subject:"Re\: С Ubuntu на Debian\?"

2 апреля 2011 г. 0:20 пользователь Александр Лаврущенко
kpy...@gmail.com написал:
2011/3/25 locke314 locke...@gmail.com:
Тем кому надо голосовой чат, вполне могут поискать интрумент
поддерживающий голосовой чат. Empathy напрмер вполне поддерживает. Не
знаю когда было дело, но в середине прошлого октября я довольно
успешно его в ней использовал для голосовой связи виа gtalk с родиной
из-за границы.

Не говоря уже о том, что поддержка появилась там раньше данного случая.

Вот чего мы в этом живописном тредике ещё не обсудили, так это
мессенджеры. Может и не будем?

Когда понадобилось позвонить ан стационарный телефон, пополнил скайп и
позвонил.

Кто-нибудь, объясните поциенту, почему ему не нужен скайп. Пол-треда
назад вы уже кому-то это объясняли.

Итого, не пришлось менять дистрибутив из-за отсутсвия свежего голубя.

Можно подумать, я из-за одного этого сменил. Тред прочитай, да?

П.С. Иногда попытки идти простыми путями, приводят к значительным оверхедам.

Зато сложные пути к этому приводят почти всегда.

Тем кому надо голосовой чат, вполне могут поискать интрумент
поддерживающий голосовой чат.

Да я уже нашёл. Pidgin называется. Зачем мне держать два (три,
восемь...) мессенджеров? Вот это не оверхед?

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-04-01 Пенетрантность Kpykcъ

On Sat, 2 Apr 2011, locke314 wrote:

2 апреля 2011 г. 0:20 пользователь Александр Лаврущенко
Вот чего мы в этом живописном тредике ещё не обсудили, так это
мессенджеры. Может и не будем?

Я ине пытался, а привел пример.

Когда понадобилось позвонить ан стационарный телефон, пополнил скайп и

позвонил.

Кто-нибудь, объясните поциенту, почему ему не нужен скайп. Пол-треда
назад вы уже кому-то это объясняли.

У меня скайпом пользуются люди с которыми _я_ хочу связываться. Если найду
другой вариант, то его удалю, а на стационарные телефоны найду другой
способ звонить (напр. ekiga).

Итого, не пришлось менять дистрибутив из-за отсутсвия свежего голубя.

Можно подумать, я из-за одного этого сменил. Тред прочитай, да?

Читал как не странно и пришел к выводу, что для вас этого было бы
достаточно.

П.С. Иногда попытки идти простыми путями, приводят к значительным

оверхедам.

Зато сложные пути к этому приводят почти всегда.

Смторя как вы понимаете сложные.

Тем кому надо голосовой чат, вполне могут поискать интрумент
поддерживающий голосовой чат.

уже включенный в дистрибутив.

Да я уже нашёл. Pidgin называется. Зачем мне держать два (три,
восемь...) мессенджеров? Вот это не оверхед?

Я держу один - Empathy. Он умеет, что и Pidgin(через часть его кодовой
базы, что я думаю вам известно) и местами больше.

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

2 апреля 2011 г. 2:10 пользователь Kpykcъ kpy...@gmail.com написал:
On Sat, 2 Apr 2011, locke314 wrote:

Кто-нибудь, объясните поциенту, почему ему не нужен скайп. Пол-треда
назад вы уже кому-то это объясняли.

Я на это и намекал. Здесь полтреда назад люди авторитетно заявили, что
это надуманная ситуация и *на самом деле* скайп тебе не нужен. Лично я
признаю твоё право на скайп, а взамен хочу, чтобы ты не делал вид,
будто лучше меня понимаешь мои нужды. Договорились?

пришел к выводу, что для вас этого было бы
достаточно.

Мы опять на вы? Жаль. Но по сути ведь отсутствие удобного способа
обновить pidgin -- лишь один из многих моих аргументов против debian.
У нас здесь, между прочим, холивар, а не обсуждение. Поэтому я сведу
всё к тому, что мне просто не нравится дебиан.

П.С. Иногда попытки идти простыми путями, приводят к значительным

оверхедам.

Зато сложные пути к этому приводят почти всегда.

Смторя как вы понимаете сложные.

Смотря как ты понимаешь простые.
Да, это просто ещё один бессмысленный коммент в ответ на ещё один
бессмысленный коммент.

Я держу один - Empathy. Он умеет, что и Pidgin(через часть его кодовой
базы, что я думаю вам известно) и местами больше.

Скажем, это привычка. Я использую pidgin восьмой год, ещё со времён
винды и мандрейка, когда он и назывался-то ещё не пиджином, а GAIM'ом.
У меня там наверно полторы дюжины аккаунтов, и я не знаю, как их
переносить в эмпати, если не руками. Я в своё время не осилил
настроить кодировку ICQ в эмпати (при том, что в purple вроде уже
работало). Я не понял, как объяснить эмпати, что не хочу всплывающих
уведомлений на каждый чих (но вообще-то libnotify мне в системе
нужна). Я близорук и мне западло настраивать шрифты в эмпати (через
где у неё это делается-то вообще?). В пиджине всё настроено уже.
Это всё, конечно, решается, но моя тяга ко всему новому не так велика,
чтобы я в пользу перспективного, но не настроенного мессенджера
отказался от не менее перспективного, но уже настроенного.
Кстати, эмпати для винды существует (извините за рифму)? В том числе
portable-версия? Для solaris и hp-ux, несомненно существуют, но кто ж
мне даст их поставить?

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sat, Apr 02, 2011 at 02:46:59AM +0400, locke314 wrote:

А я не использую ни тот не другой, но уверен, что аккаунты, вообще,
не надо переносить, так как они в ~/.purple/accounts.xml

настроить кодировку ICQ в эмпати (при том, что в purple вроде уже

vi ~/.purple/accounts.xml

нужна). Я близорук и мне западло настраивать шрифты в эмпати (через
где у неё это делается-то вообще?). В пиджине всё настроено уже.

У гнома одна ручка.

portable-версия? Для solaris и hp-ux, несомненно существуют, но кто ж
мне даст их поставить?

В разумно новых версиях он есть. Если нет, есть компилятор.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110401231917.gh7...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

2 апреля 2011 г. 3:19 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
А я не использую ни тот не другой, но уверен, что аккаунты, вообще,
не надо переносить, так как они в ~/.purple/accounts.xml

Однако же автомагически они в эмпати не появились. Значит, надо либо
переносить, либо отказаться от чего-то.

настроить кодировку ICQ в эмпати (при том, что в purple вроде уже

vi ~/.purple/accounts.xml

Чего-чего? XML'ный файл -- руками?! Да у тебя дебиан головного мозга!

У гнома одна ручка.

Допустим. Тогда почему для пиджина она сработала, а для нативной
эмпати -- нет? А если бы был не гном, то что бы ты посоветовал? Не
kopete ведь?

portable-версия? Для solaris и hp-ux, несомненно существуют, но кто ж
мне даст их поставить?

В разумно новых версиях он есть. Если нет, есть компилятор.

Если верить сайту эмпати, то кроме убунты и каких то
вакуумно-сферических Debian based system, других операционок вообще
не существует. Что, в общем, соответствует моей картине мира, но мне
приходится мириться с существованием упомянутых HP-UX, Solaris и MS
Windows. Компилятор? Это и есть ваш путь, не ведущий к большому
оверхеду?

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sat, Apr 02, 2011 at 03:44:11AM +0400, locke314 wrote:
2 апреля 2011 г. 3:19 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
А я не использую ни тот не другой, но уверен, что аккаунты, вообще,
не надо переносить, так как они в ~/.purple/accounts.xml

Однако же автомагически они в эмпати не появились. Значит, надо либо
переносить, либо отказаться от чего-то.

Я специально поставил. Он немедленно спросил меня хочу я использовать
аккаунты из accounts.xml или нет.

настроить кодировку ICQ в эмпати (при том, что в purple вроде уже

vi ~/.purple/accounts.xml

Чего-чего? XML'ный файл -- руками?!

Можешь XSLT написать, если крутизну некуда девать. Мне руками проще.

У гнома одна ручка.

А если бы был не гном, то что бы ты посоветовал? Не
kopete ведь?

Я, вообще-то, мессенджеры, вообще, использовать не советую.

portable-версия? Для solaris и hp-ux, несомненно существуют, но кто ж
мне даст их поставить?

В разумно новых версиях он есть. Если нет, есть компилятор.

Если верить здравому смыслу -- эмпати штатный мессенджер гнома и ставится
в его поставке. В том числе на новом солярисе. На Вашей рабочей станции
стоит чпукс с CDE? В этом случае Вы неизбежно много компилируете ;-}

P.S. LFS ведет к оверхеду не потому, что надо много компилировать.
Этим компьютер занимается. А потом, что надо поддерживать безопасное и
консистентное состояние системы.

Re: С Ubuntu на Debian?

2 апреля 2011 г. 4:17 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
Я специально поставил. Он немедленно спросил меня хочу я использовать
аккаунты из accounts.xml или нет.

Кто это он? Эмпати у меня искаропки, поэтому ничего не спрашивает, а
пиджин вроде и так.

Можешь XSLT написать, если крутизну некуда девать. Мне руками проще.

У меня в pidgin и так всё работает. Несколько лет назад настроил в
пять кликов мышью. Куда уж проще? Куда уж круче?

Я, вообще-то, мессенджеры, вообще, использовать не советую.

Сам используешь, другим не советуешь... Лицемер, как и все
интернетно-фанатики.

В моём тестовом опенсолярисе почему-то пиджин. Чпукс с CDE у меня на
работе, его администрируют совсем другие люди. Они мало компилируют, а
мне, думаешь, вообще позволят? Да ладно, мне и просить стрёмно будет.
Потому что

надо поддерживать безопасное и
консистентное состояние системы.

Это их работа, и я со своими тупыми претензиями к мессенджерам буду
совсем не в кон.

На самом деле, такой дистрибутивосрач не интересен. Просто есть
системы, на которых гораздо удобнее иметь пиджин. Винда там, чпукс и
т. д. К дебиану эти системы не относятся, ну и что с того? Давайте
разведём зоопарк мессенджеров, *потому что можем*? Нет уж. Хочу
мало-мальски единообразный интерфейс, переносимый конфиг и не
компилить там, где мне на словах запретили.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sat, Apr 02, 2011 at 04:39:04AM +0400, locke314 wrote:
2 апреля 2011 г. 4:17 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
Я специально поставил. Он немедленно спросил меня хочу я использовать
аккаунты из accounts.xml или нет.

Кто это он? Эмпати у меня искаропки, поэтому ничего не спрашивает, а
пиджин вроде и так.

При первом старте эмпати от данного пользователя запускается специальная
утилита empathy-account

Можешь XSLT написать, если крутизну некуда девать. Мне руками проще.

У меня в pidgin и так всё работает. Несколько лет назад настроил в
пять кликов мышью. Куда уж проще? Куда уж круче?

Мне в редакторе проще. Я не использую мышь, потому, что для рисования у
меня есть планшет.

Я, вообще-то, мессенджеры, вообще, использовать не советую.

Сам используешь, другим не советуешь... Лицемер, как и все
интернетно-фанатики.

Изредка запускаю. По необходимости срочно связаться с каким-нибудь идиотом.

В моём тестовом опенсолярисе почему-то пиджин. Чпукс с CDE у меня на
работе, его администрируют совсем другие люди. Они мало компилируют, а
мне, думаешь, вообще позволят?

Если ты физически за ним сидишь -- конечно, позволят. Да и разрешение,
за редким исключением, для этого не нужно.

разведём зоопарк мессенджеров, *потому что можем*? Нет уж. Хочу
мало-мальски единообразный интерфейс, переносимый конфиг и не
компилить там, где мне на словах запретили.

GNOME foundation уже решила за тебя -- empathy-

Re: С Ubuntu на Debian?

2 апреля 2011 г. 4:50 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

При первом старте эмпати от данного пользователя запускается специальная
утилита empathy-account

Видимо, у меня не запускается. Не знаю уж, в чём причина.

Мне в редакторе проще. Я не использую мышь, потому, что для рисования у
меня есть планшет.

Тогда ты круче. А мне проще мышью, но ещё проще, когда уже настроено
-- то есть, в пиджине.

Изредка запускаю. По необходимости срочно связаться с каким-нибудь идиотом.

Ты сейчас либо обозвал идиотами всех, кто постоянно пользуется
мессенджерами, либо признался, что таков твой круг общения.
Однозначно, соболезную.

Не нужно, конечно. Всё могу. Просто если я использую рутовый пароль
(который, говоря по большому секрету, знаю), то при этом рискую, в
лучшем случае, премией, а в худшем -- карьерой. Запрещено значит
запрещено. Должностные инструкции написаны если не кровью, то слезами.

