DH a écrit :
Bonjour,
Voici les seules photos que j'ai trouvées de cet avion:
http://cjoint.com/?cukteOaH6Y
http://cjoint.com/?cuktpdXrCt
http://cjoint.com/?cuktARormS
Si qq'1 pouvait m'aider à trouver d'autres photos, voir plus, merci.
David...de Reims
C'est vrai qu'il a une
jean francois pion a écrit :
sur le site ftp de la liste répertoire baronne
A+
A ce sujet il y a une erreur sur une des adresses IP dans la signature :
http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/
Ca peut pas marcher ça (192.168.0.2)
--
Liste de diffusion
Guy Revel a écrit :
Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil,
c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D
C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur
est soumis, mais par contre c'est faux pour les phénomènes
Bonjour,
Mon banc n'étant pas encore construit, je pense le faire avec les bras de
levier à 90°, je voudrais savoir s'il y a une différence de résultat entre un
moteur et son hélice placé en tractif ou en propulsif, car j'ai vu sur certains
bancs, des moteurs monté en propulsif, je trouve cela
Salut,
Non, je ne me suis pas encore monte mon banc mais j'y reflechis. J'ai un
imperatif que le bidule doit pouvoir se plier et se ranger dans un minimum
de place.
Je ne pense pas qu'il y ait de difference entre propulsif et tractif sur un
plan resultat. Par contre cote securite, c'est autre
Bonjour
Dr Kiwi (USA) (RCGroups) a fait plusieurs bancs.
Ses meilleurs résultats (+cohérents) sont avec son banc en propulsif.
Ejection de l'air derrière le bras vertical.
Il dit que l'interaction des masses d'air en mouvement sur le bras (et la
balance) est moins important à l'aspiration qu'à
en sommes c'est cela
http://cjoint.com/?cwkjAzoY1r
bizarrement ce sont les autres que l'on voit le plus
Maintenat je pense aussi au Powerscan et c'est confrère qu'en pensez-vous,
peut être un peu trop pointu pour ce quez je veux faire, simple?
serge
- Original Message -
From: Louis
Christophe Lauverjat a écrit :
jean francois pion a écrit :
sur le site ftp de la liste répertoire baronne
A+
A ce sujet il y a une erreur sur une des adresses IP dans la signature :
http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/
Ca peut pas marcher ça
Ah bah avec un oeil fermé, on ne voit pas bien...
On verrait mieux sur au bar! (double?)
François ROBERT.
Message du 22/02/07 10:52
De : Maurice HERVE
A : electron.libre@ml.free.fr
Copie à :
Objet : [electron.libre] Commande
Bonjour ,
La photo est un clin d'oeil à Guy.
Christophe Lauverjat a écrit :
Guy Revel a écrit :
Ben justement, y a rien à oser, le planeur volera exactement pareil,
c'est seulement toi qui aura l'impression qu'il va plus vite :-D
C'est vrai pour la partie aérodynamique des forces auxquelles le planeur
est soumis, mais par
J'avais construit depuis un certains temps un banc moteur de type nacelle
: une nacelle suspendue par 4 fils à un support que j'accroche au plafond de
ma cave, il y a un rapporteur fixé sur un angle pour mesurer l'inclinaison
pendant les éssais, je ne sais pas si mes mesures sont absolument
Bonjour,
Je cherche un petit coup de main d'un Electron-libriste de la région
parisienne. Pour mon Edge 540 (Short Kit RC-Pilot). Je dispose d'un twister 40
pour mettre dans la cellule comme proposé par l'auteur. Mais il faut retourner
l'axe, et là ce n'est pas ma tasse de thé ..
Bonjour,
je suis à la recherche d'un bimoteur prévu d'origine pour l'électrique, ou
adaptable depuis le thermique, prévu pour 2* 25 2T, et 4,5 à 5 kg max, ARF si
possible.
J'ai repéré le Partenavia Victor de Topmodel, ainsi que le Twinstar Hobbico.
