Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Robert,

Le 27/08/2023 à 22:19, Robert CABANE a écrit :
Bon, ça y est je suis membre (apparemment). J'étais en fait déjà 
contributeur sur Bugzilla.


Maintenant que c'est fait, où faut-il aller ?


En fait pour le moment tu as rempli le formulaire de demande afin de 
devenir membre. Et tu as du recevoir un mail indiquant que ta demande 
avait bien été prise en compte.


Le commité va se réunir le dernier jour de septembre afin de vérifier la 
validité des demandes (avoir contribué les trois derniers mois et 
s'engager pour les six mois à venir).


Une fois cette vérification faite et si elle est positive, tu recevras 
un mail disant que tu es maintenant membre de TDF pour un an et tu seras 
inscrit sur la liste d'information des membres début Octobre.


Ensuite, un mail proposant d'avoir un compte @libreoffice.org, un autre 
proposant de s'inscrire sur la liste de discussion des membres seront 
envoyé sur la liste d'information.


Tu pourras donc prendre part également aux élections qui auront lieu 
pour les directeurs à la fin de l'année. Diverses informations sont 
également communiquées aux membres de TDF.


Voilà, n'hésite pas si tu as d'autres questions.

À bientôt
Sophie

--
Sophie Gautier so...@libreoffice.org
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The Document Foundation


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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Robert CABANE]

Bon, ça y est je suis membre (apparemment). J'étais en fait déjà 
contributeur sur Bugzilla.


Maintenant que c'est fait, où faut-il aller ?

RC



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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Dominique]

J'ai demandé à devenir membre de TDF. À suivre :)

--
Dominique
Esto quod es

Le 15/08/2023 à 16:04, sophi a écrit :

Bonjour Laurent et tous,

...

Bref, je réitère ce que j'ai dit la dernière fois, si vous voulez 
conserver la fondation telle que vous la connaissez et avec ses 
objectifs tels que définis dans le manifesto, le seul moyen de 
l'exprimer c'est en devenant membre et en votant lors des élections en 
Octobre (je crois, je n'ai plus la date exacte, mais c'est fini en 
Décembre).


À bientôt
Sophie



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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Dominique,

Le 21/08/2023 à 18:09, Dominique a écrit :

Bonsoir Sophie,

Pourrais-tu nous rappeler où nous devons aller pour adhérer à TDF ?

Je t'en remercie et te souhaite une belle fin de journée,


Le lien pour remplir le formulaire est sous la vidéo "Fill in the 
application form".


À bientôt
Sophie

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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Dominique]

Bonsoir Sophie,

Pourrais-tu nous rappeler où nous devons aller pour adhérer à TDF ?

Je t'en remercie et te souhaite une belle fin de journée,

--
Dominique
Esto quod es

Le 15/08/2023 à 16:04, sophi a écrit :

Bonjour Laurent et tous,

Le 14/08/2023 à 14:44, Laurent Balland a écrit :


Bref, je réitère ce que j'ai dit la dernière fois, si vous voulez 
conserver la fondation telle que vous la connaissez et avec ses 
objectifs tels que définis dans le manifesto, le seul moyen de 
l'exprimer c'est en devenant membre et en votant lors des élections en 
Octobre (je crois, je n'ai plus la date exacte, mais c'est fini en 
Décembre).


À bientôt
Sophie



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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Laurent et tous,

Le 14/08/2023 à 14:44, Laurent Balland a écrit :

Bonjour,

En rouvrant ma boite aux lettres après 2 semaines d'absence, je la 
retrouve bien pleine ;-)


Mais bizarrement, tout s'arrête le 4 août, aussi bien sur la liste 
discuss@fr que sur tdf-internal ou tdf-members. D'où vient ce brutal 
silence ? Je suis reparti du dernier post de Claire du 4 août.


En fait, je pense qu'il y a tellement de posts qui tournent en rond sur 
le forum board-discuss que c'est assez épuisant à suivre.


Pour revenir sur le fond, la volonté de séparer le produit du projet 
ressemble pour moi à une tentative de diversion : ouvrir un nouveau 
front alors que le problème majeur reste (d'après ce que j'ai compris) 
les conflits d'intérêt des directeurs et directrices, au moment où un 
audit de la fondation est effectué.


Pour moi cette distinction est absurde car, dans mon cas (et j'imagine 
naïvement ne pas être le seul), c'est bien parce qu'il y a un logiciel 
que je me suis décidé à contribuer au projet. D'abord dans la doc, puis 
dans le code. Ma motivation pour contribuer à la doc est née de mes 
difficultés d'utilisation du logiciel, en tant qu'utilisateur. De même, 
ma contribution au code est née de petits travers repérés à 
l'utilisation. Si ma mémoire est bonne, une de mes premières 
contributions au code était le bogue 69762, où il devenait très 
compliqué de taper des nombres en notation scientifique en français. 
Tout ça pour dire que sans produit, il n'y a pas d'utilisateur ; sans 
utilisateur, il n'y a pas de communauté ; sans communauté il n'y a pas 
de contribution au projet.


Personnellement, je trouve la façon dont certains directeurs veulent 
modifier le fonctionnement de la fondation très dangereuse. Comme tu le 
dis, les conflits d'intérêts ne sont pas réglés de façon claire.


Nous ne savons toujours pas si nous avons un budget :
https://community.documentfoundation.org/t/agenda-for-an-extraordinary-tdf-board-meeting-on-monday-july-31st-1800-berlin-time-utc-2/9573

Il va y avoir une politique qui doit gérer les relations entre le board 
et le staff, mais nous ne savons même pas de quoi il s'agit et le staff 
n'a pas été informé avant le vote. La façon dont on parle de nous est 
assez dure à supporter également.


La gratuité et le mode de distribution de LibreOffice sont remis en 
cause par d'anciens directeurs (soutenus par d'actuels directeurs), 
parce que ce qui compte, c'est le code.


Bref, je réitère ce que j'ai dit la dernière fois, si vous voulez 
conserver la fondation telle que vous la connaissez et avec ses 
objectifs tels que définis dans le manifesto, le seul moyen de 
l'exprimer c'est en devenant membre et en votant lors des élections en 
Octobre (je crois, je n'ai plus la date exacte, mais c'est fini en 
Décembre).


À bientôt
Sophie


--
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Fwd: Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Jean-Baptiste Faure]

Bonjour,

Je fais suivre le message d'Ysabeau qui n'est pas arrivé sur la liste.

Bonne journée
JBF


 Message transféré 
Sujet : Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation
Date : Fri, 4 Aug 2023 12:07:07 +0200
De : Ysabeau 
Répondre à : i...@dutailly.net
Pour : Jean-Baptiste Faure , LibO discuss 



Bonjour,

(en espérant que ça passera directement sur la liste).

J'ai les exactement les mêmes questions.

Inutile de dire de que, si, la suite LibreOffice devait être payante, je demanderais à ce 
qu'on vire tous les modèles des documents que j'ai créés et qui figurent sur le site des 
Extensions de LibreOffice, et il y en a un paquet, (sauf si je devais être payée pour les 
faire ...).



Le 03/08/2023 à 22:05, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Cette discussion opposant projet et produit est un complet non sens pour 
moi. Qu'est-ce qu'un projet sans produit ? TDF et la communauté se sont 
construits autour du produit LibreOffice. C'est bien parce qu'il y a 
logiciel dont les binaires sont diffusés gratuitement que le projet 
s'est développé.


