Re: [eibar] Guggenheim gurea
Amatiñok: Ea, Oier, zorroztasun apurtxo bat, zuk nahi duzunean badakizu zorrotzagoa izaten eta. Hasieratik onartu dut nik ez nituela museoa egiteko Kultura Sailetik erabilitako diru kopuruak ezagutzen, eta pentsatzen nuen zuk ezagutuko zenituela, beraz saiatu naiz zorrotz jokatzen, eta baldar ibili banaiz gehigaorako gai ez naizela izango da. Baina harritu nau zerorrek ere ez duzula ohi bezain zorrotz jokatu. Nik esan ez ditudan gauzei erantzuten zabiltzala iruditzen zait, beraz, gogora dezagun zer zen nire lehen mezuan esaten nuena: Nik ez dakit zehatz-mehatz zenbat diru erabili ziren EJko Kultura Saileko ohiko aurrekontutik museoa egiteko, baina gogoratzen dut garai horretan kultura sailak ematen zituen hainbat diru-laguntza eten zirela, eta horretarako erabili zen aitzakia Gurejaimea izan zela. Gero hori ez bazen egia izan nik ez daukat jakiterik, baina Kultura Sailetik bertatik erabili zen museoaren aitzakia diru-laguntza eta proiektuak bertan behera uzteko. Hori horrela izan zenik gezurra bada badauka lana komunikazio arduradunen batek ondo errotutako ideiak garbitzen. Bi puntutan laburbiltzen da nik esandakoa: 1. Kultura sailak ematen zituen hainbat diru-laguntza eten zirela 2. Horretarako erabili zen aitzakia Guggenheima izan zela Lehenengo puntuari buruz Ramon Zalloren lanak erabat berresten du. Zuk hau diozu... Amatiñok: 1. 1992ko aurrekontuak 1991ekoak baino 900 milioi (pta) gehiago izan zituen eta 1990koak baino ia 3.000 milioi gehiago. Beraz, murrizketa bai (?) baina... eta, txarrenean, ezin esan behintzat murrizketa izugarriak izan zirenik. Baina... Kultura Sailaren aurrekontu osoarekin (18.000 miloi) konparatuta ez zen izugarrizkoa, baina aurrekontu oso horretatik kontuan hartzen bada 10.000milioi EITBri zegozkiola, eta horrek ez zuela inolako murrizketarik jasan (kontrara, 1.000 euro gehiago jaso zituen), eta HABEk (1.900 miloiko aurrekontua), Orkestra Sinfonikoak (600), Zerbitzu orokorrak (427) eta abarrek ere berdin jarraitu zutela, ba ikusten da murrizketa atal zehatz batzuri tokatu zitzaiela bakarrik. Eta horixe da Ramon Zallok ematen duen datua: diru-laguntzen atalari eragin ziola bete-betean murrizketak: Bekak, Kultur Hedakuntza, Zinea, Antzerkia, Ondarea eta museoen aurrekontuetan 1.500 miloiko murrizketa izan zela, eta hori ez da izugarrizkoa atal horien aurrekontuetarakoa, baizik eta kasu batzuetan gainera erabatekoa. Niretzat ez dago zalantzarik Kultura sailak ematen zituen hainbat diru-laguntza eten zirela. Bigarren puntuari buruz (Horretarako erabili zen aitzakia Guggenheima izan zela) bere momentuan Kultura Sailetik bertatik erabili zen museoa diru-laguntzak kentzeko arrazoitzat. Hori ez zuten kultur kezkakoek asmatu. Diru-laguntzen murrizketa azaltzeko arrazoia Guggenheima zenik ez zuen ukatzen Joseba Arregik berak ere ez, aurreko mezu batean jarri dudan elkarrizketa honetan ikusten den moduan: ARGIA. Guggenheim proiektua aukeratzeari egotzi zaio Kultura Saileko aurrekontuak murriztea. Ez ote zegoen beste lehentasunik euskal kulturan? JOSEBA ARREGI. Beste herrietan ez da dudarik egiten bertako museoen garrantziaz. Ez dut uste azkarregi jokatu dugunik. Aukera orain eskaini digute, eta hartu edo uzteko egoeran geunden, ezinezkoa zen erabakia atzeratzea. Euskal Herriak aspalditik behar zuen arte garaikideko museo bat. http://www.argia.com/argia-astekaria/1443/atalak/elkarrizketak Hori ez zela egiazko arrazoia? Kultur politikan aldaketa bat egin nahi zela eta denboran museoarekin koinziditu zuela? Diru-laguntzak murrizteko erabakia defendatzeko hasieran museoaren aitzakia erabili zela baina horrek jendea museoaren aurka jarri zuela ikusita aitzakia hori erretiratu zela? Nik ez daukat ideiarik ere kontu horietaz. Interesgarria litzateke argitzea, baina ez zait justua iruditzen niri Guggenheimen kontrako mamuak astintzea leporatzea. Komunikazio gestio txar bat izan bazen ez naiz ni horren erruduna. Are gehiago, 15 urteren buruan entziklopedikoa eta zorrotza izan nahi duen wikipedian ikuspegi hori hori antzematen dela ikusita, euskal idazle eta zutabegile entzutetsuenek ideia horrekin jarraitzen dutela ikusita... uste dut nire galderak erabat pertinenteak direla eta zalantzak argitzea mamuak astintzeko baino mamuak uxatzeko balio dezaketela. oier. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Oierrek: Ba hori horrela bada Kultura Sailak komunikazio arazo larri bat izan zuen auzi honetan. -- Bihar bada bai, baiña ni Kultura Sailetik irten nintzen 1982an. Hamar urte lehenago. Ramon Zallok Jakin aldizkarian... http://www.jakingunea.com/50urte/pdf/Jakin92_73/Jakin92_73_063.pdf Badakit 1992ko aurrekontuetan hainbat partidaren murrizketa izan zena, baina ez zen izan Guggenheimengatik. Hain zuzen ere, Ramon Zallok berak frogatzen du ez zela horregatik izan. Baina, nabarmena gero, zuk kontrakoa defenditzeko erabiltzen duzu bere idazlana. Dena irakurri duzu? Ni gertu nago Ramon Zalloren balantzea hemen miatzeko eta aztertzeko. Eta zu, Ramon Zalloren lanaz baliatuz gauza al zara 1992ko aurrekontu-murrizketa Guggenheimi leporatzeko? Ea, ahalegindu zaitez... Ezetz lortu¡ Amatiño Oharra. Oierri botatzen diodan erronkak beste edonorentzat balio du. Irakurri eta ea... _ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Oier Araolaza Enviado el: jueves, 25 de octubre de 2007 23:45 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Ba hori horrela bada Kultura Sailak komunikazio arazo larri bat izan zuen auzi honetan. 15 urteren buruan Andu Lertxundik horrela pentsatzen jarraitzen badu, Hasier Etxeberriak ere bai, wikipediara informazio oker hori iritsi bada,... Zerbaitek huts egin du, edo gutxienez orain 15 urte huts egin zuen, eta horren arrastoak gaurdaino iritsi dira. 1992an Kultur Kezka izeneko taldea eratu zen eta Berriak kontatzen duenez museoa eraikitzeko planen ondorioz Eusko Jaurlaritzako kultura aurrekontuen murrizketa salatu zuen taldeak eta kulturaren munduko 400dik gora lagunen atxikimendua jaso zuen berehala. Besteak beste, honako hauek parte hartu zuten Kultur Kezkaren lehen bilera hartan: Txema Auzmendi, Josu Kamara, Antton Mendizabal, Koldobika Jauregi, Jon Sarasua, Hasier Etxeberria, Ramon Etxezarreta, Xabier Laka... Ordurako sinadura bilketa abian zen, eta beste askoren artean, Rikardo Ugarte, Nestor Basterretxea, Antton Valverde, Mikel Laboa, Jimu Iturralde eta Edorta Kortadik eman zuten izena. http://tinyurl.com/2p8hps Ramon Zallok Jakin aldizkarian argitaratutako artikulu batean Eusko Jaurlaritzaren Kultur gastua hartu zuen aztergai. Jaurlaritzaren Kultura Sailaren aurrekontuak aztertu ondoren honako ondorio hauek ateratzen zituen Ramon Zallok: Kultur Kezka-k arrazoi zuen Aurrekontuari eginiko kritikan. Enpresei Euskadiko Balletari, Koru Federazioari emandako bekak ezik, beste guztiak desagertu egiten dira eta, egoera hau leundu ahal izateko, Diputazioenak ez dira nabarmenki berretzen. Halaber, murriztu egiten dira Kultur Hedakuntzari, Zineari, Teatroari eta Ondare eta Museoen Guggenheim salbu zenbait kapituluri buruzkoak. Baita ere, euskararen sustapenerako laguntzak Vasco Press, bideoak eta, oro har, euskararen aldekoak, kapitulu handiak eta liburu eta liburutegientzako laguntzak irabazten ateratzen diren bitartean. Honenbestez, dirulaguntzen murrizketa 1.500 milioi ingurukoa izan da. http://www.jakingunea.com/50urte/pdf/Jakin92_73/Jakin92_73_063.pdf oier. On 10/25/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: Aurrekoan esaten zenuen beraz, Andu oker dabil, Hasier Etxeberria ere bai, eta... ondorioz wikipedia ere bai. Beraz, badirudi ondorio eta wikipediaren argumentuak bertan behera desaktibatu direla. Bombako afari barik geratu gara baina tira, gaitzerdi. Erantzun bi eskatzen dizkidazu: 1. Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? --Ez. Ez Jaurlaritzaren Kultura Sailari, ezta Bizkaiko Diputazioaren Kulturari ere. 2. Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? --Gezurretan ez, oker. ETB1 euskara hutsean hasi zela uste duten guztiak bezala. Ez dut uste --ez nuke pentsatu nahi-- gezurretan ari direnik, oker baino. Amatiño ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Bai, noski, dena irakurri dut. Ramon Zallok Kultura Saileko aurrekontuetan 1992an izandako aldaketak bere osotasunean aztertzen ditu, eta bere ondorioa da kultur politikan izandako aldaketaren ondorio direla murrizketak. Aldaketa horien artean Kultur Kezkak egindako kritikari arrazoi ematen dio, eta dirulaguntzen murrizketa 1.500 miloi pezetakoa izan zela ondorioztatzen du. Eta atal berri batek, Guggenheimek izenekoak jasotakoaren berri ere ematen digu, 659 milioi pezeta. Alegia, toki batzuetatik 1.500 miloi kendu eta beste batean 659 agertzen dira. Diru-laguntzen murrizketa Kultura Sailaren planteamendu aldaketa baten ondorio dela? Ados. Baina murriztutakoaren ia erdia Guggenheimak eraman zuela ere bai. Orain itzul gaitezen abiapuntura. San Mames berria kostatuko denari buruz inor ez dela kexatzen diozu arrazoiz. Baina San Mames kostako den dirutza ordaintzeko kirol taldeei banatzen zaizkien diru-laguntzetatik 659 miloi hartuko bagenitu? Diru-laguntzarik gabe geratu diren atleta, saskibaloi jokalari eta hirugarren mailako futbol taldeei esan diezaiegun lasai egoteko, besterik gabe kirol politikaren norabidean aldaketa bat egin dugulako dela murrizketa. Egun gutxiren buruan legoke antolatuta Kirol Kezka. oier. On 10/26/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: Oierrek: Ba hori horrela bada Kultura Sailak komunikazio arazo larri bat izan zuen auzi honetan. -- Bihar bada bai, baiña ni Kultura Sailetik irten nintzen 1982an. Hamar urte lehenago. Ramon Zallok Jakin aldizkarian... http://www.jakingunea.com/50urte/pdf/Jakin92_73/Jakin92_73_063.pdf Badakit 1992ko aurrekontuetan hainbat partidaren murrizketa izan zena, baina ez zen izan Guggenheimengatik. Hain zuzen ere, Ramon Zallok berak frogatzen du ez zela horregatik izan. Baina, nabarmena gero, zuk kontrakoa defenditzeko erabiltzen duzu bere idazlana. Dena irakurri duzu? Ni gertu nago Ramon Zalloren balantzea hemen miatzeko eta aztertzeko. Eta zu, Ramon Zalloren lanaz baliatuz gauza al zara 1992ko aurrekontu-murrizketa Guggenheimi leporatzeko? Ea, ahalegindu zaitez... Ezetz lortu¡ Amatiño Oharra. Oierri botatzen diodan erronkak beste edonorentzat balio du. Irakurri eta ea... -- ** ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Ea, Oier, zorroztasun apurtxo bat, zuk nahi duzunean badakizu zorrotzagoa izaten eta. 1. 1992ko aurrekontuak 1991ekoak baino 900 milioi (pta) gehiago izan zituen eta 1990koak baino ia 3.000 milioi gehiago. Beraz, murrizketa bai (?) baina... eta, txarrenean, ezin esan behintzat murrizketa izugarriak izan zirenik. 2. 1992ko aurrekontuetan Guggenheimek 659 milioi zituen eta Expo' 92 1.010 milioi. Ez dut inon irakurri Expok euskal kulturaren galera erakarri zuenik. 3. Zalloren lanak ez du Guggenheim egitasmoa kritikatzen, aurrekontu-irizpide aldaketa (bere ustez) baizik. Beraz, ez Zalloz baliatu Guggenheimen kontrako mamuak astintzeko. 4. Laburpen gisa, eta Gastuaren egitura funtzioaren arabera, Zallok lau kontsiderazio egiten ditu azkenean. Guggenheim proiektua behin baino ez da aipatzen: Museoen epigrafea Guggengheim proiektuak ordezkatzen du. Esan nahi duena zera da, 1990ean museoek 673 milioi eraman zuten bitartean, 1992an guztira 928 milioi, zeinetatik Guggenheimek 659 eraman zituen. 5. Beraz, Zalloren datuen arabera, museoek arrazoiren bat izan zezaketen kejatzeko Guggenheimek parterik gehiena eraman zuelako, baina ez beste inork. Eta, orain zer? Amatiño Oharra: Nahiz eta Zalloren lanak frogatu Guggenheimen kasuan ez nengoela ni oker, nik Zalloren balantzeari egingo niokeen kritikarik nabarmenena zera da: Zallok hitzegiten du Euskal Erkidegoaren kultura-aurrekontu guztia Eusko Jaurlaritzaren Kultura Sailak kudeatuko balu bezala. Ez du aipatu ere egiten ---baina gogoan hartu beharrekoa da, museo-arloan esate baterako-- hiru Diputazioen aurrekontua Kultura Sailarena baino handiagoa dela. Esate baterako Arabako Arkeologia Museoa, oso-osoa, Diputazioarena da. _ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Oier Araolaza Enviado el: viernes, 26 de octubre de 2007 15:05 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Bai, noski, dena irakurri dut. Ramon Zallok Kultura Saileko aurrekontuetan 1992an izandako aldaketak bere osotasunean aztertzen ditu, eta bere ondorioa da kultur politikan izandako aldaketaren ondorio direla murrizketak. Aldaketa horien artean Kultur Kezkak egindako kritikari arrazoi ematen dio, eta dirulaguntzen murrizketa 1.500 miloi pezetakoa izan zela ondorioztatzen du. Eta atal berri batek, Guggenheimek izenekoak jasotakoaren berri ere ematen digu, 659 milioi pezeta. Alegia, toki batzuetatik 1.500 miloi kendu eta beste batean 659 agertzen dira. Diru-laguntzen murrizketa Kultura Sailaren planteamendu aldaketa baten ondorio dela? Ados. Baina murriztutakoaren ia erdia Guggenheimak eraman zuela ere bai. Orain itzul gaitezen abiapuntura. San Mames berria kostatuko denari buruz inor ez dela kexatzen diozu arrazoiz. Baina San Mames kostako den dirutza ordaintzeko kirol taldeei banatzen zaizkien diru-laguntzetatik 659 miloi hartuko bagenitu? Diru-laguntzarik gabe geratu diren atleta, saskibaloi jokalari eta hirugarren mailako futbol taldeei esan diezaiegun lasai egoteko, besterik gabe kirol politikaren norabidean aldaketa bat egin dugulako dela murrizketa. Egun gutxiren buruan legoke antolatuta Kirol Kezka. oier. On 10/26/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: Oierrek: Ba hori horrela bada Kultura Sailak komunikazio arazo larri bat izan zuen auzi honetan. -- Bihar bada bai, baiña ni Kultura Sailetik irten nintzen 1982an. Hamar urte lehenago. Ramon Zallok Jakin aldizkarian... http://www.jakingunea.com/50urte/pdf/Jakin92_73/Jakin92_73_063.pdf Badakit 1992ko aurrekontuetan hainbat partidaren murrizketa izan zena, baina ez zen izan Guggenheimengatik. Hain zuzen ere, Ramon Zallok berak frogatzen du ez zela horregatik izan. Baina, nabarmena gero, zuk kontrakoa defenditzeko erabiltzen duzu bere idazlana. Dena irakurri duzu? Ni gertu nago Ramon Zalloren balantzea hemen miatzeko eta aztertzeko. Eta zu, Ramon Zalloren lanaz baliatuz gauza al zara 1992ko aurrekontu-murrizketa Guggenheimi leporatzeko? Ea, ahalegindu zaitez... Ezetz lortu¡ Amatiño Oharra. Oierri botatzen diodan erronkak beste edonorentzat balio du. Irakurri eta ea... _ ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Nere uste apalez Andu oker