitrichenko написал(a): При установке этча, выбрал русский язык, и мне впендюрили на всю систему дефолтовую локаль ru_RU.UTF-8. Надо сказать, что меня порадовало, что наконец всё работает с utf-8, но по религиозным соображениям я бы хотел

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Alexander Vlasov
Вопрос в другом - нужно ли? Юникод все равно нормально не работает, Имхо, ??? лучше ставить ru_RU.CP1251. Правда, сейчас много софта, заточенного под ??? юникод, но не работающего с юникодом все же значительно больше. ??? PS. Нет, с кодировкой у меня все нормально, это я удивляюсь. --

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 13:35 Alexander Vlasov написал(a): Вопрос в другом - нужно ли? Юникод все равно нормально не работает, Имхо, ??? лучше ставить ru_RU.CP1251. Правда, сейчас много софта, заточенного под ??? юникод, но не работающего с юникодом все же значительно

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 13:23 Pechnikov Alexey написал(a): Вопрос в другом - нужно ли? Юникод все равно нормально не работает Проснись и пой, проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз... Имхо, лучше ставить ru_RU.CP1251. Изыди -- Макс -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 14:38 Max Dmitrichenko написал(a): В сообщении от 16 Февраль 2007 13:23 Pechnikov Alexey написал(a): Вопрос в другом - нужно ли? Юникод все равно нормально не работает Проснись и пой, проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз... Имхо, лучше ставить

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 15:14 Иван Лох написал(a): Ходи на лекции или учебники читай. Там объясняется какая должна быть локаль у рута. На серваке ставлю по умолчанию, ибо софт не должен зависеть от локали. А на десктопе ставлю 1251. Что не так?

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 13:39:04 +0300: Вопрос в другом - нужно ли? Юникод все равно нормально не работает, Имхо, ??? лучше ставить ru_RU.CP1251. Правда, сейчас много софта, заточенного под ??? юникод, но не работающего с

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 13:16:55 +0300: MD При установке этча, выбрал русский язык, и мне впендюрили на всю систему MD дефолтовую локаль ru_RU.UTF-8. Надо сказать, что меня порадовало, что MD наконец всё работает с utf-8, но по религиозным

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 15:37 Artem Chuprina написал(a): А какие там проблемы? Надо только помнить, что в локали C символов с кодами больше 127 нет и быть не может, а если он там появился, то возможно все, что угодно. А в пределах до 127 они, грубо говоря, совпадают (нет, collation,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 15:35 Artem Chuprina написал(a): Ты б еще про postgres95 вспомнил...  Ну да, во времена семерки там ребята не понимали, что такое utf-8.  Лично объяснял... Таблицы перекодировки до сих пор сбои дают, и в версии 8.2 тоже. Временами лезе сообщение о

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 15:45 Max Dmitrichenko написал(a): Я понимаю, что меня сейчас побьют, но как быть тогда с mc? :) Видимо, рамочки в эти 127 символов не попадают. Ну или хорошо, mc - гадость и зло (но ничего не могу поделать), но допустим когда запускается debconf в

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 15:53 Иван Лох написал(a): On Fri, Feb 16, 2007 at 03:13:40PM +0300, Pechnikov Alexey wrote: В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 15:14 Иван Лох написал(a): Ходи на лекции или учебники читай. Там объясняется какая должна быть локаль у рута. На

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Alexey Lobanov
On 16/02/07 15:53, Иван Лох wrote: 2) Начать использовать cp1251, вместо любой из общепринятых, в то время как она и на M$ практически умерла -- некрофилия. Собственно, cp1251 и в MS имела всегда ограниченное применение. Файловая система до перехода на Юникод работала в кодировке DOS, что в

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 15:47 Pechnikov Alexey написал(a): Насчет mc - как его тут не ругают, а равноценной замены все равно нет. У меня это тоже один из аргументов против юникода. Видимо, сторонники юникода хотят, чтобы все работали исключительно в иксах с конкуерором и подобными.