La fondation Apache a eu le même débat en 2010-2011 au moment de 
l'intégration d'OpenOffice.org, elle a dû se faire violence pour 
comprendre que si elle ne fournissait pas des binaires gratuitement le 
projet serait encore plus mort que ce qu'il était déjà.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que cette suggestion que TDF ne 
fournisse plus de binaires n'est pas sans arrière-pensée, qu'il s'agit 
en fait de chercher à réserver à certaines entreprises la diffusion des 
binaires pour en faire une source de revenus supplémentaires.


Si TDF devait abandonner la diffusion de binaires gratuits, la 
participation à la localisation et la QA n'auraient pour moi plus aucun 
intérêt et, pour moi, TDF aurait perdu la raison même de son existence. 
Je n'ai pas envie de contribuer seulement pour que Collabora ou 
Allotropia monétisent le travail bénévole de la communauté.


Bonne journée quand même.
JBF

Le 03/08/2023 à 18:48, sophi a écrit :

Bonjour Dominique,
Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et 
quelles conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires 
gratuits ?


C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y 
avoir une politique définissant la communication entre le conseil 
d'administration et le staff et donc une redéfinition du 
fonctionnement interne de la fondation.


Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant 
je ne comprends pas d'une part ce que la politique de communication va 
résoudre comme problème et d'autre part cette idée de ne plus délivrer 
LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci soient 
payants.


D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et 
donc que TDF n'a pas à prendre en compte les utilisateurs.


C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que 
ça me laisse pour le moment assez sans voix.


À bientôt
Sophie





--

Ysabeau

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, 
Déraillé.


--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

--
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Ocleyr2lalune]

Bonjour

je ne cite pas, car ce serait encore plus fastidieux que ça ne l'est.

(oui et c'est long, hein... désolée !)

J'ai passé une bonne partie de la journée à lire et essayer de traduire 
les échanges avec DeepL (qui soit dit en passant, a une puissance que je 
n'imaginais pas. Le texte obtenu est d'une fluidité déconcertante. Je ne 
l'avais jamais essayé sur des textes si longs...). J'ai surtout perdu 
beaucoup de temps à chercher la solution la plus efficace pour envoyer 
ces longs texte à traduire à DeepL...


Bon, je n'ai pas encore consulté le site sur la gouvernance, mais 
enfin...


Ce qui suit, est une opinion, une impression, donc non sourcée !

En gros, il y a principalement un énergumène qui si j'ai bien compris a 
quitté une instance en 2020.


Il dit que TDF ne fournit pas les binaires pour tous les systèmes ou 
toutes les plateformes, dès aujourd'hui. Donc si TDF ne fournit pas de 
binaires pour plus de plateformes qu'aujourd'hui ou pour pas les mêmes, 
c'est pareil. Mais pourquoi donc tout le monde lui tombe donc dessus ?? 
(ma question est ironique !)
Il a une conception de la monétisation de toute réalisation assez 
fermée, qui fait quand même beaucoup s'interroger sur sa conception 
générale du Libre.


Il y a toujours eu entre Libre et Open Source un large débat... Mon 
impression, c'est que ceux qui parlent de Libre, incluent plus 
facilement la notion de gratuité pécuniaire. oui je rajoute 
volontairement pécuniaire.


Je me range dans ceux là. et si je dois payer pour un service plus 
éthique je le fais (comme Zaclys). Pour autant, je ne vois aucune bonne 
raison de ne plus mettre à disposition les binaires de LibreOffice 
gratuitement. Sophie a très bien expliqué dans son dernier message en 
quoi la mise à disposition gratuite de LibreOffice est indispensable. 
https://community.documentfoundation.org/t/ideas-around-tdfs-future/11436/36


Il y a ensuite un débat sur les notions de produit et de projet, mais 
cela dit à quel point cet énergumène et ses quelques partisans portent 
en haute estime un utilisateur.


Cela fera bientôt 2 ans que j'ai dû quitter, pour raison de santé, mon 
poste sur LibreOffice. J'y avais déjà entendu des choses aussi cocasses 
:


"Claire on ne gère pas des utilisateurs, mais des machines !" Machines 
qui ne fonctionnent que pour que des utilisateurs les... utilisent.


Il y a une fierté malsaine de certains informaticiens à penser que

 	* il savent mieux qu'un utilisateur ce dont il a besoin (jusqu'à 
maintenant, je donnais souvent MSO en exemple)
 	* un utilisateur ne sait rien, ne parle pas comme il faut. A toujours 
un problème d'interface chaise clavier
 	* L'utilisateur n'a qu'à faire 15 clics car faciliter l'usage, ça lui 
demanderait trop d'effort à lui l'informaticien.

* ...

Merci JB pour tes lumières d'hier... c'est inspirant ça, l'énergumène, 
toujours, qui ne veut pas entendre parler de produit mais de projet... 
D'autant que le produit implique nécessairement pour lui une notion de 
"payer".


Donc, la base... un projet n'a pas d'existence en soit, sans résultat 
(livrable). Dans un projet, on fait appel à 2 grands types d'acteurs, la 
maitrise d'ouvrage, et la maitrise d'œuvre.
La maitrise d'œuvre réalise, pour le compte de la maitrise d'ouvrage. 
elle peut éventuellement faire des choix techniques, mais les choix 
stratégiques ne lui appartiennent pas. La maitrise d'ouvrage est 
l'entité pour laquelle on réalise le projet. Mais la maitrise d'ouvrage 
ne peut exister pour un projet informatique, sans utilisateurs. C'est 
bien aux besoins de ces utilisateurs là que la maitrise d'œuvre doit 
répondre. Et c'est tout l'objet d'un projet.


Pour l'avoir vécu, un projet capote quand la maitrise d'œuvre agît 
seule, ou conduit les actions en lieu et place de la maitrise d'ouvrage. 
Un projet capote aussi quand la maitrise d'ouvrage qui a une vision 
macro de son objectif n'interagît pas avec ses utilisateurs.
Toute cette digression pour dire que mon impression, c'est qu'il y a 
soit un problème dans la gouvernance TDF telle qu'elle est prévue, soit 
telle qu'elle "tourne aujourd'hui qui fait que ce n'est pas la maitrise 
d'ouvrage qui a voix au chapitre, ou bien qu'elle n'a pas compris qui 
était ses utilisateurs.


Il y a aussi beaucoup à dire sur cette idée que l'organisation 
LibreOffice n'a de compte à rendre, et ne doit tenir compte que de ses 
contributeurs.
D'abord, dans les lignes de ceux qui écrivent ça, j'ai de gros doutes 
sur ce qu'ils entendent par contribuer. Signaler un bug en tout cas 
n'est pas contribuer pour eux. Puisqu'il faut qu'il y ait un sachant qui 
confirme. Euhhh elle est où la logique communautaire, collaborative, etc 
alors ?