dabil. Bai oro har eta bai xehetasunez. Oro har, kulturaren estamentu guztiei eragiten dien hipoteka bat ordaintzen ari gara dioenean, hori ez baitago Eusko Jaurlaritzaren zein Kultura Sailaren aurrekontuen arabera esaterik. Eta, xehetasunez, berak galdera erretorikoa egiten baitu eta berak erantzun. Alegia, galdera: Ondo da. Baina administrazioaren estamentu guztiek ordaintzen dute zerbitzu hori, edo kulturak bakarrik? Eta nork erantzungo zain egon beharrean, Anduk berak erantzuten du, berak bai baitaki nonbait: Hori da koska, hori da kultur hipotekaren adar zorrotz titaniozkoa. Berak galdetu, berak erantzun, berak arrazoia. Nik Kultura eta Industria sailetan lan egin izan dut (ez dut uste askorik izango denik, bietan aritutakoa), eta hau ikasi dut: Sail bietako afektatuak kexatu ohi dira aurrekontuez. Arrazoiz segurutik. Baina diferentzia batez, Kulturakoek egunkarietan idazten dute eta Industriakoek ez (eta hau puntua izan daiteke nik zutabetxoren bat idazteko). Amatiño - Amatiñok: -- Euskadi XXI azpiegitura-planak jarri zuen diru hori, Kursaala eta Euskalduna jauregia (eta beste hainbat egitasmo) tarteko. Ez Kultura Sailak. Eta Kultura Sailak bere ohiko aurrekontuekin jarraitu zuen? Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? Anjel Lertxundik hau dioenean zertaz ari da? kulturaren estamentu guztiei eragiten dien hipoteka bat ordaintzen ari gara. Horrek Bilbo biziberritzeko balio izan omen du. Ondo da. Baina administrazioaren estamentu guztiek ordaintzen dute zerbitzu hori, edo kulturak bakarrik? Hori da koska, hori da kultur hipotekaren adar zorrotz titaniozkoa. http://tinyurl.com/2z3nkf oier. winmail.dat___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Josuk: Esne-berbak badira, esan argi hori ez dela egia. Eta esan nondik etorri ziren diru horiek. Horretarako 4-5 lerroz aski duzu, Amatiño. -- Oierri erantzundakoa irakurri egik, Josu. Ez dut liburu oso bat irakurri behar zeure argumentazio sendoetan sinisteko. -- Hi, artista, liburuak ez dittuk irakurtzen neri sinisteko, norberaren burua ilustratzeko baiño. Gaixa interesatzen jak ala ez? Nik minutu t´erdixan Euskadi Irratian berba egin aurretik, liburu hori eta makinatxo bat gauza gehixago irakurri bihar izan juat. Eta, gaiñera, gero, barkatu baiña... askorik ez dakixan jendiaz diskutidu. Bizitza ez dala gero amama¡¡¡ Halandabe... gura haut. Amatiño De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Josu Mendicute Enviado el: mié 24/10/2007 22:43 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Amatiñok: Josuk: Hain zuzen horrek demostratzen du zertarako dagoen Guggenheim: jendea hona erakartzeko. Hemengooi kultura erakustea balitz helburua, normalagoa litzateke jende bera behin eta berriz bertaratzea. -- Ez jakixat zenbateraiño dan hori horrela. Gure museorik bertakoenetakoa Baionako Euskal Museoa dok eta, bisitarixen artian paristarrak zatixa gehixago dittuk baionarrak baiño. ---Gauza bat da bertakoena, eta bestea bertakoentzat. Guggenheim ez bata ez bestea. Eta ez dut esan, ezta esango ere, Guggenheim egin behar ez zenik, eh. Baina ez, kanpokoak diroa doazenak, eta behin bakarrik doaz. Turismoa, alegia. -- Nik neuk ez juat uste Guggenheim egittia erabagi zanian, 1992an, helburua turismua zanik. ---Bale, turismoa baino, Bilboren rejenarazioa. Zertarako? erakargarri izateko. Erakargarri zertarako? turismoa sustatzeko. http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/10/18/sociedad/euskadi/d18eus14.745927.php Eta hori oso ondo dago. Gakoa da horretarako dirua nondik datorren, baina galdera gakoa, nik jakin nahi dudana, Oier Araolazak argi plazaratu du: Eta Kultura Sailak bere ohiko aurrekontuekin jarraitu zuen? Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? Esne-berbak badira, esan argi hori ez dela egia. Eta esan nondik etorri ziren diru horiek. Horretarako 4-5 lerroz aski duzu, Amatiño. Ez dut liburu oso bat irakurri behar zeure argumentazio sendoetan sinisteko. j. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] winmail.dat___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Nere ustez, wikipedia goitik behera erratua dago. Eta zu... harritu egiten zara? Wikipediak ditu bere abantailak baina ez da rigore enziklopedikoaren adibiderik onena. Dena dela, wikipediari esker, oso erraz jarri didazu: 1. Wikipediak esan ala ez esan, Guggenheim ez zuten Eusko Jaurlaritzaren sailek ordaindu Euskadi XXI planak baino. Eta bestela, apostua, afaria danontzat Bomban. 2. Wikipediak esan ala ez esan, Guggenheim ez zuen Eusko Jaurlaritzak (Euskadi XXI planaren bitartez) exclusivamente ordaindu, Bizkaiko Diputazioarekin erdibana baizik. Eta bestela, apostua, afaria danontzat Bomban. 3. Wikipediak esan ala ez esan, Kultura Sailak ezin izango zuen --nahita ere-- sekula Guggenheim ordaindu, Saila itxi egin behar izango zuelako hainbat urtetan eta EITB emetatu. 4. Wikipediak esan ala ez esan, industria sektorea pittin bat ezagutzen duen edonork badaki Industria Sailari horrelakorik planteatzea ere ez duela ez buru eta ez hanka eta, gainera, esango nuke, inork ez duela sekula horrelakorik planteatu. 5. Nik ez dakit zer dioten zehatz-mehatz Anduk eta Paranpanek baina, funtsean, wikipediaren azaltzen duen tesian baldin badaude, sentitzen dut baina oker daude. Hala ere, ulertzen ez baduzu, tesiak egin aurretik egin itzazu aurretik galdera zuzenak eta banan-banan erantzuten ahaleginduko naiz. Amatiño De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Oier Araolaza Enviado el: jue 25/10/2007 14:45 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Amatiñok: Nere uste apalez Andu oker dabil. Bai oro har eta bai xehetasunez. Beraz, Andu oker dabil, Hasier Etxeberria ere bai, eta... ondorioz wikipedia ere bai. Begira zer dioen gurejaimeari buruz: El museo, sobre todo durante su construcción, recibió numerosas críticas desde diferentes sectores de la cultura vasca http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cultura_vascaaction=edit ya que los fondos para construirlo salieron exclusivamente de los presupuestos del Departamento de Cultura http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura del Gobierno Vasco http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_Vasco , mientras que muchos reclamaban que salieran de otras áreas como Industria, ya que consideraban que, sobre todo, era una inversión de corte empresarial más que cultural; y que dejaba a la cultura vasca http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cultura_vascaaction=edit desprovista de fondos durante esos años. Nik ez dakit zenbat diru atera zen kultura sailetik (edo zenbat murriztu zitzaion aurrekontua kultura sailari nahiago baduzu) baina orain arte ez nion inori hori ukatzen entzun. Jaurlaritzaren ingurutik erabakia defendatu izan da proiektuaren interesa dela eta. Adibidez, Joseba Arregiren hitz batzuk jaso nituen aurreko mezu batean, eta erabakia justifikatzen zuen, ez zuen murrizketa izan zenik ukatzen. Murrizketa hori gertatu zenik ukatzea ez diot inori irakurri. Zer esan nahi duzun ulertu ezinda geratu naiz, eta galderak erantzunik gabe geratu zaizkit eta buruan bueltaka ditut. Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? oier. winmail.dat___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Aurrekoan esaten zenuen beraz, Andu oker dabil, Hasier Etxeberria ere bai, eta... ondorioz wikipedia ere bai. Beraz, badirudi ondorio eta wikipediaren argumentuak bertan behera desaktibatu direla. Bombako afari barik geratu gara baina tira, gaitzerdi. Erantzun bi eskatzen dizkidazu: 1. Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? --Ez. Ez Jaurlaritzaren Kultura Sailari, ezta Bizkaiko Diputazioaren Kulturari ere. 2. Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? --Gezurretan ez, oker. ETB1 euskara hutsean hasi zela uste duten guztiak bezala. Ez dut uste --ez nuke pentsatu nahi-- gezurretan ari direnik, oker baino. Amatiño De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Oier Araolaza Enviado el: jue 25/10/2007 20:16 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Amatiño, birritan egin ditut galdera zuzenak nire aurreko bi mezuetan. Ea hirugarrenean: - Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? - Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? Nik ez dut batere tesirik egin, beste batzuk esandakoak jaso eta galderak bakarrik egin ditut. oier. winmail.dat___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Amatiñok --Gezurretan ez, oker. ETB1 euskara hutsean hasi zela uste duten guztiak bezala. Ez dut uste --ez nuke pentsatu nahi-- gezurretan ari direnik, oker baino. Orduan, urte haietan zergaittik murriztu ziren kulturako diru laguntzak? Amatiñok: Nik ez jonat esan hi ezjakiña haizenik. Danok gaittun jakitunak hainbat gauzatan eta ezjakiñak beste edozenbatetan. Hamar urtian Guggenheimera joan ez danan neska argixa eta kuriosian ibilbidia ezautu najonan. Dana dala, hire blogan aztarrana jarraituko jonat. -Hik esan dok ez dakixen batzuekin eztabaidan ibilli bihar haizela Nere blogian: http://eibar.org/blogak/leire/110 esan neban moduan, ez dok boikot bat, esparraguak ez dittudala oso gustoko baiño. Amatiñok: Hire zerrendia irakurri ostian zenbait burutapen otutzen jatazan baiña ez jonat uste nor naizenik holakotan sartzeko. ---Botaik, nik bajakidaz zeintzuk diran nere gustuak, eta hórren gaiñian argumentu guztiak dakaraz. Uste juat iritzixetatik abixauta be egin geikixola kritikia Guggenheimeri. Gaiñera, ez dok arrarua danok uste izatia kulturako presupuestuendako kataklismo bat izan zala? Hor ez daok transmisiñuan akats haundixa? Nok bideratu juan hori? Komeni zuan gaizto papela egittia? Oin beste zalantza batzuk sortzen jatazak, susmo okerraguak leire ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Eta bestela, apostua, afaria danontzat Bomban Jode! bai! egizue apostu! ;-) it. - Original Message - From: Amatiño [EMAIL PROTECTED] To: Eibartarrak zerrenda eibartarrak@postaria.com Sent: Thursday, October 25, 2007 7:40 PM Subject: Re: [eibar] Guggenheim gurea Nere ustez, wikipedia goitik behera erratua dago. Eta zu... harritu egiten zara? Wikipediak ditu bere abantailak baina ez da rigore enziklopedikoaren adibiderik onena. Dena dela, wikipediari esker, oso erraz jarri didazu: 1. Wikipediak esan ala ez esan, Guggenheim ez zuten Eusko Jaurlaritzaren sailek ordaindu Euskadi XXI planak baino. Eta bestela, apostua, afaria danontzat Bomban. 2. Wikipediak esan ala ez esan, Guggenheim ez zuen Eusko Jaurlaritzak (Euskadi XXI planaren bitartez) exclusivamente ordaindu, Bizkaiko Diputazioarekin erdibana baizik. Eta bestela, apostua, afaria danontzat Bomban. 3. Wikipediak esan ala ez esan, Kultura Sailak ezin izango zuen --nahita ere-- sekula Guggenheim ordaindu, Saila itxi egin behar izango zuelako hainbat urtetan eta EITB emetatu. 4. Wikipediak esan ala ez esan, industria sektorea pittin bat ezagutzen duen edonork badaki Industria Sailari horrelakorik planteatzea ere ez duela ez buru eta ez hanka eta, gainera, esango nuke, inork ez duela sekula horrelakorik planteatu. 5. Nik ez dakit zer dioten zehatz-mehatz Anduk eta Paranpanek baina, funtsean, wikipediaren azaltzen duen tesian baldin badaude, sentitzen dut baina oker daude. Hala ere, ulertzen ez baduzu, tesiak egin aurretik egin itzazu aurretik galdera zuzenak eta banan-banan erantzuten ahaleginduko naiz. Amatiño De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Oier Araolaza Enviado el: jue 25/10/2007 14:45 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Amatiñok: Nere uste apalez Andu oker dabil. Bai oro har eta bai xehetasunez. Beraz, Andu oker dabil, Hasier Etxeberria ere bai, eta... ondorioz wikipedia ere bai. Begira zer dioen gurejaimeari buruz: El museo, sobre todo durante su construcción, recibió numerosas críticas desde diferentes sectores de la cultura vasca http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cultura_vascaaction=edit ya que los fondos para construirlo salieron exclusivamente de los presupuestos del Departamento de Cultura http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura del Gobierno Vasco http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_Vasco , mientras que muchos reclamaban que salieran de otras áreas como Industria, ya que consideraban que, sobre todo, era una inversión de corte empresarial más que cultural; y que dejaba a la cultura vasca http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cultura_vascaaction=edit desprovista de fondos durante esos años. Nik ez dakit zenbat diru atera zen kultura sailetik (edo zenbat murriztu zitzaion aurrekontua kultura sailari nahiago baduzu) baina orain arte ez nion inori hori ukatzen entzun. Jaurlaritzaren ingurutik erabakia defendatu izan da proiektuaren interesa dela eta. Adibidez, Joseba Arregiren hitz batzuk jaso nituen aurreko mezu batean, eta erabakia justifikatzen zuen, ez zuen murrizketa izan zenik ukatzen. Murrizketa hori gertatu zenik ukatzea ez diot inori irakurri. Zer esan nahi duzun ulertu ezinda geratu naiz, eta galderak erantzunik gabe geratu zaizkit eta buruan bueltaka ditut. Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? oier. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Ba hori horrela bada Kultura Sailak komunikazio arazo larri bat izan zuen auzi honetan. 15 urteren buruan Andu Lertxundik horrela pentsatzen jarraitzen badu, Hasier Etxeberriak ere bai, wikipediara informazio oker hori iritsi bada,... Zerbaitek huts egin du, edo gutxienez orain 15 urte huts egin zuen, eta horren arrastoak gaurdaino iritsi dira. 1992an Kultur Kezka izeneko taldea eratu zen eta Berriak kontatzen duenez museoa eraikitzeko planen ondorioz Eusko Jaurlaritzako kultura aurrekontuen murrizketa salatu zuen taldeak eta kulturaren munduko 400dik gora lagunen atxikimendua jaso zuen berehala. Besteak beste, honako hauek parte hartu zuten Kultur Kezkaren lehen bilera hartan: Txema Auzmendi, Josu Kamara, Antton Mendizabal, Koldobika Jauregi, Jon Sarasua, Hasier Etxeberria, Ramon Etxezarreta, Xabier Laka... Ordurako sinadura bilketa abian zen, eta beste askoren artean, Rikardo Ugarte, Nestor Basterretxea, Antton Valverde, Mikel Laboa, Jimu Iturralde eta Edorta Kortadik eman zuten izena. http://tinyurl.com/2p8hps Ramon Zallok Jakin aldizkarian argitaratutako artikulu batean Eusko Jaurlaritzaren Kultur gastua hartu zuen aztergai. Jaurlaritzaren Kultura Sailaren aurrekontuak aztertu ondoren honako ondorio hauek ateratzen zituen Ramon Zallok: Kultur Kezka-k arrazoi zuen Aurrekontuari eginiko kritikan. Enpresei —Euskadiko