Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Am Freitag, 5. Januar 2024, 07:35:54 CET schrieb Heiko Tietze: > On 04.01.24 16:24, Robert Großkopf wrote: > > > Denn das Umstellen von einem Defaultwert... > > Es wurde auf niedriger Ebene ein Standardtheme eingeführt, der Werte vom > Betriebssystem übernimmt. Das ist gut und löst einige Probleme. > Wahrscheinlich wurden dabei die Form-Controls vergessen, bzw. werden > diese aus einem anderen Grund wohl nicht aktualisiert. Gib den Leuten ein > wenig Zeit (mindestens 24.8 allerdings). Es sollte aber in einem halben Jahr möglich sein diesen Bug rückgängig zu machen. PS: An "Only important bug fixes" versteht ich aber was anderes. Security und Abstürze Und die Aussage halte ich für mehr als gewagt. > Das ist gut und löst einige Probleme. Anscheinend ist genau das Gegenteil der Fall. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
On 04.01.24 16:24, Robert Großkopf wrote: Denn das Umstellen von einem Defaultwert... Es wurde auf niedriger Ebene ein Standardtheme eingeführt, der Werte vom Betriebssystem übernimmt. Das ist gut und löst einige Probleme. Wahrscheinlich wurden dabei die Form-Controls vergessen, bzw. werden diese aus einem anderen Grund wohl nicht aktualisiert. Gib den Leuten ein wenig Zeit (mindestens 24.8 allerdings). -- Dr. Heiko Tietze, UX-Designer and UX-Mentor Tel: +49 30 5557992-63 | Mail: heiko.tie...@documentfoundation.org The Document Foundation, Winterfeldtstraße 52, 10781 Berlin, DE Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: https://www.documentfoundation.org/imprint -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Hallo Heiko, Die Reports existieren ja alle, sind als Regressionen gekennzeichnet und auch bekannt, was diese Regressionen verursacht hat. Dieser Code ist außerhalb meiner Fähigkeiten. Ich werde die Probleme aber im ESC erwähnen. Danke dass Du Dich drum kümmerst. Ich habe so das Gefühl, dass das für einige außerhalb der Reichweite ist. Da müsste der Verursacher ran. Denn das Umstellen von einem Defaultwert (wie bei den Textfeldern von 3D auf flach - nur um den auftretenden Bug zu beseitigen) ruft ja gleich wieder den neuen Bug hervor, dass Textfelder nicht mehr mit 3D-Darstellung gespeichert werden können. So ein Mist kann eigentlich nur passieren, wenn jemand etwas in die Hand nimmt und (mit vermutlich guten Gründen) ändert, selbst aber gar nicht Anwender in diesem Bereich ist. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
On 26.12.23 11:31, Robert Großkopf wrote: Die Reports existieren ja alle, sind als Regressionen gekennzeichnet und auch bekannt, was diese Regressionen verursacht hat. Dieser Code ist außerhalb meiner Fähigkeiten. Ich werde die Probleme aber im ESC erwähnen. -- Dr. Heiko Tietze, UX-Designer and UX-Mentor Tel: +49 30 5557992-63 | Mail: heiko.tie...@documentfoundation.org The Document Foundation, Winterfeldtstraße 52, 10781 Berlin, DE Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: https://www.documentfoundation.org/imprint -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Hallo Heiko, Ich würde Bugreports schreiben. Eine gute Step-by-step Anleitung damit Laien das nachvollziehen können, hilft sehr. Ich schau mir die einfachen Punkte, zB. Standardschriftgröße, auch gern an. Setz mich einfach in CC. Die Reports existieren ja alle, sind als Regressionen gekennzeichnet und auch bekannt, was diese Regressionen verursacht hat. Forms: Real font size of text in label field is 8pt, although default font size in control properties is different