A partir de quand est-on contributeur ?
Si je me base sur une source qui me parait fiable 
https://fr.libreoffice.org/community/get-involved/ un utilisateur 
devient trés vite un contributeur. Qui garde pour lui qu'il utilise 
LibreOffice après en avoir apprécié telle ou telle 

Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Regis Perdreau]

Bonjour,

Il me semble qu'un draft sera présenté en réunion ayant pour sujet la
discussion mentionné. Pourrait-on suggérer à ce comité de travailleurs
bénévoles encadrants élus de revoir le séquencement de leur pipeline de
haut niveau d'exécution. En général, quand on écrit d'abord  le projet, il
est mieux perçu dans ses tenants et aboutissants. La c'est la porte ouverte
à toutes les (mauvaises) interprétations

Cdt

Regis


Le ven. 4 août 2023 à 13:51, Christianwtd  a écrit :

> Bonjour à toutes et tous,
>
> S'il n'est pas possible de "virer" cet indélicat et éventuellement de
> modifier les statuts pour éviter ce problème, à quand un fork news ?
>
> Christian
>
>
> Le 04/08/2023 à 12:19, sophi a écrit :
> > Bonjour Patrick,
> >
> > Le 04/08/2023 à 11:35, Patrick Auclair a écrit :
> >> Bonjour à toutes et tous,
> >>
> >> Je partage également votre façon de voir et suis très inquiet du
> >> devenir de LibreOffice.
> >> J'ai, depuis plusieurs mois, un très mauvais pressentiment.
> >> Notamment depuis, la modification du Wiki francophone (AUTORITAIRE à
> >> mon sens), les suppressions (arbitraires pour moi) de publications
> >> faites par d'éminents membres sur la liste : board-discuss, etc.
> >>
> >> Supprimer la gratuité des binaires est, pour moi, contraire
> >> aumanifestede la
> >> fondation TDF, et en parfaite violation de ce qu'il énonce, voir
> >> ci-dessous quelques extraits :
> >> "" . Nous nous engageons à :
> >> à éliminer la fracture numérique dans la société en donnant à chacun
> >> l'_*accès gratuit aux outils de productivité bureautique*_, afin de
> >> leur permettre de participer en tant que citoyens à part entière au
> >> 21e siècle ; ""
> >>  Dans le texte original en Anglais le mot français gratuit est
> >> explicitement indiqué en anglais par l'expression "free of charge"
> >> (et non "free").
> >
> > C'est exactement ce qui est contesté par certains, mais à partir de la
> > version allemande des statuts. Florian qui a écrit les statuts avec
> > l'avocat de la fondation est très ferme sur l'intention de gratuité,
> > mais c'est bien ce qui est contesté par Bjoern.
> >>
> >> ""  Nous rejetons :
> >> la***_propriété des outils de productivité bureautique par des
> >> fournisseurs monopolistiques_*, qui impose une taxe de facto sur la
> >> liberté d'expression électronique mondiale et pénalise les personnes
> >> économiquement défavorisées ;  ""
> >>  C'est on ne peut plus clair.
> >>
> >> Enfin, "... Nos valeurs fondamentales nous amènent à croire à la
> >> méthode de travail suivante :
> >> le siège de nos activités doit être une fondation démocratique
> >> indépendante et autogérée ; ..."
> >>  Indépendance, là est pour moi le bât qui blesse.
> >>
> >> Que font à la tête de la fondation des personnes impliquées dans des
> >> entreprises à but lucratif ?
> >> Qu'ils participent de façon_*DÉSINTÉRESSÉE*_(éventuellement moyennant
> >> finances) à l'avancement, au développement  de LibO, OK pour moi.
> >> Que leurs sociétés vendent un produit basé sur le code de LibO, c'est
> >> OK également.
> >> J'estime que plusieurs membres du BoD sont en conflit d'intérêt (leur
> >> prise de décision où leur objectivité et leur neutralité peuvent être
> >> remises en cause selon moi.), voir pour celaBoard’s Conflict of
> >> Interest Policy
> >> <
> https://wiki.documentfoundation.org/images/6/6e/BoD_Conflict_of_Interest_Policy_ver1_3_2.pdf>(à
>
> >> traduire avec DeepL ou autre, pour ceux qui comme moi maitrisent mal
> >> la langue de Shakespeare).
> >
> > oui, tu touches du doigt un dysfonctionnement important de la fondation.
> >>
> >> Donc la solution qu'ILSpréconisent c'est soit :
> >> - de payer ?
> >>  Donc défavoriser une grande partie de la population mondiale qui
> >> utilise LibreOffice (plusieurs dizaines de millions de personnes) ;
> >> - de compiler soi-même le code source ?
> >>  Mais celui-ci sera-t-il encore libre, et gratuit d'accès ? Et,
> >> qui sait faire, a les moyens de réaliser cela ?
> >>
> >> Je n'adhère évidemment pas à cela. Il faut donc_*SAUVER*_LibreOffice.
> >> Par quels moyens, je ne sais pas, ou plutôt si (mais mon courroux me
> >> conduirait aujourd'hui à proposer des méthodes brutales, extrêmes,
> >> etc .).
> >> Je m'abstiendrais donc, car c'est un autre sujet dont il faut pouvoir
> >> dialoguer en toute sérénité.
> >
> > Comme je l'ai dit dans la réponse à Jean-François, et comme tu sembles
> > avoir bien suivi les problèmes qui touchent TDF actuellement, je le
> > répète, le seul moyen d'agir est de participer aux discussions, mais
> > sans doute plus encore d'être membre pour pouvoir influer sur les
> > prochaines élections.
> > Je ne veux forcer personnes, chacun à ses raisons de ne pas vouloir
> > participer à la politique et je le respecte.
> > Je vous met quand même le lien et si vous avez des questions, je suis
> > toujours disponible pour y répondre du mieux que je peux :
> > 

Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour,

Le 04/08/2023 à 14:46, Regis Perdreau a écrit :

Bonjour,

Les conflits d'intérêts ne sont pas surprenants dans la mesure où sont élus
des professionnels du domaine.


Oui, je suis d'accord, mais nous avons une politique pour cela 
malheureusement qui n'est pas toujours respectée.



Il faudrait peut-être promouvoir les candidats des non professionnels. En
même temps, le sujet est spécialisé, compliqué d'administrer une fondation
sans connaissance précise du produit-service.


Ce n'est pas compliqué d'administrer la fondation, il y a un directeur 
exécutif et une équipe de 15 personnes qui font tourner la fondation au 
jour le jour.


Le role des directeurs est de travailler à un haut niveau de supervision 
et pas dans l'exécution ou le micro management :
Définir une vision, pour en tirer une mission qui est ensuite 
transformée en stratégies pour la communauté tout en respectant ses 
valeurs fondamentales.
Définir le budget pour accompagner ces stratégies, valider le rapport 
annuel tant sur le plan financier que sur son contenu, ce sont ce type 
de tâches que doit mener le board.


Et pour vous donner une idée plus personnelle et précise de ma vision, 
je l'ai écrite dans ce fil sur le futur de TDF

https://community.documentfoundation.org/t/ideas-around-tdfs-future/11436/36?u=sophi



Le fork serait un travail considérable :
- refaire une infrastructure de compilation sur les 3 OS.
- Maintenir un serveur de téléchargement,  le bugzilla
- wiki international, traduction de documentation, internationalisation
- communication, légitimation du projet, marketing.
(L'aide sur Collabora est pour l'instant balbutiante)


Je pense surtout que ce serait très très injuste pour la communauté (et 
je mets dedans les utilisateurs du monde entier).


Des dizaines d'années homme à trouver... Le danger est d'y passer 10 ans et
de se trouver dans un état à peine différent, voir moins bien. Je cherche
une fondation équivalente sur le territoire français, dont on pourrait
peut-être s'inspirer ?