Balletari, Koru Federazioari— emandako bekak ezik, beste guztiak desagertu egiten dira eta, egoera hau leundu ahal izateko, Diputazioenak ez dira nabarmenki berretzen. Halaber, murriztu egiten dira Kultur Hedakuntzari, Zineari, Teatroari eta Ondare eta Museoen —Guggenheim salbu— zenbait kapituluri buruzkoak. Baita ere, euskararen sustapenerako laguntzak —Vasco Press, bideoak eta, oro har, euskararen aldekoak—, kapitulu handiak eta liburu eta liburutegientzako laguntzak irabazten ateratzen diren bitartean. Honenbestez, dirulaguntzen murrizketa 1.500 milioi ingurukoa izan da. http://www.jakingunea.com/50urte/pdf/Jakin92_73/Jakin92_73_063.pdf oier. On 10/25/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: Aurrekoan esaten zenuen beraz, Andu oker dabil, Hasier Etxeberria ere bai, eta... ondorioz wikipedia ere bai. Beraz, badirudi ondorio eta wikipediaren argumentuak bertan behera desaktibatu direla. Bombako afari barik geratu gara baina tira, gaitzerdi. Erantzun bi eskatzen dizkidazu: 1. Kultura Sailaren aurrekontuei ez zieten eragin museoa egiteko lanek? --Ez. Ez Jaurlaritzaren Kultura Sailari, ezta Bizkaiko Diputazioaren Kulturari ere. 2. Kultura Sailaren ordurarteko atalen aurrekontuetan murrizketa izugarriak izan zirela dioten guztiak gezurretan ari dira? --Gezurretan ez, oker. ETB1 euskara hutsean hasi zela uste duten guztiak bezala. Ez dut uste --ez nuke pentsatu nahi-- gezurretan ari direnik, oker baino. Amatiño ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Mitxel: Beste datu bat falta da. Oraingo San Mames saltzearekin zenbat etarako dute? Diru hori San Mames berria egiteko erabiliko dutela uste dut. -- Ez jakixat zihatz baiña, bataz beste: Athletixak ez jok dirudik jarriko baiña lurran jabetasuna galduko jok, betiko. Eta administraziñuak dirua ipiniko jok baina lurraz jabetuko dok, betiko Amatiño _ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de mitxel Enviado el: martes, 23 de octubre de 2007 13:36 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Amatiño(e)k dio: Guggenheim museua egittia 126,6 millioi euro* izan zuan. San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Baiña mikrofonuaz kalera urten eta mundu guztiak jakik museua kriston dirutza izan zala eta, ostera, San Mamesen preziuari buruzko eztabaidarik ez daok ez kalian eta ez komunikabidietan. Amatiño * Bizkaiko Ogasunak 280 milloi euro bildu jittuk bisitari-zergetan. Beste datu bat falta da. Oraingo San Mames saltzearekin zenbat etarako dute? Diru hori San Mames berria egiteko erabiliko dutela uste dut. Mitxel - Amatiño: ...baina ez du inork esaten San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko dela eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Inork ez badu esaten, nik esango dut: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Luistxo ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Amatiño: ...baina ez du inork esaten San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko dela eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Inork ez badu esaten, nik esango dut: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Luistxo ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Luistxok: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Guztiz ados Luistxorekin. Iban Zaldua. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
- hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Bi ordu irekiko da, baina bisitari gehiago ditu urtero San Mames-ek Guggenheim Museoak baino. Museoei dagokionez, Real Madrid, Bartzelona edo Liverpool-eko museoak bisita gehien jasotzen dituztenen artean daude. eneko ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Guggenheim museua egittia 126,6 millioi euro* izan zuan. San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Baiña mikrofonuaz kalera urten eta mundu guztiak jakik museua kriston dirutza izan zala eta, ostera, San Mamesen preziuari buruzko eztabaidarik ez daok ez kalian eta ez komunikabidietan. Amatiño * Bizkaiko Ogasunak 280 milloi euro bildu jittuk bisitari-zergetan. - Amatiño: ...baina ez du inork esaten San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko dela eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Inork ez badu esaten, nik esango dut: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Luistxo ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Betiko ipuina. Barkatuko didazue hain sarri erabilitako argudioa berriz erabiltzea. San Mames eta Guggenheim proiektu ekonomiko-estrategikoak badira, ordaindu daitezela azpiegitura, ekonomia sustapen eta turismo aurrekontuetatik, eta ez kirola edo kulturaren aurrekontuetatik. Hasier Etxeberriaren artikulua honen inguruan: http://alua.mundua.com/2007/10/16/kezka-kultur/ Gari On 10/23/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: Guggenheim museua egittia 126,6 millioi euro* izan zuan. San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Baiña mikrofonuaz kalera urten eta mundu guztiak jakik museua kriston dirutza izan zala eta, ostera, San Mamesen preziuari buruzko eztabaidarik ez daok ez kalian eta ez komunikabidietan. Amatiño * Bizkaiko Ogasunak 280 milloi euro bildu jittuk bisitari-zergetan. - Amatiño: ...baina ez du inork esaten San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko dela eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Inork ez badu esaten, nik esango dut: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Luistxo ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
El 23/10/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] escribió: San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Anoeta, Mendizorrotza edo Ipurua ez bezala, orain arte San Mames pribatua izan da, Athletic zen jabea. Egia esan ez dakit hemendik aurrera nola planteatzen den, ez dut gaia jarraitu, baina begiratuko dut ;-) Eneko ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Enekok: Bi ordu irekiko da, baina bisitari gehiago ditu urtero San Mames-ek Guggenheim Museoak baino. -- Bisitari gehiago... gehiago... Ez dakit ba¡ 1. Guggenheimek 900.000 bisitari urteko. 2. San Mamesesek 22-23 partido urteko, eta, bataz beste, 35.000 bisitari partidoko. 2. Baina alde nabarmen batez: Guggenheimen bisitaririk gehienak berriak dira, San Mamesera hamabostean behin joaten diran 35.000 horietatik, 32.000 inguru bazkide (beraz, betiko berberak) eta 3.000 edo takilletan saltzen direnak. Ala ez? Amatiño ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Ahotik, ah ez barkatu teklatutik kendu didazu, Gari. http://www.blogak.com/josu/guggenheim j. On 23/10/2007, Eneko Astigarraga [EMAIL PROTECTED] wrote: El 23/10/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] escribió: San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Anoeta, Mendizorrotza edo Ipurua ez bezala, orain arte San Mames pribatua izan da, Athletic zen jabea. Egia esan ez dakit hemendik aurrera nola planteatzen den, ez dut gaia jarraitu, baina begiratuko dut ;-) Eneko ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Garik: San Mames eta Guggenheim proiektu ekonomiko-estrategikoak badira, ordaindu daitezela azpiegitura, ekonomia sustapen eta turismo aurrekontuetatik, eta ez kirola edo kulturaren aurrekontuetatik. Hasier Etxeberriaren artikulua honen inguruan: - Hasierrek eta