D'autres suggestions?
Je suis
boris chevrier a écrit :
Bonjour,
je suis à la recherche d'un bimoteur prévu d'origine pour l'électrique, ou
adaptable depuis le thermique, prévu pour 2* 25 2T, et 4,5 à 5 kg max, ARF si
possible.
J'ai repéré le Partenavia Victor de Topmodel, ainsi que le Twinstar Hobbico.
Bonjour
La photo est celle du banc de Dr Kiwi (son n°2)
Maintenant il en a fait un 3ème sur le meme principe.
L'important c'est de bien mettre le bord d'attaque de l'hélice du bon coté
et d'adapter le sens de rotation.
Le banc-balance et les appareils de mesure peuvent etre dissociés
Solutions:
il y en a un de génial chez TopFlite... mais un peu plus lourd 7kg... le
Cesna 310... 490$ aux usa..
http://www.top-flite.com/airplanes/topa0910.html
Un autre qui était tout aussi interessant... le Morava-L200
(1.60m/2.5kg)... passé en teste Modelmag il y a 2ans
malheureusement le
Bonjour Olivier
Si tu n'as pas de solution avec le Twister 40, je peux te préter un autre
moteur équivalent.
Tu veux l'hélice coté rotor ? Moteur avec sa croix ?
Louis
- Message d'origine
De : olivier gomez [EMAIL PROTECTED]
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Jeudi, 22 Février
Salut,
Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des
catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant.
Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie
cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face.
Donc en redressant, il
At 11:48 22/02/2007, you wrote:
Un autre qui était tout aussi interessant... le Morava-L200
(1.60m/2.5kg)... passé en teste Modelmag il y a 2ans
malheureusement le fabricant tcheque Teltech a mis la clé sous la porte
et depuis... je n'en ai jamais retrouvé de dispo à la vente...
D'ailleurs si
Tu connais les prix de cest appareils, le tiens compris et le powerscan
serge
- Original Message -
From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 22, 2007 11:33 AM
Subject: [electron.libre] banc de mesure
Bonjour
La photo est celle du
J'ai commencé la construction du DC3 RCPilot. Vu le peu de temps que je peux y
consacrer, et vu que j'ai les propulsions complètes, je cherche un modèle
équivalent susceptible de voler rapidement.
Merci en tous cas.
Date: Thu, 22 Feb 2007 11:18:17 +0100 From: [EMAIL PROTECTED] To:
ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper !
l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air :
E = 1/2Mv².
Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un crash vent
dans le dos ou vent de face !
bon, qui continue le débat ?
Selon Guy
At 12:27 22/02/2007, you wrote:
ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper !
l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air :
E = 1/2Mv².
Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un
crash vent
dans le dos ou vent de face !
bon,
Juste pour dire : dans un crash, le référentiel est le sol donc la vitesse au
carré = celle de l'avion +
celle du vent
: pour l'histoire du vol dos avec remonté, suffit de faire un dessin des
vecteurs de force et ça donne la
solution
dans les 2 cas si c'est pas solide, ça fait bravo ou ovarb
At 12:49 22/02/2007, you wrote:
Juste pour dire : dans un crash, le référentiel est le sol donc la
vitesse au carré = celle de l'avion +
celle du vent
Tiens ! Un revenant ! :-)
Alors, ce P-51, il revole quand ?
Guy R.
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
Bonjour Serge
Voici pour le PowerScan
Le prix du Powerscan complet est de 360 à 370 .
Il est distribué par :
ASE MADD Technologies Europe
Jean-Paul ARTZ
[EMAIL PROTECTED]
La résolution du capteur de force est de 1 gramme
Le montage du moteur sur le capteur de force n'est pas critique
as tu une photo ?
@+ds
ps depart dans h-20
- Original Message -
From: olivier gomez [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 22, 2007 11:02 AM
Subject: [electron.libre] Twiwter 40
Bonjour,
Je cherche un petit coup de main d'un Electron-libriste de
Vous melangez pleins de considerations independantes pour arriver a une
conclusion erronee.