S'inspirer pour quoi faire ?

À bientôt
Sophie


--
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Regis Perdreau]

Bonjour,

Les conflits d'intérêts ne sont pas surprenants dans la mesure où sont élus
des professionnels du domaine.
Il faudrait peut-être promouvoir les candidats des non professionnels. En
même temps, le sujet est spécialisé, compliqué d'administrer une fondation
sans connaissance précise du produit-service.

Le fork serait un travail considérable :
- refaire une infrastructure de compilation sur les 3 OS.
- Maintenir un serveur de téléchargement,  le bugzilla
- wiki international, traduction de documentation, internationalisation
- communication, légitimation du projet, marketing.
(L'aide sur Collabora est pour l'instant balbutiante)

Des dizaines d'années homme à trouver... Le danger est d'y passer 10 ans et
de se trouver dans un état à peine différent, voir moins bien. Je cherche
une fondation équivalente sur le territoire français, dont on pourrait
peut-être s'inspirer ?

Cdt

Régis Perdreau



Le ven. 4 août 2023 à 14:33, sophi  a écrit :

> Bonjour Dominique et tous,
>
> Le 04/08/2023 à 04:24, Dominique a écrit :
> > Merci Sophie ainsi qu'aux autres contributeurs de ce fil. Je partage vos
> > interrogations sur l'intérêt caché qui résiderait derrière la
> > suppression des binaires gratuits à l'attention du public. Mais surtout,
> > j'en vois la conséquence : l'apparition d'un fork et la mort progressive
> > de LIBO.
> >
> > Mais si le fork est la solution pour faire vivre LIBO sous un autre nom
> > et une autre forme juridique, pourquoi pas. Ça donnera toutefois du
> > grain à moudre aux pourfendeurs de cette magnifique suite bureautique.
>
> Je pense qu'il faut vraiment éviter le fork. Le projet fonctionne bien,
> bien sûr il y a toujours des choses à améliorer et réformer, mais nous
> avons des contributeurs et des dons réguliers. Si c'est la gouvernance
> qui a des soucis, c'est plutôt la qu'il faut agir. Et la communauté a ce
> pouvoir en faisant savoir ce qu'elle veut.
> >
> > Je n'ai jamais directement participé au développement de LIBO, n'ayant
> > pas les compétences pour le faire. Je me suis contenté de vanter LIBO en
> > permanence, expliquant que je ne voyais pas ce que je pourrais faire
> > avec MS Office et pas avec LIBO. De plus et très régulièrement, je mets
> > en ligne des astuces à l'attention de mes collègues peu agiles avec les
> > outils bureautiques.
>
> Donc tu participes à la communauté à ta façon, le développement du
> produit (oups ;) est une chose, mais toutes les autres facettes du
> projet ont leur importance et font ce qu'est TDF et LibreOffice
> aujourd'hui.
> >
> > Je partage alors pleinement ce que nous écrivait Henri cette nuit : « LO
> > est le fleuron du logiciel libre, le modèle qu’on cite en exemple. »
>
> Et pourtant, l'idée a de la persistance:
>
> https://community.documentfoundation.org/t/ideas-around-tdfs-future/11436/50?u=sophi
>
> À bientôt
> Sophie
>
>
> --
> Sophie Gautier so...@libreoffice.org
> GSM: +33683901545
> IRC: soph
> Foundation coordinator
> The Document Foundation
>
>
> --
> Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous
> désinscrire
> Les archives de la liste sont disponibles à
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Dominique et tous,

Le 04/08/2023 à 04:24, Dominique a écrit :
Merci Sophie ainsi qu'aux autres contributeurs de ce fil. Je partage vos 
interrogations sur l'intérêt caché qui résiderait derrière la 
suppression des binaires gratuits à l'attention du public. Mais surtout, 
j'en vois la conséquence : l'apparition d'un fork et la mort progressive 
de LIBO.


Mais si le fork est la solution pour faire vivre LIBO sous un autre nom 
et une autre forme juridique, pourquoi pas. Ça donnera toutefois du 
grain à moudre aux pourfendeurs de cette magnifique suite bureautique.


Je pense qu'il faut vraiment éviter le fork. Le projet fonctionne bien, 
bien sûr il y a toujours des choses à améliorer et réformer, mais nous 
avons des contributeurs et des dons réguliers. Si c'est la gouvernance 
qui a des soucis, c'est plutôt la qu'il faut agir. Et la communauté a ce 
pouvoir en faisant savoir ce qu'elle veut.


Je n'ai jamais directement participé au développement de LIBO, n'ayant 
pas les compétences pour le faire. Je me suis contenté de vanter LIBO en 
permanence, expliquant que je ne voyais pas ce que je pourrais faire 
avec MS Office et pas avec LIBO. De plus et très régulièrement, je mets 
en ligne des astuces à l'attention de mes collègues peu agiles avec les 
outils bureautiques.


Donc tu participes à la communauté à ta façon, le développement du 
produit (oups ;) est une chose, mais toutes les autres facettes du 
projet ont leur importance et font ce qu'est TDF et LibreOffice 
aujourd'hui.


Je partage alors pleinement ce que nous écrivait Henri cette nuit : « LO 
est le fleuron du logiciel libre, le modèle qu’on cite en exemple. »


Et pourtant, l'idée a de la persistance:
https://community.documentfoundation.org/t/ideas-around-tdfs-future/11436/50?u=sophi

À bientôt
Sophie


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Sophie Gautier so...@libreoffice.org
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Christianwtd]

Bonjour à toutes et tous,

S'il n'est pas possible de "virer" cet indélicat et éventuellement de 
modifier les statuts pour éviter ce problème, à quand un fork news ?


Christian


Le 04/08/2023 à 12:19, sophi a écrit :

Bonjour Patrick,

Le 04/08/2023 à 11:35, Patrick Auclair a écrit :

Bonjour à toutes et tous,

Je partage également votre façon de voir et suis très inquiet du 
devenir de LibreOffice.

J'ai, depuis plusieurs mois, un très mauvais pressentiment.
Notamment depuis, la modification du Wiki francophone (AUTORITAIRE à 
mon sens), les suppressions (arbitraires pour moi) de publications 
faites par d'éminents membres sur la liste : board-discuss, etc.


Supprimer la gratuité des binaires est, pour moi, contraire 
aumanifestede la 
fondation TDF, et en parfaite violation de ce qu'il énonce, voir 
ci-dessous quelques extraits :

"" . Nous nous engageons à :
à éliminer la fracture numérique dans la société en donnant à chacun 
l'_*accès gratuit aux outils de productivité bureautique*_, afin de 
leur permettre de participer en tant que citoyens à part entière au 
21e siècle ; ""
 Dans le texte original en Anglais le mot français gratuit est 
explicitement indiqué en anglais par l'expression "free of charge" 
(et non "free").


C'est exactement ce qui est contesté par certains, mais à partir de la 
version allemande des statuts. Florian qui a écrit les statuts avec 
l'avocat de la fondation est très ferme sur l'intention de gratuité, 
mais c'est bien ce qui est contesté par Bjoern.


""  Nous rejetons :
la***_propriété des outils de productivité bureautique par des 
fournisseurs monopolistiques_*, qui impose une taxe de facto sur la 
liberté d'expression électronique mondiale et pénalise les personnes 
économiquement défavorisées ;  ""

 C'est on ne peut plus clair.