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 15:57 Иван Лох написал(a): mc -a Справедливо, а с debconf'ом что? Не все же программы умеют исключительно в ASCII работать. -- Макс -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 16:00 Alexey Lobanov написал(a): Так что откуда и зачем в юниксовой машине объекты в кодировке ANSI-1251 - не очень понятно. Даже по сети. В офисных документах используются различные кавычки и проч. символы, которые есть только в 1251. Зачем открывать

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 16:04 Max Dmitrichenko написал(a): Слушай, может быть ты все-таки попробуешь юникод, а? Он прекрасно работает в локалью utf-8. По крайней мере в etch'е. Проблемы возникают, когда в консоли с включенным юникодом пробуешь сишную локаль. В терминалах тоже

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 16:34 Dmitry E. Oboukhov написал(a): Ну или хорошо, mc - гадость и зло (но ничего не могу поделать), но допустим когда запускается debconf в диалоговом режиме при установке пакета, то там тоже все вкривь и вкось. Насчет mc - как его тут не ругают, а

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Alexey Lobanov
Hi. On 16/02/07 16:14, Pechnikov Alexey wrote: В офисных документах используются различные кавычки и проч. символы, которые есть только в 1251. MS-Офисные тугаменты уже тоже 10 лет как юникодные. И кроме означенных кавычек (что совершенно справедливо), в них имеют право без предупреждения

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 16:52 Dmitry E. Oboukhov написал(a): Насчет mc - как его тут не ругают, а равноценной замены все равно нет. zsh В mc двухпанельный интерфейс. man screen Есть такой хороший принцип - не множить сущности без необходимости. В mc есть вьювер,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 16:18 Pechnikov Alexey написал(a): А какую еще локаль в консоли пробовать? Набирать Да вместо Y ?!! Когда я это убожество увидел, тут же поменял локаль обратно, и больше к юникоду и близко подходить не хочу. Э... благородный дон обобщает, смешивая понятие

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
MS-Офисные тугаменты уже тоже 10 лет как юникодные. И кроме означенных кавычек (что совершенно справедливо), в них имеют право без предупреждения быть и всякие другие знаки. Которых в 1251 как раз нет. Зачем открывать монстра опенофис, когда можно в mc все посмотреть или написать? Каждый

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 16:50 Max Dmitrichenko написал(a): Если бесит русский, то поставь en_US.UTF-8. Кстати, а где тебе приходилось писать Да? ИМХО, все проги продолжают понимать y. Не понимают, хотят именно Да. По крайней мере, aptitude хочет. А русский нужен в софте, но не в

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 16:54 Dmitry E. Oboukhov написал(a): кстати когда оно спрашивает Да/Нет всегда можно набирать Y/N по кр. мере программ нереагирующих на Y/N я не видел aptitude. Когда выдается сообщение об untrusted программе, Y/N не понимает. Если просто поставить,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 17:03 Dmitry E. Oboukhov написал(a): В mc двухпанельный интерфейс. man screen Есть такой хороший принцип - не множить сущности без необходимости. это противоречит идее юниксвея. там наоборот: разбить на минимальные сущности вместо того чтобы

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 17:19 Dmitry E. Oboukhov написал(a): всегда считал аптитуд гуевой недоподелкой и видимо я прав :) не надо пользоваться аптитудом, когда есть нормальный apt :) Во-первых, aptitude install никакого гуя не запускает, во-вторых, это официальная рекомендация

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 17:17 Dmitry E. Oboukhov написал(a): А юниксвэй в том, чтобы объединять отдельные программы для решения требуемой задачи. Именно это мне и помогает делать mc. если бы mc объединял бы screen, zsh, vim, hexview итп то тогда да это был бы юниксвей. но в

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 17:39 Dmitry E. Oboukhov написал(a): не надо пользоваться аптитудом, когда есть нормальный apt :) Во-первых, aptitude install никакого гуя не запускает, во-вторых, это официальная рекомендация разработчиков. это где это такая рекомендация? что

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 15:56:01 +0300: Ходи на лекции или учебники читай. Там объясняется какая должна быть локаль у рута. На серваке ставлю по умолчанию, ибо софт не должен зависеть от локали. А на десктопе ставлю 1251. Что не

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 15:44:20 +0300: Ты б еще про postgres95 вспомнил...  Ну да, во времена семерки там ребята не понимали, что такое utf-8.  Лично объяснял... PA Таблицы перекодировки до сих пор сбои дают, и в версии 8.2 PA тоже.