Piquer avec le vent dans le dos te permet juste de convertir l'energie
potentielle liee a l'altitude perdue en energie cinetique, laquelle
inclut celle lie a la vitesse horizontale apportee par le vent
- Original Message -
From: Guy
. Vous
construisez, ou quoi ?
Non simplement quelques vacances au soleil :))
Bon, enfin:
http://guyrevel.free.fr/downloads/Autogire_en_Russie_3.wmv
http://guyrevel.free.fr/downloads/Autogire_en_Russie_4.wmv
Merci !
JiGe
--
Liste de diffusion
Bonjour Louis,
A ce prix là il doit être bien le powerscan, est ce vraiment utile pour un
petit amateur comme moi qui se contenterait de connaitre la masse à tracter.
C'est vrai qu'un tout en un en intéressant, surtout avec la balance
incorporé, je sais qu'il y a aussi celui de topmodel, le tiens
[EMAIL PROTECTED] a écrit :
ben moi, je crois que Guy se trompe, mais je peux me tromper !
l'énergie cinétique dépend de la vitesse sol, pas de la vitesse air :
E = 1/2Mv².
Un indice d'ailleurs : la taille des morceaux qui restent suite à un crash
vent
dans le dos ou vent de face !
sylvie-Eric a écrit :
Pour monter plus haut il faudrait que le vent cesse instantanement au
point bas de ta ressource. Alors l'energie cinetique apportee par le
vent de dos pourrait etre convertie en energie potentielle, donc en
altitude.
ça s'appelle du dynamic soaring ou du vol
At 15:06 22/02/2007, you wrote:
A ce prix là il doit être bien le powerscan, est ce vraiment utile pour un
petit amateur comme moi qui se contenterait de connaitre la masse à tracter.
C'est vrai qu'un tout en un en intéressant, surtout avec la balance
incorporé, je sais qu'il y a aussi celui de
Salut,
La deuxième vidéo de la série est maintenant disponible à cette adresse:
http://fly4fun.free.fr/videos/Red_Stars/index.html
Avant de télécharger la vidéo, cliquez sur la photo de l'avion (de
l'épisode 2) pour voir la page de présentation avec une quarantaine
des avions visibles sur
Guy Revel a écrit :
Je persiste et signe: la mesure de la traction statique est tfrès
pratiquée par les modélistes en chambre mais je n'en ai encore jamais
trouvé l'utilité réelle.
Guy R.
Sauf dans le cas d'un avion fait pour le vol 3D, ou bien si l'on a envie
de faire des departs à
At 15:49 22/02/2007, you wrote:
Sauf dans le cas d'un avion fait pour le vol 3D, ou bien si l'on a envie
de faire des departs à la verticale...
Ce qui limite beaucoup l'utilité...
Guy R.
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
Guy Revel a écrit :
Salut,
Christophe, tu vas enduire tout le monde d'erreur et provoquer des
catastrophes si on prend tes élucubrations pour argent conptant.
Donc si je te suis bien, mon avion emmagasine plus d'énergie
cinétique si je pique plein badin vent dans le dos que vent de face.
Guy Revel a écrit :
Pour bien comprendre sans faire le moindre calcul: si l'énergie
cinétique de l'avion en vol dépendait de la vitesse du vent et de sa
direction, en le mettant en virage constant pour faire des cercles,
sans toucher aux commandes il monterait et descendrait à chaque tour,
Christophe Lauverjat a écrit :
Et reste à démontrer que si tu ne touches pas aux commandes l'appareil
décrit des cercles... Personnellement je n'en suis pas du tout convaincu.
Finalement, après mure réflexion, je pense que si la masse d'air évolue
à vitesse constante (donc on n'est pas
Pour ce qui est de remonter face ou dos au vent, c'est le principe du cerf
volant mélangé au principe de
la boucle.