Enfin, "... Nos valeurs fondamentales nous amènent à croire à la 
méthode de travail suivante :
le siège de nos activités doit être une fondation démocratique 
indépendante et autogérée ; ..."

 Indépendance, là est pour moi le bât qui blesse.

Que font à la tête de la fondation des personnes impliquées dans des 
entreprises à but lucratif ?
Qu'ils participent de façon_*DÉSINTÉRESSÉE*_(éventuellement moyennant 
finances) à l'avancement, au développement  de LibO, OK pour moi.
Que leurs sociétés vendent un produit basé sur le code de LibO, c'est 
OK également.
J'estime que plusieurs membres du BoD sont en conflit d'intérêt (leur 
prise de décision où leur objectivité et leur neutralité peuvent être 
remises en cause selon moi.), voir pour celaBoard’s Conflict of 
Interest Policy 
(à 
traduire avec DeepL ou autre, pour ceux qui comme moi maitrisent mal 
la langue de Shakespeare).


oui, tu touches du doigt un dysfonctionnement important de la fondation.


Donc la solution qu'ILSpréconisent c'est soit :
- de payer ?
 Donc défavoriser une grande partie de la population mondiale qui 
utilise LibreOffice (plusieurs dizaines de millions de personnes) ;

- de compiler soi-même le code source ?
 Mais celui-ci sera-t-il encore libre, et gratuit d'accès ? Et, 
qui sait faire, a les moyens de réaliser cela ?


Je n'adhère évidemment pas à cela. Il faut donc_*SAUVER*_LibreOffice.
Par quels moyens, je ne sais pas, ou plutôt si (mais mon courroux me 
conduirait aujourd'hui à proposer des méthodes brutales, extrêmes, 
etc .).
Je m'abstiendrais donc, car c'est un autre sujet dont il faut pouvoir 
dialoguer en toute sérénité.


Comme je l'ai dit dans la réponse à Jean-François, et comme tu sembles 
avoir bien suivi les problèmes qui touchent TDF actuellement, je le 
répète, le seul moyen d'agir est de participer aux discussions, mais 
sans doute plus encore d'être membre pour pouvoir influer sur les 
prochaines élections.
Je ne veux forcer personnes, chacun à ses raisons de ne pas vouloir 
participer à la politique et je le respecte.
Je vous met quand même le lien et si vous avez des questions, je suis 
toujours disponible pour y répondre du mieux que je peux :

https://www.documentfoundation.org/why-be-a-member/

À bientôt
Sophie


Bien cordialement,
Patrick

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Lorsque tu arrives en haut de la montagne, continue de grimper. ;)
Patrick AUCLAIR
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Francis]

re Bonjour,
Veuillez m’excuser pour le rendu de mon mail. précédent J'avais oublié 
de ne pas utiliser mon smartphone pour répondre dur ces listes.

Je refais donc :

Va t on revivre le même épisode d’OpenOffice vers LibreOffice (et plus 
anciennement de Star Office vers OpenOffice) ?


On a eu du mail à convaincre d'utiliser LibreOffice en place de 
Microsoft dans l'EN et dans des syndicats enseignants.

 Mais on y es parvenu en partie.
Bref depuis plus de vingt ans, j'ai essayer de convaincre mes étudiants 
d'utiliser Star Office, puis OpenOffice  enfin LibreOffice.
Certes je suis utilisateur mais aussi un peu contributeur au départ pour 
OpenOffice puis pour LibreOffice. et quand je le peux sur la liste users.


Je ne comprends pas cette volonté de vouloir faire payer les utilisateurs.

JE vous souhaite une bonne journée et je souhaite longue vie à LibreOffice.
Francis


Le 04/08/2023 à 11:35, Patrick Auclair a écrit :

Bonjour à toutes et tous,

Je partage également votre façon de voir et suis très inquiet du 
devenir de LibreOffice.

J'ai, depuis plusieurs mois, un très mauvais pressentiment.
Notamment depuis, la modification du Wiki francophone (AUTORITAIRE à 
mon sens), les suppressions (arbitraires pour moi) de publications 
faites par d'éminents membres sur la liste : board-discuss, etc.


Supprimer la gratuité des binaires est, pour moi, contraire 
aumanifestede la 
fondation TDF, et en parfaite violation de ce qu'il énonce, voir 
ci-dessous quelques extraits :

"" . Nous nous engageons à :
à éliminer la fracture numérique dans la société en donnant à chacun 
l'_*accès gratuit aux outils de productivité bureautique*_, afin de 
leur permettre de participer en tant que citoyens à part entière au 
21e siècle ; ""
    Dans le texte original en Anglais le mot français gratuit est 
explicitement indiqué en anglais par l'expression "free of charge" (et 
non "free").


""  Nous rejetons :
la***_propriété des outils de productivité bureautique par des 
fournisseurs monopolistiques_*, qui impose une taxe de facto sur la 
liberté d'expression électronique mondiale et pénalise les personnes 
économiquement défavorisées ;  ""

    C'est on ne peut plus clair.

Enfin, "... Nos valeurs fondamentales nous amènent à croire à la 
méthode de travail suivante :
le siège de nos activités doit être une fondation démocratique 
indépendante et autogérée ; ..."

    Indépendance, là est pour moi le bât qui blesse.

Que font à la tête de la fondation des personnes impliquées dans des 
entreprises à but lucratif ?
Qu'ils participent de façon_*DÉSINTÉRESSÉE*_(éventuellement moyennant 
finances) à l'avancement, au développement  de LibO, OK pour moi.
Que leurs sociétés vendent un produit basé sur le code de LibO, c'est 
OK également.
J'estime que plusieurs membres du BoD sont en conflit d'intérêt (leur 
prise de décision où leur objectivité et leur neutralité peuvent être 
remises en cause selon moi.), voir pour celaBoard’s Conflict of 
Interest Policy 
(à 
traduire avec DeepL ou autre, pour ceux qui comme moi maitrisent mal 
la langue de Shakespeare).


Donc la solution qu'ILSpréconisent c'est soit :
- de payer ?
    Donc défavoriser une grande partie de la population mondiale qui 
utilise LibreOffice (plusieurs dizaines de millions de personnes) ;

- de compiler soi-même le code source ?
    Mais celui-ci sera-t-il encore libre, et gratuit d'accès ? Et, qui 
sait faire, a les moyens de réaliser cela ?


Je n'adhère évidemment pas à cela. Il faut donc_*SAUVER*_LibreOffice.
Par quels moyens, je ne sais pas, ou plutôt si (mais mon courroux me 
conduirait aujourd'hui à proposer des méthodes brutales, extrêmes, etc 
.).
Je m'abstiendrais donc, car c'est un autre sujet dont il faut pouvoir 
dialoguer en toute sérénité.


Bien cordialement,
Patrick

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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Patrick,

Le 04/08/2023 à 11:35, Patrick Auclair a écrit :

Bonjour à toutes et tous,

Je partage également votre façon de voir et suis très inquiet du devenir 
de LibreOffice.

J'ai, depuis plusieurs mois, un très mauvais pressentiment.
Notamment depuis, la modification du Wiki francophone (AUTORITAIRE à mon 
sens), les suppressions (arbitraires pour moi) de publications faites 
par d'éminents membres sur la liste : board-discuss, etc.


