Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-27 Diskussionsfäden Heiko Tietze 
On 27.06.2017 19:36, Uwe Altmann wrote:
> • "Replizierbarkeit" verstehe ich nicht. Ich kenne zwar ein "Journal 
> of irreproducable Results", das hat aber irgendwie damit wohl nichts 
> zu tun ;-)
> 

Die Übersetzung ist verbesserungsfähig. Replicability ist ein wichtiger Aspekt 
freier Software: ich kann den Code einsehen, kann einen Fork erzeugen, kann 
Teile in meinem eigenen Programm nutzen etc. Und der Vergleich mit der 
allgemeinen Umfrage ist ja gerade der Clou.

> • Man könnte das dem Probanden bedeutend einfacher machen, wenn man 
> die Frage "Please rank where you wish LibreOffice to improve in the 
> future" als */systematischen Paarvergleich/* präsentiert. Es sollte 
> eigentlich inzwischen verwertbare Standard-Algoritmen dazu geben.

Oder ganz weglassen? (Der Hilfetext kommt von der Plattform). 

> • Bei MS Windows wäre schon interessant, ob XP, 7, 8 oder 10 benutzt 
> wird. Die Verteilung der Varianten im Markt ist ja bekannt - weichen 
> wir ab davon?

Warum? Wäre da nicht eher Linux wichtig, sprich Qt, Gtk2/3, Tcl/Tk, X...

> • Fallen uns wirklich nicht mehr Fragen an unsere Nutzer ein? z.B: 
> "Wie lange benutzen sie schon Libre-/OpenOffice?" oder so?

Die Expertise wollte ich mit "Fragt Ihr Nachbar um Rat" beantworten. Was könnte 
noch interessant sein?


-- 
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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-27 Diskussionsfäden Uwe Altmann 
Hi Heiko
Ist das jetzt
> und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
oder
> Hinzufügen der Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft

Auf jeden Fall:
• Die Antworten auf beide Fragen dürften hoch korreliert sein, da ich 
normalerweise keine
Verbesserungen in Bereichen erwarte, die mir eh nicht wichtig sind.

• Parallelität zur GitHub-Umfrage muss nicht sein wg. ganz andere Zielgruppe 
(Schadet aber
auch nicht)

• Community-Bezug -> ich sehe da eher eine zweite Umfrage nur an TDF-Members?

• "Replizierbarkeit" verstehe ich nicht. Ich kenne zwar ein "Journal of 
irreproducable
Results", das hat aber irgendwie damit wohl nichts zu tun ;-)

• Man könnte das dem Probanden bedeutend einfacher machen, wenn man die Frage 
"Please rank
where you wish LibreOffice to improve in the future" als */systematischen 
Paarvergleich/*
präsentiert. Es sollte eigentlich inzwischen verwertbare Standard-Algoritmen 
dazu geben.

• "drag-and-drop items in the left list to move them to the right " - da ist 
bei der
Verständlichkeit aber noch Luft nach oben :-) - lass da mal Michael dran.

• Bei MS Windows wäre schon interessant, ob XP, 7, 8 oder 10 benutzt wird. Die 
Verteilung
der Varianten im Markt ist ja bekannt - weichen wir ab davon?

• Fallen uns wirklich nicht mehr Fragen an unsere Nutzer ein? z.B: "Wie lange 
benutzen sie
schon Libre-/OpenOffice?" oder so?

soweit erst mal.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Uwe Altmann

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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-27 Diskussionsfäden Jörg Schmidt 
> From: Heiko Tietze [mailto:tietze.he...@googlemail.com] 
> Sent: Tuesday, June 27, 2017 8:43 AM
> To: Gerhard Weydt
> Cc: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
> 
> Am 27. Juni 2017 um 02:52 schrieb Gerhard Weydt 
> <gerhard.we...@t-online.de>:
> > Und was soll die Frage nach Stabilität?
> 
> Akzeptierst du, dass eine Software häufiger abstürzt, dafür aber
> innovativer, offener oder flexibler ist? 

-1

Gruß
Jörg


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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-27 Diskussionsfäden Heiko Tietze 
Am 27. Juni 2017 um 02:52 schrieb Gerhard Weydt :
> Und was soll die Frage nach Stabilität?

Akzeptierst du, dass eine Software häufiger abstürzt, dafür aber
innovativer, offener oder flexibler ist? Offensichtlich ja :-). Der
Grundgedanke ist ein Vergleich zur Github-Umfrag, die gleiche Fragen
an Anwender verschiedener Open Source Projekte gestellt hat. Siehe
erste Nachricht.
Deine prinzipielle Kritik ist ansonsten klar.

Beste Grüße,
Heiko

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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-26 Diskussionsfäden Gerhard Weydt 

Hallo zusammen,

ich gebe zu, ich habe grundsätzlich Probleme mit Umfragen (wegen der 
vagen und unklaren Begriffe, auf die man sich bezieht) und beantworte 
sie deshalb in der Regel nicht. Auch diese macht mir Probleme.