Qu'est ce qui est plus facile, une boucle normale (haut du fuselage au centre
en montant) ou inversée
(haut du fuselage à l'extérieur en montant ? Je pense que l'explication doit
At 16:30 22/02/2007, you wrote:
Finalement, après mure réflexion, je pense que si la masse d'air évolue
à vitesse constante (donc on n'est pas dans le cas de Dynamic Soaring où
on exploite un gradient de vent), le repère lié à la masse d'air
(gloups...) est tout aussi assimilable à un repère
Christophe Lauverjat a écrit :
Pour le coup de tirer sur la profondeur, le facteur de charge que tu vas
prendre ne dépend que des résultantes aérodynamiques (vitesse relative,
surface, Czmax)... L'inertie interviendra pour te donner le rayon du
virage. Tiens, bizarre, on peut tourner très
Désolé JFP...
L'explication est OK pour le dynamic soaring mais pas pour le vol
d'onde...
Dans le vol d'onde onc n'utilise aucune dynamique liée au planeur juste les
gradients de vent liés aux effets de ressauts en altitude par vent violent
(80/100 km/h) sur des obstacles importants (montagnes)
At 16:36 22/02/2007, you wrote:
Le dynamic soaring n'a jamais été tenté à ma connaissance en grandeur et
le vol d'onde jamais en modèle réduit...
Salut,
Si, le vol d'onde a été réalisé en modèle réduit, il suffit de se
souvenir que la Vz et la hauteur dépendent de la hauteur de
l'obstacle et
At 16:33 22/02/2007, you wrote:
Donc le rayon par rapport à l'air ne change pas mais celui par rapport
au sol (et c'est plus un rayon mais une courbure) varie.
Ouf... Ce que ça prend la tête la mécanique du solide en repère mobile ;-)
Salut,
Pas besoin de se prendre la tête ;-) . Imagine-toi
Patrick Dottax a écrit :
Le dynamic soaring n'a jamais été tenté à ma connaissance en grandeur
Henri Mignet, dans son Bouquin (1934), décrit une pratique qu'il a
expérimenté avec son Pou du Ciel qui s'apparente beaucoup au Dynamic
Soaring, sauf qu'au lieu d'exploiter le gradient de vent lié à
Guy Revel a écrit :
Salut,
Pas besoin de se prendre la tête ;-) . Imagine-toi DANS le planeur à
faire de belles grandes spirales régulières et demande-toi si la
force du vent change quelque chose à ce qu'indiquent ton altimètre et
ton vario...
C'est marrant, mais pour être convaincu
Pour info
- Réacheminé par Christian Favry/services/A-S le 22/02/2007 17:00 -
Stéphane
Pérussault
At 16:57 22/02/2007, you wrote:
C'est marrant, mais pour être convaincu je me suis imaginé avec mon
PicooZ dans le TGV à 300 km/h, TGV qui n'est jamais qu'une boite de
ferraille emprisonnant une masse d'air en mouvement ;-)
Du vent en conserve, quoi !
Je me souviens que le Drugstore Publicis
Bien sur que ça se fait en grandeur mais c'est plus pour les sensations que
pour les perfomances (pour l'instant). Ce n'est pas des cercles mais plutôt des
S le long de la pente. J'avais lu la pratique avec un ASH25. Il me semble même
qu'il y avait une vidéo sur le net.
Il y a aussi un projet
Bon... les gars, vous confondez vol de pente, DS et vol d'onde
Les trois sont dynamiques (ils ne font pas appel à des différences
thermiques locales auquel cas cela veut dire que vous chopez la bulle...).
1/Vol de pente: vent dévié par un relief et donc créant une composante
dynamique verticale,
Et c'est là que la marmotte, elle le chocolat, dans le papier d'alu...
et que l'hélice cavite dans le plasma!
;o)
Bon, j'arrête car je crois que cette discussion arrive à ça fin... Ouf!
François ROBERT.
--
Liste de diffusion electron.libre
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Pas mieux :o(
François ROBERT.