GNOME foundation уже решила за тебя -- empathy-

Это она за тебя решила, а я вот пользуюсь своим правом выбора. Ты что,
весь такой безальтернативный? Пользуешься только тем, что шло в твоей
системе искаропки или рекомендовано для неё? Тогда у тебя не дебиан
головного мозга. Это самая настоящая убунта головного мозга.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sat, Apr 02, 2011 at 05:02:52AM +0400, locke314 wrote:
Изредка запускаю. По необходимости срочно связаться с каким-нибудь идиотом.

Такой вот у меня идиотский круг общения.

Для установки программы в UNIX рутовый пароль, как правило, не нужен.
Это многопользовательская среда.

GNOME foundation уже решила за тебя -- empathy-

Я использую те программы, которые мне нравятся. Что же касается GNOME,
то я не использую десктопы. В них как-то трудно без мышки.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

2 апреля 2011 г. 5:16 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 Для установки программы в UNIX рутовый пароль, как правило, не нужен.
 Это многопользовательская среда.

Лишние слова: как правило и UNIX.
Я про конкретную ситуацию на конкретных системах говорил, а не про
вакуумно-сферический UNIX в академической литературе. У тебя здесь
только домыслы, а я ведь тоже какие-то книжки про UNIX читал. Давай не
будем.


 Я использую те программы, которые мне нравятся.

Молодец. Сможешь угадать, почему я использую привычный и удобный
pidgin, а не какую-то приблуду, которую как бы навязывают неведомые
чуваки из GNOME foundation? Хотя на самом деле ничего они не
навязывают, это просто так выглядит.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, Mar 27, 2011 at 07:13:47PM +0300, Kpykcъ wrote:
 Я вообще сторонник качественного софта :)
 Это тот который с креком/генератором ключей? А вы всякий случай
 проверяете, на закладки внутри, hex-редактором?
 Качества таким макаром не добьешься.
А вы хотя бы обычным редактором проверяете на закладки исходники всего
используемого вами софта?

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

У меня как раз на vserver тестируются/работают trustix/alt/rhel.
Друг на друга не жалуются.
-- lakostis in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Alex Fomenko

On Sunday 27 March 2011, Ivan Borzenkov wrote:
IB Никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги - это ты
мощно IB задвинул. Может еще в магазин не ходить - там же деньги просят
;) IB Вон, консольный майл клиент, нету браузера и текстовый редактор,
или у IB бородача что-то еще на его компе есть? Не, я лучше деньги
заплачу, чем такое IB :)

дык давно бы уж заплатил, а?
там и качественная поддержка и забота о клиентах,
лицензии правда опять же на первом месте стоят ;)

Ну так за что платить то? За винду? да она мне не упиралась. За 10/50 гигов
в дропбоксе? да мне и 2 хватает. За phpstorm можно было, но вписать в гугль
phpstorm keygen как-то проще оказалось :)
Вот для таких халявщиков у idea есть програма EAP. Ты легально примерно раз в
неделю качаешь новую версию проги, пользуешься и шлёшь багрепорты (можно не
слать, но лучше слать и хоть так отплатить возможность пользоваться прогой
нахаляву). и вместо того чтоб набирать в гугле phpstorm keygen лучше набрать
phpstorm EAP. Но видимо халява у вас уже в крови...

--
With best regards, Alex.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Ivan Borzenkov

28 марта 2011 23:23:03 Alex Fomenko писали:
 Вот для таких халявщиков у idea есть програма EAP. Ты легально примерно раз
 в неделю качаешь новую версию проги, пользуешься и шлёшь багрепорты (можно
 не слать, но лучше слать и хоть так отплатить возможность пользоваться
 прогой нахаляву). и вместо того чтоб набирать в гугле phpstorm keygen
 лучше набрать phpstorm EAP. Но видимо халява у вас уже в крови...

Ну кстати им и пользуюсь, осталось только еще скрипт написать чтобы он сам 
пакет обновлял - пока uscan и uupdate делаю руками когда появится окошко 
обновления.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Alex Fomenko

On Tuesday 29 March 2011, Ivan Borzenkov wrote:
28 марта 2011 23:23:03 Alex Fomenko писали:
Вот для таких халявщиков у idea есть програма EAP. Ты легально примерно
раз в неделю качаешь новую версию проги, пользуешься и шлёшь багрепорты
(можно не слать, но лучше слать и хоть так отплатить возможность
пользоваться прогой нахаляву). и вместо того чтоб набирать в гугле
phpstorm keygen лучше набрать phpstorm EAP. Но видимо халява у вас
уже в крови...

Ну кстати им и пользуюсь, осталось только еще скрипт написать чтобы он сам
пакет обновлял - пока uscan и uupdate делаю руками когда появится окошко
обновления.

А зачем тогда про кейген было говоить?

Кстати, первая версия вообще позволяла при установке указать 2014 год, и
вместо 30 дней у вас было бы несколько лет тестового периода. И сами
разработчики сказали, что они не сильно этим заморачивались, т.к. всё равно
сломают. И именно для этого и придумали EAP: и кейгенов не будет, и себе плюс,
если народ будет багрепорты слать...

--
With best regards, Alex.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Ivan Borzenkov

29 марта 2011 02:18:23 Alex Fomenko писали:
On Tuesday 29 March 2011, Ivan Borzenkov wrote:
28 марта 2011 23:23:03 Alex Fomenko писали:
Вот для таких халявщиков у idea есть програма EAP. Ты легально примерно
раз в неделю качаешь новую версию проги, пользуешься и шлёшь багрепорты
(можно не слать, но лучше слать и хоть так отплатить возможность
пользоваться прогой нахаляву). и вместо того чтоб набирать в гугле
phpstorm keygen лучше набрать phpstorm EAP. Но видимо халява у вас
уже в крови...

А зачем тогда про кейген было говоить?

Ну потому что его и заюзал. У вас аллергия на кейгены?
У меня версия была 2.0, которая не предупреждала, что новый EAP есть, юзал,
потом закончился тестовый период, удалил файлик ключа - думал что там нету
привязки и опять даст 30 дней, не получилось, потом полез в сеть, скачал
кейген и уже потом нашел EAP, но так как кейген есть - не пропадать же добру.

Кстати, первая версия вообще позволяла при установке указать 2014 год, и
вместо 30 дней у вас было бы несколько лет тестового периода. И сами
разработчики сказали, что они не сильно этим заморачивались, т.к. всё равно
сломают. И именно для этого и придумали EAP: и кейгенов не будет, и себе
плюс, если народ будет багрепорты слать...

Первую не использовал, перешел на него недавно с нетбинса. Придумали или не
придумали кейген все равно есть. Багрепорты я и так пошлю, вне зависимости от
кейгена, хотя пока багов не нашел.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Murat D. Kadirov

On Tue, Mar 29, 2011 at 01:18:23AM +0300, Alex Fomenko wrote:
On Tuesday 29 March 2011, Ivan Borzenkov wrote:
28 марта 2011 23:23:03 Alex Fomenko писали:
Вот для таких халявщиков у idea есть програма EAP. Ты легально примерно
раз в неделю качаешь новую версию проги, пользуешься и шлёшь багрепорты
(можно не слать, но лучше слать и хоть так отплатить возможность
пользоваться прогой нахаляву). и вместо того чтоб набирать в гугле
phpstorm keygen лучше набрать phpstorm EAP. Но видимо халява у вас
уже в крови...

А зачем тогда про кейген было говоить?

Кстати, первая версия вообще позволяла при установке указать 2014 год, и
вместо 30 дней у вас было бы несколько лет тестового периода. И сами
разработчики сказали, что они не сильно этим заморачивались, т.к. всё равно
сломают. И именно для этого и придумали EAP: и кейгенов не будет, и себе
плюс,
если народ будет багрепорты слать...

Что за EAP? Быстрый гуглинг ничего кроме Extensible Authentication
Protocol не дал.

По-поводу, вареза. Сейчас очень многие софтверные компании предлагают
бесплатно свой проприетарный софт не просто как триал и иже с ним, а
просто с урезанным функционалом. К примеру, приятно был удивлён
бесплатному Alchohol 52% - сильно урезанный по функционалу в сравнении
со своими старшим братом, который на 120%, но мне больше и не надо было.
Так что даже в тухнущем мире проприетарного софта как-то можно выжить
без воровства.

--
Murat D. Kadirov
PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-28 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Tue, Mar 29, 2011 at 10:35:04AM +0600, Murat D. Kadirov wrote:
  Кстати, первая версия вообще позволяла при установке указать 2014 год, и 
  вместо 30 дней у вас было бы несколько лет тестового периода. И сами 
  разработчики сказали, что они не сильно этим заморачивались, т.к. всё равно 
  сломают. И именно для этого и придумали EAP: и кейгенов не будет, и себе 
  плюс, 
  если народ будет багрепорты слать...
 Что за EAP? Быстрый гуглинг ничего кроме Extensible Authentication
 Protocol не дал.
early access program. Открытое альфа-тестирование.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Сервер начального уровня и рабочая станция это слишком размытые и
 пересекающиеся понятия.
Не факт. Рабочая станция - это либо ноут, либо однопроцессорный комп. Все
что два камня, без AGP, со встроенной видюхой и SCSI - можно уже считать
сервером ;-)
-- rider in hardware@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On Sun, Mar 27, 2011 at 08:19:47AM +0400, locke314 wrote:
 Видишь ли, некоторые убунтийцы -- не только убунтийцы, но при
 этом ещё и люди.

Безусловно. Но их в этом треде не видно.

 Смешивать с говном труд сотен людей -- это у
 дебианщиков один из тех легендарных принципов, которые я здесь
 обязан уважать? Смотри не захлебнись.

Добро пожаловать в киллфайл.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110327090233.GA24161@kaiba.homelan

Re: С Ubuntu на Debian?

EMZ Если я правильно помню историю конфликта, кто-то попытался реализовать
EMZ свободный клон BitKeeper или какие-то протоколы его отреверсить,

если я правильно помню, то было это уже потом

и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может
начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать
свободный nouveau.

EMZ Требовать деньги за драйвер, наверное, вряд ли будут. И это меньшее из
EMZ бед. Большее из бед это то, что в любой момент могут прекратить
EMZ сопровождать код для legacy железа, а в виду закрытости драйвера ты
EMZ ничего сделать с этим и не сможешь. Вот это самое отвратительное.

ну да и позиция мне лишь бы сейчас работало неминуемо приведет к
отвратительному.

вон есть тыща коммерческих юниксов и виндовсов. пусть бы шли туда, там
все работает. но нет, надо в дебиане всех перестроить

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

IB Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную
IB альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать
 свободную IB альтернативу.
 
 Debian - самый большой на сегодня репозитарий ПО.
 другие которые меньше кричат меньше и имеют.
 
 вот интересно, да?
 
IB http://tigro.info/wp/?p=2030

в убунте своих пакетов менее 5 тыс. и при этом из этих 5 тыс
процентов 80 - просто взяли вписали другое имя майнтенера и
пересобрали.

IB http://tigro.info/wp/?p=560

IB А это мы еще не учитываем PPA.

а PPA и не стоит учитывать. мало ли проектов в
(git|hg|svn|...).debian.org
разработческая площадка она и есть разработческая площадка


IB Ну вот не надо, было немного не так.
 
 именно так и было
 
IB Они не сказали гоните бабло, они сказали что нехорошо без спросу заниматься
IB реверсинжениренгом. Как раз в истории создания git об этом и написано.

реверсом не от хорошей жизни ведь занимались

 ну дык написать свою VCS куда проще чем написать свой драйвер для
 проприетарного девайса
 
IB Ну так как-бы биткиперовцы сами виноваты, что создали себе плохую репутацию
IB этим поступком,

ну дык у nvidia репутация ничем не лучше

 а биткиперу выгодно было? а тем кто судился с BSD было выгодно?
 
IB Биткиперу как показало дальнейшее развитие событий нет, тем кто судился с 
BSD
IB - фиг знает.

бабло на суды потратили, ничего не отсудили, свободный проект закрыть
не удалось, мало того, другой, бесконтрольный в это время вырос

 вот в том и идея чтобы никогда не попадать в ситуацию когда у тебя
 требуют деньги, в частности и за твой труд.
 
IB За свой то тут причем?

еще раз: твой код будет не нужен без окружения в которое он написан

IB Никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги - это ты мощно
IB задвинул. Может еще в магазин не ходить - там же деньги просят ;)
IB Вон, консольный майл клиент, нету браузера и текстовый редактор, или у
IB бородача что-то еще на его компе есть? Не, я лучше деньги заплачу, чем такое
IB :)

дык давно бы уж заплатил, а?
там и качественная поддержка и забота о клиентах,
лицензии правда опять же на первом месте стоят ;)

 куда ты засунешь полтора своих скрипта настройки фаервола если линукса
 у тебя не будет?

IB в другую posix совместимую систему :)

если закроют Debian по лицензионным соображениям, то это будет
означать что все остальные уже закрыты еще раньше

-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 14:47:15 Dmitry E. Oboukhov писали:
 IB http://tigro.info/wp/?p=560
 
 IB А это мы еще не учитываем PPA.
 