Garik dioskue: San Mames eta Guggenheim, bai, baina ez kirola eta kulturaren aurrekoentuetatik. Eta lasai geratzen dira. Baina nork esan die kirola eta kultura aurrekontuetatik ordaindu direla? Norberak esan, norberak sinestu eta, jakina, norberak arrazoia. Baina... Premisa faltsua baldin bada? Eta hau ez da esamesetan argitzen. Hau argitzen da esaten zein kirol edo kultura aurrekonturen kontura ordaindu dira San Mames eta Guggenheim. Beste guztiak esne-berbak dira. Amatiño --- Betiko ipuina. Barkatuko didazue hain sarri erabilitako argudioa berriz erabiltzea. San Mames eta Guggenheim proiektu ekonomiko-estrategikoak badira, ordaindu daitezela azpiegitura, ekonomia sustapen eta turismo aurrekontuetatik, eta ez kirola edo kulturaren aurrekontuetatik. Hasier Etxeberriaren artikulua honen inguruan: http://alua.mundua.com/2007/10/16/kezka-kultur/ Gari On 10/23/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: Guggenheim museua egittia 126,6 millioi euro* izan zuan. San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Baiña mikrofonuaz kalera urten eta mundu guztiak jakik museua kriston dirutza izan zala eta, ostera, San Mamesen preziuari buruzko eztabaidarik ez daok ez kalian eta ez komunikabidietan. Amatiño * Bizkaiko Ogasunak 280 milloi euro bildu jittuk bisitari-zergetan. - Amatiño: ...baina ez du inork esaten San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko dela eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Inork ez badu esaten, nik esango dut: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Luistxo ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Amatiñok: 1. Guggenheimek 900.000 bisitari urteko. 2. San Mamesesek 22-23 partido urteko, eta, bataz beste, 35.000 bisitari partidoko. ---Hortaz San Mamesek ia 800.000 bisitari. Horietatik zenbat hemengoak? Guggenheimekoetatik zenbat hemengoak? Amatiñok: 2. Baina alde nabarmen batez: Guggenheimen bisitaririk gehienak berriak dira, San Mamesera hamabostean behin joaten diran 35.000 horietatik, 32.000 inguru bazkide (beraz, betiko berberak) eta 3.000 edo takilletan saltzen direnak. Ala ez? ---Bai ba. Portalea Kultur Etxeko erakusketetan ez al da ba, bazkide-karnetik gabe, gauza bera gertatzen? Hain zuzen horrek demostratzen du zertarako dagoen Guggenheim: jendea hona erakartzeko. Hemengooi kultura erakustea balitz helburua, normalagoa litzateke jende bera behin eta berriz bertaratzea. Baina ez, kanpokoak diroa doazenak, eta behin bakarrik doaz. Turismoa, alegia. j. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Eta hau ez da esamesetan argitzen. Hau argitzen da esaten zein kirol edo kultura aurrekonturen kontura ordaindu dira San Mames eta Guggenheim. Beste guztiak esne-berbak dira. Ondo da. Nik zera irakurri diot Hasier Etxeberriari: Erran nahi baita, Eusko Jaurlaritzak eta Bizkaiko Diputazioak, etxeaz gain, Solomon Guggenheim Foundation-i 92 eta 93 urteetan zehar, 20 urteko frankiziaren ordez, ordaindutako 20 milioi dolarreko prezioa, itzeleko ahalegina izan zela, batez ere kulturaren munduko jendearentzat, haiek izan baitziren pagatzaile nagusi (subentzio eta babes publikoaren erretiratzeak eta abar), eta gaur dela eguna feed backik ez dutena ikusi. Edo hori diote, behintzat, artistek eta arte saltzaileek. Nere blogean ere, Oierrek botatako erantzuna: http://www.blogak.com/josu/guggenheim#comment2 Ba nik sinistu, zeuk ematen dituzun datuak sinisten ditudan bezelaxe. Eta horiekin talka egiten duen zeozer esaten baduzu, orduan hasiko naiz zalantzan jartzen. Tira Amatiño, argitze aldera: nork ordaindu zuen, orduan? Oker ari ginen ala? Eskerrik asko. j. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Amatiñok: Norberak esan, norberak sinestu eta, jakina, norberak arrazoia. Baina... Premisa faltsua baldin bada? Eta hau ez da esamesetan argitzen. Hau argitzen da esaten zein kirol edo kultura aurrekonturen kontura ordaindu dira San Mames eta Guggenheim. Beste guztiak esne-berbak dira. Ondo da Amatiño. Garbi dago guk baino informazio hobea daukazula. Niri Interneten begiratzera besterik ez jata gelditzen. Baina ni oker banago, zergatik ez dute gure agintariek hau 10 urtetan argitu? Oker bagaude, zergatik ez jarri kontuak argi eta garbi? proiektuaren aurka geundenok ere pozik geldituko ginateke EAJ-ren jestioarekin. Beste gauza askotarako bidaltzen digute propaganda eta telebistako iragarkiak ordaintzen dira. Zergatik ez diruak nondik datozen argitzeko? Dana dala, sarean bilaketa azkar bat eginda: _ El Correo 1996/11/20 Garmendia aboga por una mayor implicación de la iniciativa privada en la cultura al presentar un presupuesto riguroso y austero [...] Además de los 4.600 millones de pesetas para las distintas acciones en materia de juventud, deportes, difusión cultural o patrimonio cultural, el Gobierno ha previsto un gasto de 2.304 milones en infraestructuras culturales, de los cuales 1.404 irán al museo Guggenheim, 500 al Kursaal y otros 400 al palacio Euskalduna.[...] http://canales.elcorreodigital.com/guggenheim/archivo/961120c1.htm _ La construcción y dotación del museo acaban en el precio previsto de 14.000 millones http://canales.elcorreodigital.com/guggenheim/archivo/970413cc.htm _ Dos de cada tres vascos dudan o creen que no está justificada la inversión en el Guggenheim http://canales.elcorreodigital.com/guggenheim/archivo/970603cu.htm Gehiago hemen: http://tinyurl.com/3xw5sd Gari ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Amatiño(e)k dio: Guggenheim museua egittia 126,6 millioi euro* izan zuan. San Mames barrixa 180-200 milloi izango ei dok. Baiña mikrofonuaz kalera urten eta mundu guztiak jakik museua kriston dirutza izan zala eta, ostera, San Mamesen preziuari buruzko eztabaidarik ez daok ez kalian eta ez komunikabidietan. Amatiño * Bizkaiko Ogasunak 280 milloi euro bildu jittuk bisitari-zergetan. Beste datu bat falta da. Oraingo San Mames saltzearekin zenbat etarako dute? Diru hori San Mames berria egiteko erabiliko dutela uste dut. Mitxel - Amatiño: ...baina ez du inork esaten San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko dela eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. Inork ez badu esaten, nik esango dut: - San Mames futbol-zelai berria Guggenheim museoa baino %50 gehiago kostatuko da eta, hamabostean behin, bi ordutan irekitzeko baino ez. - diru publiko gehiago ez futbol profesionalarentzat. Luistxo ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Ia, Gari: -- Hau ez da, neretzat behintzat, EAJ gora eta jota beherako kontua. Utikan siglak, nahiz-ta onerako izan. -- Nik ez dut diru-konturik defenditu eta, egia esan, ez nuen uste inor ari zenik atakatzen. -- Hemen norbaitek esan du: Guggenheim bai, baina ez kultura-aurrekontuei kontura, ez baita kultura soila, egitasmo estragikoa baino. Eta nik --galdetu al dezaket?