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Пользуюсь с выхода сарджа, таких проблем не наблюдал. А с apt у меня накапливается тьма-тьмущая неиспользуемых пакетов, ибо после удаления основного пакета зависимости не удаляются. Я ставил много ГИС-софта, так после его удаления сотни метров ненужных зависимостей апт оставлял. aptitude

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 15:45:24 +0300: А какие там проблемы? Надо только помнить, что в локали C символов с кодами больше 127 нет и быть не может, а если он там появился, то возможно все, что угодно. А в пределах до 127 они, грубо говоря,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 17:53 Artem Chuprina написал(a):  PA С таким подходом скоро придется цвет мышки для линукса подбирать,  PA чтобы она работала. Все должно работать с любой локалью, а уж два  PA там байта или два, это вопрос сугубо технический. Почему на  PA платформах с

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 17:17:51 +0300: это противоречит идее юниксвея. там наоборот: разбить на минимальные сущности вместо того чтобы одной сущностью пытаться решить N задач Почему-то эти слова часто говорят любители монстров наподобии

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 17:57 Artem Chuprina написал(a): Игнорировать их можно только по отдельной просьбе.  Да, я хочу сам себе ногу прострелить.  Никак не по умолчанию. Потом, если все делать в utf-8, откуда возьмутся таблицы перекодировки, а главное - неопознанные символы?

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 17:56:00 +0300: это где это такая рекомендация? что рекомендуют не юзать апт, а юзать аптитуд? ссылочку можно? Вот это еще к выпуску sarge написано: 4.4 Обновление пакетов Для обновления Debian GNU/Linux до

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
И такая программа, кстати, давно есть. Называется emacs... Вот недавно (года три как) там еще и текстовый редактор починили, теперь и необходимость в vim почти отпала... # aptitude install emacs The following NEW packages will be installed: emacs emacs21 emacs21-bin-common emacs21-common

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 17:58:18 +0300:  PA С таким подходом скоро придется цвет мышки для линукса подбирать,  PA чтобы она работала. Все должно работать с любой локалью, а уж два  PA там байта или два, это вопрос сугубо технический. Почему на

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Называли. Только ты не заметил. Это вот эти: - Проснись и пой, проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз... 1) Десктоп -- слово придуманное маркетологами для консумеров. 2) Начать использовать cp1251, вместо любой из общепринятых, в то время как она и на M$ практически умерла -- некрофилия.

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 18:35 Dmitry E. Oboukhov написал(a): а системной переключалкой езыков ее пользоваться научили? и в терминале работать? Так она еще и в терминале не работает?!! Ну просто идеально для удаленного администрирования... И это в замену mc. Оказывается, сейчас

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:08:03 +0300: И такая программа, кстати, давно есть. Называется emacs... Вот недавно (года три как) там еще и текстовый редактор починили, теперь и необходимость в vim почти отпала... PA # aptitude install emacs

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmitry E. Oboukhov writes: DEO dwork:[/home/dimka]$ dpkg -l|grep java|wc -l DEO 0 DEO dwork:[/home/dimka]$ dpkg -l|grep eclipse|wc -l DEO 0 DEO даже не знаю что это такое А юниксвэй в том, чтобы объединять отдельные программы для решения требуемой задачи. Именно это мне и помогает делать

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Maxim Tyurin
Pechnikov Alexey writes: В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 18:35 Dmitry E. Oboukhov написал(a): а системной переключалкой езыков ее пользоваться научили? и в терминале работать? Так она еще и в терминале не работает?!! Ну просто идеально для удаленного администрирования... И это в

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Нет, он их не просто объединяет. Он их удобно объединяет. В отличие от mc, возможности которого по редактированию командной строки, например, слова доброго не стоят. Да и редактор встроенный у него, прямо скажем... Не, тем, кто слаще репы не едал, может, и ничего... Вот задачу грести

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Kirill A. Korinskiy
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:19:41 +0300: PA Я согласен, что унификация дело замечательное, и если все будет работать в PA юникоде, я первый скажу, как это здорово. Но есть множество софта, который PA понимает только однобайтовые кодировки.