Supprimer la gratuité des binaires est, pour moi, contraire 
aumanifestede la fondation 
TDF, et en parfaite violation de ce qu'il énonce, voir ci-dessous 
quelques extraits :

"" . Nous nous engageons à :
à éliminer la fracture numérique dans la société en donnant à chacun 
l'_*accès gratuit aux outils de productivité bureautique*_, afin de leur 
permettre de participer en tant que citoyens à part entière au 21e 
siècle ; ""
     Dans le texte original en Anglais le mot français gratuit est 
explicitement indiqué en anglais par l'expression "free of charge" (et 
non "free").


C'est exactement ce qui est contesté par certains, mais à partir de la 
version allemande des statuts. Florian qui a écrit les statuts avec 
l'avocat de la fondation est très ferme sur l'intention de gratuité, 
mais c'est bien ce qui est contesté par Bjoern.


""  Nous rejetons :
la***_propriété des outils de productivité bureautique par des 
fournisseurs monopolistiques_*, qui impose une taxe de facto sur la 
liberté d'expression électronique mondiale et pénalise les personnes 
économiquement défavorisées ;  ""

     C'est on ne peut plus clair.

Enfin, "... Nos valeurs fondamentales nous amènent à croire à la méthode 
de travail suivante :
le siège de nos activités doit être une fondation démocratique 
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également.
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oui, tu touches du doigt un dysfonctionnement important de la fondation.


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À bientôt
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[LClibre]

Bonjour,

Le 02/08/2023 à 12:41, sophi a écrit :

Bonjour,

Je pense que vous serez intéressés par cette discussion qui propose de 
ne plus fournir LibreOffice sous forme de binaires ou de binaires 
gratuits. Cette idée à le vent en poupe au sein de certains directeurs 
passés et présents, se basant sur le fait que LibreOffice n'est pas un 
produit et que la la traduction anglaise des statuts en gratuit est 
trompeuse.


https://community.documentfoundation.org/t/ideas-around-tdfs-future/11436

À bientôt
Sophie

merci Sophie de nous mettre à la puce à l'oreille. Quelque chose en 
effet ne tourne pas (plus ?) rond dans la Fondation.


Les discussions byzantines et les cheveux coupés en 8, le tout en 
anglais, risquent de passer au-dessus de la tête de la plupart -dont je 
fais partie.


Si même quelqu'un d'aussi profondément investi que toi dans les 
instances en perd son latin, comment penser cette affaire en toute 
connaissance de cause ?


Le truc central pourrait être une lutte de pouvoirs, si commune et 
banale dans les organisations. Si humaine hélas.


L'enjeu toutefois concerne tant de personnes, d'organisations sans but 
lucratif et d'entreprises de taille modeste. Au-delà, des principes 
fondamentaux seraient bousculés. Comment en être certain ?


Une poignée de dirigeants voudraient détruire une construction 
collective qui dépasse leur petite personne ? J'espère que le collectif 
a les moyens de les ramener à la raison.


LibreOffice est-il ou n'est-il pas une œuvre collective ?

Appartiendrait-il à un noyau potentiellement privateur, sans que nous 
n'en ayons jamais pris conscience ?


LC


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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Claire,

Le 03/08/2023 à 20:32, Ocleyr2lalune a écrit :

Bonjour

Merci Sophie de nous tenir informés..

En gros ça part en cacahuète sans qu'on comprenne bien pourquoi en fait ??
J'ai l'impression que la volonté de mettre à dispo une version online biaise 
aussi les analyses...


En fait, il n'est même pas question directement de la version en ligne.


Question bête, si LibreOffice n'est pas un produit, qu'est ce ?
Et qu'est-ce qu'un produit alors ?


Bjoern a founi des liens (à vrai dire que je n'ai pas lu) et son 
assertion "projects have contributors, products have users." est là pour 
dire que TDF n'a que des contributeurs et ne doit pas s'occuper des 
utilisateurs. Pour ma part, je pense que sans utilisateurs, nous n'avons 
pas de contributeurs parce que ce sont eux qui font une grande partie de 
la communauté.


À bientôt
Sophie


Étrange

⁣Claire​

Le 3 août 2023 à 18:48, à 18:48, sophi  a écrit:

Bonjour Dominique,
Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et

quelles

conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires gratuits ?


C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y
avoir une politique définissant la communication entre le conseil
d'administration et le staff et donc une redéfinition du fonctionnement

interne de la fondation.

Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant
je
ne comprends pas d'une part ce que la politique de communication va
résoudre comme problème et d'autre part cette idée de ne plus délivrer
LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci soient
payants.

D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et
donc que TDF n'a pas à prendre en compte les utilisateurs.

C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que
ça
me laisse pour le moment assez sans voix.

À bientôt
Sophie

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Sophie Gautier so...@libreoffice.org
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Jean-François et tous,

Le 03/08/2023 à 22:34, jean-francois a écrit :

Bonsoir Jean-Baptiste, Sophie, Alex, Claire et Dominique,

je partage votre façon de voir.

J'ai contribué à pa façon... Très "librement" :)
Pas sûr que ça aie la moindre influence mais je ne serai pas resté sans 
voix.


Merci beaucoup pour ta participation et oui, cela compte. Plus il y aura 
de voix qui s'élèveront contre cette position et moins elle sera 
adoptabale par un futur board.


@tous : je sais que l'anglais est une barrière pour beaucoup d'entre 
vous, mais n'hésitez pas à poster même trois mots de soutien à une 
position à laquelle vous adhérez. Vous pouvez utiliser Deepl pour 
traduire les postes et en comprendre l'essentiel. Mais plus il y aura de 
réactions aux discussions qui ont lieu en ce moment, sur le futur de 
LibreOffice ou sur les process de la fondation et plus le board actuel 
et le futur board devront en tenir compte.


Les élections sont à la fin de l'année. Et si vous voulez devenir membre 
et participer à ces élections, il est encore temps :)


À bientôt
Sophie


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Re : [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[francis.lec...@free.fr]