 а PPA и не стоит учитывать. мало ли проектов в
 (git|hg|svn|...).debian.org
 разработческая площадка она и есть разработческая площадка
 
Учитывать надо, это не разработческая площадка, а пользовательские 
репозитории. Ну а что остается делать если для включения в офф репозитории 
нужно много гемора :)
 
 IB Ну вот не надо, было немного не так.
 
  именно так и было
 
 IB Они не сказали гоните бабло, они сказали что нехорошо без спросу
 заниматься IB реверсинжениренгом. Как раз в истории создания git об этом
 и написано.
 
 реверсом не от хорошей жизни ведь занимались
 
  ну дык написать свою VCS куда проще чем написать свой драйвер для
  проприетарного девайса
 
 IB Ну так как-бы биткиперовцы сами виноваты, что создали себе плохую
 репутацию IB этим поступком,
 
 ну дык у nvidia репутация ничем не лучше
 
Ну для красноглазиков есть только один пункт швабода - тогда конечно все 
закрытое для них говно :)

  а биткиперу выгодно было? а тем кто судился с BSD было выгодно?
 
 IB Биткиперу как показало дальнейшее развитие событий нет, тем кто судился
 с BSD IB - фиг знает.
 
 бабло на суды потратили, ничего не отсудили, свободный проект закрыть
 не удалось, мало того, другой, бесконтрольный в это время вырос
 
  вот в том и идея чтобы никогда не попадать в ситуацию когда у тебя
  требуют деньги, в частности и за твой труд.
 
 IB За свой то тут причем?
 
 еще раз: твой код будет не нужен без окружения в которое он написан
 
Есть же совместимые окружения.

 IB Никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги - это ты
 мощно IB задвинул. Может еще в магазин не ходить - там же деньги просят
 ;) IB Вон, консольный майл клиент, нету браузера и текстовый редактор,
 или у IB бородача что-то еще на его компе есть? Не, я лучше деньги
 заплачу, чем такое IB :)
 
 дык давно бы уж заплатил, а?
 там и качественная поддержка и забота о клиентах,
 лицензии правда опять же на первом месте стоят ;)
 
Ну так за что платить то? За винду? да она мне не упиралась. За 10/50 гигов в 
дропбоксе? да мне и 2 хватает. За phpstorm можно было, но вписать в гугль 
phpstorm keygen как-то проще оказалось :)

  куда ты засунешь полтора своих скрипта настройки фаервола если линукса
  у тебя не будет?
 
 IB в другую posix совместимую систему :)
 
 если закроют Debian по лицензионным соображениям, то это будет
 означать что все остальные уже закрыты еще раньше

Да, конечно - дебиан такой белый и пушистый :)
С таким подходом дебиановцы сами его доведут до такого состояния что быть то 
он будет, но никому не будет нужен, так как там выпилили все - хотя вот тот-же 
gnewsense уже доведен :)
Зачем его закрывать такого то :)

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 13:09:45 Dmitry E. Oboukhov писали:
 ну да и позиция мне лишь бы сейчас работало неминуемо приведет к
 отвратительному.
 
Ага, а вариант оно потом заработает уже приводит к отвратительному 
результату, причем гораздо быстрее.

 вон есть тыща коммерческих юниксов и виндовсов. пусть бы шли туда, там
 все работает. но нет, надо в дебиане всех перестроить

Конечно - перестроили как надо в дебиане - получили убунту, потом еще получили 
mint тот-же, в котором вообще все идет сразу на компактах без всякой фигни с 
лицензиями, потом еще кучу дистров понаделали, а что делать если один процент 
красноглазиков к пользователям не прислушивается :)

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:

Ну для красноглазиков есть только один пункт швабода - тогда конечно все
закрытое для них говно :)
Ну так за что платить то? За винду? да она мне не упиралась. За 10/50 гигов в
дропбоксе? да мне и 2 хватает. За phpstorm можно было, но вписать в гугль
phpstorm keygen как-то проще оказалось :)

Да я вот, это... думал, ну холивар про дебиан vs убунту, ну написал -
неотреагировали, удалил тред и делов.

А вот теперь понял, тут очень по делу писали. И тред не совсем о
дебиан-убунту.

Я думаю писать сюда о том, что пользуешься пиратским софтом, не просто
глупость, а откровенное признание, что тут вы случайный посетитель.

Тут вообще люди (IMHO) собрались, которые сознательно не используют
нелегальный софт, а если вы его используете, то вероятно вам будет просто
невозможно понять, что они вам говорят.

У меня вот такой гребаный принцип, я не пользуюсь пираткой. Этот принцип
сильно осложняет мне жизнь, что на работе, что в персональном общении. Но
я не хочу от него отказываться и на том стою.

Вот гляжу в окно, передо мной в окне многоэтажки, в каждом окне живет
семья, практически у каждой есть компьютер, а может и несколько и в 90% на
нем масса пиратского софта, напр. винда. И по утрам эти люди идут на
работу и по чисто человеческой лени хотят и там винду видеть.
А потом государство выделяет огромные суммы денег на покупку данного софта
в школы, гос.учереждения и т.д. Частные компании тоже тратят деньги на
него. И деньги эти идут в основном в США, ну или туда где находятся офисы
компании производителя. И это там потом из собранных у него налогов,
университетсике кафедры оснащаются современным оборудованием
металлорежущими станками с ЧПУ, осциллографами, другим научным
оборудованием. Студентам предоставляются отладочные платы с современными
системами на чипе по штуке на тело, библиотеки наполняются современной
литературой, закупаются под нужды научных проектов кластеры для
ресурсоемких вычислений и т.д.

И я их не осуждаю, но предпочел бы поменяться местами.

В принципе, те люди которые живут под моим окном, могли бы, в большинстве,
купить себе винду, в ОЕМ она копейки стоит, и может даже раскошелится на
офис. И возможно тогда, оплатив своим трудом, они бы по настоящему
задумались, а может не так уж сложно пользоваться свободным софтом.
И возможно тогда они бы поняли ценность продуктов умственного труда и
тогда у нас в стране инженеры(не только программеры) начали бы получать
достойные зарплаты.

Я тут немного утрирую, т.к. хорошие спецы в любой отрасли, уже получают
вполне достойные зарплаты. И боже упаси кому-то подумать, что я выдвинул
какую-либо теорию, и что мои слова претендуют на полное описание картины
мира :).

Вобщем, в вашу частную жизнь никто не лезет, и стучать на вас в милицию
тоже вряд-ли кто задумается. Кому это надо?

Но писать такое здесь, совершенно не уместно. Даже если вы считаете людей
уважающих систему лицензирования (как основу защиты авторского права)
красноглазиками.

П.С. Часто можно слышать утверждения, что мол пиратство способствует
развитию людей, т.к. они получают напр. тот софт который не могли бы
купить легально. Но по факту все с точностью до наоборот. У нас каждый
безнаказанно может скачать из сети хоть всю библиотеку имени Ленина, любой
ANSYS, Matlab, Protel и т.д. Но что-то умнее общество от этого не стало,
не правда ли?

Я лично знаю довольно много людей, которые гордо махают знаменем Нет
матсофта (бога) - кроме Матлаба, но при этом дупля не отстреливают как
им пользоваться. Смешно, не правда ли?

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 16:11:20 Kpykcъ писали:
 On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:
  Ну для красноглазиков есть только один пункт швабода - тогда конечно
  все закрытое для них говно :)
  Ну так за что платить то? За винду? да она мне не упиралась. За 10/50
  гигов в дропбоксе? да мне и 2 хватает. За phpstorm можно было, но
  вписать в гугль phpstorm keygen как-то проще оказалось :)
 
 Да я вот, это... думал, ну холивар про дебиан vs убунту, ну написал -
 неотреагировали, удалил тред и делов.
 
...
 Я лично знаю довольно много людей, которые гордо махают знаменем Нет
 матсофта (бога) - кроме Матлаба, но при этом дупля не отстреливают как
 им пользоваться. Смешно, не правда ли?

Боже, сколько пафоса :)

А мне то всего-лишь сложнее оплатить софт чем скачать кряк.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?


On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:


Боже, сколько пафоса :)
А мне то всего-лишь сложнее оплатить софт чем скачать кряк.


Хм. О чем я и говорил, вам похоже не понять.
Тут пафосом и не пахло. Я обратил ваше внимание, что ваши личные отношения 
с пиратским софтом здесь описывать неуместно. Т.к. тем самым вы 
дискредетируете сообщество Debian что-ли.


А то получается лиди вроде как пропагандируют свободный софт, а сами с 
усами.


--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?




On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:

А мне то всего-лишь сложнее оплатить софт чем скачать кряк.


На самом деле это банальное воровство, даже если вы его так 
не воспринимаете.


Я думаю, если бы ваш работодатель вам не заплатил месячную зарплату, вы 
бы на него очень обиделись, и может бы даже подали иск в суд.


При этом, не платить другим людям за их труд вы очевидно считаете нормой.

Опять же налицо тот самый дуализм, так сказать диалектика природы.

П.С, Потому вот люди тут и недовольны, среди них наверняка есть 
мейнтейнеры некоторых пакетов программ, которыми вы, возможно, совершенно 
бесплатно пользуетесь в Ubuntu, но при этом вы говорите им, мол: Хреново 
работаете. Так говорите, будто они на вами заплаченные деньги хлеб в 
магазин ходят покупать.


--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 18:03:13 Kpykcъ писали:
On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:
Боже, сколько пафоса :)
А мне то всего-лишь сложнее оплатить софт чем скачать кряк.

Хм. О чем я и говорил, вам похоже не понять.
Тут пафосом и не пахло. Я обратил ваше внимание, что ваши личные отношения
с пиратским софтом здесь описывать неуместно. Т.к. тем самым вы
дискредетируете сообщество Debian что-ли.

А то получается лиди вроде как пропагандируют свободный софт, а сами с
усами.

Конечно не понять :) Вы же все такие особенные :)
Просто мне наплевать на лицензии. Сейчас конечно набегут фанатики и скажут про
потреблятсятво, на самом деле нет - мне просто банально наплевать на все что
касается бумажек и всей юридической фигни. И разумеется так как мне на это
наплевать, то на мой выбор софта не повлияют какие-то лицензии, открытость или
закрытость кода, и все то, что так зудит в одном месте у некоторых тут.

Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на винду,
то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально хуже,
неудобнее, с ней больше проблем.

Кстати дублировать письмо в рассылку и на ящик не обязательно.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 18:14:07 Kpykcъ писали:

 П.С, Потому вот люди тут и недовольны, среди них наверняка есть
 мейнтейнеры некоторых пакетов программ, которыми вы, возможно, совершенно
 бесплатно пользуетесь в Ubuntu, но при этом вы говорите им, мол: Хреново
 работаете. Так говорите, будто они на вами заплаченные деньги хлеб в
 магазин ходят покупать.

Ну знаете, может тут есть и люди, которые совершенно бесплатно пользуются и 
моими пакетами, я же не возмущаюсь по этому поводу.
И ничего я не говорю, просто использую что есть, а чего нету, мне нужно и могу 
это сделать - делаю.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Anton Gladky


 ...
 Просто мне наплевать на лицензии.
 ...

К сожалению, это отголоски того общества/страны/строя, в котором Вы
живёте. Правилам надо подчиняться и выполнять их, иначе наступит хаос,
анархия. Если продавец говорит, что вот этот продукт стоит столько, а
Вы просто берёте его с прилавка не отдав за него деньги... это
воровство. В нормальном строе за это наказывают очень строго, иначе
такое поведение породит более серьёзные преступления.

Anton.

Re: С Ubuntu на Debian?


IB Конечно не понять :) Вы же все такие особенные :)
IB Просто мне наплевать на лицензии. Сейчас конечно набегут фанатики и скажут 
про
IB потреблятсятво, на самом деле нет - мне просто банально наплевать на все 
что
IB касается бумажек и всей юридической фигни. И разумеется так как мне на это
IB наплевать, то на мой выбор софта не повлияют какие-то лицензии, открытость 
или
IB закрытость кода, и все то, что так зудит в одном месте у некоторых тут.

IB Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на 
винду,
IB то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально хуже,
IB неудобнее, с ней больше проблем.

кому-то может быть всего лишь проще ограбить вас, никакого пафоса,
всего лишь как проще так он и будет действовать просто ему будет
наплевать на юридические фигни
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Sergey Korobitsin

On Sun, Mar 27, 2011 at 06:21:22PM +0400, Ivan Borzenkov wrote:
 Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на винду, 
 то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально хуже, 
 неудобнее, с ней больше проблем.

Не хочешь на винду -- вали сюда:
http://lleo.aha.ru/na/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110327144229.gd8...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

Ivan Borzenkov ☫ → To debian-russian@lists.debian.org @ Sun, Mar 27, 2011 18:21 
+0400

 Конечно не понять :) Вы же все такие особенные :)
 Просто мне наплевать на лицензии. Сейчас конечно набегут фанатики и скажут 
 про 
 потреблятсятво, на самом деле нет - мне просто банально наплевать на все 
 что 
 касается бумажек и всей юридической фигни. 

