Re: [ideoL] Iberplatandicarimexamericano
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: [Alex escribía] Iberplatandicarimexamericano = ibérico + platense + andino + caribeño + mexicano + americano Esto me trae a la cabeza cuantos dialectos del español claramente distintivos existen. A mi me resultan distintivamente diferentes: AMERICA -Spanglish (EEUU y Puerto Rico) -Centroamericano de México (Dialectos de México) -Centroamericano Meridional (Panamá-Salvdoreño-CostaRicense, Guatemalteco, Nicargüense,...) -Antillano Cubano -Antillano Dominicano -Sudamericano Andino-Costero (Bolivia, Perú, Ecuador) -Sudamericano meridional (Argentino-Uruguayo, Chileno) -Sudamericano septentrional (Colombia, Venezuela) RESTO DEL MUNDO -Ibérico -Sephardí-Ladino Aprovechando la presencia en este grupo de personas de varios lugares me gustaría preguntar algunas cosillas: (1) Hasta que punto es distintivo el Chileno del Argentino general? (2) Cuantas subdivisiones sois capaces de describir en el sudamericano meridional? (3) Cuantas subdicisones sois capaces de describir en el sudamericano andino? (4) Es muy uniforme el cubano? (5) Qué diferencias encontrais entre el habla del N. de Venezuela y el Colombiano medio? Yo por ejemplo, dentro del ibérico, por si mi grupo dialectal, logro distinguir 9 o 10 grupos más (de Cataluña, de Galicia, Navarro-Aragonés, Extremeño, Andaluz S.Or., Andaluz S.Oc., Andaluz septentrional, Canario, MadriDleño, ...). No sé si esta mayor diferenciación en un territoria tan pequeño se debe a un tiempo más largo de presencia del Español el España. Por ejemplo un mexicano en un territorio algo mayor viene a distinguir del orden de 5 grupos (Septentrional, Meridional, Atlántico, Pacífico, Chilango; ... que yo por ejemplo no distingo). Hola, David Hay un montón de cosas discutibles en este mensaje. Me voy a limitar a algunas de las más llamativas: 1) Por ejemplo un mexicano en un territorio algo mayor viene a distinguir del orden de 5 grupos (Septentrional, Meridional, Atlántico, Pacífico, Chilango; ... que yo por ejemplo no distingo). El habla de Chiapas, por ejemplo, se parece a la de Guatemala más que a la de México (por razones históricas: Chiapas pertenecía a la capitanía de Guatemala en época colonial). Es fácil de distinguir del español de México D.F., ya que, entre cosas, tiene voseo. El habla de Veracruz y de otros lugares de la costa caribeña se alinea con el español del Caribe (si no me equivoco, creo que aspiran la -s final). En Nuevo México hay fenómenos como pronunciación aspirada de j que no se conocen en México... 2) Lo que llamas andaluz septentrional es, a mi entender, simplemente la continuación del castellano de Castilla la Nueva. Los dialectólogos suelen usar la isoglosa de la realización de /s/ (apical/no apical) para trazar el límite del dialecto andaluz, de manera que la extensión de éste es algo menor que la de Andalucía. 3) No creo que exista un castellano de Cataluña. Los que en Cataluña hablamos castellano, ya sea como lengua materna o como segunda lengua, lo hacemos usando distintas variedades que cambian no sólo de individuo a individuo sino incluso en una misma persona según el registro que emplee (es mi caso: según a quien me dirija usaré un castellano con + o con - rasgos andaluces). 4) Sefardí-ladino: Generalmente se reserva el nombre de ladino para las traducciones literales de la Biblia al español (es decir, traduciendo el hebreo palabra por palabra y en el mismo orden que el original). Esto es todo de momento. Saludos. ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Iberplatandicarimexamericano
Hola Francesc, Te agradezco mucho los datos! (1) Nunca he oído el habla de Chiapas pero sí ahora que lo dices está claro que dada la historia de la región al haber estado más vinculada a Guatemala que al centro de México. Como clasificarías tu esos acentos la verdad es que yo solo hablo de lo que he oido pero para nada estoy en condiciones de dar una clasificación sistemática de los dialectos de la zona. Teniendo en cuenta que la clasificación se haría a nivel de hablas fácilmente distinguibles incluso por hispanohablantes no-mexicanos. (2) Cierto lo del andaluz septentrional es un error mío porque comotu dices efectivamenteno esmas que la continuación del castellano de Castilla la Nueva (y por tanto no es sencillamente distinguible de estos. Estoy de acuerdo que el dominio del andaluz (en su sentido linguistico propio) es menor que la propia Andalucía. (3) En cuanto al castellano de Cataluña, nuevamente tienes toda la razón, si es cierto que existe pecualiaridades fonéticas en ciertos hablantes que no se encuentran en ninguna otra zona del dominio castellano (/l/ velarizada, sonorización amplia de /s/ ante consonante sonora, mayor abertura de las vocales). Podríamos tal vez hablar de castellano de cataluña refiriendonos a esas caracterísitcas y admitir que además de ese castellano en Cataluña se hablan otra variedades de castellano, como por ejemplo dialectos cargados de peculiaridades andaluzas (que de hecho serían no autóctonas). En cualquier caso esto es rizar el rizo, sí. Saludos, David S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Iberplatandicarimexamericano