https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=153343 Forms: Default color for buttons and borders changed to dark grey https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=152973 FORMCONTROLS: Textboxes will be created with flat Border - 3D won't be shown after reopening Document https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=156707 Forms: Background of form controls isn't shown while creating a form. https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=155636 Forms: Form controls for multi line text aren't shown with background when input data (Linux-KDE). https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=155637 UI: multline textfield (Form > Text Box) not refreshing? (kf5/qt5 with Cairo) https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=156962 Wie ich so schön dabei geschrieben habe: "Form design is a nightmare since LO 7.5" Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
On 24.12.23 21:49, Regina Henschel wrote: Hast du das Problem schon auf der dev Mailingliste oder IRC geschildert? (Das ist allerdings erst im neuen Jahr sinnvoll. Jetzt sind alle im Weihnacht-Urlaub.) Ich würde Bugreports schreiben. Eine gute Step-by-step Anleitung damit Laien das nachvollziehen können, hilft sehr. Ich schau mir die einfachen Punkte, zB. Standardschriftgröße, auch gern an. Setz mich einfach in CC. Schöne Feiertage und einen guten Rutsch an alle, Heiko -- Dr. Heiko Tietze, UX-Designer and UX-Mentor Tel: +49 30 5557992-63 | Mail: heiko.tie...@documentfoundation.org The Document Foundation, Winterfeldtstraße 52, 10781 Berlin, DE Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: https://www.documentfoundation.org/imprint -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Hi Robert, Robert Großkopf schrieb am 24.12.2023 um 15:55: Für mich die wichtigste Frage: Ich weiß ja nun bei den meisten Geschichten (bis auf das fehlende Auslesen der Randeinstellungen bei Formularfeldern für Text) den ursächlichen Commit. Wenn ich jemanden daran setze und diese Commits rückgängig machen lasse handele ich mir doch vermutlich einigen Ärger ein. Wie gehe ich da vor, wenn die ursprünglichen Commiter den Bug nicht wichtig nehmen? Hast du das Problem schon auf der dev Mailingliste oder IRC geschildert? (Das ist allerdings erst im neuen Jahr sinnvoll. Jetzt sind alle im Weihnacht-Urlaub.) Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Hallo Gerhard, Zur Schriftgröße: Der Default ist bei mir 9 pt, tatsächlich wird aber 8 pt verwendet; Änderungen werden aber wirksam und bleiben auch nach Schließen und Neuöffnen de Datenbank-Dokuments. Ich rufe das Feld auf. Ich sehe '10' pt. Angezeigt wird '8' pt. Da sind vermutlich die Standards nach Benutzeroberfläche unterschiedlich. Ich kann ja jetzt nicht '10' pt auswählen. Ist ja schon ausgewählt. Wird also auch nicht übernommen. Ich wähle stattdessen '9', schließe das Feld, öffne es wieder und wähle dann '10'. Dann erst habe ich '10' pt als Größe. Erinnert mich etwas an einen Bug bei den Tabellenkontrollfeldern. Da steht bei neu aufgezogenen Feldern "Nein" für den Tabulator. Gesetzt ist aber "Ja". Um "Nein" zu erreichen muss ich das Feld einmal auswählen, auf "Ja" setzen, schließen und dann wieder öffnen und "Nein" wählen. Der Hintergrund bei der Navigationsleiste ist bei mir allerdings nach wie vor hell. Vielleicht auch hier ein Missverständnis: Ich arbeite viel mit Formularen, die mehrere Unterformulare haben. Ich setze dann die Navigationsleiste aus den Formularkontrollfeldern ein. Das