А вы и во всём остальном пользуетесь законом джунглей? Вообще-то
бумажки и вся юридическая фигня придумывалась для того, чтобы кроме
права сильного были и ещё какие-нибудь права.

 И разумеется так как мне на это 
 наплевать, то на мой выбор софта не повлияют какие-то лицензии, открытость 
 или 
 закрытость кода, и все то, что так зудит в одном месте у некоторых тут.
 
 Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на винду, 
 то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально хуже, 
 неудобнее, с ней больше проблем.

Плохо, когда виндовые привычки начинают распространять на сообщества,
до того им не подверженные. Получается нехорошая тройственная ситуация -
такие промежуточные элементы используют обе стороны для аргументации
против друг друга.

-- 
Bright regards, Sergey Korobitsin | http://the-brights.net/ --
  Arta Software, http://arta.kz/  | illuminating and elevating
  xmpp:underta...@jabber.arta.kz  | the naturalistic worldview

--
Человечество не будет знать счастья, пока последнего бюрократа 
не удавят кишкой последнего капиталиста.
  -- Situationist International 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110327144333.gc2...@undertaker.arta.local

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 18:38:11 Anton Gladky писали:
  ...
  Просто мне наплевать на лицензии.
  ...
 
 К сожалению, это отголоски того общества/страны/строя, в котором Вы
 живёте. 
Хм, ожидаемый ответ :)

 Правилам надо подчиняться и выполнять их, иначе наступит хаос,
 анархия. Если продавец говорит, что вот этот продукт стоит столько, а
 Вы просто берёте его с прилавка не отдав за него деньги... это
 воровство. В нормальном строе за это наказывают очень строго, иначе
 такое поведение породит более серьёзные преступления.
 
Есть технические средства и административные.
Как показывает практика административные никуда не годятся.
Это вообще во всем, даже банальный запрет на работе не сидеть в контактиках.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, Mar 27, 2011 at 04:38:11PM +0200, Anton Gladky wrote:
 
  ...
  Просто мне наплевать на лицензии.
  ...
 
 К сожалению, это отголоски того общества/страны/строя, в котором Вы
 живёте. Правилам надо подчиняться и выполнять их, иначе наступит хаос,
 анархия. Если продавец говорит, что вот этот продукт стоит столько, а
 Вы просто берёте его с прилавка не отдав за него деньги... это

Ай-яй-яй ;-}

 воровство. В нормальном строе за это наказывают очень строго, иначе

Руки, бля, рубят. Или колесуют за три пенса. LoL. Привет, 
Абдулла ибн Абдель Азиз.

 такое поведение породит более серьёзные преступления.

Это точно. Против короны ;-}


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110327144747.ge8...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 18:40:26 Dmitry E. Oboukhov писали:
 IB Конечно не понять :) Вы же все такие особенные :)
 IB Просто мне наплевать на лицензии. Сейчас конечно набегут фанатики и
 скажут про IB потреблятсятво, на самом деле нет - мне просто банально
 наплевать на все что IB касается бумажек и всей юридической фигни. И
 разумеется так как мне на это IB наплевать, то на мой выбор софта не
 повлияют какие-то лицензии, открытость или IB закрытость кода, и все то,
 что так зудит в одном месте у некоторых тут.
 
 IB Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на
 винду, IB то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально
 хуже, IB неудобнее, с ней больше проблем.
 
 кому-то может быть всего лишь проще ограбить вас, никакого пафоса,
 всего лишь как проще так он и будет действовать просто ему будет
 наплевать на юридические фигни

Да, проще, поэтому звиняйте и железная дверь дома.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:

27 марта 2011 18:03:13 Kpykcъ писали:
Конечно не понять :) Вы же все такие особенные :)

Такую позицию, как у вас не трудно занимать. Это все равно как религия,
что священнику не скажешь, он всегда может сослаться на сверхестественное.
Я сомневаюсь, что кто-то кроме вас считает, что дебианщики особенные.

Просто это такой очевидный факт, назвался груздем полезай в кузовок.
Если человек говорит, что он сторонник СПО, то надо пытаться быть
последовательным и не пользоваться пираткой. Иначе грош цена его словам.

Просто мне наплевать на лицензии. Сейчас конечно набегут фанатики и скажут про
потреблятсятво, на самом деле нет - мне просто банально наплевать на все что
касается бумажек и всей юридической фигни. И разумеется так как мне на это
наплевать, то на мой выбор софта не повлияют какие-то лицензии, открытость или
закрытость кода, и все то, что так зудит в одном месте у некоторых тут.
Если бы вам пришлось общаться с правоохранительными органами, вы бы тоже
так говорили? Если нет, то вы опасный человек и с вами стоит дерхать ухо
востро.

Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на винду,
то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально хуже,
неудобнее, с ней больше проблем.
Винда ничем не хуже в технологическом плане, насколько мне известно. В ней
можно делать все тоже, что и в Линуксе. А проблем больше, потому что она
требует от пользователя большей квалификации (если вы понимаете о чем я
говорю), для того чтобы все делать правильно.

Кстати дублировать письмо в рассылку и на ящик не обязательно.

Это было случайно.

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

 кому-то может быть всего лишь проще ограбить вас, никакого пафоса,
 всего лишь как проще так он и будет действовать просто ему будет
 наплевать на юридические фигни

IB Да, проще, поэтому звиняйте и железная дверь дома.

а по улицам не ходим стало быть?
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 18:44:51 Kpykcъ писали:
On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:
27 марта 2011 18:03:13 Kpykcъ писали:
Конечно не понять :) Вы же все такие особенные :)

Такую позицию, как у вас не трудно занимать. Это все равно как религия,
что священнику не скажешь, он всегда может сослаться на сверхестественное.

Ну так у вас так и получается - священники ссылаются на писания, а вы на
лицензии. Даже разницы особо не видно.

Я сомневаюсь, что кто-то кроме вас считает, что дебианщики особенные.

Мне что, нужно каждый раз показывать табличку сарказм?

Я вообще сторонник качественного софта :)

Просто мне наплевать на лицензии. Сейчас конечно набегут фанатики и
скажут про потреблятсятво, на самом деле нет - мне просто банально
наплевать на все что касается бумажек и всей юридической фигни. И
разумеется так как мне на это наплевать, то на мой выбор софта не
повлияют какие-то лицензии, открытость или закрытость кода, и все то,
что так зудит в одном месте у некоторых тут.

Если бы вам пришлось общаться с правоохранительными органами, вы бы тоже
так говорили? Если нет, то вы опасный человек и с вами стоит дерхать ухо
востро.

Ну а если прибежит какой-то особо умный и скажет что-то типа вали на
винду, то на это всегда есть ответ - не свалю потому что она банально
хуже, неудобнее, с ней больше проблем.

Винда ничем не хуже в технологическом плане, насколько мне известно. В ней
можно делать все тоже, что и в Линуксе. А проблем больше, потому что она
требует от пользователя большей квалификации (если вы понимаете о чем я
говорю), для того чтобы все делать правильно.

Насколько мне известно - хуже. Сами признаете что проблем в ней больше. Да я
знаю что все эти проблемы можно решить, однако там слишком много рутинных
действий по сравнению с линуксом.
И извините опыт есть работы и с тем и с тем. Для меня хуже и все.
И не квалификация там нужна, а знание того как сделал майкрософт.
(если вы понимаете о чем я говорю)

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Anton Gladky

 Есть технические средства и административные.
 Как показывает практика административные никуда не годятся.
 Это вообще во всем, даже банальный запрет на работе не сидеть в контактиках.


Правила дорожного движения тоже никуда не годятся и их не обязательно соблюдать?
Я так понимаю, что это бесполезный разговор.

Anton

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 19:09:45 Anton Gladky писали:
  Есть технические средства и административные.
  Как показывает практика административные никуда не годятся.
  Это вообще во всем, даже банальный запрет на работе не сидеть в
  контактиках.
 
 Правила дорожного движения тоже никуда не годятся и их не обязательно
 соблюдать? Я так понимаю, что это бесполезный разговор.
 
 Anton

Конечно бесполезный. Неплохо передергиваете ;)

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:

27 марта 2011 18:44:51 Kpykcъ писали:
Ну так у вас так и получается - священники ссылаются на писания, а вы на
лицензии. Даже разницы особо не видно.

А я вот здесь связи не вижу.

Мне что, нужно каждый раз показывать табличку сарказм?

Можно просто глупости не писать.

Я вообще сторонник качественного софта :)
Это тот который с креком/генератором ключей? А вы всякий случай
проверяете, на закладки внутри, hex-редактором?

Качества таким макаром не добьешься.

Да, кстати было смешно, когда как раз правохранительные органы и звали меня
настроить им пиратку винды. Ну как всегда - знакомые знакомых, по знакомству
эникейшика найти. Особенно было смешно, когда совершенно случайно этот-же
человек пришел к нам в институт читать лекцию о правонарушениях связанных с
компами - в частности хакерство и пиратство. Потом мы еще поржали с ним над
этим случаем.
Этот случай подтверждает правило. Вы кстати не в той ситуации с ними
столкнулись. Это им надо было, а если б им надо было план выполнить,
разговор получился бы не такой задушевный. И если у них внутрення проверка
гипотетически была бы, им могло бы оказаться проще сделать большие глаза
и показать на вас пальцем, мол он установил.

Все это, просто круговая порука, которая и есть одной из структурных
составляющих того, что все(?) постсоветские страны сидят глубоко в дерьме.

Насколько мне известно - хуже. Сами признаете что проблем в ней больше. Да я
Не признаю, и советую пообщаться с профессиональным программером под
винду, я таких встречал, который разнесет любые псевдо-технические ваши
резоны в пух и прах. И тогда вы возможно увидите себя совершенно без
доказательств правоты своей позиции.

Потому что если это не ваша специализация и вы не
читали хотя бы Руссиновича и не имеете соответствующего опыта (лет) в
данном направлении, вам будет трудно аргументировать такую позицию.

знаю что все эти проблемы можно решить, однако там слишком много рутинных
действий по сравнению с линуксом.

Там есть такой же богатый инструментарий как и в Линуксе/Юниксах.

Для меня хуже и все.

Вот та религиозность в которой вы упрекаете пользователей Дебиан.

И не квалификация там нужна, а знание того как сделал майкрософт.

Непонятно.
Я просто хотел сказать, что стать квалифицированным специалистом по MS
сложнее, в силу специфики этих систем (проприетарности и т.д.). Просто
попробуйте поискать хороших специалистов по Windows и по Linux, вторых
будет больше. Вот и сделайте выводы.

P.S. Давайте в сторону Windows больше не уходить, это не тема рассылки.
Как и пиратка.

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, Mar 27, 2011 at 07:13:47PM +0300, Kpykcъ wrote:
 
 Потому что если это не ваша специализация и вы не читали хотя бы
 Руссиновича и не имеете соответствующего опыта (лет) в данном
 направлении, вам будет трудно аргументировать такую позицию.

А, Вы в мегафон. Сначала излагаете в него свою позицию, потом нажимаете
кнопку, сбоку, и мегафон начинает выть. Когда оппонент перестанет
разевать рот -- выключаете сирену и продолжаете дискуссию. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110327164557.gf8...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Dmitry Statyvka

 Ivan Borzenkov writes:

[...]

 IB Да, кстати было смешно, когда как раз правохранительные органы и
 IB звали меня настроить им пиратку винды. Ну как всегда - знакомые
 IB знакомых, по знакомству эникейшика найти. Особенно было смешно,
 IB когда совершенно случайно этот-же человек пришел к нам в институт
 IB читать лекцию о правонарушениях связанных с компами - в частности
 IB хакерство и пиратство. Потом мы еще поржали с ним над этим случаем.

Будет еще смешнее, если он по долгу службы вас посадит за использование
пиратского ПО. А потом вы еще поржете с ним над этим случаем, когда
выйдете.

[...]



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87zkogh4i2@statyvka.org.ua

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 20:13:47 Kpykcъ писали:
On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:
27 марта 2011 18:44:51 Kpykcъ писали:
Ну так у вас так и получается - священники ссылаются на писания, а вы на
лицензии. Даже разницы особо не видно.

А я вот здесь связи не вижу.

А я вижу, простите - очень все похоже.

Я вообще сторонник качественного софта :)

Это тот который с креком/генератором ключей? А вы всякий случай
проверяете, на закладки внутри, hex-редактором?
Качества таким макаром не добьешься.

Ну генератор ключей кстати вполне качественный :)
Он отлично выполняет свою функцию.
Кстати, а смысл даже его проверять, если он запущен в вайне, в котором замечу
нету авторана, нету доступа к другим папкам и прочее. Да пусть там хоть
десяток вирусов будет, ну максимум оно у меня сожрет несколько килобайт
трафика пока я ввожу имя и генерю ключ. Зачем тратить на это время то?