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola Francesc, Te agradezco mucho los datos! (1) Nunca he oído el habla de Chiapas pero sí ahora que lo dices está claro que dada la historia de la región al haber estado más vinculada a Guatemala que al centro de México. Como clasificarías tu esos acentos la verdad es que yo solo hablo de lo que he oido pero para nada estoy en condiciones de dar una clasificación sistemática de los dialectos de la zona. Teniendo en cuenta que la clasificación se haría a nivel de hablas fácilmente distinguibles incluso por hispanohablantes no-mexicanos. Confieso que hablo más por lo que he leído que por mi conocimiento personal de esas hablas, de manera que no sé, por ejemplo, hasta qué punto la nivelación lingüística habrá actuado en las últimas décadas y se conservarán hoy día las características que describen los manuales de dialectología. Como anécdota, hace bastantes años leí en un periódico algo sobre la situación lingüística en México. El artículo comentaba que todavía persistían muchas lenguas indigenas y, además, había indios que hablaban en español antiguo. Supongo que el voseo chiapaneco es el responsable de esa curiosa afirmación. Otra variedad bien marcada sería la del Yucatán, con rasgos indígenas en la fonética (oclusivas heridas, es decir, pronunciadas a la manera de las lenguas germánicas). Pero no sé si estos rasgos son generalizados o sólo propios de hablantes bilingües. (2) Cierto lo del andaluz septentrional es un error mío porque comotu dices efectivamenteno esmas que la continuación del castellano de Castilla la Nueva (y por tanto no es sencillamente distinguible de estos. Estoy de acuerdo que el dominio del andaluz (en su sentido linguistico propio) es menor que la propia Andalucía. En el norte de Almería y Granada se trata más bien de murciano (en esa parte, la frontera lingüística no coincide con la administrativa simplemente a causa de las divisiones provinciales del siglo XIX). (3) En cuanto al castellano de Cataluña, nuevamente tienes toda la razón, si es cierto que existe pecualiaridades fonéticas en ciertos hablantes que no se encuentran en ninguna otra zona del dominio castellano (/l/ velarizada, sonorización amplia de /s/ ante consonante sonora, mayor abertura de las vocales). Podríamos tal vez hablar de castellano de cataluña refiriendonos a esas caracterísitcas y admitir que además de ese castellano en Cataluña se hablan otra variedades de castellano, como por ejemplo dialectos cargados de peculiaridades andaluzas (que de hecho serían no autóctonas). En cualquier caso esto es rizar el rizo, sí. Bueno, aparte de que cada persona conserve en mayor o menor grado el habla de su lugar de procedencia, se podría decir que existe también una especie de koiné de rasgos meridionales muy atenuados (y, por supuesto, con catalanismos) que hablan no sólo inmigrantes e hijos de inmigrantes sino también personas de otras procedencias e incluso catalanohablantes que viven en determinados entornos (piensa, por ejemplo, en el portero Busquets, de Ciudad Badía). Saludos ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Iberplatandicarimexamericano (era: Las americanas tambien existimos)
YOlanda, desde el otro lado del atlantico reviro... que el español se llame Esmeguasancoscochiecuaruru (España, Mexico, Guatemala, Salvador, Costa Rica, Colombia, chile, ecuador, argentina, uruguay, y eso que me faltaron un chingo (chilangismo del esmeguasancoscochiecuaruru)) Franka Polari hola, Franka, Hay demasiados paises hispanohablantes para que el nombre quede recordable. Lo podemos basar en los macrodialectos del casteñol: Iberplatandicarimexamericano ibérico + platense + andino + caribeño + mexicano + americano Si me he dejado a alguna ínsula dialectal, siempre se puede asimilar a las contiguas :) Ah, y Guinea Ecuatorial ¿a qué dialecto pertenece? saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