-- baina, nork esan du du Kulturako aurrekontuei kontura egin denik Guggenheim? -- Nik ez daukat informazio gehiagorik edo hoberik --portzierto daukadana Interneten dago, neretzat eta guztiontzat-- kulturatxo eta lojikatxo jeneral apurtxo bat baino, eta nik uste dut Kultura Sailaren urteroko aurrekontuez --edo geratu (?) dakizkiokeen soberakinez-- ez dagoela Guggenheimik egiterik, Garraio Sailaren aurrekontu arruntez AHTrik egiterik ez dagoen bezala. -- Bistan da aurrekontu bereziak behar direla, hain zuzen ere egitasmo bereziak direlako. Eta aurrekontu berezi horiek zein epigrafetan sartzen diren... bost axola eztabaida honetan. Eta eztabaidatu behar bada, prest nago. -- Nik esan nahi dudan bakarra zera da: Zenbaitek hitzegiten dute eurak balira bezala kulturaren ordezkari zuzenak eta salatzen dute euren kulturako aurrekontuen bizkar egiten direla kulturakoak ez diren ekintzak. Eta salaketa hori, nere ustez, egia ez izateaz gainera, demogia hutsa da. Amatiño De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de Gari Araolaza Enviado el: mar 23/10/2007 13:50 Para: Eibartarrak zerrenda Asunto: Re: [eibar] Guggenheim gurea Amatiñok: Norberak esan, norberak sinestu eta, jakina, norberak arrazoia. Baina... Premisa faltsua baldin bada? Eta hau ez da esamesetan argitzen. Hau argitzen da esaten zein kirol edo kultura aurrekonturen kontura ordaindu dira San Mames eta Guggenheim. Beste guztiak esne-berbak dira. Ondo da Amatiño. Garbi dago guk baino informazio hobea daukazula. Niri Interneten begiratzera besterik ez jata gelditzen. Baina ni oker banago, zergatik ez dute gure agintariek hau 10 urtetan argitu? Oker bagaude, zergatik ez jarri kontuak argi eta garbi? proiektuaren aurka geundenok ere pozik geldituko ginateke EAJ-ren jestioarekin. Beste gauza askotarako bidaltzen digute propaganda eta telebistako iragarkiak ordaintzen dira. Zergatik ez diruak nondik datozen argitzeko? Dana dala, sarean bilaketa azkar bat eginda: _ El Correo 1996/11/20 Garmendia aboga por una mayor implicación de la iniciativa privada en la cultura al presentar un presupuesto riguroso y austero [...] Además de los 4.600 millones de pesetas para las distintas acciones en materia de juventud, deportes, difusión cultural o patrimonio cultural, el Gobierno ha previsto un gasto de 2.304 milones en infraestructuras culturales, de los cuales 1.404 irán al museo Guggenheim, 500 al Kursaal y otros 400 al palacio Euskalduna.[...] http://canales.elcorreodigital.com/guggenheim/archivo/961120c1.htm _ La construcción y dotación del museo acaban en el precio previsto de 14.000 millones http://canales.elcorreodigital.com/guggenheim/archivo/970413cc.htm _ Dos de cada tres vascos dudan o creen que no está justificada la inversión en el Guggenheim http://canales.elcorreodigital.com/guggenheim/archivo/970603cu.htm Gehiago hemen: http://tinyurl.com/3xw5sd Gari ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] winmail.dat___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Neuk be idatzi neban gaixan gaiñian: http://eibar.org/blogak/leire/110 Amatiñok:. -- Hemen norbaitek esan du: Guggenheim bai, baina ez kultura-aurrekontuei kontura, ez baita kultura soila, egitasmo estragikoa baino. Eta nik --galdetu al dezaket?-- baina, nork esan du du Kulturako aurrekontuei kontura egin denik Guggenheim? -Ez zan izango dana kulturakua, baiña urte háretan kulturako subentziñuak ondo murriztuta geratu ziren. -- Nik esan nahi dudan bakarra zera da: Zenbaitek hitzegiten dute eurak balira bezala kulturaren ordezkari zuzenak eta salatzen dute euren kulturako aurrekontuen bizkar egiten direla kulturakoak ez diren ekintzak. Eta salaketa hori, nere ustez, egia ez izateaz gainera, demogia hutsa da. -Nortzuk dira eurek? Bestetik San Mames soziuak ordaindu daixiela. Oso gustura nago Gipuzkoa zelaixak aurrera urten ez dabelako. Eta horrretaz hamen egin dogu berba. Eta jentia kontra zeguan! leire, kontra ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
On 10/23/07, Amatiño [EMAIL PROTECTED] wrote: -- Nik esan nahi dudan bakarra zera da: Zenbaitek hitzegiten dute eurak balira bezala kulturaren ordezkari zuzenak eta salatzen dute euren kulturako aurrekontuen bizkar egiten direla kulturakoak ez diren ekintzak. Eta salaketa hori, nere ustez, egia ez izateaz gainera, demogia hutsa da. Ni ez naiz sartu kulturak (pluralean) katalogatzen. Noski, kultura toki guztietan aurki dezakegu, baita prostituzioaren kultura ere, baina kulturaz ari garenean uste dut beste zerbaitetaz ari garela, Guggenheimen aurka edo alde egon. Guggenheim efektu oso ona izan da Bilborentzat, baina ez zen ikuspegi kultural batetik planteatu, eta aldiz, horrela saldu izan da. Noski diruak beste toki batetik ekarri zirela ere, (bestela akabo, ezta EITBrentzat ere!) baina argi gelditu zen garai hartan diru murrizketak izan zirela kultur sail askotan. Baina ni ez naiz egokiena honetaz eztabaidatzeko, datu zehatzik ez daukat eta. Gari ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Gari Araolazak Ni ez naiz sartu kulturak (pluralean) katalogatzen. Noski, kultura toki guztietan aurki dezakegu, baita prostituzioaren kultura ere, baina kulturaz ari garenean uste dut beste zerbaitetaz ari garela, Guggenheimen aurka edo alde egon. Guggenheim efektu oso ona izan da Bilborentzat, baina ez zen ikuspegi kultural batetik planteatu, eta aldiz, horrela saldu izan da. -Liburu baten irakorri neban kultura berbiari Estatu Batuetan hasi jakola beste esan nahi bat ematen. Lehenago herri edo talde baten ohitura eta egiteko moduak ziren. AEBetan hasi ziren prostituzioaren kultura moduko espresioak erabiltzen, prostituzioaren munduan, edota prostiztuzioaren nondik norakoak erabili beharren. leire ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
San Mamesen 40.000 sartzen gara. Edo gehiago. Bazkideak, 30.000 tik gora , abonatuak(x) .000 Ikusleak beste (x).000, asko. Bertoko. - Original Message - From: Amatiño [EMAIL PROTECTED] To: 'Eibartarrak zerrenda' eibartarrak@postaria.com Sent: Tuesday, October 23, 2007 12:53 PM Subject: Re: [eibar] Guggenheim gurea Enekok: Bi ordu irekiko da, baina bisitari gehiago ditu urtero San Mames-ek Guggenheim Museoak baino. -- Bisitari gehiago... gehiago... Ez dakit ba¡ 1. Guggenheimek 900.000 bisitari urteko. 2. San Mamesesek 22-23 partido urteko, eta, bataz beste, 35.000 bisitari partidoko. 2. Baina alde nabarmen batez: Guggenheimen bisitaririk gehienak berriak dira, San Mamesera hamabostean behin joaten diran 35.000 horietatik, 32.000 inguru bazkide (beraz, betiko berberak) eta 3.000 edo takilletan saltzen direnak. Ala ez? Amatiño ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED] ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Nik ez dakit zehatz-mehatz zenbat diru erabili ziren EJko Kultura Saileko ohiko aurrekontutik museoa egiteko, baina gogoratzen dut garai horretan kultura sailak ematen zituen hainbat diru-laguntza eten zirela, eta horretarako erabili zen aitzakia Gurejaimea izan zela. Gero hori ez bazen egia izan nik ez daukat jakiterik, baina Kultura Sailetik bertatik erabili zen museoaren aitzakia diru-laguntza eta proiektuak bertan behera uzteko. Hori horrela izan zenik gezurra bada badauka lana komunikazio arduradunen batek ondo errotutako ideiak garbitzen. Adibide batzuk: Anjel Lertxundik orain egun batzuk Berrian esandakoak: Euskal produkzio artistikoari ekarpenik egin dion? Hamar urte bakarrik pasatu dira eta denbora gehiago behar da halako analisiak egiteko. Hala ere, ezezkoan nago. Guggenheim ez zen sortu euskal produkzioa sustatzeko -inoiz besterik saldu nahi izan bazaigu ere- eta nago euskal produkzioa gaur ezagutzen dugun berdin-berdina izango zela Guggenheim museorik gabe ere. Ez etsai, ez adiskide, bakoitza