Насколько мне известно - хуже. Сами признаете что проблем в ней больше.
Да я

Не признаю, и советую пообщаться с профессиональным программером под
винду, я таких встречал, который разнесет любые псевдо-технические ваши
резоны в пух и прах. И тогда вы возможно увидите себя совершенно без
доказательств правоты своей позиции.

Я не буду с ними спорить об этом, потому что они не ведут себя так как вы ;)

знаю что все эти проблемы можно решить, однако там слишком много рутинных
действий по сравнению с линуксом.

Там есть такой же богатый инструментарий как и в Линуксе/Юниксах.

Для меня хуже и все.

Вот та религиозность в которой вы упрекаете пользователей Дебиан.

Почему? Я же просто выбрал то что мне удобно. Не поверите, писал бы под .NET
скажем или упаси боже пришлось бы 1C осваивать - выбрал бы все-таки винду, а
так все-таки предпочел никсы.
Если бы я разрабатывал что-то под win и писал бы под линуксом
кросскомпилятором, то тогда бы да - вполне можно было бы упрекать в
фанатичности/религиозности.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Виктор

Ivan Borzenkov writes:
[...]
IB Да, кстати было смешно, когда как раз правохранительные органы и
IB звали меня настроить им пиратку винды. Ну как всегда - знакомые
IB знакомых, по знакомству эникейшика найти. Особенно было смешно,
IB когда совершенно случайно этот-же человек пришел к нам в институт
IB читать лекцию о правонарушениях связанных с компами - в частности
IB хакерство и пиратство. Потом мы еще поржали с ним над этим случаем.
Будет еще смешнее, если он по долгу службы вас посадит за использование
пиратского ПО. А потом вы еще поржете с ним над этим случаем, когда
выйдете.
[...]
Ребята, это уже даже не смешно, ну хоть тут давайте не разводить этот бред.
Оставим разглагольствование на этот счет для других мест.
И так, одни по незнанию/неграмотности (юридической) это пережевывают с каждым
разом все страшней рисуя, другие (чиновники и те, кто «в законе») подкидывают
корм – в виде фантомных страшилок, опять же, либо по недоперепониманию, либо
специально, надеясь на всё ту же безграмотность.
Что бы прикручивать тут 146 и т.д. надо как минимуму знать о чем и как.
Вообще, уже давно впечатление, что забыли о предмете, работа ради работы. Это
кстати, касается не только это рассылки, но и в целом - темы «пиратства» в ИТ
(термин не уместный) и не только.
Дошли до того, что запретили свободно марш Мендельсона играть на свадьбах.
Кто-то из тут обсуждающих, хотя бы знаком с ГК РФ??? Там есть весьма много
интересного и на этот счет.
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Виктор

Скажите, если сообщество (точнее - мир), возьмет и тупо забьёт на бредовые 
патенты как например на эти (Microsft):
Патент 5,778,372: Удалённое получение и управление отображением электронного 
документа, содержащего изображения;
Патент 6,339,780: Отображение статуса загрузки HTTP-документа в web-браузере, 
при ограниченном месте на экране;
Патент 5,889,522: Системные элементы управления пользовательским интерфейсом;
Патент 6,891,551: Элементы управления выделенными областями при редактировании 
документов (типичные для графических редакторов ручки, с помощью которых 
можно двигать, вращать, изменять размеры/форму выделенной области);
Патент 6,957,233: Метод и инструментарий для захвата и отображения аннотаций 
для контента электронных документов, не подлежащих редактированию.

Что случится? Я допускаю, что на Била Пупкина или контору рога и копыта 
конечно можно попытаться подать в суд, а как быть в случае с остальной, 
многомиллиардной аудиторией?
Не кажется ли вам, что в погоне за лицензионной истинной, уж как то стали 
забывать о чем собственно речь... :)
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1215784240.20110328001...@gmail.com

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Alex Kuklin

On 27.03.2011 22:16, Виктор wrote:
 Скажите, если сообщество (точнее - мир), возьмет и тупо забьёт на бредовые 
 патенты как например на эти (Microsft):
 Патент 5,778,372: Удалённое получение и управление отображением электронного 
 документа, содержащего изображения;
 Патент 6,339,780: Отображение статуса загрузки HTTP-документа в web-браузере, 
 при ограниченном месте на экране;
 Патент 5,889,522: Системные элементы управления пользовательским интерфейсом;
 Патент 6,891,551: Элементы управления выделенными областями при 
 редактировании документов (типичные для графических редакторов ручки, с 
 помощью которых можно двигать, вращать, изменять размеры/форму выделенной 
 области);
 Патент 6,957,233: Метод и инструментарий для захвата и отображения аннотаций 
 для контента электронных документов, не подлежащих редактированию.

 Что случится? Я допускаю, что на Била Пупкина или контору рога и копыта 
 конечно можно попытаться подать в суд, а как быть в случае с остальной, 
 многомиллиардной аудиторией?
 Не кажется ли вам, что в погоне за лицензионной истинной, уж как то стали 
 забывать о чем собственно речь... :)
   
На патенты успешно забивают, размещая отдельные репозитории там, где
патенты не действуют. Ну и на ограничения на экспорт криптографии так же
забивали в свое время.

Если не забивать, к хостеру придет добрый дядя прокурор и в лучшем
случае потребует удалить незаконный контент с сервера, а может и штраф
выписать.
Ну или не прокурор, а какие-нибудь другие law-enforcement структуры - я
не знаю, как точно это в Штатах работает.

-- 
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d8f8090.3040...@kuklin.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Sohin Vyacheslav

On Sun, Mar 27, 2011 at 11:41:07PM +0600, Виктор wrote:
Дошли до того, что запретили свободно марш Мендельсона играть на свадьбах.

А если жениху слабо сыграть свадебный марш на дудочке -- значит не судьба.
Значит он ему на хрен не нужен.

Чем большим дерьмом является то или иное произведение или программа, тем
активнее форсируется репрессивное использование авторских и смежных прав. Ну
так забейте на масс-культуру и копропродакшн.

Но если Вы ограничиваете свое самообразование и, блин, культурное
совершенствование,
только потому, что Вам страшно или стыдно (ха-ха) стырить (а равно отксерить)
стоящую книгу или хороший авторский фильм или (редкий случай) хорошую программу,
то Вы просто идиот. Хоть Вы ГК наизусть выучите. Автор, часто и готов с Вами
откровением поделиться бесплатно, только это не так просто сделать. В реальном
мире. Вокруг него же паразитов целый клубок.

В-общем, грабь -- награбленное!

Re: С Ubuntu на Debian?


27.03.2011 17:40, Dmitry E. Oboukhov пишет:

кому-то может быть всего лишь проще ограбить вас, никакого пафоса,
всего лишь как проще так он и будет действовать просто ему будет
наплевать на юридические фигни
   

вот это в кассу! красиво, даже добавить нечего...

--
Best wishez,
Сохин Вячеслав


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d8f83af.6080...@yandex.ua

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Виктор

Мендельсон умер в середине XIX века. Поэтому Вы можете хоть уиграться
этим самым Мендельсоном. Можете записать его сами и выложить в интернет под
свободной лицензией на счастье всем брачующимся.
Надеюсь, что мне это уже не грозит (хочется верить :) )
Но по сути - таки запрещают, точнее, требуют покупать сее удовольствие (и не
только это).
Просто какая то там организация в МСК, которая решила что она главный
блюститель авторских прав и потому вправе собирать дань, так запугало всех, что
на местах от недоперепонимания и лажу несут.
Это кстати, освещалось по центральному ТВ. И замечу, не в плане что на местах
недопоняли, а в плане того что да, хреново вот так, но закон надо выполнять.

суть поста в том, что под шумок и на почве девственного сознания в этом плане,
лепят бог знает что.
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: С Ubuntu на Debian?


DS А в целом согласен, человеку с такой позицией ubuntu подойдет в большей
DS степени, чем debian.

в убунте за лицензионной чистотой тоже следят. и даже в АЛЬТлинуксе
следят (я как-то для демонстрации для Вани  писал туда багу - выпилили
пакет и из АЛЬТа с проблемной лицензией).

просто в убунте бардака больше и народу меньше (разработчиков) и
потому в этом бардаке кажется что можно все. однако как только что-то
всплывает во внимание разработчиков убунты, меры они принимают
мгновенно. пример выше
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?


On Mon, 28 Mar 2011, Виктор wrote:

Не знаю мне ли был адрессован вопрос, но хочется прокомментировать.


Скажите, если сообщество (точнее - мир), возьмет и тупо забьёт на бредовые 
патенты как например на эти (Microsft):
Патент 5,778,372: Удалённое получение и управление отображением электронного 
документа, содержащего изображения;
Патент 6,339,780: Отображение статуса загрузки HTTP-документа в web-браузере, 
при ограниченном месте на экране;
Патент 5,889,522: Системные элементы управления пользовательским интерфейсом;
Патент 6,891,551: Элементы управления выделенными областями при редактировании документов 
(типичные для графических редакторов ручки, с помощью которых можно двигать, 
вращать, изменять размеры/форму выделенной области);
Патент 6,957,233: Метод и инструментарий для захвата и отображения аннотаций 
для контента электронных документов, не подлежащих редактированию.
Очевидно, что система патентов, лицензий и т.д. далека от, кхм идеала. И 
попахивает частенько тупизмом и грабежом.



Что случится? Я допускаю, что на Била Пупкина или контору рога и копыта 
конечно можно попытаться подать в суд, а как быть в случае с остальной, многомиллиардной 
аудиторией?
Не кажется ли вам, что в погоне за лицензионной истинной, уж как то стали 
забывать о чем собственно речь... :)
И тут, я хотел бы обратиться к наглядной практике. США, патентное 
законодательство которых можно считать полным извращением с точки зрения 
здравомыслящего человека. И по идее должно было бы задушить всякое 
развитие, являются по-сути лидером в плане науки и инноваций.


В США, да, именно там, зародилось opensource-движение. Оно не могло 
зародится здесь, у нас потому, что тут нету такого стимула людям защищать 
свои интересы. Тут не соберешь инициативную группу людей, тут вообще мало 
кто соберется отстаивать свои права, собираются только за Н-рубчиков на 
митинги за Васю и Петю.


А там, опенсорс был ответной раекцией на давление патентной системы. И 
борьба ИМХО все же в первую ведется в законодательном поле, а не запуском 
*уевой тучи трекеров. И общество развивается в правильном направлении, 
создавая новое, а не тыря чужое.


В конце концов, опенсорс там защищен законом не намного хуже чем 
проприетарщина, в отличие от Украины например.


ИМХО теоретически в США скорее настанет коммунизм :), чем здесь.

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

On Mon, Mar 28, 2011 at 12:41:55AM +0600, Виктор wrote:
  Мендельсон умер в середине XIX века. Поэтому Вы можете хоть уиграться
  этим самым Мендельсоном. Можете записать его сами и выложить в интернет под
  свободной лицензией на счастье всем брачующимся.
 Надеюсь, что мне это уже не грозит (хочется верить :) )
 Но по сути - таки запрещают, точнее, требуют покупать сее удовольствие (и не 
 только это).
 Просто какая то там организация в МСК, которая решила что она главный 
 блюститель авторских
 прав и потому вправе собирать дань, так запугало всех, что на местах от 
 недоперепонимания
 и лажу несут.

Так не надо проигрывать запись N-ского Государственно Симфонического оркестра. 
(C,R,TM,)
с фирменного диска.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110327185100.gi8...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

On Sun, 27 Mar 2011, Ivan Borzenkov wrote:

А я вижу, простите - очень все похоже.

Все таки, чем?

Я вообще сторонник качественного софта :)

трафика пока я ввожу имя и генерю ключ. Зачем тратить на это время то?
Какой бы софт не был, если он под винду, и вы его запускаете под вайном,
то качество его падает в разы.

Я не буду с ними спорить об этом, потому что они не ведут себя так как вы ;)
Как, как я? И как вы можете знать как они себя ведут? Я собственно даже не
уточнял конкретного человека. или вы знакомы с абстрактным программером
под винду?

Вот та религиозность в которой вы упрекаете пользователей Дебиан.
Почему? Я же просто выбрал то что мне удобно. Не поверите, писал бы под .NET
Потому что вы не можете конкретизировать, что именно вам не нравится и
аргументировать резонность таковых утверждений.

А не нравится и все - это как раз религия.

Я же не говорил, что мне не нравится и все, я не пользуюсь пираткой,
потому что стараюсь быть в рамках закона, чтоб не стыдно было людям,
которым я Линукс предлагаю поставить в глаза смотреть.

Если бы я разрабатывал что-то под win и писал бы под линуксом
кросскомпилятором, то тогда бы да - вполне можно было бы упрекать в
фанатичности/религиозности.
Вас можно было бы предположить человеком умеющим считать деньги. Потому
как если можно что-то написать для Винды не тратясь на соь+ инструменты
разработки, то так и нужно делать. Хотя может вы богатенький буратино и
вам этот не резон?

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Dmitry Statyvka

 Виктор  writes:

[...]