David.du Mans a écrit :
bonsoir
chez moi le fichier fonctionne sous AutoCad 2006 le voici en version tocad
2000 ici (l'aile seulement)
http://cjoint.com/?cvtrEYslnt
alors, ca marche?
Daviddu Mans
--
Liste de diffusion electron.libre
Pas pressé!
François ROBERT.
Citron.
David.du Mans a écrit :
tu le veux en DXF?
mais demain soir maintentant, parce que la , j'ai d'autre
priorités..
;o))
Bye
David...du Mans
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
ok ok : donc le sol devient le reacute;feacute;rentiel tregrave;s
tregrave;sbrutalement...
Je ne parlais que de ccedil;a, pas du vol...
Et pour Guy : ben j'ai crasheacute; des zincs, pas toi ? Mais errare
humanumest, et je tente de ne pas ecirc;tre trop diabolicum...!
HAYEZ Stephane a
Ca me parraissait moins compliqué que l'axe, l'équilibrage et la
construction d'une version à balance.
Thibault.
- Original Message -
From: serge [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 22, 2007 12:08 PM
Subject: [electron.libre] Re: banc de mesure
At 18:19 22/02/2007, you wrote:
ok ok : donc le sol devient le référentiel très
très brutalement...
Salut,
C'est exactement ça :-))
Je ne parlais que de ça, pas du vol...
Et pour Guy : ben j'ai crashé des zincs, pas toi ? Mais errare
humanum est, et je tente de ne pas être trop diabolicum...!
Bonsoir,
C'est malgré tout bien bizarre que le fuselage s'ouvre sans problème en
version 2004 et l'aile non...
Faut croire que les fichiers aile et fuselage n'ont pas été sauvés de la
même manière ...
Hugo Vanhaverbeke
- Original Message -
From: Brice Faucillon [EMAIL PROTECTED]
To:
Non, pour le DS, c'est juste un différence de gradiant de vent. Les oiseaux
marins font du DS pour se déplacer sur l'océan et je n'ai pas vu de
montagne. J'ai essayé derrière une forêt en plaine et ça marche aussi.
Pour le vol d'onde, pendant mon service militaire (94), j'ai eu la chance de
pour ceux que ça interesse, ce site est bien fait :
http://www.techno-science.net/?onglet=glossairedefinition=5856
Thierry
- Original Message -
From: ctv01 [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 22, 2007 7:14 PM
Subject: [electron.libre] Re:
Mais pourtant la traction statique donne quand même une indication
suffisante, la mesure donne la charge qu'il peut tirer au sol donc plus
importante en l'air, enfin je crois et en plus on peut varié l'hélice et en
déduire l'intensité consommé et faire des compromis, c'est pas mal quand
même
Bonjour
Liste des vendeurs d'appareils pour banc
http://www.medusaproducts.com (PA)
http://www.bnbproducts.com/ (DPR)
http://www.eagletreesystems.com
http://www.aircraft-world.com (Emeter)
http://www.feigao.de (PA chinois)
http://www.mgm-compro.com (BB03)
Louis
- Message d'origine
Salut,
Patrick, je me permets de corriger un petit peu (beaucoup) ta
description du DS (elle fait trop peur :-))
On n'utilise pas la dégueulante mais, tel qu'il se pratique en planeur
RC, on cherche plutôt à faire accélérer le planeur en permanence en
plongeant dans une zone d'air morte
Le top c'est cette vidéo (un documentaire en fait)
un extrait : http://homepage.mac.com/pnaton/iMovieTheater28.html
http://homepage.mac.com/pnaton/iMovieTheater28.html
le complet (350 Mo) :
http://www.thud.us/videos/misc/nature-raptor-force.avi
merci Louis
- Original Message -
From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 22, 2007 7:38 PM
Subject: [electron.libre] Bancs
Bonjour
Liste des vendeurs d'appareils pour banc
http://www.medusaproducts.com (PA)
ou que le fichier aile a utilisé une commande que la fonction du logiciel
qui converti ne sais pas convertir en DWG!!
dommage que Christian n'est pas plutot choisit le DXF au DWG, format plus
standard
on va trouver, on va trouver!!
tu as quoi comme version de t'aucad?