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Ты больше таких знатоков слушай. Кроме того удаленно можно и через tramp работать что часто гораздо удобнее. Хм... То есть если к емаксу поставить плугины, он сможет работать не хуже mc? Плюс к тому, там что-то типа команд vi - для сохранения редактируемого текста десять клавиш нажать надо?

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Я уже больше 3х лет живу в utf8 локали. И с pgsql очень активно работаю. Проблемы да, были, году так в 2003, сейчас их не осталось. Т.е. я могу перечислить приложения которые криво работают в utf8 локали, и то, это проблемы исключительно debian testing а не приложений (в main stream все есть

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Max Dmitrichenko
В сообщении от 16 Февраль 2007 17:59 Artem Chuprina написал(a): Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 15:45:24 +0300: А какие там проблемы? Надо только помнить, что в локали C символов с кодами больше 127 нет и быть не может, а если он там появился, то

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Kirill A. Korinskiy
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:55:02 +0300: PA Вот это действительно решающий аргумент, но его до сих пор не назвали, из чего PA делаю вывод, что с азиатскими языками никто из оппонентов не сталкивается. А PA сам я не то что писать, даже читать

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность andrey i. mavlyanov
Kirill A. Korinskiy wrote: Резон есть -- унификация. Для американцев нету резона совсем. Для русских он есть, ибо помогает искоренить зоопарк кодировок русского языка (а кто будет говорить что он маленький? для меня 1 кодировки уже ужас). Рано или поздно все перейдем, только вот вопрос когда...

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Nefedov . Yuri
On Fri, 16 Feb 2007, Pechnikov Alexey wrote: Ты больше таких знатоков слушай. Кроме того удаленно можно и через tramp работать что часто гораздо удобнее. Хм... То есть если к емаксу поставить плугины, он сможет работать не хуже mc? Плюс к тому, там что-то типа команд vi - для сохранения

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 19:03 [EMAIL PROTECTED] написал(a): On Fri, 16 Feb 2007, Pechnikov Alexey wrote: Ты больше таких знатоков слушай. Кроме того удаленно можно и через tramp работать что часто гораздо удобнее. Хм... То есть если к емаксу поставить плугины, он сможет

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:19:41 +0300: Называли. Только ты не заметил. PA Это вот эти: PA - Проснись и пой, проснись и пой, попробуй в жизни хоть раз... PA 1) Десктоп -- слово придуманное маркетологами для консумеров. PA 2) Начать

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:35:18 +0300: DEO dwork:[/home/dimka]$ dpkg -l|grep java|wc -l DEO 0 DEO dwork:[/home/dimka]$ dpkg -l|grep eclipse|wc -l DEO 0 DEO даже не знаю что это такое А юниксвэй в том, чтобы объединять отдельные программы

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Нет, не эти. Те, которые в документе, который десять лет уже как пишется в уникоде, могут быть символы, которых и в 1251 точно так же нету. Ни разу не сталкивался. Все документы, сделанные в софте от микрософт, содержат только символы из cp1251. В частности, затем, что этого софта именно по

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 19:40 Artem Chuprina написал(a): В терминале она сроду умеет работать.  Вот умеет ли она сейчас там русские буквы воспринимать - не знаю, поскольку консоль нужна для редактирования одного из двух файлов, и ни в одном из них ввод русского не нужен. А я-то

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:44:36 +0300: Ты больше таких знатоков слушай. Кроме того удаленно можно и через tramp работать что часто гораздо удобнее. PA Хм... То есть если к емаксу поставить плугины, он сможет работать PA не хуже mc? Если

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:52:35 +0300: А с aptitude наблюдал? В смысле - лично? Ты уверен, что в той же ситуации apt-get повел бы себя лучше? DEO так а в такой ситуации apt как раз и вел себя вполне корректно. DEO я potato-woody видел как

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:55:02 +0300: Я уже больше 3х лет живу в utf8 локали. И с pgsql очень активно работаю. Проблемы да, были, году так в 2003, сейчас их не осталось. Т.е. я могу перечислить приложения которые криво работают в utf8