 В И так, одни по незнанию/неграмотности (юридической) это пережевывают
 В с каждым разом все страшней рисуя, другие (чиновники и те, кто «в
 В законе») подкидывают корм – в виде фантомных страшилок, опять же,
 В либо по недоперепониманию, либо специально, надеясь на всё ту же
 В безграмотность.  Что бы прикручивать тут 146 и т.д. надо как
 В минимуму знать о чем и как. 

На всякий случай уточняю: я не имел в виду никакой действующий закон
никакой конкретной страны.  Но дела это не менят.

Ну, и законы имеют свойство меняться, да.

[...]

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-27 Пенетрантность Dmitry Statyvka

 Dmitry E Oboukhov writes:

 DS А в целом согласен, человеку с такой позицией ubuntu подойдет в
 DS большей степени, чем debian.

 DEO в убунте за лицензионной чистотой тоже следят. и даже в
 DEO АЛЬТлинуксе следят (я как-то для демонстрации для Вани писал туда
 DEO багу - выпилили пакет и из АЛЬТа с проблемной лицензией).

 DEO просто в убунте бардака больше и народу меньше (разработчиков) и
 DEO потому в этом бардаке кажется что можно все. однако как только
 DEO что-то всплывает во внимание разработчиков убунты, меры они
 DEO принимают мгновенно. пример выше

Ясно, познавательно.  Уточняю мнение до «человеку с такой позицией
ubuntu подойдет в большей степени, чем debian, в силу большего бардака в
ubuntu» :-)

Re: С Ubuntu на Debian?

Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru writes:

И еще - я прекрасно понимаю что скрипты нужны по определению,
зависимости тоже, ченджлог вообще штука очень полезная, а вот
копирайты, особенно с такой дотошностью не упирались никому кроме
пресловутого одного процента из-за которого к линуксу плохо относятся.

Не копирайты, а лицензии. Вопрос копирайта Debian не ставит, вопрос
копирайта ставит FSF. У последних есть требование, что если ты хочешь,
чтобы твои патчи брались, скажем, в апстримовский Emacs, ты должен
подписать специальные бумаги - copyright assigments. Как раз такие
бумажки от FSF жду по реальной почте со дня на день. В Debian же никаких
бумаг подписывать не надо.

А вопрос лицензий очень важен. Не все лицензии позволяют распространять
ПО. Например, в slime есть файл xref.lisp, в котором особенная лицензия,
которая идет поперек DFSG, накладывая кое-какие ограничения на
распространение этого файла и взятие платы, кажется. После моего
багрепорта, сопровождающий убрал этот файл из пакета в уже стабильном
Lenny. Да, ограничили функциональность, но как быть-то? Хорошо, что
вообще без этого файла продолжает работать. Автору файла (датировано
1991 годом), кстати, пытались писать, но он отказался поменять лицензию.

Есть несовместимые лицензии. Например, есть проблемы на стыке OpenSSL и
чистой GPL, которая не содержит специальных оговорок насчет
OpenSSL. Именно поэтому, например, netatalk линкуется с GnuTLS, а не с
SSL, лишаясь кое-каких старых методов аутентификации, о чем есть
специальное упоминание в файле, который идет с netatalk. И таких
примеров много. Дома у себя ты можешь пересобрать, как ты хочешь.

Разве это всё малозначительные детали? На самом деле, DFSG предъявляют
довольно жесткие требования к лицензионной чистоте. Настолько жесткие,
что даже столлмановская GFDL не проходит. Документация к Emacs лежит в
non-free! :)

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87lj026p0c@tochka.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

26 марта 2011 15:32:35 Evgeny M. Zubok писали:
Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru writes:
И еще - я прекрасно понимаю что скрипты нужны по определению,
зависимости тоже, ченджлог вообще штука очень полезная, а вот
копирайты, особенно с такой дотошностью не упирались никому кроме
пресловутого одного процента из-за которого к линуксу плохо относятся.

Ну и зачем? По логике - ваши патчи улучшают функционал. Так? Иначе смысла в
них нету. Объясните, кому больше нужны эти патчи - вам (ну или скажем дебиану,
так как у него есть система работы с патчами - quilt тот-же), или апстриму
Emacs? У вас они есть, апстриму они по логике нужны больше. Так какого они
заставляют вас делать то что нужно им, а для вас это блоготворительность по
сути. Ну требуют они что ты должен подписать специальные бумаги - ну и
останутся они без патчей, любой нормальный не шизанутый дистрибутив с радостью
их примет.

Кстати, вот мой пример - я буквально недавно нашел баг в ntp дебиановском - он
не учитывал настройки dhcp, указывающие сервер времени, для меня в
определенной ситуации этот баг был достаточно критичным - не
синхронизировалось время в локалке. Довольно быстро я написал патч, собрал
пакет в своем PPA в убунте и залил версию с патчем.
Разумеется отписал в багтрекер и убунты и дебиана. Оно сейчас там уже две
недели, никаких комментариев, ничего, висит. В дебиане вообще не знали про эту
проблему.

Я что, должен проталкивать патч в дебиан? Что-то писать, теребить мейнтейнера,
что-то еще делать? У меня есть PPA, которым я пользуюсь, а фикс баги (по мне
довольно критичной - полностью убитая настройка ntp клиента по dhcp) помоему
это нужнее дебиану. Я конечно понимаю что дебиан у нас серверная система, тот
факт что баг нашли в убунте - вполне логично.

Я вообще к тому что кому хуже то от этих требований? Пока только компании,
которая их выдвинула, если бы на вашем месте оказался бы я вы думаете я что-то
стал бы писать во FSF? А как вы думаете, таких как вы много?

Где хоть одна значительная деталь? Что-то ломается? Что-то глючит? Есть какие-
то дыры в безопасности?
Ничего значительного для технаря не происходит - выглядит как срач юристов,
которых волнуют бумажки от которых ничего не зависит. Нет, если конечно дебиан
это дистрибутив для юристов, то да, но это вроде как gnewsense.
А если это так - я уже писал, получается что в дебиане лицемеры.

Ну что я говорил то?

не упирались никому кроме пресловутого одного процента

Вы еще один из тех, кому это не пофигу, о чем доказывает вот это письмо.
Проблема в том что это не упиралось почти всем, а в дебиане (не только в нем
конечно) пособрались люди, которым это все нравится, вот и начинают эти споры.

К сожалению с вами очень сложно вести спор, это очень напоминает то как ведут
спор священнослужители, только они аппелируют к святым писаниям, а вы в данном
случае к лицензиями, ко всякому бреду Столлмана и прочее, причем совершенно не
пытаетесь поставить под сомнение тот факт что он написал не ерунду.

Напоминает Карлсона
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет?

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org writes:

это как с этим как его, гньюсенсом. я когда-то почитал его описание
мы сделали новый дистрибутив потому что такой-то дистр нас не
удовлетворял потому-то, дебиан был наиболее близок к тому что мы
хотели но в нем не фиксили багу #номер, а мы этого потерпеть не могли

Поэтому они взяли и забазировались на Ubuntu, хе-хе. :) Это только потом
уже они перешли на Debian. Видимо, накушались с Ubuntu (против Ubuntu,
кстати, ничего не имею). К тому же, сейчас Debian открыл специальную
площадку для таких дистрибутивов. Как раз недавняя новость с debian.org
на эту тему: http://www.debian.org/News/2011/20110318. Туда уже
включился Ubuntu, в ближайшее время подключится и гньюсенс. Насколько я
помню, целью гньюсенс являлся полностью свободный дистрибутив. Debian на
тот момент не считался таковым по причине наличия несвободных блобов в
ядре и наличия репозитория non-free. Начиная с Squeeze, первый пункт уже
пришел в соответствие. Второй, по-видимому, так и останется. Поэтому и
существует этот дистрибутивчик.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87hbaq6j4z@tochka.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

IB Ничего значительного для технаря не происходит - выглядит как срач юристов,
IB которых волнуют бумажки от которых ничего не зависит. Нет, если конечно
дебиан
IB это дистрибутив для юристов, то да, но это вроде как gnewsense.
IB А если это так - я уже писал, получается что в дебиане лицемеры.

вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в
проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной
чистоты.
судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили.
однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это
время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда
BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что
нишу уже почти полностью линукс занял

то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и
заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу.

даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы:

было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки
проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер
сказали ребята, гоните бабло!
то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался
несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а
потом на... и фанатики бородоча оказались правы
в итоге всей этой байды родился GIT

начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра
придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали.
--

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

26 марта 2011 18:20:20 Dmitry E. Oboukhov писали:
IB Ничего значительного для технаря не происходит - выглядит как срач
юристов, IB которых волнуют бумажки от которых ничего не зависит. Нет,
если конечно дебиан IB это дистрибутив для юристов, то да, но это вроде
как gnewsense. IB А если это так - я уже писал, получается что в дебиане
лицемеры.

Ну вот, их ошибка какая - они начали играть по правилам дурацкой, очень
дурацкой системы, кто им мешал дальше развиваться параллельно с судами ;)
Хотя как они развиваются ничего удивительного что их линукс обскакал - они
слоупоки по сравнению даже с дебианом.

Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную
альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать свободную
альтернативу. Я уже говорил - о лицензиях только крикуны эти и рассуждают,
ничего не делают и другим мешают.

даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы:

было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки
проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер
сказали ребята, гоните бабло!

Ну вот не надо, было немного не так.

то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался
несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а
потом на... и фанатики бородоча оказались правы
в итоге всей этой байды родился GIT

И в итоге этой байды про биткипер почти ничего сейчас не слышно. Кто его
юзает? А кто юзает GIT? То что владельцы биткипера оказались недальновидны это
их проблема, если припрет то решение можно найти.

А ей это выгодно? Что будет если они потребуют деньги? Линуксойды начнут
платить? Или перейдут на что-то еще? Хоть nvidia сейчас и делает одни из
лучших видеокарт, но ATI/AMD все-таки им дышат в затылок, хотя конечно под
линуксом закрытые дрова на ATI та еще фигня.

начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра
придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали.

На то что сделали сами не отберет, а вот на то что сделал он может и отобрать,
другое дело что будет ли ему это выгодно, но отобрать то он может вне
зависимости от наших лицензий.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

26 марта 2011 17:39:24 Evgeny M. Zubok писали:
Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org writes:
это как с этим как его, гньюсенсом. я когда-то почитал его описание
мы сделали новый дистрибутив потому что такой-то дистр нас не
удовлетворял потому-то, дебиан был наиболее близок к тому что мы
хотели но в нем не фиксили багу #номер, а мы этого потерпеть не могли

Поэтому они взяли и забазировались на Ubuntu, хе-хе. :) Это только потом
уже они перешли на Debian. Видимо, накушались с Ubuntu (против Ubuntu,
кстати, ничего не имею).
К тому же, сейчас Debian открыл специальную
площадку для таких дистрибутивов. Как раз недавняя новость с debian.org
на эту тему: http://www.debian.org/News/2011/20110318. Туда уже
включился Ubuntu, в ближайшее время подключится и гньюсенс. Насколько я
помню, целью гньюсенс являлся полностью свободный дистрибутив. Debian на
тот момент не считался таковым по причине наличия несвободных блобов в
ядре и наличия репозитория non-free. Начиная с Squeeze, первый пункт уже
пришел в соответствие. Второй, по-видимому, так и останется. Поэтому и
существует этот дистрибутивчик.

Может убунта не так строга с лицензиями - цели у них все-таки очень
противоположны, а в дебиане вырезать меньше.

Кстати что интересно - тут около 250 сообщений, в убунтовской рассылке - 24.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Paul Carroty

У сб, 2011-03-26 у 19:44 +0300, Ivan Borzenkov пише:

На то что сделали сами не отберет, а вот на то что сделал он может и
отобрать,
другое дело что будет ли ему это выгодно, но отобрать то он может вне
зависимости от наших лицензий.
это как? С пушками в руках чтоли?
Несколько слов об убунту. В последнее время они видимо решили закосить
под мак, при том качество продукта все ухудшается. Не знаю, как так
много людей могут есть кактус. Видимо, это все результат внушения Linux=
Ubuntu.
Я несколько лет использую Debian testing + sid, и стабильность этой
системы меня лично поражает. Да, порог вхождения высок и некое
торможение решений присутствует.
Но с другой стороны управление Солнцеподобным и К мне не нравиться. Если
я хочу что-то делать в проекте, то зачем мне работать на коммерческую
структуру, которую завтра могут продать теоретически? Сообщество, да,
есть, но в последних решениях Canonical их не спрашивало.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

26 марта 2011 г. 21:52 пользователь Paul Carroty
paulcarr...@lavabit.com написал:
Но с другой стороны управление Солнцеподобным и К мне не нравиться. Если
я хочу что-то делать в проекте, то зачем мне работать на коммерческую
структуру, которую завтра могут продать теоретически? Сообщество, да,
есть, но в последних решениях Canonical их не спрашивало.