 * Was heißt denn (erste Frage), ob mir "Benutzererfahrung mehr oder
   weniger wichtig" ist?
 * 3. Frage: Kompatibilität womit?
 * Was ist "Replicability", was "Transparency"?

Wieso ist im 2. Teil "User experience" mit "Benutzerführung" übersetzt? 
Das wäre tatsächlich plausibler, weil "Benutzererfahrung" rätselhaft 
ist, widerspricht aber leider dem ersten Teil, daher entwertet diese 
Diskrepanz die ganze Befragung.


Ein Ranking von 11 so allgemein definierten Begriffen, die sich gar 
nicht voneinander abgrenzen lassen, ist zwar modisch, aber von geringer 
Aussagekraft. Wenn dann noch nicht definierte (und auch nicht allgemein 
akzeptierte) Begriffe wie "Replicability" und "Transparency" - auch in 
deutsch nicht besser -  dazukommen, verliert das Ergebnis jedwelche 
Relevanz.


Und was soll die Frage nach Stabilität? Darf das ein Software-Entwickler 
jemals in Frage stellen, dass seine Software stabil ist (das heißt, nach 
wie vor die gleichen verlässlichen Resultate liefert?) Oder was soll 
Stabilität sonst heißen? Und das ist auch kein Ruhmesblatt von LibO, ich 
habe einige Punkte festgestellt, wo in neuen Versionen etwas nicht mehr 
funktionierte (das werden die meisten sofort bestätigen); wobei ich 
nicht sagen will, dass das woanders besser sei.


Ich halte eine solche Befragung - mit solchen nichtssagenden Fragen - 
für scheindemokratisch, augenwischend und irrelevant. Das liegt primär 
nicht daran, dass die vorliegenden Fragen besonders blöd sind, sondern 
daran, dass es grundsätzlich äußerst schwierig ist, überhaupt gescheite 
Fragen zu formulieren.
Und dazu kommt, dass es äußerst fragwürdig ist, ob man aus solchen 
Befragungen relevante Handlungsrichtungen ableiten kann. Es mag modern 
sein, sich auf solche Erhebungen zu berufen, innovativ ist es sicher nicht.


Gruß

Gerhard
Am 26.06.2017 um 15:07 schrieb Heiko Tietze:

Hallo,

beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
einer Befragung im Open Source Bereich auf
http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en

Was meint ihr?

Beste Grüße,
Heiko




--
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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-26 Diskussionsfäden Heiko Tietze 
Ich habe die Fragen auf die Schnelle übersetzt. Hinzufügen der
Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft, Gute Idee
aber,

Am 26. Juni 2017 um 15:25 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de
:
> Hallo Heiko,
>
> schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema 
> "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein 
> Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke.
>
> Grüße
> Harald (B.)
>
>
>
> -Original-Nachricht-
> Betreff: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
> Datum: 2017-06-26T15:07:49+0200
> Von: "Heiko Tietze" 
> An: "discuss@de.libreoffice.org" 
>
> Hallo,
>
> beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
> diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
> einer Befragung im Open Source Bereich auf
> http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
> erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
> https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en
>
> Was meint ihr?
>
> Beste Grüße,
> Heiko
>
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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-26 Diskussionsfäden dgp-mail 

Hallo zusammen,

ich begrüße die Idee der Umfrage ebenfalls. Den Begriff "Availability of 
technical support" finde ich aber etwas zu unbestimmt, ebenso wie 
Haralds Vorschlag "Unterstützung durch die Community". Ich würde eher so 
etwas wie "Handbücher und Online-Hilfe" verwenden. Das deckt vielleicht 
beide Felder ab, ist aber etwas genauer. Wenn der technische Support und 
die Unterstützung durch die Community darüber hinaus gehen sollen, würde 
ich eher einen weiteren Begriff dazu nehmen.


Weiterhin bräuchte es sicherlich eine motivierende Einleitung (was 
passiert mit den Ergebnissen?). Vielleicht könnte es auch Sinn machen zu 
erfragen, ob und wenn ja welche Office-Programme außer LibreOffice noch 
genutzt werden.


Viele Grüße

Dieter


Am 26.06.2017 um 15:25 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

Hallo Heiko,

schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema 
"Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein 
Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke.

Grüße
Harald (B.)




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Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

2017-06-26 Diskussionsfäden Jochen Schiffers 

Hallo Heiko,

Am 26.06.2017 um 15:07 schrieb Heiko Tietze:

Das habe ich etwas auf unsere Ziele erweitert und eine erste Version zur 
Diskussion aufgesetzt
https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en

Ist die Umfrage für deutschsprachige User gedacht?
Wenn ja: gibt es die Umfrage auch in Deutsch?

Gruß

Jochen


--
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