Christophe Lauverjat a écrit :
Si on doit dégrader immédiatement l'énergie cinétique du modèle en
l'arrêtant violemment avec un obstacle fixe, il est évident qu'il y a
aura beaucoup plus de dégats, à vitesse relative égale
je suppose que tu parle de vitesse relative à l'air ?
, dos au
Patrick Dottax a écrit :
Bon... les gars, vous confondez vol de pente, DS et vol d'onde
Les trois sont dynamiques (ils ne font pas appel à des différences
thermiques locales auquel cas cela veut dire que vous chopez la bulle...).
1/Vol de pente: vent dévié par un relief et donc créant une
Et que penses-tu de celui de topmodel, j'aime bien le système de balance
comme sur le powerscan, c'est vrai qu'il est moins prècis, mais je ne suis
pas à 5 gr près ?
serge
- Original Message -
From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February
L'article sur lequel il a réagi - La BaronnE
Message :
_
salut christian
28années de modelisme et en fin de carrière je ne pratiquais plus que le
vol de pente mais avec les evolutions bénéfiques de l'electrique je me
remets a l'avion indoors et pourquoi pas a mes premiers amours
Laurent, c'est dommage de ne pas avoir pris la photo du Dragonus sur le stand
A2Pro d'un peu plus haut, il y avait un joli dragon chromé sur le dessus de la
bulle ;)
Sympa le reportage (je viens juste de le lire chez un copain)
@+
Marcellus
http://marcelluswallace.free.fr
--
Liste de
on le voit ici :)
http://www.e-copter.com/nuremberg_final/images/14%20285.jpg
@+
Marcellus
http://marcelluswallace.free.fr
- Original Message -
From: Marcellus [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Thursday, February 22, 2007 11:30 PM
Subject: [electron.libre] article
Aujourd'hui nous avons droit à un superbe octomoteur dénomé octopuce.
http://guideaearv.modelisme.com/ puis news
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
Bonsoir
Le banc Topmodel est un capteur de force similaire au capteur du Powerscan et
similaire à une balance
Le wattmetre (chinois) est indépendant (pas tres cher).
Mais je n'ai pas d'expérience avec ces 2 outils Topmodel.
Probablement non connectables à un PC (?)
Louis
- Message
On fait ce qu'on peut, j'ai eu du mal à l'approcher ce fameux Dragonus
! ;o)
--
Laurent michelet
Rédac'chef RC Pilot Magazine
http://www.rcpilot-online.com
Le 22 févr. 07, à 23:30, Marcellus a écrit :
Laurent, c'est dommage de ne pas avoir pris la photo du Dragonus sur le
stand A2Pro d'un
Et tu y est pour quelque chose ??? ;o)
--
Laurent michelet
Rédac'chef RC Pilot Magazine
http://www.rcpilot-online.com
Le 22 févr. 07, à 23:36, Marcellus a écrit :
on le voit ici :)
http://www.e-copter.com/nuremberg_final/images/14%20285.jpg
@+
Marcellus
http://marcelluswallace.free.fr
-
un petit peu ;)
j'ai peint une partie des bulles qui etaient dans la vitrine.
@+
Marcellus
http://marcelluswallace.free.fr
- Original Message -
From: Laurent Michelet [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Friday, February 23, 2007 2:52 AM
Subject: [electron.libre] Re:
quelqu'un aurait -il une photo de la platine ou se branche l'accu mon piccoz
qui marcahit pas bien est à couer ouvert mais en fait la panne viendrait
bien d'une soudure sèche car le file rouge de l'accu est balladeur et je
n'arrive pas à trouver où le brancher ?
merci
@+ds
--
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