Обещание убунту, хотя и не так многословно, как Обещание Debian,
гарантирует бесплатность системы, не больше и не меньше. Могут,
конечно, и обмануть, но очень вряд ли.
Что вам ещё нужно кроме бесплатности? Ну конечно! Бесплатность не на
первом месте. На первом, возможно, свобода. Ну так вас не заставляют
писать несвободные компоненты.
Случись вдруг закрытие убунты, почти вся её кодовая база останется в
собственности сообщества копилефтчиков.
Однако в известной несвободе от Марка Убунту это не демократия я
вижу только плюс. Не надо смешивать менеджмент с правовладением. Марк
сказал, что вот этот десктоп у нас основной -- и народ пошёл
дорабатывать юзабилити этого десктопа. В результате, у нас есть хотя
бы один десктоп, с которым удобно работать. У некоторых нет даже
этого.
Однако проклинаемый некоторыми космонавт не запрещал пилить другие
десктопы -- мало ли всяких *ubuntu? Марк всего-лишь обозначил
приоритеты. В чём проблема-то?

Re: С Ubuntu на Debian?

 вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в
 проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной
 чистоты.
 судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили.
 однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это
 время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда
 BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что
 нишу уже почти полностью линукс занял
 
IB Ну вот, их ошибка какая - они начали играть по правилам дурацкой, очень
IB дурацкой системы, кто им мешал дальше развиваться параллельно с судами ;)

закон

IB Хотя как они развиваются ничего удивительного что их линукс обскакал - они
IB слоупоки по сравнению даже с дебианом.

для размера команды которая двигает BSD они вполне динамично
развиваются

 то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и
 заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу.
 
IB Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную
IB альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать свободную
IB альтернативу.

Debian - самый большой на сегодня репозитарий ПО.
другие которые меньше кричат меньше и имеют.

вот интересно, да?

 даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы:
 
 было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки
 проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер
 сказали ребята, гоните бабло!

IB Ну вот не надо, было немного не так.

именно так и было

 то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался
 несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а
 потом на... и фанатики бородоча оказались правы
 в итоге всей этой байды родился GIT
 
IB И в итоге этой байды про биткипер почти ничего сейчас не слышно. Кто его
IB юзает?

ну дык написать свою VCS куда проще чем написать свой драйвер для
проприетарного девайса

 и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может
 начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать
 свободный nouveau.
 
IB А ей это выгодно?

а биткиперу выгодно было? а тем кто судился с BSD было выгодно?

IB Что будет если они потребуют деньги? Линуксойды начнут
IB платить?

вот в том и идея чтобы никогда не попадать в ситуацию когда у тебя
требуют деньги, в частности и за твой труд.

IB Или перейдут на что-то еще? Хоть nvidia сейчас и делает одни из
IB лучших видеокарт, но ATI/AMD все-таки им дышат в затылок, хотя конечно под
IB линуксом закрытые дрова на ATI та еще фигня.

закрытые дрова вообще - фигня.

практика показывает что корпорации элементарной сборки пакетов осилить
почему-то не могут, не то что драйвера написать

 начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра
 придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали.

IB На то что сделали сами не отберет,

куда ты засунешь полтора своих скрипта настройки фаервола если линукса
у тебя не будет?
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Paul Carroty

У сб, 2011-03-26 у 22:25 +0300, locke314 пише:
26 марта 2011 г. 21:52 пользователь Paul Carroty
paulcarr...@lavabit.com написал:
Но с другой стороны управление Солнцеподобным и К мне не нравиться. Если
я хочу что-то делать в проекте, то зачем мне работать на коммерческую
структуру, которую завтра могут продать теоретически? Сообщество, да,
есть, но в последних решениях Canonical их не спрашивало.

Общественный договор и обещания - это ваше не больше и не меньше?
Прочтите по нескольку абзацов с обоих документов, и все сразу станет
понятно.
Марк сказал - и народ пошел... Нет уж, простите, мне не надо армейских
принципов, этих так называемых плюсов.
Что касается самой убунты, глюки не ограничиваются флешплеером. Чего
стоит только последний фейерический глюк с раскладкой.

Re: С Ubuntu на Debian?

Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org writes:

даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы:

было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки
проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер
сказали ребята, гоните бабло! то что биткиперовцы вправе
потребовать баблосы - вопрос поднимался несколько лет подряд, но Линус
все махал рукой - не требуют же, а потом на... и фанатики бородоча
оказались правы в итоге всей этой байды родился GIT

Если я правильно помню историю конфликта, кто-то попытался реализовать
свободный клон BitKeeper или какие-то протоколы его отреверсить, поэтому
разработчик оригинального BitKeeper обиделся и лишил разработчиков Linux
возможности пользоваться этой VCS.

Требовать деньги за драйвер, наверное, вряд ли будут. И это меньшее из
бед. Большее из бед это то, что в любой момент могут прекратить
сопровождать код для legacy железа, а в виду закрытости драйвера ты
ничего сделать с этим и не сможешь. Вот это самое отвратительное.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87d3ld7gw2@tochka.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

26 марта 2011 22:32:55 Dmitry E. Oboukhov писали:
  вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в
  проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной
  чистоты.
  судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили.
  однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это
  время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда
  BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что
  нишу уже почти полностью линукс занял
 
 IB Ну вот, их ошибка какая - они начали играть по правилам дурацкой, очень
 IB дурацкой системы, кто им мешал дальше развиваться параллельно с судами
 ;)
 
 закон
 
Ну да, конечно, сесть за комп и начать писать - как этому закон мешает...

 IB Хотя как они развиваются ничего удивительного что их линукс обскакал -
 они IB слоупоки по сравнению даже с дебианом.
 
 для размера команды которая двигает BSD они вполне динамично
 развиваются
 
Не спорю.

  то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и
  заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу.
 
 IB Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную
 IB альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать
 свободную IB альтернативу.
 
 Debian - самый большой на сегодня репозитарий ПО.
 другие которые меньше кричат меньше и имеют.
 
 вот интересно, да?
 
http://tigro.info/wp/?p=2030
http://tigro.info/wp/?p=560

А это мы еще не учитываем PPA.

  даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы:
  
  было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки
  проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер
  сказали ребята, гоните бабло!
 
 IB Ну вот не надо, было немного не так.
 
 именно так и было
 
Они не сказали гоните бабло, они сказали что нехорошо без спросу заниматься 
реверсинжениренгом. Как раз в истории создания git об этом и написано.

  то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался
  несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а
  потом на... и фанатики бородоча оказались правы
  в итоге всей этой байды родился GIT
 
 IB И в итоге этой байды про биткипер почти ничего сейчас не слышно. Кто
 его IB юзает?
 
 ну дык написать свою VCS куда проще чем написать свой драйвер для
 проприетарного девайса
 
Ну так как-бы биткиперовцы сами виноваты, что создали себе плохую репутацию 
этим поступком, 

  и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может
  начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать
  свободный nouveau.
 
 IB А ей это выгодно?
 
 а биткиперу выгодно было? а тем кто судился с BSD было выгодно?
 
Биткиперу как показало дальнейшее развитие событий нет, тем кто судился с BSD 
- фиг знает.

 IB Что будет если они потребуют деньги? Линуксойды начнут
 IB платить?
 
 вот в том и идея чтобы никогда не попадать в ситуацию когда у тебя
 требуют деньги, в частности и за твой труд.
 
За свой то тут причем?
Никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги - это ты мощно 
задвинул. Может еще в магазин не ходить - там же деньги просят ;)
Вон, консольный майл клиент, нету браузера и текстовый редактор, или у 
бородача что-то еще на его компе есть? Не, я лучше деньги заплачу, чем такое 
:)

 IB Или перейдут на что-то еще? Хоть nvidia сейчас и делает одни из
 IB лучших видеокарт, но ATI/AMD все-таки им дышат в затылок, хотя конечно
 под IB линуксом закрытые дрова на ATI та еще фигня.
 
 закрытые дрова вообще - фигня.
 
Однако только их одобрили в убунте для нового десктопа, однако только на них 
можно нормально пользоваться функциями видеокарты для работы в 3d, так что по 
сравнению с ними открытые полная фигня.
Ну а xrandr и KMS - не нужно.

 практика показывает что корпорации элементарной сборки пакетов осилить
 почему-то не могут, не то что драйвера написать
 
Вполне рабочие инсталяторы под все системы, сами же зоопарк форматов создали.

  начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра
  придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали.
 
 IB На то что сделали сами не отберет,
 
 куда ты засунешь полтора своих скрипта настройки фаервола если линукса
 у тебя не будет?

в другую posix совместимую систему :)

Блин, ну пока линукс (убунта в частности) лучше всего соответствует моим 
требованиям - на новые игрушки я могу забить, если выйдет что-то очень хорошее 
и не запустится под вайном - на старый винт поставлю пиратку семерки чисто как 
пускалку игрушек, собственно этого мне чуть не хватает - не полностью 
допиленный wine, хотя очень продвинулся.
Но пока для всего что мне нужно меня устраивает убунта и с ней меньше всего 
проблем, так что все ок.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

26 марта 2011 23:42:37 Evgeny M. Zubok писали:
  и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может
  начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать
  свободный nouveau.
 
 Требовать деньги за драйвер, наверное, вряд ли будут. И это меньшее из
 бед. Большее из бед это то, что в любой момент могут прекратить
 сопровождать код для legacy железа, а в виду закрытости драйвера ты
 ничего сделать с этим и не сможешь. Вот это самое отвратительное.

Ну судя по тому что поддерживают в нвидии - у них даже легаси драйвер, который 
держит еще и 5200 делает на старых железках открытый драйвер на новых, 
пришлось с этим чудом пообщаться. Я не думаю что этого стоит опасаться, по 
крайне мере в случае с нвидией.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

26 марта 2011 г. 23:16 пользователь Paul Carroty
paulcarr...@lavabit.com написал:
 Марк сказал - и народ пошел... Нет уж, простите, мне не надо армейских
 принципов, этих так называемых плюсов.

К счастью для всех нас, это и не обязательно. Марк кого-то заставил?
Нет. Ни тебя, ни меня, ни ещё каких-то комических персонажей. Но Марк
проспонсировал примерно троих специалистов. Кто ещё сделал хотя бы
столько?

 Что касается самой убунты, глюки не ограничиваются флешплеером. Чего
 стоит только последний фейерический глюк с раскладкой.

Много слышал, хотя сам не сталкивался. Наличие проблем не отрицаю, они
в убунте есть. А какой дистрибутив без них? Отвечу сам себе: мёртвый.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Иван Лох

On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
  
  вот интересно, да?
  
 http://tigro.info/wp/?p=2030
 http://tigro.info/wp/?p=560

Debian 6.0 Squeeze released
...
more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly 15,000 
source packages.
...
10,000 new packages


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110326210732.ga30...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 00:07:32 Иван Лох писали:
 On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
   вот интересно, да?
  
  http://tigro.info/wp/?p=2030
  http://tigro.info/wp/?p=560
 
 Debian 6.0 Squeeze released
 ...
 more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly
 15,000 source packages. ...
 10,000 new packages

Ну да, 15 тысяч пакетов, у убунты 18, Вобщем дебиан примерно наравне с гентой, 
что очень неплохо.
Хотя уже 16 тысяч, а бинарные считать особо смысла нету кстати.
Блин, меня еще поражает вот это вот, когда пишут более и указывают точное 
число. Вы уж либо указывайте точное либо округляйте, а то вот не так давно 
весело шедевральное - в debian более 21xxx пакетов, причем смысл писать точное 
число и более :)
Как в анекдоте про экскурсовода - этой кости 20 тысяч и 4 года - я тут работаю 
4 года, а когда я пришел мне сказали что ей 20 тысяч лет.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 00:06:55 locke314 писали:
 26 марта 2011 г. 23:16 пользователь Paul Carroty
 
  Что касается самой убунты, глюки не ограничиваются флешплеером. Чего
  стоит только последний фейерический глюк с раскладкой.
 
 Много слышал, хотя сам не сталкивался. Наличие проблем не отрицаю, они
 в убунте есть. А какой дистрибутив без них? Отвечу сам себе: мёртвый.

Я с глюком мышки сталкивался - как раз на работе a4tech была - сталкивался 
ровно до подключения ppa, где этот баг пофиксили.
А вот с раскладкой - звиняйте, гнома нема, хотя потом когда ставил гном все 
нормально работало.

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Иван Лох

On Sun, Mar 27, 2011 at 01:47:19AM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
 27 марта 2011 00:07:32 Иван Лох писали:
  On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
вот интересно, да?
   
   http://tigro.info/wp/?p=2030
   http://tigro.info/wp/?p=560
  
  Debian 6.0 Squeeze released
  ...
  more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly
  15,000 source packages. ...
  10,000 new packages
 
 Ну да, 15 тысяч пакетов, у убунты 18, Вобщем дебиан примерно наравне с 
 гентой, 
 что очень неплохо.
 Хотя уже 16 тысяч, а бинарные считать особо смысла нету кстати.

Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные 
программы.
Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110326225934.gb30...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 01:59:34 Иван Лох писали:
On Sun, Mar 27, 2011 at 01:47:19AM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
27 марта 2011 00:07:32 Иван Лох писали:
On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
вот интересно, да?

http://tigro.info/wp/?p=2030
http://tigro.info/wp/?p=560

Debian 6.0 Squeeze released
...
more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly
15,000 source packages. ...
10,000 new packages

Ну да, 15 тысяч пакетов, у убунты 18, Вобщем дебиан примерно наравне с
гентой, что очень неплохо.
Хотя уже 16 тысяч, а бинарные считать особо смысла нету кстати.

Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это
исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту
просто копируются из Debian.

Пакетов исходного кода 15-16 тысяч. Количество пакетов в дебиане не так
поражает вот и считаете бинарные? Ну 33 тысячи, если так хо :)
Конечно старье мало кому нужное копируется, однако основные пакеты приводятся
в актуальное состояние, а не в заплесневелое ;)

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: С Ubuntu на Debian?

Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru writes:

Ну судя по тому что поддерживают в нвидии - у них даже легаси драйвер,
который держит еще и 5200 делает на старых железках открытый драйвер
на новых, пришлось с этим чудом пообщаться. Я не думаю что этого стоит
опасаться, по крайне мере в случае с нвидией.

Стоит всего опасаться.

NVIDIA's Oldest Legacy Driver Will Not Gain New Support [1]. Эти карты и
совсем уж старые, но завтра твоя карта уже будет старой.

AMD Dropping R300-R500 Support In Catalyst Driver [2].

[1] http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_itempx=ODQyNQ
[2] http://www.phoronix.com/scan.php?page=articleitem=amd_r500_legacynum=1

Кто-то другой за меня решает устарела моя карточка или нет. Поддержку
прекращают, драйверное API вдруг чуть-чуть меняется в X-сервере (а такое
было, когда я работал, ага, над legacy драйвером S3), твой драйвер (даже
открытый) не собирается. Привет. Вернее, до свидания. Про закрытый и
никем неподдерживаемый я даже не говорю. Спасибо, что хоть есть
реверс-инжиниринг команды Nouveau и открытые спеки AMD для ряда своих
изделий.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/871v1t758f@tochka.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные 
 программы.
 Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian.

Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью
смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все
как бы успокоились. Но нет, ты опять. Объясни, откуда такая нелюбовь к
убунте, и заодно истолкуй, пожалуйста, это:
http://qa.ubuntuwire.com/mdt/all.html.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Alex Kuklin

On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote:
27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это
исходные программы.
Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из
Debian.

Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью
смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все
как бы успокоились. Но нет, ты опять. Объясни, откуда такая нелюбовь к
убунте, и заодно истолкуй, пожалуйста, это:
http://qa.ubuntuwire.com/mdt/all.html.

Есть ложь, наглая ложь, и статистика, так?

Ок, давайте посмотрим
817 пакетов - это language-pack
142 - language-support
12 - разные словари для экзотических языков
47+9+11+10 начинаются со слова ubuntu/edubuntu/kubuntu/muthbuntu
откуда там взялись все модули kde-l10n-*, я не понимаю. в debian их,
впрочем, на два меньше по этой маске находится (из 60)
dhcp3 переименован в isc-dhcpd
linux-firmware-nonfree в дебиане называется firmware-linux-nonfree

итого, больше тысячи уже не относится к делу

14 - ebox, он же Zentyal - один пакет, нарезанный на куски
21 пакет - это opendrim - аналогично
82 пакета - это модули zope, что с ними - я не в курсе
35 пакетов - модули plasma, предположим, их там действительно нет (влом
проверять каждый пофайлово)

и это я только минут 15 потратил на анализ, а список уже сократился в
два раза.
Продолжать дальше - как-то лень, честное слово.

Re: С Ubuntu на Debian?

27 марта 2011 г. 5:41 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал:
On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote:
27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это
исходные программы.
Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из
Debian.

Есть ложь, наглая ложь, и статистика, так?

итого, больше тысячи уже не относится к делу

Вот эти 817 пакетов мы отбросим потому, что в дебиане они не такие,
как в убунте. А вот те триста не относятся к делу, потому что...
Потому что не относятся! Продолжать дальше - как-то лень, честное
слово.
Итого, ты только 15 минут потратил на анализ, а список уже сократился
на 100%. Q.e.d.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Иван Лох

On Sun, Mar 27, 2011 at 05:41:01AM +0400, Alex Kuklin wrote:
On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote:
27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это
исходные программы.
Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из
Debian.

Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью
смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все
и это я только минут 15 потратил на анализ, а список уже сократился в
два раза.
Продолжать дальше - как-то лень, честное слово.

Там куча пакетов с патентными ограничениями, которые есть в debian-multimedia

Кроме того, там много мертвых пакетов без апстрима, который были выкинуты из
debian из-за критических багов и общей ненужности. cabber, например.
Разумеется в говнобунте они так и пребывают в ломаном состоянии.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-26 Пенетрантность Alex Kuklin

On 27.03.2011 06:12, locke314 wrote:
27 марта 2011 г. 5:41 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал:

On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote:

27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это
исходные программы.
Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из
Debian.

Есть ложь, наглая ложь, и статистика, так?

итого, больше тысячи уже не относится к делу

(терпеливо)
считать каждый модуль, запакованный в отдельный пакет как отсутствующий
софт - это, извините, передергивание.
учитывать там языковые модули или *ubuntu - это просто клиника.
multimedia-пакеты с поддержкой кодирования mp3 надо смотреть в отдельном
репозитории debian-multimedia - по патентным причинам

остается некоторый набор софта, разумеется, но это никак не 2550
наименований, и различие в 747 пакетов в обратную сторону нам
подсказывает, что

т.е. получается, что разница - техническая + копирастно/патентная +
неподдерживаемые/сломанные пакеты.

--
Alex

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-25 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

27 марта 2011 г. 6:25 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал:
(терпеливо)
multimedia-пакеты с поддержкой кодирования mp3 надо смотреть в отдельном
репозитории debian-multimedia - по патентным причинам

Ой. Я думал, мы про две системы говорим: ubuntu и debian. А мы,
оказывается, про три: ubuntu, debian и debian-multimedia. Хочу
добавить в сравнение четвёртую: Medibuntu (Multimedia, Entertainment
Distractions In Ubuntu) is a repository of packages that cannot be
included into the Ubuntu distribution for legal reasons (copyright,
license, patent, etc).

т.е. получается, что разница - техническая + копирастно/патентная +
неподдерживаемые/сломанные пакеты.

Но мы-то говорим об Истинной разнице, которую никто кроме дебианщиков
не понимает! Её статистикой не опишешь. Про сорта и ароматы читай
ниже.

Что? Уважаемые Принципиальные Дебианщики! Вообще-то я ни разу не
называл вашу систему говнодебианом. Претензии были не столько к
дистрибутиву, сколько к отдельным кускам сообщества... Но раз уж
фекальные эпитеты всё равно уже прозвучали, вынужден поинтересоваться:
если говно, по информации Ивана, на 90% состоит из дебиана, то чем
является дебиан? Не холивара для, а чтобы узнать, где так обучают
разбираться в сортах говна.

Поздравляю, Иван, ты в очередной раз провернулся по заветам дедушки
Леннона. Видишь ли, некоторые убунтийцы -- не только убунтийцы, но при
этом ещё и люди. Смешивать с говном труд сотен людей -- это у
дебианщиков один из тех легендарных принципов, которые я здесь
обязан уважать? Смотри не захлебнись.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-25 Пенетрантность Alexey Boyko

Thu, 24 Mar 2011 18:48:08 +0200 було написано locke314  
locke...@gmail.com:



Да как туда попасть-то? Я что, урлы угадывать должен? Или помнить? А
может я всё-таки загуглю? Но что я тогда найду? Спрашиваю про debian
pidgin repository, первая ссылка на sid, что опять чревато потерей
пары часов на освоение пакетной системы. И даже здесь на третьей
строке выдачи оказался ppa для убунты.


То есть искать в гугле PPA - это нормально, а искать в гугле документацию
по дебиан - это уже недостойно?

--
xmpp:ale...@boyko.km.ua

Re: С Ubuntu на Debian?

l чревато потерей пары часов на освоение пакетной системы.

люди делятся на два вида:
 - те которые вкладываются в собственное развитие
 - те которые этого не делают

первым легко как в виндовсе так и в линуксе,

вторых больше, на них зарабатывают такие фирмы объявлениями которых
увешано нынче все метро настроим вам компьютер вылечим от вирусов
и так далее. название операционной системы не играет роли в их проблемах.
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: С Ubuntu на Debian?

25 марта 2011 г. 7:16 пользователь Sergey Korobitsin
underta...@arta.kz написал:
 А есть люди, у которых, извините, стоит задача pidgin обновить

Задача такая, например, стояла, когда свежий пиджин уже поддерживал
голосовой чат, а дистрибутивный для этого ещё патчить надо было.
Предлагаю тем, кто не понимает смысла некоторых действий, сначала
разобраться, а потом уж газифицировать. Мне именно это здесь на словах
советовали, а лучше бы подали личный пример.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-25 Пенетрантность Alex Kuklin

On 25.03.2011 12:35, locke314 wrote:
 25 марта 2011 г. 7:16 пользователь Sergey Korobitsin
 underta...@arta.kz написал:
   
 А есть люди, у которых, извините, стоит задача pidgin обновить
 
 Задача такая, например, стояла, когда свежий пиджин уже поддерживал
 голосовой чат, а дистрибутивный для этого ещё патчить надо было.
 Предлагаю тем, кто не понимает смысла некоторых действий, сначала
 разобраться, а потом уж газифицировать. Мне именно это здесь на словах
 советовали, а лучше бы подали личный пример.
   
Что мешает указать это сразу в вопросе?
Не говоря уж о том, что в sid/experimental оно появляется достаточно быстро.
Если хотите узнать версии - в каких ветках что есть -
http://packages.debian.org

-- 
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d8c62f2.9020...@kuklin.ru

Re: С Ubuntu на Debian?

25 марта 2011 г. 12:10 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
 люди делятся на два вида:

... те кто имеет склонность делить людей на два вида, и те, кто такой
склонности не имеет.
А ещё, кому-то нужны просто удобные инструменты, а кому-тот
вкладываться в собственное развитие. Меня, извиняюсь,
нефтепереработка, и фридайвинг, и многое другое интересует. Но
администрирование всякой чепухи в это многое другое не входит,
поэтому я предпочитаю таки решать простые задачи простыми методами.
Итак, ты ещё раз провозгласил, какие вы хорошие, в отличие от
большинства. На этом предлагаю и завершить.

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-25 Пенетрантность Dmitry A. Zhiglov

25 марта 2011 г. 12:40 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал:
 Что мешает указать это сразу в вопросе?

То есть, чтобы мне подсказали, как обновить некий пакет, я должен
рассказать, как собираюсь его использовать? А с какой стати это имеет
значение? И не кажется ли тебе, что это немножко не твоё дело?

Re: С Ubuntu на Debian?

2011-03-25 Пенетрантность Alex Kuklin

On 25.03.2011 12:45, locke314 wrote:
25 марта 2011 г. 12:40 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал:

Что мешает указать это сразу в вопросе?

То есть, чтобы мне подсказали, как обновить некий пакет, я должен
рассказать, как собираюсь его использовать? А с какой стати это имеет
значение? И не кажется ли тебе, что это немножко не твоё дело?

Никто никому ничего не должен.

Для получения оптимального ответа на вопрос стоит указывать полную
информацию.
Например, может выясниться, что в дистрибутиве этот багфикс/функционал
бэкпортирован в предыдущую версию.
Это, как бы, азы навыка как попросить совета.

Когда ко мне приходит коммерческий заказчик и просит совета - выяснение,
зачем ему эта свистелка входит в оплачиваемые услуги.
Замечу, что регулярно выясняется, что ему эта свистелка нафиг не
нужна, а нужно решить какую-то задачу, которая решается куда проще.

Если это не мое дело - так иди и жри свой кактус, в чем проблема?

--
Alex

Re: С Ubuntu на Debian?

25 марта 2011 г. 12:45 пользователь locke314 locke...@gmail.com написал:
 25 марта 2011 г. 12:40 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал:
 Что мешает указать это сразу в вопросе?

 То есть, чтобы мне подсказали, как обновить некий пакет, я должен
 рассказать, как собираюсь его использовать? А с какой стати это имеет
 значение? И не кажется ли тебе, что это немножко не твоё дело?

Интервьюирование - выявление ваших потребностей ведет к тому или иному решению.
Важно то, что вам нужна была голосовая функция, а не то о чем
говорить собираетесь.
Зная вашу потребность, можно понять как её удовлетворить в рамках
существующих обстоятельств.

Re: С Ubuntu на Debian?