Re: [ideoL] Re:_Flexión_nominal

2003-02-03 Por tema Davius Sanctex
[Francesc] ¿Todas las lenguas aglutinantes tienen sufijos para expresar el caso?
[Davius] Claramente no, las lenguas bantúes son aglutinantes pero carecen de caso.
El náwatl es aglutinante pero también carece de caso (bueno existe una oposición 
flexiva poseído /-tl/,  no-poseído /-w/ y derivacionalmente la posesión inalienable 
/-yo/, pero a estos casos prefiero llamarles estados).


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Re: [ideoL] Re:_Flexión_nominal

2003-02-02 Por tema Francesc
 --- alounis2000 [EMAIL PROTECTED] escribió:  

Imagino que gente más culta que yo podrá darte
 mejores detalles, pero 
 aquí aporto mis comentarios:
 1) me extraña que definas lenguas como el vasco, las
 urálicas y 
 altaicas como de flexión nominal. Que yo sepa,
 éstas son lenguas 
 aglutinantes, y de flexión nominal, nada: lo que
 usan son sufijos, 
 intercambiables entre cualquier sustantivo o
 adjetivo sin 
 discriminación.

Gracias, Alounis. Supongo que tienes razón y no se
puede calificar de flexión nominal la existencia de
sufijos casuales en vasco (y en otras lenguas
aglutinantes como el turco). ¿Todas las lenguas
aglutinantes tienen sufijos para expresar el caso?



 2) la existencia de la familia afroasiática, que
 abarca al semítico, 
 al egipcio, el bereber, el chádico, omótico y alguna
 otra que no 
 recuerdo, parece firmemente aceptada.

Es posible que sea así, pero yo he leído que está
únicamente basada en la fonología y en la proximidad
geográfica (y, si es sólo por esos dos motivos,
también podríamos incluir al armenio entre las lenguas
caucásicas y agrupar las lenguas indoeuropeas de la
India con las dravídicas). 

Por lo (poco) que conozco de árabe y de bereber, estas
dos lenguas tienen un inventario fonológico casi
idéntico pero son muy distintas en la morfología (con
alguna excepción, como los pronombres interrogativos)
y en el vocabulario nuclear. De ahí mi escepticismo.
Pero si conocéis más detalles sobre la manera en que
se ha establecido el parentesco entre ellas me
encantaría tener más información.


 3) las lenguas caucásicas son relativamente variadas
 entre sí; en 
 general son aglutinantes (georgiano), pero con
 rasgos polisintéticos 
 (al menos, el circasiano-kabardio parece muy
 polisintético). Otras, 
 como por ej., el Avar, combinan elementos
 aglutinantes con flexivos.
 4) las lenguas africanas del grupo bantú son
 aglutinantes, lo mismo 
 que las australianas; las nilo-saharianas he leído
 que son 
 polisintéticas (tengo por ahí algo de nubio antiguo,
 pero no le he 
 prestado mucha atención todavía), las sinotibetanas
 y austronesias 
 son más bien de tipo aislante.
 
 Resumen: lenguas claramente flexivas son sólo las
 indoeuropeas, 
 afroasiáticas y, parcialmente, algunas caucásicas.
 

Hasta hace poco yo pensaba que era algo mucho más
extendido. Mi mensaje viene precisamente de haber
caído en la cuenta de que realmente no es así y de
que, si es, como dices más adelante, la flexión
nominal es una rareza tipológica se puede pensar que 
las lenguas que la poseen están emparentadas
genéticamente (más teniendo en cuenta su contigüidad
geográfica).
 
 Dado que las lenguas de tipo flexivo son más bien
 una rareza 
 tipológica, no creo que esté bien documentado el
 tránsito que tu 
 dices, a pesar de que, lógicamente, todas las
 actuales lenguas 
 flexivas provienen de una proto-etapa en que aún no
 eran flexivas.
 

Sí, lo que pienso es que si no está documentado el
paso de no flexiva a flexiva podemos afirmar que se
trata de una rareza, un accidente que sucedió una sola
vez y no ha vuelto a darse, por lo que las lenguas que
la posean tendrían un origen común.

Hasta luego. 

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