bere bidetik joan da. Gainera, egon den debate kultural, debate artistiko urria ez da Guggenheimen bidetik etorri. Nolanahi ere, nire ustez bada arazo larriagorik: kulturaren estamentu guztiei eragiten dien hipoteka bat ordaintzen ari gara. Horrek Bilbo biziberritzeko balio izan omen du. Ondo da. Baina administrazioaren estamentu guztiek ordaintzen dute zerbitzu hori, edo kulturak bakarrik? Hori da koska, hori da kultur hipotekaren adar zorrotz titaniozkoa. http://tinyurl.com/2z3nkf Anjel Mari Peñagarikanok Berriako artikulu berean: Bere garaian laguntza iturri guztiak bat-batean agortu zituen. Hamar urteko distantzia honetan, harrigarria egiten zait orduan aurka zeuden askok eta askok gaur kultur ikurtzat hartzea. Joseba Arregi kultura sailburuak berak ez dirudi auzi hori ukatzen duenik Argia aldizkariari eskaini zion elkarrizketa batean. Niri gehiago iruditzen zait erabakia defendatzen ari dela: ARGIA. Guggenheim proiektua aukeratzeari egotzi zaio Kultura Saileko aurrekontuak murriztea. Ez ote zegoen beste lehentasunik euskal kulturan? JOSEBA ARREGI. Beste herrietan ez da dudarik egiten bertako museoen garrantziaz. Ez dut uste azkarregi jokatu dugunik. Aukera orain eskaini digute, eta hartu edo uzteko egoeran geunden, ezinezkoa zen erabakia atzeratzea. Euskal Herriak aspalditik behar zuen arte garaikideko museo bat. http://www.argia.com/argia-astekaria/1443/atalak/elkarrizketak Diru kopuruari buruz, Berriak joan den astean argitaratutako erreportajean datu hauek eman dituzte: Museoa egiteko, ofizialki, garai hartako 23.500 milioi pezeta jarri zituzten euskal erakundeek. Horietatik 10.000 milioi eraikuntzarako izan ziren; 4.000 milioi pezeta, eraikuntzari lotutako kostuetarako; 1.500milioi, gestio kostuetarako; eta 6.000 milioitik gora, museoaren arte bilduma erosteko. Guggenheim fundazioari 2.000 milioi pezeta eman zizkioten, New Yorkeko artelanak Bilbon erakusteko eskubideagatik. http://tinyurl.com/23o3po Datu horiek ofizialtzat aurkezten ditu Berriak. Inon topatu ez dudana da 23.500 miloi pezeta horiek zein aurrekontutatik jarri ziren. Eta ziur aski hor dago eztabaida honen gakoa... oier. ___ Mezuak bidaltzeko: eibartarrak@postaria.com http://www.eibar.org/zerrenda harpidetza eteteko: [EMAIL PROTECTED]
Re: [eibar] Guggenheim gurea
Hainbeste ezkirol artean, hemen nator berriro zirikatzen, ... jeje San Mames bataz beste partida guztietan %93a bete omen zen joan zen urtean (http://tinyurl.com/2qgrkm). Lehen 50.000 pertsona sartzen ziren San Mamesen baina 1997 urtean UEFAren arau berriak zirela eta, 40.000tan utzi zuten aforoa. Ligako 19 partida, guztira 706.800 ikusle-bisitari urtero ligan, baina gainera beste 3-4 partida kopakoak daude, aurre-tenporadakoak, aste nagusikoak, AC Milan joan zen astean (20.000 ikusle), Euskadiko Selekzioa gabonetan (35-40.000 ikusle), neskak (errekorra 28.000 ikuslerekin), gehi noizean behin tokatzen dena: Pavarotti, Rolling Stones, ... UEFA aspali ez dela jokatzen, baina tira egunen baten bueltatuko da. Guztira ez dabiltza 900.000atik urruti eta Museoa ez dago oraindik San Mamesen :-) Futbolari dagokionez, harrigarria bada ere, FC Barcelona Museoa da Catalunyan gehien bisitatzen den Museoa : 1.168.053 bisitari izan zituen 2002 urtean (http://tinyurl.com/2jmfnx), Museo Picasso baino bisita gehiago , edota Bilboko Guggenheim Museoa baino gehiago. Visita Museu y Tour Camp Nou 11,5 euro. Tt el camp - ées un clam ... Real Madrilen Museoa 700.000 bisita inguru omen ditu urtero. Beraz, ez dira bakarrik futbol zelaietara partidak ikustera joaten diren ikusleak kontatu behar, nik uste. Bernabeun Tour del Bernabeu daukazu (15 euro), Museo del Real Madrid daukazu, enpresetarako zerbitzuak dituzu (bilerak, aurkezpenak, ... egiteko alokatzen direnak), Realcafé (30. atean) restaurante eta kafetegiekin, Real Madrid Denda duzu (gura duzuen guztia erosteko), ... eta hauek zabalik daude, ez hamabostean behin: partida hasi baino ordubete lehenago eta beranduago arte. Bartzelonan Nou Camp-en antzerako uste dut. Tira, agian Guggenheimen baino bisita gutxixeago San Mamesen, baina ez dut uste numeroak urruti egongo direnik. Athletic museo gehitu eta hortxe-hortxe. Dena den, argumentu berdina erabili daiteke: mundu guztiak hitz egiten du Guggenheimek dituen bisita kopuru izugarriei buruz, baina inork ez du esaten beste horrenbeste gende joaten dela San Mamesera :-) Ingurukoak dira Sanmameseko bisita gehienak, noski. Leirek ez du bisitatu Guggenheimen sekula baina seguru Sanmamesen egon dela :-) , beste batzuk gehiagotan Guggenheimen Katedralean baino. San Mames 40.000tan utzi zuten eta bazkideak betetzen dute (gainera asko omen daude zerrendan lekuaren zain) eta ezin dira Anoetara bezala 5.000 edo 8.000 lagun etorri kanpotik, ez dago lekurik. Besteak beste horregatik handitu nahi omen dute. Joan zen igandean 4.000 lagun joan ziren Asturiasetik Donostiara, 5.000 Bilbotik Valladolidera, batzuk bertan egunean, beste asko bariku edo igandetik. Zenbat diru generatzen du horrek? Turismoak, aisialdiak ala kirolak mugitzen ditu? biak akaso? non kontatzen dira? Auskalo. Etxetik kanpo hotel batean lo egiteak Turismo estatistiketan sartzen da. Errealak Gipuzkoako PIB-aren %0,7a (uste dut, buruz ari naiz) sortzen zuela kaleratu zuen ikerketa batek. Seguru Athletic gehiago sortzen duela. Beste lan batean (Estudio de impacto económico del deporte en la Comunidad Autónoma del País Vasco) kirolak EAEko PIB-aren %2a eta enpleguaren beste hainbeste (%2,2a) sortzen duela irakurri dut: arrantza eta nekazaritza biak batuta baino gehiago (%1,2 bien artean), garraioa baino gehiago (%1,7a) edo atzo jorratu zen Ikerkuntza+Garapena+Berrikuntza sektorea baino gehiago (%1,5). Harrigarria. Guggenheim-ak 211 milloi euro erakarri zion Euskadiko PIB-ari, hau da %0,4a. Turismoak %5,5aren inguru, (%5,2a 2004 urtean), lotura dago bata eta bestearen artean? Bai seguruenez. Seguru nago portzentaia hauek batzuk bestearen gainean daudela, hau da solapatzen direla. Liburu baten gastatuko 12 euro, demagun Entrenatu ezazu maratoia 16 astetan izeneko batean: kirola, kultura, aisialdia, papergintza, editoretza, ingurugiroa, osasuna, ... eta ez dakit zenbat sektoreen ekarpenean sartu daitekela. Ez hain sarri baina Guggenheimera bisitak errepikatzen dira, nola ez. Eta hori omen da helburu, barneko bisitak gehitzea. Nik ere gogoratzen dut, aste burua pasata bidaia merkeagoa zenez proiektu europearretatik zetozen bisitariak zapatu goizean hotel edo ostatutik atera, Gernika, Urdaibai eta Bermeora eraman eta arratsaldean Guggenheim bisitatu, gero berriro hotel edo ostatura bueltatzeko. Dozena bat aldiz edo egingo nuen bisita 1999-2000 urteetan, Europatik partner bat etortzen zen bakoitzean. Erreza, ezaguna, jendea gustora geratzen zen. Euskalduna jauregia ez zegoenean, jardunaldiak Guggenheimeko auditoriuma erabiltzen zen jardunaldi eta abarretarako, edo Unibertsitatea, edo alde zaharreko Bolsa eraikina, ez zegoen asko gehiago Bilbon . Hau dena esanda, Guggenheim gustokoa dudala esan behar. Polita da erakina, erakargarria. Seguru azken 10 urteetan Athletic-ak baino gehiago egin duela Bilbo munduan ezagutu arazteko. Ez dakit oso ohizkoa den baina bisita pedagogikoak eta dena egin izan dugu Kultutik Guggenheimera, ez bait da erraza