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
andrey i. mavlyanov - Russian Debian community mail list @ Fri, 16 Feb 2007 19:16:35 +0300: aim переход на UTF-8 мне напоминает эпопею с переходом на IPv6. Кому aim прирёрло перешли, остальные тупят (видимо ждут когда припрёт)... А вот кстати, объясни, кому приперло на IPv6? А то таки да,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 18:37:18 +0300: Нет, он их не просто объединяет. Он их удобно объединяет. В отличие от mc, возможности которого по редактированию командной строки, например, слова доброго не стоят. Да и редактор встроенный у него,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Max Dmitrichenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 19:00:29 +0300: А какие там проблемы? Надо только помнить, что в локали C символов с кодами больше 127 нет и быть не может, а если он там появился, то возможно все, что угодно. А в пределах до 127 они, грубо

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 19:58 Artem Chuprina написал(a):  PA Да вроде бы нет... я файлы на английском называю :-) Ну кроме  PA фильмов/музыки и т.п., которые на файлсервере лежат, там cp866  PA (девайс под embedded linux, какой уж там юникод) и многие названия  PA на русском,

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Nefedov . Yuri
On Fri, 16 Feb 2007, Artem Chuprina wrote: В частности, затем, что этого софта именно по этой причине становится все меньше и меньше. Уникод востребован из-за отсутствия проблем с перекодировками (теми самыми, когда в целевой кодировке нужных символов нет). Если какой-то софт не работает, а

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
На каждый чих открывать отдельный файл, писать туда скрипт, закрывать его, делать ему chmod, запускать? При том, что то же самое в командной строке редактируется точно так же, а для ввода требует существенно меньше телодвижений, ибо откуда в текстовом редакторе настолько продвинутый

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
монтирование сменных носителей с опцией utf8 вместо бубнов с iocharset и codepage После этого файлы в виндовой кодировке прочитаются? hal опцию utf8 пихает при монтировании независимо от локали, кроме проблем я от этого пока ничего не поимел...

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Alexander Vlasov
mc работает в UTF-8. Насчет mc - как его тут не ругают, а равноценной замены все равно нет. У меня это тоже один из аргументов против юникода. Видимо, сторонники юникода хотят, чтобы все работали исключительно в иксах с конкуерором и подобными. -- Alexander Vlasov ZULU-UANIC JID: zulu at

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Alexander Vlasov
Возможно. Я им пользуюсь только чтоб внутрь всякой гадости типа архив-в-архиве лазить. Вроде того, что богомерзкий Adaptec с сайта раздает под видом драйверов под Linux В Птн, 16/02/2007 в 20:39 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет: На Fri, 16 Feb 2007 19:33:07 +0200 Alexander Vlasov [EMAIL

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
Команды знать надо, а не гадать с автодополнением. Как ты отнесешься к врачу, который сможет только первую букву нужного лекарства вспомнить? Наверное тебя удивит, но хорошие врачи не смущаются в сложных случаях смотреть в справочники. Потому что держать в голове все невозможно, и лучше

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 19:52:49 +0300: В терминале она сроду умеет работать. Вот умеет ли она сейчас там русские буквы воспринимать - не знаю, поскольку консоль нужна для редактирования одного из двух файлов, и ни в одном из них ввод

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 21:02 Victor Wagner написал(a): On 2007.02.16 at 19:43:56 +0300, Pechnikov Alexey wrote: Нет, не эти. Те, которые в документе, который десять лет уже как пишется в уникоде, могут быть символы, которых и в 1251 точно так же нету. Ни разу не

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 19:43:56 +0300: Нет, не эти. Те, которые в документе, который десять лет уже как пишется в уникоде, могут быть символы, которых и в 1251 точно так же нету. PA Ни разу не сталкивался. Все документы, сделанные в софте от

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 16 февраля 2007 21:03 Victor Wagner написал(a): Ну китайский спам- не китайский спам, а китайские документы из testsuite catdoc мне иногда читать приходится. Если открыть браузером, так юникод прочитается независимо от локали. Вот писать сложнее, если в консоли к примеру

Re: И снова локаль рута

2007-02-16 Пенетрантность Artem Chuprina
Pechnikov Alexey - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Feb 2007 19:47:21 +0300: В терминале она сроду умеет работать.  Вот умеет ли она сейчас там русские буквы воспринимать - не знаю, поскольку консоль нужна для редактирования одного из двух файлов, и ни в одном из них ввод

  1   2   >