verstehen die neuen Anwender besser als die Navigationsleiste unten am unteren Fensterrand. Da ist die Beziehung klarer. Das Dunkelgrau finde ich hier als Hintergrund und natürlich überall, wo etwas mit Formularfeldern ausgewählt/ausgelöst wird: Listenfeld, Combofeld, Button und Dateiauswahl. Für mich die wichtigste Frage: Ich weiß ja nun bei den meisten Geschichten (bis auf das fehlende Auslesen der Randeinstellungen bei Formularfeldern für Text) den ursächlichen Commit. Wenn ich jemanden daran setze und diese Commits rückgängig machen lasse handele ich mir doch vermutlich einigen Ärger ein. Wie gehe ich da vor, wenn die ursprünglichen Commiter den Bug nicht wichtig nehmen? Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Hallo Robert, ich kann deine Kritikpunkte nicht hundertprozentig nachvollziehen. Ich habe das in 7.6.4.1 auf Windows 10 ausprobiert. Zur Schriftgröße: Der Default ist bei mir 9 pt, tatsächlich wird aber 8 pt verwendet; Änderungen werden aber wirksam und bleiben auch nach Schließen und Neuöffnen de Datenbank-Dokuments. Dass ich da zwei Änderungen bräuchte, konnte ich bisher nicht feststellen, aber vieleicht habe ich das nicht ganz verstanden. Hintergrundfarbe Buttons: Das stelle ich auch fest. Das Gemeine ist, dass die Farbe sich auch in schon vorhandenen Formularen verdunkelt, wenn man, wie es ja am bequemsten war, die Standard-Einstellung belassen hat. Die Farbsetzung bei der Einstellung Standard/Default müsste schlicht wieder zurückgesetzt weden auf Hellgrau 5, ein dunkleres grau in Verbindung mit der standardmäßigen schwarzen Schrift ist einfach nicht optimal. Der Hintergrund bei der Navigationsleiste ist bei mir allerdings nach wie vor hell. Textfed 3D: Das ist bei mir genauso, die 3d-Einstellung ist unwirksam, wenn ich das Formular erneut öffne. Hintergrund von Formularfeldern im Design-Modus: die Farbe sehe ich bei mir. Da kriegt man den Eindruck, dass es evtl auch vom Betriebssystem abhängt. Eine sehr unschöne Situation. Schöne Weihnachten Gerhard Am 24.12.2023 um 09:27 schrieb Robert Großkopf: Hallo *, ich schildere einmal zum Einstieg, wie ich Formulare inzwischen (für Base, gilt aber allgemein auch für Writer usw.) erstelle: 1. Schritt Formularfeld aufziehen. Damit war ich in den Versionen bis einschließlich 7.4.7.2 schon fertig. Die Defaultwerte passten, alles andere auch - brauchte ich mich nicht drum zu kümmern. Seit LO 7.5: 2. Schritt Schriftgröße einstellen. Da steht zwar Standard 10 pt, aber leider macht LO daraus bei mir 8 pt, die kleinste eingestellte Schriftart in meiner Benutzeroberfläche. Also umstellen auf 11 pt, Formularfeld schließen, Formularfeld wieder öffnen und jetzt auf 10 pt. Dann passt die Größe. 3. Schritt Buttons und Navigationsleisten Hintergrundfarbe einstellen Die Standardhintergrundfarbe von LO 7.4 wurde von einem hellen Grau zu einem dunklen Grau gewechselt. Muss ich jetzt also zurück auf "Grau 5" stellen, weil sonst ab LO 7.5 die Schrift auf den Buttons schlecht erkennbar ist, die Symbole auf der Navigationsleiste fast überhaupt nicht zu sehen sind. Danach kann ich mich der eigentlichen Erstellung von Formularen widmen. Zwischendurch war einmal ein Bug da, der aus Textfeldern grundsätzlich Felder mit 3D-Umrandung machte. Habe ich gemeldet, störte mich, da ich keine 3D-Umrandung nutze. Jetzt fallen die Leute rein, die es mit einer 3D-Umrandung lieber haben: Geht bei Textfeldern nicht mehr. Lässt sich zwar einstellen, ist nach dem Neuladen aber nicht abrufbar (obwohl gespeichert). Ich nutze immer noch LO 7.4.7.2 zum