BonjourVa t on revivre l'episiode Oo.O vers 
libreoffice. (et encore avant star office vers openoffice)On a 
eu des difficultés pour convaicre d' utiliser libre office en place de 
Microsoft dans l'EN et dans certains syndicats.Je dis ca 
je dis rien... Je suis qu'un petit contributeur..Bonne 
journéeFrancis Message original De: 
Patrick Auclair patrick.aucl...@sfr.frDate: ven. 4 août 2023 
à 11:35À: discuss@fr.libreoffice.orgObjet: Re: [fr-discuss] 
Discussion sur le futur de la fondationBonjour à toutes et 
tous,Je partage également votre façon de voir et suis très inquiet du 
devenir de LibreOffice.J'ai, depuis plusieurs mois, un très mauvais 
pressentiment.Notamment depuis, la modification du Wiki francophone 
(AUTORITAIRE à mon sens), les suppressions (arbitraires pour moi) de 
publications faites par d'éminents membres sur la liste : board-discuss, 
etc.Supprimer la gratuité des binaires est, pour moi, contraire 
aumanifestehttps://www.documentfoundation.org/overview/de la 
fondation TDF, et en parfaite violation de ce qu'il énonce, voir ci-dessous 
quelques extraits :"" . Nous nous engageons à :à éliminer la 
fracture numérique dans la société en donnant à chacun l'_*accès gratuit 
aux outils de productivité bureautique*_, afin de leur permettre de 
participer en tant que citoyens à part entière au 21e siècle ; "" 
 Dans le texte original en Anglais le mot français gratuit 
est explicitement indiqué en anglais par l'expression "free of charge" (et 
non "free").""  Nous rejetons :la***_propriété des outils 
de productivité bureautique par des fournisseurs monopolistiques_*, qui 
impose une taxe de facto sur la liberté d'expression électronique mondiale 
et pénalise les personnes économiquement défavorisées ;  "" 
 C'est on ne peut plus clair.Enfin, "... Nos valeurs 
fondamentales nous amènent à croire à la méthode de travail suivante 
:le siège de nos activités doit être une fondation démocratique 
indépendante et autogérée ; ..."  Indépendance, là 
est pour moi le bât qui blesse.Que font à la tête de la fondation des 
personnes impliquées dans des entreprises à but lucratif ?Qu'ils 
participent de façon_*DÉSINTÉRESSÉE*_(éventuellement moyennant finances) à 
l'avancement, au développement de LibO, OK pour moi.Que leurs 
sociétés vendent un produit basé sur le code de LibO, c'est OK 
également.J'estime que plusieurs membres du BoD sont en conflit 
d'intérêt (leur prise de décision où leur objectivité et leur neutralité 
peuvent être remises en cause selon moi.), voir pour celaBoard’s Conflict 
of Interest Policy 
https://wiki.documentfoundation.org/images/6/6e/BoD_Conflict_of_Interest_Policy_ver1_3_2.pdf;(à
 traduire avec DeepL ou autre, pour ceux qui comme moi maitrisent mal la 
langue de Shakespeare).Donc la solution qu'ILSpréconisent c'est 
soit :- de payer ?  Donc défavoriser une grande 
partie de la population mondiale qui utilise LibreOffice (plusieurs 
dizaines de millions de personnes) ;- de compiler soi-même le code source 
?  Mais celui-ci sera-t-il encore libre, et gratuit 
d'accès ? Et, qui sait faire, a les moyens de réaliser cela ?Je 
n'adhère évidemment pas à cela. Il faut donc_*SAUVER*_LibreOffice.Par quels 
moyens, je ne sais pas, ou plutôt si (mais mon courroux me conduirait 
aujourd'hui à proposer des méthodes brutales, extrêmes, etc .).Je 
m'abstiendrais donc, car c'est un autre sujet dont il faut pouvoir 
dialoguer en toute sérénité.Bien 
cordialement,Patrick--Lorsque
 tu arrives en haut de la montagne, continue de grimper. ;)Patrick 
AUCLAIR87 Limogestel : 06.17.47.35.47-- Envoyez un mail à 
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https://www.documentfoundation.org/privacy
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Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Patrick Auclair]

Bonjour à toutes et tous,

Je partage également votre façon de voir et suis très inquiet du devenir 
de LibreOffice.

J'ai, depuis plusieurs mois, un très mauvais pressentiment.
Notamment depuis, la modification du Wiki francophone (AUTORITAIRE à mon 
sens), les suppressions (arbitraires pour moi) de publications faites 
par d'éminents membres sur la liste : board-discuss, etc.


Supprimer la gratuité des binaires est, pour moi, contraire 
aumanifestede la fondation 
TDF, et en parfaite violation de ce qu'il énonce, voir ci-dessous 
quelques extraits :

"" . Nous nous engageons à :
à éliminer la fracture numérique dans la société en donnant à chacun 
l'_*accès gratuit aux outils de productivité bureautique*_, afin de leur 
permettre de participer en tant que citoyens à part entière au 21e 
siècle ; ""
    Dans le texte original en Anglais le mot français gratuit est 
explicitement indiqué en anglais par l'expression "free of charge" (et 
non "free").


""  Nous rejetons :
la***_propriété des outils de productivité bureautique par des 
fournisseurs monopolistiques_*, qui impose une taxe de facto sur la 
liberté d'expression électronique mondiale et pénalise les personnes 
économiquement défavorisées ;  ""

    C'est on ne peut plus clair.

Enfin, "... Nos valeurs fondamentales nous amènent à croire à la méthode 
de travail suivante :
le siège de nos activités doit être une fondation démocratique 
indépendante et autogérée ; ..."

    Indépendance, là est pour moi le bât qui blesse.

Que font à la tête de la fondation des personnes impliquées dans des 
entreprises à but lucratif ?
Qu'ils participent de façon_*DÉSINTÉRESSÉE*_(éventuellement moyennant 
finances) à l'avancement, au développement  de LibO, OK pour moi.
Que leurs sociétés vendent un produit basé sur le code de LibO, c'est OK 
également.
J'estime que plusieurs membres du BoD sont en conflit d'intérêt (leur 
prise de décision où leur objectivité et leur neutralité peuvent être 
remises en cause selon moi.), voir pour celaBoard’s Conflict of Interest 
Policy 
(à 
traduire avec DeepL ou autre, pour ceux qui comme moi maitrisent mal la 
langue de Shakespeare).


Donc la solution qu'ILSpréconisent c'est soit :
- de payer ?
    Donc défavoriser une grande partie de la population mondiale qui 
utilise LibreOffice (plusieurs dizaines de millions de personnes) ;

- de compiler soi-même le code source ?
    Mais celui-ci sera-t-il encore libre, et gratuit d'accès ? Et, qui 
sait faire, a les moyens de réaliser cela ?


Je n'adhère évidemment pas à cela. Il faut donc_*SAUVER*_LibreOffice.
Par quels moyens, je ne sais pas, ou plutôt si (mais mon courroux me 
conduirait aujourd'hui à proposer des méthodes brutales, extrêmes, etc .).
Je m'abstiendrais donc, car c'est un autre sujet dont il faut pouvoir 
dialoguer en toute sérénité.


Bien cordialement,
Patrick

--
Lorsque tu arrives en haut de la montagne, continue de grimper. ;)
Patrick AUCLAIR
87 Limoges
tel : 06.17.47.35.47

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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Dominique]

Merci Sophie ainsi qu'aux autres contributeurs de ce fil. Je partage vos 
interrogations sur l'intérêt caché qui résiderait derrière la 
suppression des binaires gratuits à l'attention du public. Mais surtout, 
j'en vois la conséquence : l'apparition d'un fork et la mort progressive 
de LIBO.


Mais si le fork est la solution pour faire vivre LIBO sous un autre nom 
et une autre forme juridique, pourquoi pas. Ça donnera toutefois du 
grain à moudre aux pourfendeurs de cette magnifique suite bureautique.


Je n'ai jamais directement participé au développement de LIBO, n'ayant 
pas les compétences pour le faire. Je me suis contenté de vanter LIBO en 
permanence, expliquant que je ne voyais pas ce que je pourrais faire 
avec MS Office et pas avec LIBO. De plus et très régulièrement, je mets 
en ligne des astuces à l'attention de mes collègues peu agiles avec les 
outils bureautiques.


Je partage alors pleinement ce que nous écrivait Henri cette nuit : « LO 
est le fleuron du logiciel libre, le modèle qu’on cite en exemple. »


Bien amicalement,

--
Dominique Prieur
Esto quod es


Le 03/08/2023 à 18:48, sophi a écrit :

Bonjour Dominique,
Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et 
quelles conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires 
gratuits ?


C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y 
avoir une politique définissant la communication entre le conseil 
d'administration et le staff et donc une redéfinition du 
fonctionnement interne de la fondation.


Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant 
je ne comprends pas d'une part ce que la politique de communication va 
résoudre comme problème et d'autre part cette idée de ne plus délivrer 
LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci soient 
payants.


D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et 
donc que TDF n'a pas à prendre en compte les utilisateurs.


C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que 
ça me laisse pour le moment assez sans voix.


À bientôt
Sophie


--
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Henri Boyet]

Bonjour,

Merci Sophie de nous informer sur ce grand n’importe quoi. LO est le
fleuron du logiciel libre, le modèle qu’on cite en exemple. «Privatiser» LO
serait un très mauvais coup pour tout le système. Ça aboutirait sans doute
à un nouveau *fork* pour garder l’esprit initial.

Henri

-- 
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[jean-francois]

Bonsoir Jean-Baptiste, Sophie, Alex, Claire et Dominique,

je partage votre façon de voir.

J'ai contribué à pa façon... Très "librement" :)
Pas sûr que ça aie la moindre influence mais je ne serai pas resté sans 
voix.


Amicalement,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Jean-Baptiste Faure]

Bonjour,

Cette discussion opposant projet et produit est un complet non sens pour moi. Qu'est-ce 
qu'un projet sans produit ? TDF et la communauté se sont construits autour du produit 
LibreOffice. C'est bien parce qu'il y a logiciel dont les binaires sont diffusés 
gratuitement que le projet s'est développé.


La fondation Apache a eu le même débat en 2010-2011 au moment de l'intégration 
d'OpenOffice.org, elle a dû se faire violence pour comprendre que si elle ne fournissait 
pas des binaires gratuitement le projet serait encore plus mort que ce qu'il était déjà.


Je ne peux pas m'empêcher de penser que cette suggestion que TDF ne fournisse plus de 
binaires n'est pas sans arrière-pensée, qu'il s'agit en fait de chercher à réserver à 
certaines entreprises la diffusion des binaires pour en faire une source de revenus 
supplémentaires.


Si TDF devait abandonner la diffusion de binaires gratuits, la participation à la 
localisation et la QA n'auraient pour moi plus aucun intérêt et, pour moi, TDF aurait 
perdu la raison même de son existence. Je n'ai pas envie de contribuer seulement pour que 
Collabora ou Allotropia monétisent le travail bénévole de la communauté.


Bonne journée quand même.
JBF

Le 03/08/2023 à 18:48, sophi a écrit :

Bonjour Dominique,
Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et quelles conséquences 
entraînera l'abandon des binaires ou binaires gratuits ?


C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y avoir une politique 
définissant la communication entre le conseil d'administration et le staff et donc une 
redéfinition du fonctionnement interne de la fondation.


Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant je ne comprends pas 
d'une part ce que la politique de communication va résoudre comme problème et d'autre part 
cette idée de ne plus délivrer LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci 
soient payants.


D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et donc que TDF n'a pas 
à prendre en compte les utilisateurs.


C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que ça me laisse pour le 
moment assez sans voix.


À bientôt
Sophie



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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Alexander Thurgood]

Moi, je n'ai rien compris au postulat de Bjoern, et je maîtrise 
l'anglais, c'est pour dire. Surtout, je ne vois pas où il en veut venir, 
et quelle est la raison qui le pousse à faire cet argumentaire. Quels 
sont ses intérêts à lui qu'il n'y ait plus de binaires gratuits?


C'est là que je suis largué, surtout que j'ai du mal à voir le rapport 
avec une politique de communication entre le personnel de TDF et le Board.



Alex



Le 03/08/2023 à 18:48, sophi a écrit :

Bonjour Dominique,
Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et 
quelles conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires 
gratuits ?


C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y 
avoir une politique définissant la communication entre le conseil 
d'administration et le staff et donc une redéfinition du 
fonctionnement interne de la fondation.


Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant 
je ne comprends pas d'une part ce que la politique de communication va 
résoudre comme problème et d'autre part cette idée de ne plus délivrer 
LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci soient 
payants.


D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et 
donc que TDF n'a pas à prendre en compte les utilisateurs.


C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que 
ça me laisse pour le moment assez sans voix.


À bientôt
Sophie



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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Ocleyr2lalune]

Bonjour

Merci Sophie de nous tenir informés.. 

En gros ça part en cacahuète sans qu'on comprenne bien pourquoi en fait ?? 
J'ai l'impression que la volonté de mettre à dispo une version online biaise 
aussi les analyses...

Question bête, si LibreOffice n'est pas un produit, qu'est ce ? 
Et qu'est-ce qu'un produit alors ? 

Étrange 

⁣Claire​

Le 3 août 2023 à 18:48, à 18:48, sophi  a écrit:
>Bonjour Dominique,
>Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :
>> Bonjour Sophie,
>> 
>> Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et
>quelles 
>> conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires gratuits ?
>
>C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y 
>avoir une politique définissant la communication entre le conseil 
>d'administration et le staff et donc une redéfinition du fonctionnement
>
>interne de la fondation.
>
>Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant
>je 
>ne comprends pas d'une part ce que la politique de communication va 
>résoudre comme problème et d'autre part cette idée de ne plus délivrer 
>LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci soient
>payants.
>
>D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et 
>donc que TDF n'a pas à prendre en compte les utilisateurs.
>
>C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que
>ça 
>me laisse pour le moment assez sans voix.
>
>À bientôt
>Sophie
>
>-- 
>Sophie Gautier so...@libreoffice.org
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>Foundation coordinator
>The Document Foundation
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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[sophi]

Bonjour Dominique,
Le 03/08/2023 à 03:01, Dominique a écrit :

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et quelles 
conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires gratuits ?


C'est une discussion sur l'avenir de TDF, partie du fait qu'il doit y 
avoir une politique définissant la communication entre le conseil 
d'administration et le staff et donc une redéfinition du fonctionnement 
interne de la fondation.


Je ne peux pas vraiment dire ce sur quoi repose cette discussion tant je 
ne comprends pas d'une part ce que la politique de communication va 
résoudre comme problème et d'autre part cette idée de ne plus délivrer 
LibreOffice sous forme de binaire au public ou que ceux-ci soient payants.


D'où il est discuté également que LibreOffice n'est pas un produit et 
donc que TDF n'a pas à prendre en compte les utilisateurs.


C'est tellement loin de ce pourquoi j'ai participé à la fondation que ça 
me laisse pour le moment assez sans voix.


À bientôt
Sophie

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IRC: soph
Foundation coordinator
The Document Foundation


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Re: [fr-discuss] Discussion sur le futur de la fondation

[Dominique]

Bonjour Sophie,

Je maîtrise mal l'anglais. Quel est le fond de la discussion et quelles 
conséquences entraînera l'abandon des binaires ou binaires gratuits ?


Bien à toi,

--
Dominique
Esto quod es

Le 02/08/2023 à 12:41, sophi a écrit :

Bonjour,

Je pense que vous serez intéressés par cette discussion qui propose de 
ne plus fournir LibreOffice sous forme de binaires ou de binaires 
gratuits. Cette idée à le vent en poupe au sein de certains directeurs 
passés et présents, se basant sur le fait que LibreOffice n'est pas un 
produit et que la la traduction anglaise des statuts en gratuit est 
trompeuse.


https://community.documentfoundation.org/t/ideas-around-tdfs-future/11436

À bientôt
Sophie


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