Erstellen von Formularen, weil ich da wenigstens sehe, was ich haben will. Ab LO 7.5 werden Hintergründe in Formularfeldern beim Design nicht angezeigt. Kommt noch hinzu, dass unter KDE die Hintergründe bei mehrzeiligen Textfeldern komplett nicht mehr angezeigt werden - also auch während der Eingabe in Formulare. Lustig, wenn der Inhalt des ersten Datensatzes im zweiten Datensatz einfach darüber genudelt wird. Warum ich das hier schreibe: Sind alles Regressionen, überall auf die ursächlichen Commits zurückgeführt, aber die Commiter juckt's wohl nicht, da sie wichtigeres zu tun haben. Wie soll ich mich da verhalten? Einfach jemanden dran setzen und die Regressionen zurückschrauben? Dann gibt es doch sicher Ärger mit den Leuten, die den ursprünglichen Commit gemacht haben. Irgendeinen Grund dafür dürften die Personen ja gehabt haben. Wen die Bugs interessieren: https://www.familiegrosskopf.de/robert/download/FormControls.odt Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Formulardesign - seit LO 7.5 eine Zumutung und keine Besserung in Sicht
Hallo *, ich schildere einmal zum Einstieg, wie ich Formulare inzwischen (für Base, gilt aber allgemein auch für Writer usw.) erstelle: 1. Schritt Formularfeld aufziehen. Damit war ich in den Versionen bis einschließlich 7.4.7.2 schon fertig. Die Defaultwerte passten, alles andere auch - brauchte ich mich nicht drum zu kümmern. Seit LO 7.5: 2. Schritt Schriftgröße einstellen. Da steht zwar Standard 10 pt, aber leider macht LO daraus bei mir 8 pt, die kleinste eingestellte Schriftart in meiner Benutzeroberfläche. Also umstellen auf 11 pt, Formularfeld schließen, Formularfeld wieder öffnen und jetzt auf 10 pt. Dann passt die Größe. 3. Schritt Buttons und Navigationsleisten Hintergrundfarbe einstellen Die Standardhintergrundfarbe von LO 7.4 wurde von einem hellen Grau zu einem dunklen Grau gewechselt. Muss ich jetzt also zurück auf "Grau 5" stellen, weil sonst ab LO 7.5 die Schrift auf den Buttons schlecht erkennbar ist, die Symbole auf der Navigationsleiste fast überhaupt nicht zu sehen sind. Danach kann ich mich der eigentlichen Erstellung von Formularen widmen. Zwischendurch war einmal ein Bug da, der aus Textfeldern grundsätzlich Felder mit 3D-Umrandung machte. Habe ich gemeldet, störte mich, da ich keine 3D-Umrandung nutze. Jetzt fallen die Leute rein, die es mit einer 3D-Umrandung lieber haben: Geht bei Textfeldern nicht mehr. Lässt sich zwar einstellen, ist nach dem Neuladen aber nicht abrufbar (obwohl gespeichert). Ich nutze immer noch LO 7.4.7.2 zum Erstellen von Formularen, weil ich da wenigstens sehe, was ich haben will. Ab LO 7.5 werden Hintergründe in Formularfeldern beim Design nicht angezeigt. Kommt noch hinzu, dass unter KDE die Hintergründe bei mehrzeiligen Textfeldern komplett nicht mehr angezeigt werden - also auch während der Eingabe in Formulare. Lustig, wenn der Inhalt des ersten Datensatzes im zweiten Datensatz einfach darüber genudelt wird. Warum ich das hier schreibe: Sind alles Regressionen, überall auf die ursächlichen Commits zurückgeführt, aber die Commiter juckt's wohl nicht, da sie wichtigeres zu tun haben. Wie soll ich mich da verhalten? Einfach jemanden dran setzen und die Regressionen zurückschrauben? Dann gibt es doch sicher Ärger mit den Leuten, die den ursprünglichen Commit gemacht haben. Irgendeinen Grund dafür dürften die Personen ja gehabt haben. Wen die Bugs interessieren: https://www.familiegrosskopf.de/robert/download/FormControls.odt Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
